From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: smoke-room@altlinux.ru From: Arioch Subject: Re: [room] Re: [Comm] Re: Re: thunderbird as nntp client Date: Thu, 30 Jun 2005 22:12:16 +0400 Message-ID: References: <42C3E61E.2010708@ricom.ru> <42C40D13.70506@ricom.ru> <42C42313.4090309@ricom.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; format=flowed; delsp=yes; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@sea.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: 80.249.152.133 User-Agent: Opera M2/8.01 (Win32, build 7642) Sender: news X-BeenThere: smoke-room@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 30 Jun 2005 18:14:27 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: 30.06.05 в 20:51 Alexey Morsov в своём письме писал(а): >> Но это ж не чат, разве это так критично? > Таки критично. Почему я должен вводить лишнюю задержку ( и не 20 минут а > час а то и больше...) там где ее прежде почти не было :( что-то вам не везет, у меня такие задержки редко бывают. Но и кроме того - действительно, редкие темы страдают, если я прочитаю письмо на час позже. В ветках, в которые ответы приходят каждые 3 минуты - обычно обсуждается какая-нибудь Holy war. >> 1) я не должен получать все письма, а только те, которые мне >> интересны. Проблемы "большого трафика" не существует. > Вы про сервер? хммм... А меня это как-то... http трафик все равно > перекрывает почту во много раз :) Ну, кому как. Я вот по инету бегаю без рисунков и плагинов. ;) Кроме того, эо идеологически красиво. ;) > Вот эт даа... а кстати - можно ведь использовать nntp и так - иметь под > рукой архив :D Если свой старый слетел (не было) :) Ну скачали вы архив в nntp-клиента, как вы его в mail-клиент перенесете? Опера правда разницы не делает, у нее вообще папок почти что нету, но Опера по части почты сколько не пробовал - глючит. > новой всееее :D Ну ладно. Но они опять все не прочитанные :) А с imap то > что прочитано то прочитано - не важно от куда я его открыл (не считая > первого подключения) :) > Так что тут вопрос спорный Ну тогда вам в WWW :-) действительно, есть такое. Но серверу будет накладно для каждого юзера хранить список прочитанных сообщений IMHO. Но у рассылок тут еще хуже. Допустим на работе я скачал письмо №2, а дома - письмо №3. Результат - и на работе и дома ветка порвана, нужно будет вспоминать, что писалось на месте отсутствующих писем. И так для каждой ветки. А елси ответить захотелось, при чем как раз на письмо здесь и сейчас отсутствующее. хранить же копии ВСЕХ писем на IMAP-сервере - опять же дело привычки. Мне больше нравится, когда вся почта лежит локально. В пределе вы на почтовом сервере хотите накопить полностью архивы всех своих рассылок??? И так будет делать каждый? > Кстати - а что мешает вместо рассылков завести nntp настоящий а не > таскать туда сюда через gmane ? Думаю что во-первых инерция мышления. Как-то рассылки традиционно живут в западном мире хакеров - и сюда тоже переползли. А во-вторых - нет видимо хорошего модульного GPL форум-сервера. Что у нас есть из интерфейсов ? maillist nntp WWW Atom API, особенно вторая версия, которая неспеша разрабатывается объединением все мировых блогов. maillist - вероятно самая старая технология. Требовалось как-нибудь использовать существовавшие тогда mail-клиенты. Плюс: mail-клиент сейчас есть в любой ОС. Плюс: можно отключить архивы - если рассматриват сообщения как секретные, то их отсутствие на сервере может считаться плюсом (встречал такое мнение). Плюс: для чтения писем/поиска информации в базе/написания ответов не требуется быть online. во времена повременного dialup я ненавидел www-форумы из-за этого. Плюс: Письмо можно отложить в черновики и написать завтра. Минус: ты получаешь все письма, даже на те темы, кторые тебе не интересны и ты их не хочешь читать. Минус: ............ К лешему. Не с того конца я щашел. Дать краткое опиание конкретного протокола заманчиво - но не вохзможно. Потому сто придется их сравнивать все время: ведь нельзя например описать Карму в отрыве от WWW-форумов, не поймуть. попробую описать попозже, в другом письме. ********* 2 mike@ - м.б. в wiki закинешь, там вроде maillist vs www где-то обсуждался? ******* Так что уберем протоколы в сторону, что у нас с серверами? talk.ru - старейший, первый в мире, но так и не обрел английской локализации. Russians-only. Зато есть все? mail, nntp, WWW и все с аутентификацией вроде бы. Proprietary engine. RSDN.ru: www + NNTP. Proprietary engine. Google Groups 2: NNTP + ужасный WWW. Возможно + maillist. Proprietary engine. Разные www-морды к NNTP - корявые и страшные обычно. Впрочем варианты с cps.ru и microsoft.com вроде бы не очень плохие, но все равно Proprietary engine. Gmane - конструктор. Отфорканный INN плюс еще несколько разнородных ботов. По словам админа "сами запустить даже не пытайтесь". Требует базового maillist. В общем - совместить невозможно, только выбирать или-или. А за такой выбор привыкшие к maillist старожили нам все пасти порвут. -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/