From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: smoke-room@altlinux.ru From: Anton Farygin Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?ItfZINfTxSwg?= =?koi8-r?b?zcHM2N7Jy8kt0NLPx9LBzc3J09TZLCA=?= =?koi8-r?b?xNXNwcXUxSwg3tTPIN7Uzy3UzyA=?= =?koi8-r?b?2s7B3snUxT8i?= Date: Sat, 20 Aug 2005 00:02:46 +0400 Organization: ALT Linux Ltd. Message-ID: References: <20050819135307.GL10848@osdn.org.ua> <20050819143754.GS14706@osdn.org.ua> <20050819194455.GC27543@localhost.localdomain> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@sea.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: clusterfw.beelinegprs.net User-Agent: Pan/0.14.2 (This is not a psychotic episode. It's a cleansing moment of clarity.) Sender: news X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 19 Aug 2005 20:06:28 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, 19 Aug 2005 23:44:56 +0400, Денис Смирнов wrote: > IMHO -- текст написан человеком, в первую > очередь обиженым и завидующим, поэтому > всё остальное не имеет смысла. Когда > человек, который построил свою жизнь > так, что вынужден впаривать (даже не > "продавать") себя, сталкивается с людьми > с гораздо большей внутренней свободой, и > соответствено более свободными в жизни, > ему становится завидно. > Верно. Текст частично бредовый > Ну а дальше уже зависит от того, > насколько человек развит. Либо > попытается достичь того же, либо решит > что это не для него (потому как > ответственности всегда больше чем > свободы), либо будет сидеть и точить > большой зуб и писать гневные тексты. > Да текст то в общем то не гневный - он - реальный. Реальный взгляд со стороны. > И ведь человек понимает, что никуда от > этих самых страшных технарей не деться > -- не получается. Вот и пытается > гневными криками заставить других > испугаться и слушать его, хоть и при > деньгах, но не имеющего многих на самом > деле ценных вещей. > Ну он просто наверное этого не умеет ;) На самом деле конечно у нас в отрасли бардак... такого почти нигде нет ;) Разве что у художников. Хотя опять же - есть и среди нас люди, которые выполняют работу, а не пишут картины. Т.е. - люди, которые делают то, что входит в их обязанности. Если начальник сказал - сделать тот-то и в такой то срок, то этот человек так и делает. Наверное должны быть и такие, иначе бы отрасль превратилась в искусство. >>>> Потому что дураки, как обычно. Знаю >>>> нескольких человек В СТРАНЕ, которые >>>> работают в отделах маркетинга и с >>>> которыми считаю за честь >>>> поздороваться. Вот только >>>> свихнувшихся -- больше :-( >>> Как сказать... > MS> Да так и говорю. Как обычный манагер > проектов, который в т.ч. MS> и в маркетинг > маленько игрался рядом с более > адекватными людьми. > > Опять же, для тех кто любит автортеты > можно упомянуть очень авторитетную > компанию. IBM называется. Проект AS/400 (он > же ныне iSeries), коий был ой как давно > разработан, а разивается и очень > эффективно продаётся с наценкой в > сотни процентов (скидка в 2 раза от > стартовой цены во многих случаях > даётся сразу, без переговоров) является > гордостью IBM, не меньшей чем zSeries. Так > вот этот проект, насколько мне > известно, был сделан инженерами > _вопреки_ мнению манагеров. И в том > числе потому, что делался именно так -- > получился столь красивым. > Есть сотни ровно обратных примеров, когда вопреки менеджерам выпущенный продукт на рынке - не нашел спроса. Вспомните красивую железку российского изобретения, которая умела объединяться в сети и отправлять друг другу сообщения. Ведь наверняка большинство даже не знают о когда-то существовавшем проекте... да много всего сдохло... а самая большая проблема - то, что держать людей искусства может позволить себе только очень крутая компания. У которой денег столько, что хватит на несколько десятилетий разработки... >>> Путь любого серьезного программного >>> проекта начинается в отделе >>> маркетинга (когда те же маркетологи >>> проводят анализ рынка, оценивают >>> перспективность тех или иных ниш и >>> решают, что именно такое приложение >>> нужно сегодня начать разрабатывать) > MS> Нет, конечно. Мало того, из программ, > установленных на моей MS> системе, это > относится к меньшинству (если не > исчезающему). > > +1 > >>> - только после этого за это берутся >>> программисты, причем они все время >>> координируются "сверху", менеджерами и >>> техническими координаторами, которые >>> руководствуются именно >>> постановлениями отдела маркетинга. >>> Те же маркетологи во вемя разработки >>> рекламируют продукт, организовывают >>> семинары, "утечки исходников" и т.п. > MS> Получается в итоге такая же гадость, > как и обычно... MS> (ну и насчёт > "руководствуются" -- Вы не представляете > себе, MS> что бы уже было на улице, если б > это именно так и было) > > Это просто сказка, которую > рассказывают когда учат маркетингу. > > На самом деле маркетинг действительно > важнейшая часть бизнеса. При одном > маленьком условии -- маркетологи не > принимают никаких решений, они просто > предоставляют информацию для ведующих > разработчиков и руководства компании, > выполняя роль механизма обратной > связи. > Именно так. Здесь не помешало бы вмешательноство технически образованного маркетолога, который помимо того, что нужно сделать - понимает - за счет чего это делается. > Маркетинг при создании чего-то > кардинально нового не работает. Он > иногда работает для проверки идеи, > часто для её доработки. И лучше всего > работает, когда эту роль немного > выполняет каждый разработчик, будучи в > первую очередь разработчиком. > Я не думаю что это правда. А вообще чего мы тут обсуждаем ? среди нас наверняка нет профессиональных маркетологов. Вы представляете себе список рассылки маркетологов, обсуждающих тонкости программирования сетевых приложений с тредами ? ;) > А правдиво мнение по поводу главенства > маркетинга в те времена, когда > коммуникация не была столь налажена. > Если я сделаю что-то действительно > качественное, то после этого всегда > легко найти сектор рынка где это можно > продать. Если сделано хреново, то тогда > нужна туча народу чтобы впарить. > Но впарить то все равно можно. А зачастую бывает так, что качественный продукт просто не находит своего покупателя из-за полностью отсутствующего маркетинга. > Опять же яркий пример с IBM -- их > маркетинг не работает, они палки в > колёса больше вставляют, их цены не > выдерживают никакой конкуренции, они > практически не рекламируются. > Вы не знаете как продает свои продукты IBM ;-) > Только вот незадача -- а ноутбук у меня > от IBM. Потому что они просто лучшие. И > множество крупнейших компаний во всём > мире почему-то ставят себе это > несчастные zSeries и iSeries, несмотря на > жуткие цены обучения у IBM, несмотря на > неимоверно высокую цену специалистов. Ну я бы не сказал что все так уж хорошо в технике Lenovo. Но IBM _действительно_ умеет продавать и делать качественные железки. > > Просто потому что товарищи специалисты > сделали хорошо. А хорошую вещь почти > любой дурак продать сможет. > А какие специалисты ? Специалисты по маркетингу, дизайну, рекламе ? Или программисты ? Или инженеры ? Например - кто придумал встраивать фонарик в крышку ноутбука ? Дайте мне его имя, я буду участвовать в создании его скульптуры. Ибо вещь - гениальная и удобная. >>> И вклад отдела маркетинга в успех >>> продукта максимальный - именно в >>> успех, т.е. то, как много денег этот >>> продукт принесет владельцу компании. > > Вклад велик у тех, кто делает своё дело > хорошо. Независимо от должности. В > компании можно не иметь ни одного > технаря, а только стадо маркетоидов -- и > эта компания будет лидером на рынке. > Можно иметь только технарей -- и она > тоже будет лидером. При одном условии -- > сотрудники это хорошие спецы, умеющие > работать в команде и желающие принести > успех компании. Всё остальное это > фигня, имеющая минимальное значение. Да неправда. Команда технарей без обслуги сдохнет. Как минимум нужен кто-то кто будет выдавать зарплату ;) Rgds, Rider