* Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов
2008-04-24 13:56 [Sysadmins] концепция сети и серверов Баратов Владимир Михайлович
@ 2008-04-24 15:38 ` Алексей Шенцев
2008-04-24 19:10 ` Sergey
2008-05-05 11:18 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 5+ messages in thread
From: Алексей Шенцев @ 2008-04-24 15:38 UTC (permalink / raw)
To: Баратов
Владимир
Михайлович,
ALT Linux sysadmin discuss
В сообщении от Thursday 24 April 2008 17:56:12 Баратов Владимир Михайлович
написал(а):
> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс,
Хороший замысел ... :)
> выбор остановлен на АЛТе
Думаю выбор вас не разочарует.
<кусь>
> Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет,
> Консультант+, Гранд-смета.
> Терминальных клиентов на первое время - 50 шт.
> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол отдавать
> по Х с организацией VPN до терминальных клиентов.
> Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г (только под ОСь).
На счёт 1С: если у вас два сервера под неё, то один под сервер БД, в данном
случае это альтовская сборка Postgresql-1C, на этот же сервак можно поставить
ключ пользовательских лицензий, а второй под сервер 1С и терминальный сервер.
Так же, если у вас, например, два двухядерных процессора, то 1С разнести
процессами по ядрам, выделив три ядра под 1С, а одно ядро под всё остальное.
Такое решение повышает как производительность 1С, так и её стабильность, ну и
на него же, сервер 1С, ключ самой 1С.
Клиентские части 1С прекрасно работают на Alt Linux 4 Desktop из "коробки". У
самого клиентская часть 1С стоит под ALD4, точнее под сизифом уже.
> "Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на виндовых
> машинках.
Я бы для таких целей выделил бы один терминальный сервер на винде и весь такой
софт туда. В том числе и Консультант и Гранд-смета.
--
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845
^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread
* Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов
2008-04-24 13:56 [Sysadmins] концепция сети и серверов Баратов Владимир Михайлович
2008-04-24 15:38 ` Алексей Шенцев
@ 2008-05-05 11:18 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 5+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-05-05 11:18 UTC (permalink / raw)
To: sysadmins; +Cc: ltsp-server
On Thu, Apr 24, 2008 at 07:56:12PM +0600, Баратов Владимир Михайлович wrote:
> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, выбор
> остановлен на АЛТе
А что ещё посмотрели и чем был обусловлен выбор?
> Суть проблемы в том, что необходимо реализовать построение сети
> на АЛТе с терминальными клиентами.
http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5 и Вам сюда:
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/ltsp-server
> Иду в направление такое...два сервера терминалов, объединенных
> в вычислительный кластер (создается с целью, дальнейшего
> увеличение вычислительной мощности при необходимости)
В LTSP5 сломали балансировку нагрузки, мы ещё туда тоже не
смотрели. Если не планируется следующим шагом двести клиентов
-- лучше остановиться на одном сервере. Возможно, к концу года
будет что-то с балансировкой опять.
> внешний дисковый массив для нужд файлохранилища.
Кстати, если понадобится -- мы умеем делать кучутерабайтные
стораджи на несколько гигабайт в секунду при необходимости:
http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/storage/
> Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет,
> Консультант+, Гранд-смета. Терминальных клиентов на первое
> время - 50 шт.
Для этого хватит одного тазика с четырьмя, ну восемью гигами
и ядрами. Где-то в $3--5K, если те же HP DL. Только лучше
на оптеронах, чем на Xeon 53xx -- у тех с масштабируемостью по
ядрам всё плохо и с памятью ещё хуже, если не простыни гонять,
а random access.
SAS HDD в количестве 6--8 штук вполне хватит -- например, так:
2x73 [RAID1] / /usr /var (или просто /)
4x146 [RAID10] /home
2x146 [RAID1] под бэкапы
> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол
> отдавать по Х с организацией VPN до терминальных клиентов.
Ставьте сразу это:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/ltsp5-4.0-RC1.iso
или если не горит -- надеюсь к лету выпустить 4.0.0, туда
планируется более пригнанное терминальное ядро в том числе
и std-pae, чтоб 4+Gb RAM сразу поддерживались "из коробки",
как уже сделано в Линукс Терминал:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/school/terminal/
> Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г
> (только под ОСь).
Вообще под ось лучше зеркало, да и с локальным массивом
(предпочитаю тут RAID10) при таком количестве клиентов проще.
См. тж. http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/ и
http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories#Local_Net_Solutions_installs_7_s
---
The main boot/application servers were HP DL385 - Dual core, dual
processor AMD Opteron 285's with 8 GB RAM and 3 36GB SCSI drives
and 6 Gigabit ethernet (4 ports bonded to be one fat pipe to
provide DHCP and data to the clients). Each school has 1 to 5
application servers with 70 to 120 clients per server. Each
school also has a DL385 with 6 142GB SCSI drives acting as a
common storage area for students.
---
Бишь до ста с лишним клиентов на один сервер помещается, а вот
если уже серверы надо плодить -- тогда осмысленно внешний сторадж.
Недавно поднимали 23 клиента (24-й HP Neoware сдох и запищал,
никому такое барахло по $500 не порекомендую и им не рекомендовал)
-- памяти на локальную сессию плюс 23x KDE, 23x Firefox с домашней
страничкой сервиса и ещё один OpenOffice с мелким документом ушло
1200M из 8G. Даже с кэшем ушло гига два-три, остальное болталось
свободным.
> "Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на
> виндовых машинках.
Угу, или виндовом терминальном сервере, или syselegance.com
(их реализация заводит на одной winxp pro десять сессий).
Местами зависит от вредности по части привязки к железу или
специфическим аппаратным интерфейсам.
> Теперь вопрос, кто может совет дать из тех кто реализовывал
> подобную концепцию, возможно я вообще не в ту сторону движусь
> и пока есть время изменить ее можно.
Начните с пилота одного места.
Если получится перетащить нужный софт _и_ пользователя --
то терминальный режим уже по большей части дело техники.
Наибольшая проблема -- привычки пользователей...
См. тж.:
http://migration.osdn.org.ua
http://openoffice.blogs.com/openoffice/2007/04/transitioning_a.html
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/migrationoverview
PS: если потребуется поддержать процесс перехода в любом виде --
что на фрисофт под виндой, что под линуксом, что ещё и с LTSP
поверх -- наша лавочка может вписаться. Хотя буду только рад,
если сами справитесь и другим советом поможете :-)
--
Michael Shigorin
Media Magic Ltd project manager
http://www.magic.kiev.ua
^ permalink raw reply [flat|nested] 5+ messages in thread