[Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

Добрый день!

На данный момент почта работает следующим образом:
postfix+dovecot+squirrelmail.

Все-таки уже начало хотеццо убрать почтовых юзверей из системы куда-нибудь 
например в MySQL.

Вот эту весчь читал:
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/PostfixCyrusImap?v=8pz&
В принципе устраивает все, кроме того, что пользователи не в mysql да и 
автоматизация перехода почти отсутствует.

Однако, в связи с относительной давностью ее написания хотелось бы уточнить, 
не появилось ли более новых руководств и методов? Или может уже кто на 
вышеуказанную методику прикрутил mysql и морду какую-нибудь?

С уважением, Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 11:41 пользователь Roman Lesnichenkoнаписал:
> Добрый день!
Аналогично...
>
> На данный момент почта работает следующим образом:
> postfix+dovecot+squirrelmail.
>
> Все-таки уже начало хотеццо убрать почтовых юзверей из системы куда-нибудь
> например в MySQL.
У меня Postfix+Cyrus-IMAP+SASL+LDAP ...
Вполне доволен...
Зачем загонять пользователей в *SQL, мне непонятно, но спорить об этом
не считаю нужным.

Мой вариант, вероятно, не подойдет вам по идеологическим соображениям
(так как не SQL),
но настройки все делал по образу и подобию описаний на тотм же
freesource.info...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Dmitriy Kruglikov написал(a):
> 5 ноября 2008 г. 11:41 пользователь Roman Lesnichenkoнаписал:
> > Добрый день!
>
> Аналогично...
>
> > На данный момент почта работает следующим образом:
> > postfix+dovecot+squirrelmail.
> >
> > Все-таки уже начало хотеццо убрать почтовых юзверей из системы
> > куда-нибудь например в MySQL.
если ящиков немного, можно и без баз обойтись
или смотрите на postfixadmin

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] [JT] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

брррр
ответил не на то письмо :)

переключившись с жаббера, автоматом жмякнул ctrl-enter. кмыл возьми да 
отправь :)

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 12:00:17 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 5 ноября 2008 г. 11:41 пользователь Roman Lesnichenkoнаписал:
> > Добрый день!
>
> Аналогично...
>
> > На данный момент почта работает следующим образом:
> > postfix+dovecot+squirrelmail.
> >
> > Все-таки уже начало хотеццо убрать почтовых юзверей из системы
> > куда-нибудь например в MySQL.
>
> У меня Postfix+Cyrus-IMAP+SASL+LDAP ...
> Вполне доволен...
> Зачем загонять пользователей в *SQL, мне непонятно, но спорить об этом
> не считаю нужным.
>
> Мой вариант, вероятно, не подойдет вам по идеологическим соображениям
> (так как не SQL),
> но настройки все делал по образу и подобию описаний на тотм же
> freesource.info...

Понятно. 
Спасибо. Попробую тогда как указано сделать.
только вот вопрос следующий.
Все это надо сделать на реально работающей системе.
Я как бы боюсь немного :)

Как не потерять данные?
Как я реально пойму, что почта уже ходит по новому?

Вы настраивали на голой системе? Когда мне например сносить юзеров?

Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> On Wednesday 05 November 2008 12:00:17 Dmitriy Kruglikov wrote:
>   
>> 5 ноября 2008 г. 11:41 пользователь Roman Lesnichenkoнаписал:
>>     
>>> Добрый день!
>>>       
>> Аналогично...
>>
>>     
>>> На данный момент почта работает следующим образом:
>>> postfix+dovecot+squirrelmail.
>>>
>>> Все-таки уже начало хотеццо убрать почтовых юзверей из системы
>>> куда-нибудь например в MySQL.
>>>       
>> У меня Postfix+Cyrus-IMAP+SASL+LDAP ...
>> Вполне доволен...
>> Зачем загонять пользователей в *SQL, мне непонятно, но спорить об этом
>> не считаю нужным.
>>
>> Мой вариант, вероятно, не подойдет вам по идеологическим соображениям
>> (так как не SQL),
>> но настройки все делал по образу и подобию описаний на тотм же
>> freesource.info...
>>     
>
> Понятно. 
> Спасибо. Попробую тогда как указано сделать.
> только вот вопрос следующий.
> Все это надо сделать на реально работающей системе.
> Я как бы боюсь немного :)
>
> Как не потерять данные?
> Как я реально пойму, что почта уже ходит по новому?
>
> Вы настраивали на голой системе? Когда мне например сносить юзеров?
>
> Роман.
>   
Если вы собираетесь производить только смену хранилища пользователей (а 
не почтовое хранилище), то вам надо понять:
1) Какое оно будет
2) Что именно оно будет хранить (аутентификационные пары, алиасы, квоты 
и т.д.)

И тестировать в соответствие с этим.
---
WBR, Mike Grozak. TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 12:41 пользователь Roman Lesnichenko написал:
> Все это надо сделать на реально работающей системе.
> Я как бы боюсь немного :)
Правильный подход...
Если есть возможность, то я бы выбрал вариант установки на новую систему.
В этом случае можно настроить пользователям две учетные записи (IMAP)
на старый и новый сервера и просто перетащить мышкой сообщения с
одного сервера на другой...

> Когда мне например сносить юзеров?
А "сносить" их не нужно ...
В случае с авторизацией в LDAP у вас пользователи просто добавятся к
системным ...
Опять же, можно сперва из старой системы вытащить пользователей в LDIF-файл,
потом залить это в базу LDAP, потом проверить поэтапно работоспособность,
а потом уже подключать к этой базе сервисы...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
> Как не потерять данные?
> Как я реально пойму, что почта уже ходит по новому?
лог есть

> Вы настраивали на голой системе? Когда мне например сносить юзеров?
>
> Роман.

так и не понятно количество пользователей и формат (mdir/mbox) хранения почты 
в текущей конфигурации.

там, смотрю, ниже тредом предлагают уже танец с лдапом
ничего плохого про лдап сказать не хочу, но... :)

эээ... человек еще боится от системных пользователей отойти
-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 12:45:46 Mike Grozak wrote:

> Если вы собираетесь производить только смену хранилища пользователей (а
> не почтовое хранилище), то вам надо понять:
> 1) Какое оно будет
> 2) Что именно оно будет хранить (аутентификационные пары, алиасы, квоты
> и т.д.)
>
> И тестировать в соответствие с этим.


:)Я не знаю что я хочу. В том-то и дело.
Хочу убрать пользователей из системы, чтобы для них снаружи ничего не 
изменилось. Почтовое хранилище естессно тоже хочу поменять.
Чтобы почта в базе была. Ну а если все-равно использовать тот-же mysql, я и 
спросил насчет чего бы не засунуть туда и пользователей.

Просто наткнулся на вышеуказанную мной ссылку.
Порадовало наличие антиспама и антивируса в связке. Подумал, что это наверное 
мне подойдет.
Других материалов у меня нету.
Информации нету.

Чего я собссно и спросил тут.
Может посоветуете чего еще почитать?

Хотя вот нашел такое:

http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/PostfixMySQLCourierIMAP?v=kmy&

Но тут пользователи вроде в базе.

Увы, с моим косноязычием попытаюсь еще раз сформулировать что я хочу. :)

smtp 
imap 
pop3 
webmail 
антиспам
антивирус
почта хранится в mysql, а не в mailbox или maildir
в системе (passwd, group и т.д.) пользователей нету, естессно нету их и 
в /home :)

В связи с этим я понятия не имею возможно ли это и как будут походить процессы 
аутентификации-авторизации и прочее :)


Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 13:09:06 Starodumoff Ilya wrote:

>
> так и не понятно количество пользователей и формат (mdir/mbox) хранения
> почты в текущей конфигурации.
>
> там, смотрю, ниже тредом предлагают уже танец с лдапом
> ничего плохого про лдап сказать не хочу, но... :)
>
> эээ... человек еще боится от системных пользователей отойти
:)
mbox
настройки практичски по умолчанию.
поставил сервер, в постфикесе пописал домены и прочие нужные вещи типа 
mynetworks :)
завел пользователей как обычно: useradd маша|лена|рома|вася
Теперь хочу по другому :)

Хочу userdel маша|лена|рома|вася :)
Чтобы в /etc/passwd остались лишь всякие апачи, вебмастеры, поп3д, халдаемоны 
и прочие системные пользователи.

Собссно, что я хочу я еще раз попытался с прошлом письме описать.


Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> On Wednesday 05 November 2008 12:45:46 Mike Grozak wrote:
>
>   
>> Если вы собираетесь производить только смену хранилища пользователей (а
>> не почтовое хранилище), то вам надо понять:
>> 1) Какое оно будет
>> 2) Что именно оно будет хранить (аутентификационные пары, алиасы, квоты
>> и т.д.)
>>
>> И тестировать в соответствие с этим.
>>     
>
>
> :)Я не знаю что я хочу. В том-то и дело.
> Хочу убрать пользователей из системы, чтобы для них снаружи ничего не 
> изменилось. Почтовое хранилище естессно тоже хочу поменять.
> Чтобы почта в базе была. Ну а если все-равно использовать тот-же mysql, я и 
> спросил насчет чего бы не засунуть туда и пользователей.
>   
Т.е. вы хотите почтовые сообщения хранить в базе, я правильно вас понял? 
Этим занимается проект DBMail. Но имхо, это не лучший вариант, хотя и 
достаточно удобный.
В постфиксе всё можно поместить в базу, т.е. всё, что может храниться в 
таблицах постфикса. Для лучшего понимания этого вопроса вам нужно 
получше ознакомиться с соответствующей документацией по этому почтовому 
серверу.
Как вариант, для аутентификации можно использовать 
saslauthd/sasldb+pam_mysql.

---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 13:09 пользователь Starodumoff Ilya написал:
>
> там, смотрю, ниже тредом предлагают уже танец с лдапом
> ничего плохого про лдап сказать не хочу, но... :)
>
> эээ... человек еще боится от системных пользователей отойти
Вероятно, вы читали невнимательно, либо слабо понимаете суть процесса ...
Системные пользователи остаются...
Как минимум, пользователи, от имени которых работают демоны,
ну и еще один дубль пользователя, которому можно sudo ...
Это нужно для того, чтобы в случае падения самого LDAP, все остальное
работало...



-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 13:24 пользователь Mike Grozak написал:

> Т.е. вы хотите почтовые сообщения хранить в базе, я правильно вас понял?
> Этим занимается проект DBMail. Но имхо, это не лучший вариант, хотя и
> достаточно удобный.
> В постфиксе всё можно поместить в базу, т.е. всё, что может храниться в
> таблицах постфикса.
Вы уверены, что postfix хранит сообщения ?
Кроме очереди ...

Вы не путайте теплое и мягкое...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> Увы, с моим косноязычием попытаюсь еще раз сформулировать что я хочу. :)
>
> smtp 
> imap 
> pop3
dovecot
>  
> webmail
RoundCube / любой веб интерфейс
>  
> антиспам
>   
Bogofilter/DSPAM/SpamAssassin
> антивирус
>   
ClamAV
> почта хранится в mysql, а не в mailbox или maildir
> в системе (passwd, group и т.д.) пользователей нету, естессно нету их и 
> в /home :)
>   
> В связи с этим я понятия не имею возможно ли это и как будут походить процессы 
> аутентификации-авторизации и прочее :)
Тогда для начала вам надо понять, как это работает в простейшем случае и 
через что. В вашем случае понадобится SASL - копайте в сторону Cyrus 
saslauthd, если хотите отказаться от довекота.
Кстати, maildir - это очень неплохой вариант почтового хранилища, и я бы 
советовал вам его рассмотреть.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Dmitriy Kruglikov написал(a):
> Вероятно, вы читали невнимательно, либо слабо понимаете суть процесса ...
> Системные пользователи остаются...
> Как минимум, пользователи, от имени которых работают демоны,
пошел смотреть внимательно в зеркало, вероятно забыл снять шутовской головной 
убор после праздников :)
прошу Вас, давайте без предположений ;)

> ну и еще один дубль пользователя, которому можно sudo ...
> Это нужно для того, чтобы в случае падения самого LDAP, все остальное
> работало...

вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?

я, вообще, говорил про virtual_* в main.cf и избавлении от ПОЧТОВЫХ системных 
пользователей, заведенных для хождения непосредственно почты.

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Dmitriy Kruglikov wrote:
> 5 ноября 2008 г. 13:24 пользователь Mike Grozak написал:
>
>   
>> Т.е. вы хотите почтовые сообщения хранить в базе, я правильно вас понял?
>> Этим занимается проект DBMail. Но имхо, это не лучший вариант, хотя и
>> достаточно удобный.
>> В постфиксе всё можно поместить в базу, т.е. всё, что может храниться в
>> таблицах постфикса.
>>     
> Вы уверены, что postfix хранит сообщения ?
> Кроме очереди ...
>
> Вы не путайте теплое и мягкое...
>   
Не совсем вас понял. Я указал, что "письмами в базе" занимается DBMail - 
постфикс их отдаёт по lmtp/smtp, насколько я понимаю, после 
соответствующей обработки. Сам постфикс ничего не хранит - это же MTA.
Про таблицы - таблицы постфикса так же можно поместить в базу.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Starodumoff Ilya wrote:
>
> вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?
>   
В LDAP-каталоге удобно хранить информацию о пользователях и использовать 
его как единый источник аутентификационной информации для ряда служб.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
> Увы, с моим косноязычием попытаюсь еще раз сформулировать что я хочу. :)
>
> smtp
> imap
> pop3
> webmail
> антиспам
> антивирус
> почта хранится в mysql, а не в mailbox или maildir
эээммм... это dbmail

> в системе (passwd, group и т.д.) пользователей нету, естессно нету их и
> в /home :)
>
> В связи с этим я понятия не имею возможно ли это и как будут походить
> процессы аутентификации-авторизации и прочее :)

Вам, насколько я понял, нужны всего лишь виртуальные пользователи.
sasl авторизацию postfix посредством dovecot умеет

Вы определитесь с тем что ИМЕННО необходимо, а все остальное недолго 
прикрутить.
-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 13:29 пользователь Mike Grozak написал:
>>
>> smtp imap pop3
>
> dovecot
Фигвам ...
>> smtp
sendmail, postfix. Они не предоставляют протоколов imap pop3
>>imap pop3
 dovecot, cyrus-imap. Они не предоставляют smtp
Рекомендую imaps, pop3s
и добавить sieve в этот суповой набор...
>>  webmail
> RoundCube / любой веб интерфейс
Очень сырой еще, хотя и перспективный, на мой взгляд
Как вариант, SquirrelMail. Не требует ни какой БД для работы вообще.
То же не без нареканий...
>>
>>  антиспам
> Bogofilter/DSPAM/SpamAssassin
>>
>> антивирус
> ClamAV
Лучше не допускать спама вообще, по этому настройки Postfix, например ...
У меня до 150000 режектов в сутки, и антиспамы с антивирусами 2-3 в
неделю потом отлавливает.

>>
>> почта хранится в mysql
Я бы не хранил так ... maildir уместнее...
>
> Тогда для начала вам надо понять, как это работает в простейшем случае и
> через что.
И вам того же, Михаил ...
Стыдно валить в одну кучу smtp, imap, pop3 ...
Тем более, давать советы...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 13:32 пользователь Starodumoff Ilya написал:
> вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?
>
> я, вообще, говорил про virtual_* в main.cf и избавлении от ПОЧТОВЫХ системных
> пользователей, заведенных для хождения непосредственно почты.
У меня в ЛДАПе хранится не только то, что нужно для  virtual_* ,
но и то, что нужно Curus, Samba, Jabber ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 13:38:17 Starodumoff Ilya wrote:
> В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
> > Увы, с моим косноязычием попытаюсь еще раз сформулировать что я хочу. :)
> >
> > smtp
> > imap
> > pop3
> > webmail
> > антиспам
> > антивирус
> > почта хранится в mysql, а не в mailbox или maildir
>
> эээммм... это dbmail
>
> > в системе (passwd, group и т.д.) пользователей нету, естессно нету их и
> > в /home :)
> >
> > В связи с этим я понятия не имею возможно ли это и как будут походить
> > процессы аутентификации-авторизации и прочее :)
>
> Вам, насколько я понял, нужны всего лишь виртуальные пользователи.
> sasl авторизацию postfix посредством dovecot умеет
>
> Вы определитесь с тем что ИМЕННО необходимо, а все остальное недолго
> прикрутить.
:)
Да не знаю я что необходимо.
Черный ящик получается :)
Все что есть на входе всем понятно.
Что хочу на выходе - я написал.
Если это подпадает под понятие "виртуальных пользователей" - да пожалуйста.
Мне собссно все равно как оно называется, лишь бы работало :)

Ну наверное так оно и есть. Все почтовые пользователи должны быть 
виртуальными. Тогда остается вопрос, как все это настроить :)

Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Dmitriy Kruglikov wrote:
> И вам того же, Михаил ...
> Стыдно валить в одну кучу smtp, imap, pop3 ...
> Тем более, давать советы...
>   
Если есть недопонимание, это ещё не повод обвинять друг друга в 
некомпетентности, по-моему. Я ответил в письме на ваши замечания и жду 
комментариев.

---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 13:37:21 Mike Grozak wrote:
> Starodumoff Ilya wrote:
> > вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?
>
> В LDAP-каталоге удобно хранить информацию о пользователях и использовать
> его как единый источник аутентификационной информации для ряда служб.

Гм. Это понятно.
Только зачем оно мне?
Мне не нужен ряд служб, только почта.

Ради того, чтоб люди почту могли получать - прикручивать LDAP?

Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Mike Grozak написал(a):
> Starodumoff Ilya wrote:
> > вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?
>
> В LDAP-каталоге удобно хранить информацию о пользователях и использовать
> его как единый источник аутентификационной информации для ряда служб.

уффффф....
какая-то стрельба из лука... репчатого :)

Умоляю, не надо мне объяснять для чего лдап нужен. ;)

Чего же вы все "мыслию по древу-то" так растекаетесь.

Перефразирую - зачем каталог нужен именно ТУТ ?

Другими словами, человек пока кирпичи правильно сложить не может, а вы 
предлагаете ему начинать строительство с девятого этажа. При неизвестных 
прочих условиях предлагать комплексный план ?... хммм

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 13:48 пользователь Roman Lesnichenko написал:

> Ради того, чтоб люди почту могли получать - прикручивать LDAP?
Иначе вам нужно будет для каждого компонента системы заводить свою
базу и потом руками все это поддерживать в работоспособном состоянии
...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> On Wednesday 05 November 2008 13:37:21 Mike Grozak wrote:
>   
>> Starodumoff Ilya wrote:
>>     
>>> вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?
>>>       
>> В LDAP-каталоге удобно хранить информацию о пользователях и использовать
>> его как единый источник аутентификационной информации для ряда служб.
>>     
>
> Гм. Это понятно.
> Только зачем оно мне?
> Мне не нужен ряд служб, только почта.
>
> Ради того, чтоб люди почту могли получать - прикручивать LDAP?
>
> Роман.
А почему нет? Может быть в будущем вы захотите вынести в лдап ещё 
что-нибудь - аутентификацию самбы/фтп/кербероса/etc... А он у вас уже 
будет ;)

Но всё опять-таки, зависит от ваших задач.

---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 13:52 пользователь Starodumoff Ilya написал:

> Другими словами, человек пока кирпичи правильно сложить не может, а вы
> предлагаете ему начинать строительство с девятого этажа. При неизвестных
> прочих условиях предлагать комплексный план ?... хммм
Можно, конечно, поднять каждый из сервисов отдельно,
а потом сводить их в кучу ...
Хозяин - сам себе буратин ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Starodumoff Ilya wrote:
> В сообщении от 5 ноября 2008 Mike Grozak написал(a):
>   
>> Starodumoff Ilya wrote:
>>     
>>> вопрос один - НАКУА (фр.) тут вообще лдап нужен ?
>>>       
>> В LDAP-каталоге удобно хранить информацию о пользователях и использовать
>> его как единый источник аутентификационной информации для ряда служб.
>>     
>
> уффффф....
> какая-то стрельба из лука... репчатого :)
>
> Умоляю, не надо мне объяснять для чего лдап нужен. ;)
>
> Чего же вы все "мыслию по древу-то" так растекаетесь.
>
> Перефразирую - зачем каталог нужен именно ТУТ ?
>
> Другими словами, человек пока кирпичи правильно сложить не может, а вы 
> предлагаете ему начинать строительство с девятого этажа. При неизвестных 
> прочих условиях предлагать комплексный план ?... хммм
А что ж ещё-то предлагать? Почитать доки?

Есть вопрос - есть ответы, которые требуют деятельности по изучению. Или 
нужно описать самый примитивный вариант? Так он уже был озвучен (c 
учётом требования "максимально возможно всё в базе"): Postfix+Cyrus SASL 
+ DBMail + MySQL.

---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 13:57:18 Mike Grozak wrote:

> > Мне не нужен ряд служб, только почта.
> >
> > Ради того, чтоб люди почту могли получать - прикручивать LDAP?
> >
> > Роман.
>
> А почему нет? Может быть в будущем вы захотите вынести в лдап ещё
> что-нибудь - аутентификацию самбы/фтп/кербероса/etc... А он у вас уже
> будет ;)
Нет уж! :)
Ну нужны бухгалтерии и менеджерам фтп и етц :)
А в самбе только паблик с дистрибутивами настроен :)
> Но всё опять-таки, зависит от ваших задач.
ну вот, круг задач вроде уже очерчен.
Нижайше жду дальнейшей помощи :)

Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 13:52:29 Starodumoff Ilya wrote:

>
> Умоляю, не надо мне объяснять для чего лдап нужен. ;)
>
> Чего же вы все "мыслию по древу-то" так растекаетесь.
>
> Перефразирую - зачем каталог нужен именно ТУТ ?
>
> Другими словами, человек пока кирпичи правильно сложить не может, а вы
> предлагаете ему начинать строительство с девятого этажа. При неизвестных
> прочих условиях предлагать комплексный план ?... хммм


Уважаемые!
Прекратите ругаццо! :)

Обратите внимание на меня, недостойного! :)

Вроде круг задач очертили.

Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> On Wednesday 05 November 2008 13:52:29 Starodumoff Ilya wrote:
>
>   
>> Умоляю, не надо мне объяснять для чего лдап нужен. ;)
>>
>> Чего же вы все "мыслию по древу-то" так растекаетесь.
>>
>> Перефразирую - зачем каталог нужен именно ТУТ ?
>>
>> Другими словами, человек пока кирпичи правильно сложить не может, а вы
>> предлагаете ему начинать строительство с девятого этажа. При неизвестных
>> прочих условиях предлагать комплексный план ?... хммм
>>     
>
>
> Уважаемые!
> Прекратите ругаццо! :)
>
> Обратите внимание на меня, недостойного! :)
>
> Вроде круг задач очертили.
>
> Роман.
Я же вроде описал в письме в 15:02, о предполагаемой связке, ну а по 
поводу выбора интерфейса и фильтров к почте можете прочитать раньше.

---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Mike Grozak написал(a):
> А что ж ещё-то предлагать? Почитать доки?
Думаю именно это. Варианты ?
Не вести же за ручку, вытирая сопли.
Тем более, что волшебное слово virtual уже произносилось.

Просто начинать надо с малого. Вы же в самолет на эшелоне не садитесь... :)

> Есть вопрос - есть ответы, которые требуют деятельности по изучению. Или
> нужно описать самый примитивный вариант? Так он уже был озвучен (c
> учётом требования "максимально возможно всё в базе"): Postfix+Cyrus SASL
> + DBMail + MySQL.

(про себя) Лан, хватит стебаться :)

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
> Обратите внимание на меня, недостойного! :)
>
> Вроде круг задач очертили.

начните отсюда http://www.postfix.org/VIRTUAL_README.html

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 05 Nov 2008 at 17:02 "MG" == Mike Grozak writes:

MG> Есть вопрос - есть ответы, которые требуют деятельности по
MG> изучению. Или нужно описать самый примитивный вариант? Так он уже был
MG> озвучен (c учётом требования "максимально возможно всё в базе"):
MG> Postfix+Cyrus SASL + DBMail + MySQL.

Данный вариант сопряжён с использованием pam-mysql, что может больно стукнуть.

-- 
vvk

Postfix page on f.i: http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/Postfix

Russian Postfix irc: irc.freenode.net #postfix-ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 14:33:17 Oleksandr Shablovskyy wrote:
>  Может поможет: http://www.zimbra.com/
>
>  Starodumoff Ilya wrote:
> В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
>
> Обратите внимание на меня, недостойного! :)
>
> Вроде круг задач очертили.
>
>
> начните отсюда http://www.postfix.org/VIRTUAL_README.html

Ого!
Издалека! :)

Тогда подскажите, вот это:

http://www.lissyara.su/?id=1759
похоже на то, что мне нужно? :)

Роман.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Starodumoff Ilya]

В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
> http://www.lissyara.su/?id=1759
> похоже на то, что мне нужно? :)
оно сильно надо dbmail ?

Если нет внятных аргументов "за" использование dbmail (т.е. понимания зачем 
именно ОН нужен; обоснования держать письма в базе), не стоит и морочиться ;)

вообще вот http://www.sys-adm.org.ua/mail/dovecot.php

-- 
С уважением,
Стародумов Илья

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 16:25 пользователь Roman Lesnichenko
<sysadmins@avangard.dn.ua> написал:

> Ого!
> Издалека! :)
А то ....
>
> Тогда подскажите, вот это:
>

Я бы предложил это почитать ...
http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/PostfixCyrusImap
Кое что уже устарело, но общее представление получите ...
IMP однозначно можно заменить на более вменяемое ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Vladimir V. Kamarzin wrote:
>>>>>> On 05 Nov 2008 at 17:02 "MG" == Mike Grozak writes:
>>>>>>             
>
> MG> Есть вопрос - есть ответы, которые требуют деятельности по
> MG> изучению. Или нужно описать самый примитивный вариант? Так он уже был
> MG> озвучен (c учётом требования "максимально возможно всё в базе"):
> MG> Postfix+Cyrus SASL + DBMail + MySQL.
>
> Данный вариант сопряжён с использованием pam-mysql, что может больно стукнуть.
>   
Если аккуратно - то не стукнет ;) Проверено ;)
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> On Wednesday 05 November 2008 14:33:17 Oleksandr Shablovskyy wrote:
>   
>>  Может поможет: http://www.zimbra.com/
>>
>>  Starodumoff Ilya wrote:
>> В сообщении от 5 ноября 2008 Roman Lesnichenko написал(a):
>>
>> Обратите внимание на меня, недостойного! :)
>>
>> Вроде круг задач очертили.
>>
>>
>> начните отсюда http://www.postfix.org/VIRTUAL_README.html
>>     
>
> Ого!
> Издалека! :)
>
> Тогда подскажите, вот это:
>
> http://www.lissyara.su/?id=1759
> похоже на то, что мне нужно? :)
>   
В принципе, да.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Roman Lesnichenko]

On Wednesday 05 November 2008 16:59:58 Dmitriy Kruglikov wrote:
> 5 ноября 2008 г. 16:25 пользователь Roman Lesnichenko
>
> <sysadmins@avangard.dn.ua> написал:
> > Ого!
> > Издалека! :)
>
> А то ....
>
> > Тогда подскажите, вот это:
>
> Я бы предложил это почитать ...
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/PostfixCyrusImap
> Кое что уже устарело, но общее представление получите ...
> IMP однозначно можно заменить на более вменяемое ...

:)
Если бы вы посмотрели на мое самое первое письмо в нитке, то увидели бы, что 
именно с этой ссылки я и начал.
Но она не полностью меня удовлетворяет.
Собссно после того, какгда определились ЧТО мне нужно :), хочется все-же 
уточнить:
все что я придумал ВОЗМОЖНО ЛИ?

Потому как проведя в поиске достаточно много времени я увидел, что целиком в 
моем виде вроде как никто задачу и не решал, очевидно за ненадобностью.
Кто-то в мускле хранит блеклисты, кто-то пользователей, кто-то почтовые 
базы...
А вот связку целком...
:(

-- 
Roman.

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Roman Lesnichenko wrote:
> On Wednesday 05 November 2008 16:59:58 Dmitriy Kruglikov wrote:
>   
>> 5 ноября 2008 г. 16:25 пользователь Roman Lesnichenko
>>
>> <sysadmins@avangard.dn.ua> написал:
>>     
>>> Ого!
>>> Издалека! :)
>>>       
>> А то ....
>>
>>     
>>> Тогда подскажите, вот это:
>>>       
>> Я бы предложил это почитать ...
>> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/PostfixCyrusImap
>> Кое что уже устарело, но общее представление получите ...
>> IMP однозначно можно заменить на более вменяемое ...
>>     
>
> :)
> Если бы вы посмотрели на мое самое первое письмо в нитке, то увидели бы, что 
> именно с этой ссылки я и начал.
> Но она не полностью меня удовлетворяет.
> Собссно после того, какгда определились ЧТО мне нужно :), хочется все-же 
> уточнить:
> все что я придумал ВОЗМОЖНО ЛИ?
>
> Потому как проведя в поиске достаточно много времени я увидел, что целиком в 
> моем виде вроде как никто задачу и не решал, очевидно за ненадобностью.
> Кто-то в мускле хранит блеклисты, кто-то пользователей, кто-то почтовые 
> базы...
> А вот связку целком...
> :(
>   
Думаю, кто-то хранит ;) Просто есть определённые моменты в работе с 
базой (на postfix.ru они упоминались, можете поискать), из-за которых 
выгодно её использовать только для аутентификации/алиасов, а для 
остального cdb/btree/hash.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 20:36 пользователь Roman Lesnichenko написал:
> все что я придумал ВОЗМОЖНО ЛИ?
Скорее "да", чем "нет"...

> А вот связку целком...
> :(
А _нужно_ ли ?
"Если среди гражданских то же встречаются умные люди, так почему ж они
строем не ходят ?" (С) Из военной классики ...

Тут неоднократно высказывалась мысль, что удобнее использовать LDAP ...
То, что хотите вы, ни кто не делал, по этому готовых рецептов вам ни
кто не даст.

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Wednesday 05 November 2008, Roman Lesnichenko wrote:

> Вот эту весчь читал:
> http://freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/PostfixCyrusImap?v=8pz&
> В принципе устраивает все, кроме того, что пользователи не в mysql да и 
> автоматизация перехода почти отсутствует.
 
Cyrus-IMAP работает с sasl. А sasl-mysql никто не отменял.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Wednesday 05 November 2008, Mike Grozak wrote:

> saslauthd/sasldb+pam_mysql.

А зачем sasl-pam-mysql, если можно сразу sasl-mysql ? :-)
Нет, можно, конечно...

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Wednesday 05 November 2008, Mike Grozak wrote:

> Кстати, maildir - это очень неплохой вариант почтового хранилища, и я бы 
> советовал вам его рассмотреть.

Если речь про Cyrus-IMAP пойдёт, то там, практически, maildir.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Wednesday 05 November 2008, Dmitriy Kruglikov wrote:

> >> антивирус

> > ClamAV

> Лучше не допускать спама вообще, по этому настройки Postfix, например ...
> У меня до 150000 режектов в сутки, и антиспамы с антивирусами 2-3 в
> неделю потом отлавливает.

Одно другому не мешает. 

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Wednesday 05 November 2008, Roman Lesnichenko wrote:

> На данный момент почта работает следующим образом:
> postfix+dovecot+squirrelmail.
> 
> Все-таки уже начало хотеццо убрать почтовых юзверей из системы куда-нибудь 
> например в MySQL.
 
Кстати, судя по первой попавшейся ссылке

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/82376.html

mysql прикручивается к уже имеющемуся.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Sergey wrote:
> On Wednesday 05 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>   
>> Кстати, maildir - это очень неплохой вариант почтового хранилища, и я бы 
>> советовал вам его рассмотреть.
>>     
>
> Если речь про Cyrus-IMAP пойдёт, то там, практически, maildir.
Ключевое слово - практически ;) Там совсем не maildir в том виде, как их 
придумал djb - в любом руководстве по цирусу они назывались раньше очень 
самокритично - blackbox 8).

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:

> > Если речь про Cyrus-IMAP пойдёт, то там, практически, maildir.

> Ключевое слово - практически ;) Там совсем не maildir в том виде, как
> их придумал djb

Меня всегда настораживают эти три буквы. :-) А что, правда, он придумал
почту в каталоги пофайлово складвать ? Достижение, однако. :-)

> - в любом руководстве по цирусу они назывались раньше очень
> самокритично - blackbox 8).

Отличие от maildir там только в том, что каталоги с ящиками лежат глубже
относительного первого уровня и они индексированы, причём индексы лежат
в своих каталогах.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Sergey wrote:
> On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:
>   
>>> Если речь про Cyrus-IMAP пойдёт, то там, практически, maildir.
>>>       
>> Ключевое слово - практически ;) Там совсем не maildir в том виде, как
>> их придумал djb
>>     
>
> Меня всегда настораживают эти три буквы. :-) А что, правда, он придумал
> почту в каталоги пофайлово складвать ? Достижение, однако. :-)
>   
В своё время однозначно. Согласитесь, что внутренняя структура - 
значительно проще и понятней, чем у Цируса.
>   
>> - в любом руководстве по цирусу они назывались раньше очень
>> самокритично - blackbox 8).
>>     
> Отличие от maildir там только в том, что каталоги с ящиками лежат глубже
> относительного первого уровня и они индексированы, причём индексы лежат
> в своих каталогах.
Скажем так, индексы там лежат в отдельных файлах cyrus.index, и, 
насколько я помню, какая-то их часть в каталоге imap.

Сам по себе его формат является очень частным, что создаёт определённые 
сложности при возможном переносе (было в практике).
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:

> > Меня всегда настораживают эти три буквы. :-) А что, правда, он придумал
> > почту в каталоги пофайлово складвать ? Достижение, однако. :-)

> В своё время однозначно. Согласитесь, что внутренняя структура - 
> значительно проще и понятней, чем у Цируса.

И не рассчитана на хранение большого объёма почты, соответственно.

> Скажем так, индексы там лежат в отдельных файлах cyrus.index, и, 
> насколько я помню, какая-то их часть в каталоге imap.

Нет. В lib/imap лежит информация о самих ящиках, sieve-скрипты и т.д.

> Сам по себе его формат является очень частным, что создаёт определённые 
> сложности при возможном переносе (было в практике).

При переносе на другой Цирус ? Никаких особенных проблем. При переносе на
другой imap-сервер с maildir ? Ну так можно вытащить все подкаталоги-ящики
на первый уровень, да индексы погрохать.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Sergey wrote:
> On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>   
>>> Меня всегда настораживают эти три буквы. :-) А что, правда, он придумал
>>> почту в каталоги пофайлово складвать ? Достижение, однако. :-)
>>>       
>
>   
>> В своё время однозначно. Согласитесь, что внутренняя структура - 
>> значительно проще и понятней, чем у Цируса.
>>     
>
> И не рассчитана на хранение большого объёма почты, соответственно.
>   
C чего вы это взяли, если не секрет? Есть фактическое подтверждение, что 
maildir не приспособлены для хранения большого объёма почты?
>   
>> Скажем так, индексы там лежат в отдельных файлах cyrus.index, и, 
>> насколько я помню, какая-то их часть в каталоге imap.
>>     
>
> Нет. В lib/imap лежит информация о самих ящиках, sieve-скрипты и т.д.
>   
Ммм, да, в imap лежит это.
>   
>> Сам по себе его формат является очень частным, что создаёт определённые 
>> сложности при возможном переносе (было в практике).
>>     
>
> При переносе на другой Цирус ? Никаких особенных проблем. При переносе на
> другой imap-сервер с maildir ? Ну так можно вытащить все подкаталоги-ящики
> на первый уровень, да индексы погрохать.
Когда то это делалось через imapsync 8) Что бы было всё кошерно.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:

> > И не рассчитана на хранение большого объёма почты, соответственно.
> >   
> C чего вы это взяли, если не секрет? Есть фактическое подтверждение, что 
> maildir не приспособлены для хранения большого объёма почты?

Есть логика. Одно дело доступ в каталог, где 100000 подкаталогов-ящиков,
другое, где 26 + 3847. Конечно, можно сказать, что проблемы индейцев
(то есть, файловой системы) шерифа не волнуют...

> > При переносе на другой Цирус ? Никаких особенных проблем. При переносе на
> > другой imap-сервер с maildir ? Ну так можно вытащить все подкаталоги-ящики
> > на первый уровень, да индексы погрохать.

> Когда то это делалось через imapsync 8)

Это от или незнания, или лени. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Sergey wrote:
> On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>   
>>> И не рассчитана на хранение большого объёма почты, соответственно.
>>>   
>>>       
>> C чего вы это взяли, если не секрет? Есть фактическое подтверждение, что 
>> maildir не приспособлены для хранения большого объёма почты?
>>     
>
> Есть логика. Одно дело доступ в каталог, где 100000 подкаталогов-ящиков,
> другое, где 26 + 3847. Конечно, можно сказать, что проблемы индейцев
> (то есть, файловой системы) шерифа не волнуют...
>   
В смысле? Цирус хранит письма так же в файлах, а индексирование - это 
дело серверного ПО. Dovecot, например, умеет индексировать. Так что 
оперировать к ограничению по файлам тут смысла не имеет - ограничено и 
то, то. Если вы про организацию почтового хранилища в принципе - тот же 
самый vpopmail умеет организовывать хранение мэйлдиров в виде 
оптимального дерева - к сожалению, не помню точно тип этого дерева, и 
при этом всё будет прекрасно работать с другими IMAP/POP3-серверами - 
курьером, довекотом, даже бинком, и пр. ;)

Так что я не понимаю, как это maildir могут быть не приспособлены к 
хранению большого количества почты. У меня есть практические примеры, 
когда на больших объёмах почты всё прекрасно работает.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:

> > Есть логика. Одно дело доступ в каталог, где 100000 подкаталогов-ящиков,
> > другое, где 26 + 3847. Конечно, можно сказать, что проблемы индейцев
> > (то есть, файловой системы) шерифа не волнуют...
> >   
> В смысле?

В самом прямом.

> Цирус хранит письма так же в файлах, 

А файлы - в каталогах. :-) Ага... 
Я о том, что 

# ls /var/spool/imap/domain
A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  Q  R  S  T  U  V  W

Ну и так далее.

> то, то. Если вы про организацию почтового хранилища в принципе - тот же 
> самый vpopmail умеет организовывать хранение мэйлдиров в виде 
> оптимального дерева - к сожалению, не помню точно тип этого дерева, и 
> при этом всё будет прекрасно работать с другими IMAP/POP3-серверами - 
> курьером, довекотом, даже бинком, и пр. ;)

Ну, значит, это тоже не совсем оригинальный maildir получается, как я понимаю.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 857 bytes --]

Sergey <a_s_y-YTL04S48Vas@public.gmane.org> writes:

> On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>> > Есть логика. Одно дело доступ в каталог, где 100000 подкаталогов-ящиков,
>> > другое, где 26 + 3847. Конечно, можно сказать, что проблемы индейцев
>> > (то есть, файловой системы) шерифа не волнуют...
>> >   
>> В смысле?
>
> В самом прямом.
>
>> Цирус хранит письма так же в файлах, 
>
> А файлы - в каталогах. :-) Ага... 
> Я о том, что 
>
> # ls /var/spool/imap/domain
> A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  Q  R  S  T  U  V  W
И что? я такое и на courier-imap, и на dovecot делал.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Ещё раз - я говорил о maildir как о способе хранения почты на диске, а 
не об организации на этих maildir-ов с помощью различным инструментов.

А то что вы привели - у меня так 4000 ящиков храниться на диске в виде 
дерева - и что тут такого?
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Sergey wrote:
> On Monday 10 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>   
>>> Есть логика. Одно дело доступ в каталог, где 100000 подкаталогов-ящиков,
>>> другое, где 26 + 3847. Конечно, можно сказать, что проблемы индейцев
>>> (то есть, файловой системы) шерифа не волнуют...
>>>   
>>>       
>> В смысле?
>>     
>
> В самом прямом.
>
>   
>> Цирус хранит письма так же в файлах, 
>>     
>
> А файлы - в каталогах. :-) Ага... 
> Я о том, что 
>
> # ls /var/spool/imap/domain
> A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  Q  R  S  T  U  V  W
>
> Ну и так далее.
>
>   
>> то, то. Если вы про организацию почтового хранилища в принципе - тот же 
>> самый vpopmail умеет организовывать хранение мэйлдиров в виде 
>> оптимального дерева - к сожалению, не помню точно тип этого дерева, и 
>> при этом всё будет прекрасно работать с другими IMAP/POP3-серверами - 
>> курьером, довекотом, даже бинком, и пр. ;)
>>     
>
> Ну, значит, это тоже не совсем оригинальный maildir получается, как я понимаю.
>
>   

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Ivan Fedorov wrote:

> И что?

И последняя фраза предыдущего сообщения. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mike Grozak wrote:

> Ещё раз - я говорил о maildir как о способе хранения почты на диске, а 
> не об организации на этих maildir-ов с помощью различным инструментов.

А, тогда, я не понял фразы: "Там совсем не maildir в том виде, как их 
придумал djb". К чему она ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 264 bytes --]

Sergey <a_s_y-YTL04S48Vas@public.gmane.org> writes:

> On Tuesday 11 November 2008, Ivan Fedorov wrote:
>
>> И что?
>
> И последняя фраза предыдущего сообщения. :-)
И это был САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ Maildir.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Sergey wrote:
> On Tuesday 11 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>   
>> Ещё раз - я говорил о maildir как о способе хранения почты на диске, а 
>> не об организации на этих maildir-ов с помощью различным инструментов.
>>     
>
> А, тогда, я не понял фразы: "Там совсем не maildir в том виде, как их 
> придумал djb". К чему она ?
К тому, что я указал в том контексте, что maildir цируса и djb 
отличаются по своей внутренней структуре, и, скорее всего, алгоритмам 
работы. Они не являются совместимыми, но поддержка maildir-ы djb 
релизована в большем числе продуктов.

---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mike Grozak wrote:

> К тому, что я указал в том контексте, что maildir цируса и djb 
> отличаются по своей внутренней структуре, и, скорее всего, алгоритмам 
> работы.

На самом деле всё ещё смешнее: http://cr.yp.to/proto/maildir.html
Что-то я, вообще, не вижу описания структуры каталогов. Только имя
файла там описывается.

Кстати, что я и говорил: http://en.wikipedia.org/wiki/Maildir

Maildir++

Sam Varshavchik, the author of the Courier Mail Server and other software,
wrote an extension[2] to the Maildir format called Maildir++ to support
subfolders and mail quotas.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

Sergey wrote:
> On Tuesday 11 November 2008, Mike Grozak wrote:
>
>   
>> К тому, что я указал в том контексте, что maildir цируса и djb 
>> отличаются по своей внутренней структуре, и, скорее всего, алгоритмам 
>> работы.
>>     
>
> На самом деле всё ещё смешнее: http://cr.yp.to/proto/maildir.html
> Что-то я, вообще, не вижу описания структуры каталогов. Только имя
> файла там описывается.
>
> Кстати, что я и говорил: http://en.wikipedia.org/wiki/Maildir
>
> Maildir++
>
> Sam Varshavchik, the author of the Courier Mail Server and other software,
> wrote an extension[2] to the Maildir format called Maildir++ to support
> subfolders and mail quotas.
Вообще, там каталоги описаны - и в первом и во стором источнике. Я, по 
крайней мере, понял.
---
WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Mike Grozak]

А ещё есть вот это: http://www.qmail.org/man/man5/maildir.html

Mike Grozak wrote:
> Sergey wrote:
>> On Tuesday 11 November 2008, Mike Grozak wrote:
>>
>>  
>>> К тому, что я указал в том контексте, что maildir цируса и djb 
>>> отличаются по своей внутренней структуре, и, скорее всего, 
>>> алгоритмам работы.
>>>     
>>
>> На самом деле всё ещё смешнее: http://cr.yp.to/proto/maildir.html
>> Что-то я, вообще, не вижу описания структуры каталогов. Только имя
>> файла там описывается.
>>
>> Кстати, что я и говорил: http://en.wikipedia.org/wiki/Maildir
>>
>> Maildir++
>>
>> Sam Varshavchik, the author of the Courier Mail Server and other 
>> software,
>> wrote an extension[2] to the Maildir format called Maildir++ to support
>> subfolders and mail quotas.
> Вообще, там каталоги описаны - и в первом и во стором источнике. Я, по 
> крайней мере, понял.
> ---
> WBR, Mike Grozak, TvSU IC Dep
> _______________________________________________
> Sysadmins mailing list
> Sysadmins@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins
А

Re: [Sysadmins] Нужна консультация по преобразованию офисной почты :)

[Sergey]

On Tuesday 11 November 2008, Mike Grozak wrote:

> > Кстати, что я и говорил: http://en.wikipedia.org/wiki/Maildir
> >
> > Maildir++
> >
> > Sam Varshavchik, the author of the Courier Mail Server and other software,
> > wrote an extension[2] to the Maildir format called Maildir++ to support
> > subfolders and mail quotas.

> Вообще, там каталоги описаны - и в первом и во стором источнике. Я, по 
> крайней мере, понял.

Второй - это не Maildir, а Maildir++ :-)
А что описано у djb - это каталоги, которые имеют отношение к MTA больше.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru