[Sysadmins] концепция сети и серверов

[Sysadmins] концепция сети и серверов

[Баратов Владимир Михайлович]

Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, выбор
остановлен на АЛТе
Суть проблемы в том, что необходимо реализовать построение сети на
АЛТе с терминальными клиентами.
Иду в направление такое...два сервера терминалов, объединенных в
вычислительный кластер (создается с целью, дальнейшего увеличение
вычислительной мощности при необходимости), внешний дисковый массив
для нужд файлохранилища.
Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет,
Консультант+, Гранд-смета.
Терминальных клиентов на первое время - 50 шт.
На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол отдавать
по Х с организацией VPN до терминальных клиентов.
Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г (только под ОСь).
"Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на виндовых
машинках.
Теперь вопрос, кто может совет дать из тех кто реализовывал подобную
концепцию, возможно я вообще не в ту сторону движусь и пока есть время
изменить ее можно.

Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 24 April 2008 17:56:12 Баратов Владимир Михайлович 
написал(а):
> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, 
Хороший замысел ... :)

> выбор остановлен на АЛТе
Думаю выбор вас не разочарует.

<кусь>
> Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет,
> Консультант+, Гранд-смета.
> Терминальных клиентов на первое время - 50 шт.
> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол отдавать
> по Х с организацией VPN до терминальных клиентов.
> Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г (только под ОСь).
На счёт 1С: если у вас два сервера под неё, то один под сервер БД, в данном 
случае это альтовская сборка Postgresql-1C, на этот же сервак можно поставить 
ключ пользовательских лицензий, а второй под сервер 1С и терминальный сервер. 
Так же, если у вас, например, два двухядерных процессора, то 1С разнести 
процессами по ядрам, выделив три ядра под 1С, а одно ядро под всё остальное. 
Такое решение повышает как производительность 1С, так и её стабильность, ну и 
на него же, сервер 1С, ключ самой 1С.
Клиентские части 1С прекрасно работают на Alt Linux 4 Desktop из "коробки". У 
самого клиентская часть 1С стоит под ALD4, точнее под сизифом уже.

> "Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на виндовых
> машинках.
Я бы для таких целей выделил бы один терминальный сервер на винде и весь такой 
софт туда. В том числе и Консультант и Гранд-смета.
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов

[Sergey]

On Thursday 24 April 2008, Алексей Шенцев wrote:

> На счёт 1С: если у вас два сервера под неё, то один под сервер БД, в данном 
> случае это альтовская сборка Postgresql-1C, на этот же сервак можно поставить 
> ключ пользовательских лицензий, а второй под сервер

Я так понял, тут желание сделать что-то вроде
http://www.missioncriticallinux.com/projects/kimberlite/overview.php
а не просто по серверам задачи раскидать.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов

[Алексей Шенцев]

В сообщении от Thursday 24 April 2008 23:10:09 Sergey написал(а):
> On Thursday 24 April 2008, Алексей Шенцев wrote:
> > На счёт 1С: если у вас два сервера под неё, то один под сервер БД, в
> > данном случае это альтовская сборка Postgresql-1C, на этот же сервак
> > можно поставить ключ пользовательских лицензий, а второй под сервер
>
> Я так понял, тут желание сделать что-то вроде
> http://www.missioncriticallinux.com/projects/kimberlite/overview.php
> а не просто по серверам задачи раскидать.
Желание хорошое, не спорю. Но 1С очень капризна ко всему, это такая 
пакость ...
-- 
С уважением Шенцев Алексей Владимирович.
E-mail: ashen@nsrz.ru
XMPP: ashen@altlinux.org, AlexShen@jabber.ru
ICQ: 271053845

Re: [Sysadmins] концепция сети и серверов

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 24, 2008 at 07:56:12PM +0600, Баратов Владимир Михайлович wrote:
> Есть грандиозный замысел по миграции с виндовс на линукс, выбор
> остановлен на АЛТе

А что ещё посмотрели и чем был обусловлен выбор?

> Суть проблемы в том, что необходимо реализовать построение сети
> на АЛТе с терминальными клиентами.

http://freesource.info/wiki/Dokumentacija/LTSP5 и Вам сюда:
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/ltsp-server

> Иду в направление такое...два сервера терминалов, объединенных
> в вычислительный кластер (создается с целью, дальнейшего
> увеличение вычислительной мощности при необходимости)

В LTSP5 сломали балансировку нагрузки, мы ещё туда тоже не
смотрели.  Если не планируется следующим шагом двести клиентов
-- лучше остановиться на одном сервере.  Возможно, к концу года
будет что-то с балансировкой опять.

> внешний дисковый массив для нужд файлохранилища.

Кстати, если понадобится -- мы умеем делать кучутерабайтные
стораджи на несколько гигабайт в секунду при необходимости:
http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/clusters/storage/

> Основные используемые приложения это: 1С, стандартный офисный пакет,
> Консультант+, Гранд-смета.  Терминальных клиентов на первое
> время - 50 шт.

Для этого хватит одного тазика с четырьмя, ну восемью гигами
и ядрами.  Где-то в $3--5K, если те же HP DL.  Только лучше 
на оптеронах, чем на Xeon 53xx -- у тех с масштабируемостью по
ядрам всё плохо и с памятью ещё хуже, если не простыни гонять,
а random access.

SAS HDD в количестве 6--8 штук вполне хватит -- например, так:

2x73  [RAID1]	/ /usr /var (или просто /)
4x146 [RAID10]	/home
2x146 [RAID1]	под бэкапы

> На серверы рассчитываю ставить ALT Desktop+LTSP, рабочий стол
> отдавать по Х с организацией VPN до терминальных клиентов.

Ставьте сразу это:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/ltsp-server/ltsp5-4.0-RC1.iso
или если не горит -- надеюсь к лету выпустить 4.0.0, туда
планируется более пригнанное терминальное ядро в том числе
и std-pae, чтоб 4+Gb RAM сразу поддерживались "из коробки",
как уже сделано в Линукс Терминал:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/beta/school/terminal/

> Сервера к примеру от НР с ОЗУ по 8Г и вином на 73Г
> (только под ОСь).

Вообще под ось лучше зеркало, да и с локальным массивом
(предпочитаю тут RAID10) при таком количестве клиентов проще.

См. тж. http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/ и
http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/SuccessStories#Local_Net_Solutions_installs_7_s

---
The main boot/application servers were HP DL385 - Dual core, dual
processor AMD Opteron 285's with 8 GB RAM and 3 36GB SCSI drives
and 6 Gigabit ethernet (4 ports bonded to be one fat pipe to
provide DHCP and data to the clients). Each school has 1 to 5
application servers with 70 to 120 clients per server. Each
school also has a DL385 with 6 142GB SCSI drives acting as a
common storage area for students.
---

Бишь до ста с лишним клиентов на один сервер помещается, а вот
если уже серверы надо плодить -- тогда осмысленно внешний сторадж.

Недавно поднимали 23 клиента (24-й HP Neoware сдох и запищал,
никому такое барахло по $500 не порекомендую и им не рекомендовал)
-- памяти на локальную сессию плюс 23x KDE, 23x Firefox с домашней
страничкой сервиса и ещё один OpenOffice с мелким документом ушло 
1200M из 8G.  Даже с кэшем ушло гига два-три, остальное болталось
свободным.

> "Хитрый" софт - типа клиент банков и т.п. оставить на
> виндовых машинках.

Угу, или виндовом терминальном сервере, или syselegance.com
(их реализация заводит на одной winxp pro десять сессий).
Местами зависит от вредности по части привязки к железу или 
специфическим аппаратным интерфейсам.

> Теперь вопрос, кто может совет дать из тех кто реализовывал
> подобную концепцию, возможно я вообще не в ту сторону движусь
> и пока есть время изменить ее можно.

Начните с пилота одного места.

Если получится перетащить нужный софт _и_ пользователя --
то терминальный режим уже по большей части дело техники.

Наибольшая проблема -- привычки пользователей...

См. тж.:
http://migration.osdn.org.ua
http://openoffice.blogs.com/openoffice/2007/04/transitioning_a.html
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/migrationoverview

PS: если потребуется поддержать процесс перехода в любом виде -- 
что на фрисофт под виндой, что под линуксом, что ещё и с LTSP
поверх -- наша лавочка может вписаться.  Хотя буду только рад,
если сами справитесь и другим советом поможете :-)

-- 
Michael Shigorin
Media Magic Ltd project manager
http://www.magic.kiev.ua