[Sysadmins] Глупый вопрос

[Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

	Здравствуйте. Следующий сабж: возможно ли технически поднять полноценный 
почтовый сервер на машине, не имеющей зарегистрированного доменного имени? С 
тем, естественно, учётом, чтобы люди в локалке, чьим сервером машина и 
является могли отправлять и получать почту в/из интернета.
-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 21 Jun 2006 20:33:51 +0600
Andrey Konovalov aka Krapa wrote:

> 	Здравствуйте. Следующий сабж: возможно ли технически
> поднять полноценный почтовый сервер на машине, не имеющей
> зарегистрированного доменного имени? С тем, естественно,
> учётом, чтобы люди в локалке, чьим сервером машина и является
> могли отправлять и получать почту в/из интернета.
На глупый вопрос будет глупый ответ:
Нет, нельзя.

Без нормальной записи в ДНС ваш сервер будет игнорироваться
другими почтовыми серверами, и в течение короткого времени ваш
внешний адрес попадет в блок-листы...
Вам же почту передать из Инета будет попросту невозможно, так
как ваш сервер не имеет МХ записи, и не может выступать в
качестве почтового сервера...

Так же, у вас не получится поднять полноценный сервер в случае,
если адрес выделяется динамически ...

Если нужно поставить нормальный сервер, то потребуется
постоянный адрес и правильная настройка внешнего ДНС.

А для внутренней сети можете сделать все, что вам захочется ...
Поставьте свой ДНС и пропишите себя правильно ...
Все будет работать...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
- Что такое фокстрот?
- Это любовь стоя.

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Ср 21 Июнь 2006 20:45 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):

> На глупый вопрос будет глупый ответ:
> Нет, нельзя.

Так я во-общем то и предполагал. Просто удостовериться хотел.

> Без нормальной записи в ДНС ваш сервер будет игнорироваться
> другими почтовыми серверами, и в течение короткого времени ваш
> внешний адрес попадет в блок-листы...
> Вам же почту передать из Инета будет попросту невозможно, так
> как ваш сервер не имеет МХ записи, и не может выступать в
> качестве почтового сервера...
>
> Так же, у вас не получится поднять полноценный сервер в случае,
> если адрес выделяется динамически ...

Он статический, но в данном случае не суть важно.

> Если нужно поставить нормальный сервер, то потребуется
> постоянный адрес и правильная настройка внешнего ДНС.
>
> А для внутренней сети можете сделать все, что вам захочется ...
> Поставьте свой ДНС и пропишите себя правильно ...
> Все будет работать...

А это сильно поморочено - ДНС имя регистрировать?

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 июня 2006 21:51 Andrey Konovalov aka Krapa написал(a):
[skip]
>
> А это сильно поморочено - ДНС имя регистрировать?
Обратись по этому вопросу к своему провайдеру, может ли он к своему домену 
приписать типа субдомена чтоли...
-- 
/vip

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 21 Jun 2006 22:12:15 +0700
Vyatcheslav Perevalov wrote:

> > А это сильно поморочено - ДНС имя регистрировать?
> Обратись по этому вопросу к своему провайдеру, может ли он к
> своему домену приписать типа субдомена чтоли...
Это не обязательно.
Теоретически, запись можно сделать на любом сервере DNS.
Но будет правильно, если эта запись будет у того, за кем
закреплен данный диапазон адресов ...
Или уровнем выше ...

И это не обязательно будет субдомен.
Если домен провайдера isp.ru,
то домен абонента может быть firma.com,
а не firma.isp.ru


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Любовь для праздного человека - занятие, для воина -
развлечение, для государя - подводный камень. 
		-- Наполеон Бонапарт

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[mike@212.40.36.150]

On Wed, Jun 21, 2006 at 05:45:49PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > поднять полноценный почтовый сервер на машине, не имеющей
> > зарегистрированного доменного имени? С тем, естественно,
> > учётом, чтобы люди в локалке, чьим сервером машина и является
> > могли отправлять и получать почту в/из интернета.
> На глупый вопрос будет глупый ответ:
> Нет, нельзя.

Ответ действительно глупый -- без MX принято отправлять прямо на
A, ну или на IP.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Anton Gorlov]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:

> Теоретически, запись можно сделать на любом сервере DNS.
Прямую да..а вот обратку может сделать только тот, кто выдал вам 
ip-адресс и кому этот IP принадлежит..

> Но будет правильно, если эта запись будет у того, за кем
> закреплен данный диапазон адресов ...

Для прфмой записи глубоко фиолетово. Живлй пример я -обратку мне сделал 
мой првоайдер..а прму. подарил соседний провайдер. ;-)

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Wed, 21 Jun 2006 20:11:57 +0300
mike@212.40.36.150 wrote:

> > На глупый вопрос будет глупый ответ:
> > Нет, нельзя.
> 
> Ответ действительно глупый -- без MX принято отправлять прямо
> на A, ну или на IP.

Ну так по условиям задачи сервер не имеет А-записи...
А предложить для работающей конторы вариант адресов
principal@82.90.92.156 - будет еще хуже :)

Вот потому ответ и глупый :)
Начинающему сисадмину за такое отобьют весь энтузиазм напрочь :)

Так что, пущай коллега заказывает нормальный DNS ...
А дальше мы ему поможем нормально поставить почту с
антивирусами, антиспамами, адресной книгой центральной,
внутренним новостным сервером и всякими примочками типа sieve ...

А потом человек покажет работоспособельность этого всего своему
шефу, и тут же скажет, сколько бы это стоило на "самой надежной"
платформе :)

Глядишь, добавят к зарплате какую-нибудь циферку :)
И труд хорошего человека будет оплачен более достойно :)

:-)
Напоминаю ...
В этом треде все ответы глупые...
Следовательно, разжигание флейма на тему вышеизложенных
[умо|глупо]заключений так же будет считаться глупостью :)
:-[


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Женщину нужно завоевывать одной смелой атакой... Плохо только
то, что за излишним усердием вы не успеваете разглядеть свой
приз... -- Андрей Галямин

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[kopilo4ka]

> 	Здравствуйте. Следующий сабж: возможно ли технически поднять полноценный
> почтовый сервер на машине, не имеющей зарегистрированного доменного имени?

У меня одно время был сервер в локалке, на postfix с опцией:
smtp_helo_name = domain.tld
указывающий на реальный хост который видит эту локалку и видет инет. Хорошо 
работал. Правда все равно одна реальная машина нужна точно.

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dank Bagryantsev]

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали среда 21 июня 2006 г., 17:33:51:

AKaK> Следующий сабж: возможно ли технически поднять полноценный
AKaK> почтовый сервер на машине, не имеющей зарегистрированного доменного имени? С
AKaK> тем, естественно, учётом, чтобы люди в локалке, чьим сервером машина и
AKaK> является могли отправлять и получать почту в/из интернета.

1 вариант:
Если выделен реальный IP
Попробуйте службу http://www.dyndns.com/
насколько я помню, она была бесплатна и на домен делалась MX-запись.
по-идее почтовые адреса должны быть похожи на user@firma.dyndns.com
(или что-то похожее)
почта принимается и отсылается через postfix

2 вариант:
Если приватный или реальный IP
Почтовые адреса делаются на бесплатных серверах
почта с аккаунтов собирается fetchmail и передается postfix
отправляется почта как обычно через postfix

Без обратной зоны желательно настроить отсылку почты postfix
через smtp-сервер провайдера, т.к. можете попадать под спам-фильтры
Естественно оба варианта предусматривают и установку какого-нибудь
локального POP3/IMAP сервера

-- 
С уважением,
 Dank

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Anton Gorlov]

Dank Bagryantsev пишет:

> 1 вариант:
> Если выделен реальный IP
> Попробуйте службу http://www.dyndns.com/
> насколько я помню, она была бесплатна и на домен делалась MX-запись.

И чем же dyndns поможет, если обратной записи нет..или оноа не валидная?

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Чт 22 Июнь 2006 16:41 Dank Bagryantsev написал(a):

> 2 вариант:
> Если приватный или реальный IP
> Почтовые адреса делаются на бесплатных серверах

Это мне для ~50 пользователей почтовые ящики регистрировать? Может, конечно, и 
решение, но уж больно мазохизмом попахивает. Да и адреса вида 
@administration.kirovgrad.ru посимпатичнее выглядят, чем куча мала из 
@yandex.ru и иже с ними.

> почта с аккаунтов собирается fetchmail и передается postfix
> отправляется почта как обычно через postfix
>
> Без обратной зоны желательно настроить отсылку почты postfix
> через smtp-сервер провайдера, т.к. можете попадать под спам-фильтры
> Естественно оба варианта предусматривают и установку какого-нибудь
> локального POP3/IMAP сервера

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Thu, 22 Jun 2006 18:49:29 +0600 Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> Да и адреса вида @administration.kirovgrad.ru посимпатичнее выглядят, чем куча мала из 
> @yandex.ru и иже с ними.
Вы правы. Купить реальный ip-адрес и доменное имя третьего уровня не так уж и дорого.

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Чт 22 Июнь 2006 13:11 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> Так что, пущай коллега заказывает нормальный DNS ...
> А дальше мы ему поможем нормально поставить почту с
> антивирусами, антиспамами, адресной книгой центральной,
> внутренним новостным сервером и всякими примочками типа sieve ...
>
> А потом человек покажет работоспособельность этого всего своему
> шефу, и тут же скажет, сколько бы это стоило на "самой надежной"
> платформе :)
>
> Глядишь, добавят к зарплате какую-нибудь циферку :)
> И труд хорошего человека будет оплачен более достойно :)

Не сыпьте мне соль на перец :-( Администрации городов-провинций это такая 
задница.

> Напоминаю ...
> В этом треде все ответы глупые...
> Следовательно, разжигание флейма на тему вышеизложенных
> [умо|глупо]заключений так же будет считаться глупостью :)

О как удачно тему выбрал :-). Во-общем - всем спасибо за участие. Появится 
нормальный DNS, буду вас всех дальше пытать.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Шенцев Алексей Владимирович]

On Thu, 22 Jun 2006 18:55:37 +0600 Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> Появится нормальный DNS, буду вас всех дальше пытать.
И почитай, например, http://pm4u.narod.ru Лишним не будет, зато много полезного там почерпнёшь.

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dank Bagryantsev]

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали четверг 22 июня 2006 г., 15:49:29:

AKaK> В сообщении от Чт 22 Июнь 2006 16:41 Dank Bagryantsev написал(a):

>> 2 вариант:
>> Если приватный или реальный IP
>> Почтовые адреса делаются на бесплатных серверах

AKaK> Это мне для ~50 пользователей почтовые ящики регистрировать? Может, конечно, и
AKaK> решение, но уж больно мазохизмом попахивает. Да и адреса вида 
AKaK> @administration.kirovgrad.ru посимпатичнее выглядят, чем куча мала из 
AKaK> @yandex.ru и иже с ними.

Я ж не знаю всех Ваших условий, возможностей оплаты и контактов с
провайдером... То что я предложил делается бесплатно и никого не надо
уговаривать.
Конечно, как уже говорилось, более правильное решение - реальный
статический IP, свой (суб)домен + DNS + запись в обратной зоне

-- 
С уважением,
 Dank

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dmitriy L. Kruglikov]

On Thu, 22 Jun 2006 18:55:37 +0600
Andrey Konovalov aka Krapa wrote:

> Не сыпьте мне соль на перец :-( Администрации
> городов-провинций это такая задница.
Оно то конечно, и спорить не приходится ....
Это с одной стороны ...
А с другой стороны, на уровне мерии проще решить вопрос с тем же
УкрТелеком ....
Это то же задница .... При чем, поболе будет, чем
администрация ...
Договорятся, думаю ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Сладка малина, да крапива жжется.
		-- Осетинская пословица

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 22, 2006 at 10:11:08AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> Начинающему сисадмину за такое отобьют весь энтузиазм напрочь :)

Эт да.  Но технически... :-)

> Так что, пущай коллега заказывает нормальный DNS ...

...или предложить использовать mail.ru / gmail.com / whatever,
которые при особом желании можно и форвардить на user@ip.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Чт 22 Июнь 2006 19:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> On Thu, 22 Jun 2006 18:55:37 +0600
>
> Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > Не сыпьте мне соль на перец :-( Администрации
> > городов-провинций это такая задница.
>
> Оно то конечно, и спорить не приходится ....
> Это с одной стороны ...
> А с другой стороны, на уровне мерии проще решить вопрос с тем же
> УкрТелеком ....
> Это то же задница .... При чем, поболе будет, чем
> администрация ...
> Договорятся, думаю ... :)

У нас провайдер маленький, скромный. С админом ещё поближе сойтись и 
ладненько.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Чт 22 Июнь 2006 19:28 Dank Bagryantsev написал(a):

> Я ж не знаю всех Ваших условий, возможностей оплаты и контактов с
> провайдером... То что я предложил делается бесплатно и никого не надо
> уговаривать.

Да, конечно, но это решение на крайний случай ибо больно уж геморройно :-)

> Конечно, как уже говорилось, более правильное решение - реальный
> статический IP, свой (суб)домен + DNS + запись в обратной зоне

IP и так уже реальный статический, остальное, надеюсь, приложится.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Dank Bagryantsev]

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали четверг 22 июня 2006 г., 20:17:57:

>> Конечно, как уже говорилось, более правильное решение - реальный
>> статический IP, свой (суб)домен + DNS + запись в обратной зоне

AKaK> IP и так уже реальный статический, остальное, надеюсь, приложится.

Кстати, если Ваша организация имеет статус органа государственной
власти Российской Федерации, то имеет смысл подумать о регистрации
домена в зоне gov.ru (kirovgrad.gov.ru ?). Возможно, это будет даже и
бесплатно, поищите информацию.

-- 
С уважением,
 Dank

Re: [Sysadmins] Глупый вопрос

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Пт 23 Июнь 2006 14:09 Dank Bagryantsev написал(a):
> Здравствуйте, Andrey.
>
> Вы писали четверг 22 июня 2006 г., 20:17:57:
> >> Конечно, как уже говорилось, более правильное решение - реальный
> >> статический IP, свой (суб)домен + DNS + запись в обратной зоне
>
> AKaK> IP и так уже реальный статический, остальное, надеюсь, приложится.
>
> Кстати, если Ваша организация имеет статус органа государственной
> власти Российской Федерации, то имеет смысл подумать о регистрации
> домена в зоне gov.ru (kirovgrad.gov.ru ?). Возможно, это будет даже и
> бесплатно, поищите информацию.

Интересная мысль. Попробую поискать, хотя навскидку не представляю - где.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679