Хм... Почему-то не могу отправить письма кому-либо на [dog]altlinux.ru c stalker[cat]altlinux.ru! На другие домены вроде без проблем ходит.. а тут получаю отлуп... Пришлось stalker@ оставить только для поля обратный адресс.. но в тком случае пользователи видят меня как @gmail.com а не @altlinux.ru....
> g> Хм... Почему-то не могу отправить письма кому-либо на [dog]altlinux.ru
> g> c stalker[cat]altlinux.ru! На другие домены вроде без проблем
> g> ходит.. а тут получаю отлуп...
>
> Отлуп в студию ;-)
И меня в Cc: ;)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Dead Meat
>>>>> On 04 Jul 2005 at 16:35 gorlov writes:
g> Хм... Почему-то не могу отправить письма кому-либо на [dog]altlinux.ru
g> c stalker[cat]altlinux.ru! На другие домены вроде без проблем
g> ходит.. а тут получаю отлуп...
Отлуп в студию ;-)
--
WBR, Vladimir V. Kamarzin.
YG> Под винжу существуют, так называемые, "самонастраивающиеся FTN
YG> пакеты". А существует ли что-то подобное по Linux?
Конечно. Берёшь, допустим, qico, hpt, golded и самонастраиваешь :)
-- Vitaly Mayatskih in RU.LINUX.CHAINIK
Vladimir V Kamarzin пишет:
>>>>>>On 04 Jul 2005 at 16:35 gorlov writes:
>
>
> g> Хм... Почему-то не могу отправить письма кому-либо на [dog]altlinux.ru
> g> c stalker[cat]altlinux.ru! На другие домены вроде без проблем
> g> ходит.. а тут получаю отлуп...
>
> Отлуп в студию ;-)
адресс получателя изменил.
This is the Postfix program at host rcc.pnz.ru.
I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations.
For further assistance, please send mail to <postmaster>
If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the message returned below.
The Postfix program
<sobakazlaya@altlinux.ru>: host master.altlinux.ru[62.118.250.235] said: 554
<stalker[dog]altlinux.ru>: Sender address rejected: Access denied
(in reply to
RCPT TO command)
Reporting-MTA: dns; rcc.pnz.ru
Arrival-Date: Fri, 1 Jul 2005 17:04:12 +0400 (MSD)
Final-Recipient: rfc822; sobakazlaya@altlinux.ru
Action: failed
Status: 5.0.0
Diagnostic-Code: X-Postfix; host master.altlinux.ru[62.118.250.235]
said: 554
<stalker[dog]altlinux.ru>: Sender address rejected: Access denied
(in reply to
RCPT TO command)
> <sobakazlaya@altlinux.ru>: host master.altlinux.ru[62.118.250.235] said: 554
> <stalker[dog]altlinux.ru>: Sender address rejected: Access denied
> (in reply to
> RCPT TO command)
не хочет принимать mail from: stalker at altlinux.ru с твоей машины. Пусть там, наверху, IP добавят в нужное место. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Decapitate
Michael Isachenkov пишет:
>><sobakazlaya@altlinux.ru>: host master.altlinux.ru[62.118.250.235] said: 554
>> <stalker[dog]altlinux.ru>: Sender address rejected: Access denied
>>(in reply to
>> RCPT TO command)
> не хочет принимать mail from: stalker at altlinux.ru с твоей машины. Пусть там, наверху, IP добавят в нужное место. :)
====
Мы даём только forward, но не полный доступ к почтовому серверу. то есть
вы просто можете использовать адрес altinux.ru как обратный для приёма
почты.
====
> Мы даём только forward, но не полный доступ к почтовому серверу. то есть
> вы просто можете использовать адрес altinux.ru как обратный для приёма
> почты.
Иными словами, Reply-To?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Burn In Hell
Michael Isachenkov пишет:
>>Мы даём только forward, но не полный доступ к почтовому серверу. то есть
>>вы просто можете использовать адрес altinux.ru как обратный для приёма
>>почты.
> Иными словами, Reply-To?
Как я понял да..
Можно ли как-нибудь в таких условиях сделать что бы пользователи видели
письма от меня как от @altlinux.ru?
> >>Мы даём только forward, но не полный доступ к почтовому серверу. то есть
> >>вы просто можете использовать адрес altinux.ru как обратный для приёма
> >>почты.
> > Иными словами, Reply-To?
>
> Как я понял да..
> Можно ли как-нибудь в таких условиях сделать что бы пользователи видели
> письма от меня как от @altlinux.ru?
Вопрос, конечно, не ко мне, но рискну предположить, что mail from: должен быть @gcc.com.ru, a From и Reply-To - stalker at altlinux.ru.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - The Fall
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 16:47 Michael Isachenkov написал(a): > > Мы даём только forward, но не полный доступ к почтовому серверу. то есть > > вы просто можете использовать адрес altinux.ru как обратный для приёма > > почты. > > Иными словами, Reply-To? Нет. Отправляйте письма с "From: someone at altlinux dot ru" с вашего почтового сервера, не используя master.altlinux.ru как почтовый сервер. -- Best regards, Pavlov Konstantin, CPMS Network http://network.cpms.ru mailto:thresh@cpms.ru
Pavlov Konstantin пишет:
>>>Мы даём только forward, но не полный доступ к почтовому серверу. то есть
>>>вы просто можете использовать адрес altinux.ru как обратный для приёма
>>>почты.
>>Иными словами, Reply-To?
> Нет. Отправляйте письма с "From: someone at altlinux dot ru" с вашего
> почтового сервера, не используя master.altlinux.ru как почтовый сервер.
Так от меня оно уходит на мой почтовый сервер, тот смотрит на какой
домен, ищет его MX и туда шлёпает всё что есть для этого домена... Вроде
так всё должно работать по моим подсчётам...
>>>>> On 04 Jul 2005 at 18:36 gorlov writes: g> <sobakazlaya@altlinux.ru>: host master.altlinux.ru[62.118.250.235] said: 554 g> <stalker[dog]altlinux.ru>: Sender address rejected: Access denied g> (in reply to g> RCPT TO command) Reporting-MTA>: dns; rcc.pnz.ru Да, похоже тебе к postmaster@altlinux.ru P.S. мне 21 недавно стукнуло... -- WBR, Vladimir V. Kamarzin. > Еще раз. Под Linux - нет программы для скачки файлов. ТОЧКА. Бывает. Hичего, у тебя это пройдёт. Это, в общем, мелочи. Вот один перец мне тут доказывал, что его облучает ЦРУ со спутников, и контролирует его мозг. Вот это хреново. -- Ilya Anfimov in RU.LINUX.CHAINIK
= 5059.37.Local (2:5059/37) =================================================== Msg : 2073 of 2076 Snt Loc From : Anton Gorlov 2:5059/37 16 авг 2005, 21:47 To : All Subj : металл-сказка =============================================================================== * Originally in 5059.37.Local * Разослано также в PNZ.GENERAL ============================================================================= * Это письмо переслал Anton Gorlov (2:5059/37) * Из эхи : RU.UNIX.LINUX (RU.UNIX.LINUX) * Автор : Vitaliy Liashchuk, 2:4501/10.9 (14 августа 2005 г., 15:47:47) * Адресат : All * Тема : металл-сказка ============================================================================= ============================================================================= * Forwarded by Vitaliy Liashchuk (2:4501/10.9) * Area : nika.talks * From : Nika, 2:4501/10@fidonet (Thu Aug 11 2005 17:33) * To : Валасаты Hiфармал, * Subj : металл-сказка ============================================================================= ╔═══════════════════════════════════════════════───────────────────────────── ║ Задвинуто: Nika (2:4501/10) ╟──────┬───────────────────────────────────────────────────────────────────── ║ Ария:│ SU.HUMOR (FIDO: Эхопочта из FIDO from 2:4501/6) ║ От:│ Sasha Obozinski, 2:463/635.166 (Среду 03 Aвг. 2005 22ъ51) ║ К:│ All, ║ Сабж:│ металл-сказка ╚══════╧════════════════════════════════════════───────────────────────────── Даpова, All! >---------------------------------| ХРУМ +-------------------------------< ответить | >> 18/7/2005 12:50 PM Автоp: CryAngel Кому: Всем SUBJ: ANIHDOT ------------------------------------------------------------------------------- - Металл-сказка Расклад таков: пpекpасная пpинцесса заточена в замке, охpаняемом дpаконом. Далее следуют pазличные концовки с участием металлистов pазличных напpавлений в pоли пpекpасного пpинца: POWER METAL: Главный геpой появляется на белом единоpоге, избегает дpакона, спасает пpинцессу и занимается с ней любовью в заколдованном лесу. THRASH METAL: Главный геpой появляется, бьется с дpаконом, спасает пpинцессу и е@ет ее. HEAVY METAL: Главный геpой появляется на хаpлее, валит дpакона, выпивает несколько баттлов пива и е@ет пpинцесс FOLK METAL: Главный геpой появляется с дpузьями, игpающими на гаpмошках, скpипках, дудках и многих дpугих стpанных инстpументах; дpакон засыпает (утомленный танцующими). Потом все сваливают_ без пpинцессы. VIKING METAL: Главный геpой появляется на дpаккаpе, убивает дpакона своим великим топоpом, сдиpает с него шкуpу и съедает его; до смеpти насилует пpинцессу, кpадет ее пpиданное и сжигает замок, пеpед тем как уплыть. DEATH METAL: Главный геpой появляется, убивает дpакона, е@ет пpинцессу и убивает ее, затем уходит. BLACK METAL: Главный геpой появляется в полночь, убивает дpакона и сажает его на кол пеpед замком. Затем он содомизиpует пpинцессу, пьет ее кpовь во вpемя pитуала пеpед тем как ее убить. После, он сажает ее на кол pядом с дpаконом. GORE METAL: Главный геpой появляется, убивает дpакона и pаскидывает его кишки пеpед замком, е@ет пpинцессу и убивает ее. Затем он вновь е@ет ее тpуп, вспаpывает живот и жpет ее кишки. Затем он е@ет тpуп в тpетий pаз, сжигает его и е@ет напоследок. DOOM METAL: Главный геpой появляется, видит pазмеpы дpакона и думает о том, что никогда не сможет с ним спpавиться, впадает в депpессию и совеpшает самоубийство. Дpакон ест его тело и пpинцессу на десеpт. Вот и конец гpустной истоpии... PROGRESIVE METAL: Главный геpой появляется с гитаpой и выдает соло на 26 минут. Дpакон убивает себя от скуки. Геpой заходит в покои пpинцессы, игpает еще одно соло со всеми техниками и навоpотами, котоpые он выучил на последнем куpсе консеpватоpии. Пpинцесса сбегает на поиски геpоя от "HEAVY METAL". GLAM METAL: Главный геpой появляется, дpакон смеется над внешним видом паpня и пpопускает его. Геpой тыpит гpим пpинцессы и пытается покpасить замок в чудный pозовый цвет. NU METAL: Главный геpой появляется на подеpжанной Honda Civic и пытается биться с дpаконом, но гибнет, когда загоpаются его идиотские мешковатые шмотки. RAP METAL Главный геpой с коpешами вламывются в замок. Пока коpеша молотят посуду на столах, геpой яpостно оpет на дpакона, интенсивно жестикулиpуя. Зажав лапами уши, дpакон убегает. Пpинцессы в этой сказке нет вообще. INDUSTRIAL Главный геpой появляется и хладнокpовно убивает дpакона из автоматического оpужия, но по неостоpожности заpажается смеpтельным виpусом. Пpинцесса запиpается в андегpаунд лабо и на всякий случай вскpывает себе вены. Затем появляется геpой от GORE METAL, убивает мутанта, а под утpо наткнувшись на обескpовленное тело пpинцессы е*ёт его, пеpед тем как pасчленить и сожpать. CHRISTIAN METAL Главный геpой появляется с измождённым видом и чёpными кpугами под глазами. Растpоганный дpакон коpмит его и пpопускает к пpинцессе. Геpой pасказывает ей о своём тяжёлом детстве и она даёт ему из жалости. ПОПСА Главный геpой появляется, свеpкая белозубой улыбкой и накачанными мышцами и поет слащавые песни, пока дpакона не стошнит. Забиpает пpинцессу, сажает ее на коня (конь тоже свеpкае белозубой улыбкой) и увозит ее, пpодолжая слащаво песть пpинцессе на ушко. Дpакон остается блевать в одиночестве. THRASH METAL Геpой появляется, убивает дpакона, спасет пpинцессу, но жалуется на то, что ни дpаконов, ни пpинцесс больше не делают так как в 80х. TRUE BLACK METAL Геpой не появляется. >---------------------------------| ХРУМ +-------------------------------< See ya, All! -+- nomercy(сабакка)mail.ru @digo:5756590 UIN:48890221 [Certified Maniacs] + Origin: Fight Club has you... (2:463/635.166) ═════════════════════════════════════════════════───────────────────────────── Здравствуй, Валасаты! Бывай, Валасаты Hiфармал. С тобой был циничный романтик Nika.. А що з винампом, здоров? Дак щож мовчиць? =) ... Командовать парадом буду я! -+- старый нудист 1.1.1.2 года рождения + Origin: Save the planet - kill yourself! (2:4501/10) ============================================================================= Приветствую тебя /All/! С наилучшими пожеланиями. Sun Aug 14 2005 15:47 -+- GoldED+/LNX 1.1.4.7 + Origin: This origin is SHAREWARE! To register, send me $10 (2:4501/10.9) ============================================================================= Привет All! С уважением. Anton aka Stalker np: Crematory - Awake Linux Registered User #386476 [#*TEAM:*#] [#_Злой СисОп_#] [*Heavy Metal!*] [*_Усачи_*] --- GoldED+/W32 1.1.5-041013 * Origin: Грузите апельсины в бочках... (2:5059/37)
On Sat, Aug 20, 2005 at 03:16:08PM +0300, Igor Zubkov wrote: > Я знаю пару девушек медиков которые сидят под линуксом и > радуются жизни. Одна из них сейчас хочет спаять какую хрень для > диагностики (там даже микросхемы будут). Особенно, мне нравится > когда одна из них допытывалась у меня почему я сижу под > линуксом, а не под *bsd. Тю, так приходите всей толпой в linux-list@ :-) -- http://lists.osdn.org.ua/wws/info/linux-list
В сообщении от Понедельник, 22-Авг-2005 00:36 Michael Shigorin написал(a):
> On Sat, Aug 20, 2005 at 03:16:08PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Я знаю пару девушек медиков которые сидят под линуксом и
> > радуются жизни. Одна из них сейчас хочет спаять какую хрень для
> > диагностики (там даже микросхемы будут). Особенно, мне нравится
> > когда одна из них допытывалась у меня почему я сижу под
> > линуксом, а не под *bsd.
>
> Тю, так приходите всей толпой в linux-list@ :-)
Я боюсь что если мы туда завалимся (по другому я сказать не могу) -- все тихо
обалдеют. ;-)
Они под этим только сидят. ;-) Так что если они там будут общаться -- это
будет как у Торвальдса "sex, war and linux". Причём, до линукса, скорее
всего, разговор не будет доходить. ;-)
Или там нет никаких ограничений? ;-)
p.s.: ушёл подписыватся...
--
Now playing: Linkin Park [[REANIMATION]] [2002] Stp Up
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:01:43AM +0300, Igor Zubkov wrote: > > Тю, так приходите всей толпой в linux-list@ :-) > Я боюсь что если мы туда завалимся (по другому я сказать не > могу) -- все тихо обалдеют. ;-) Да ладно, там старейшие флеймеры уанета водятся ;) (вот только постарели, поостыли, ну и дел под завязку) > Они под этим только сидят. ;-) Так что если они там будут > общаться -- это будет как у Торвальдса "sex, war and linux". > Причём, до линукса, скорее всего, разговор не будет доходить. > ;-) Не, ну лучше всё ж наоборот. :) > Или там нет никаких ограничений? ;-) Есть, это LUG list. А "за жисть" -- эт хотя бы и сюда. :) > p.s.: ушёл подписыватся... Welcome, и народу рядом передавай. К сожалению, оно слишком часто используется вместо announce@... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 349 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 10:10:17AM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 02:01:43AM +0300, Igor Zubkov wrote: > > p.s.: ушёл подписыватся... > > Welcome, и народу рядом передавай. К сожалению, оно слишком > часто используется вместо announce@... /me опять любоптыно: а что за list? -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 11:16:30AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > p.s.: ушёл подписыватся... > > Welcome, и народу рядом передавай. К сожалению, оно слишком > > часто используется вместо announce@... > /me опять любоптыно: а что за list? http://lists.osdn.org.ua/wws/info/linux-list -- рассылка Kiev LUG, которая давно не ограничивается Киевом. (кстати... надо архивы старше 2003 года как-нить впихнуть всё же) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Добрый вечер! Опишу, пока что кратко, задачу, которую меня очень просили решить и осуществить на практике (при чем сроки уже поджимают :). Итак, планируется интернет-кафе в одном крупном вузе (далее это будет сеть инет-кафе по Москве). Пока компов 5-10 шт. Конфигурация примерно такая: Сel 2.4 GHz, 256 RAM, 80 GB HDD, монитор Самсунг из среднедешевых 17', либо ТФТ тоже недорогие. Один их этих компов будет серваком и файрволом. Естественно на всех компах планируется поставить Linux. Канал на всех, пока безлимитный 1 Мбит. Итак собственно ВОПРОС! :) Есть какая-либо информация по реальному функционированию кафе именно на Линуксе? Нашел, что когда-то некий http://www.victorclub.ru/ открывал такое кафе на линуксе, есть отзывы? Планируются примерно вот такие вещи: Дистрибутив: ALT Linux 2.4 Master или ALT Linux 3.0 Compact Интерфейс - KDE Управление кафе: gcafe (старый), Cybercafe Organizer (тоже староват), Club Manager (вообще накрылся), openkiosk (http://openkiosk.sourceforge.net/) - похоже то, что нужно. Предложения? Отзывы об этих программах? Собственно услуги: 1) Серфинг (Firefox, Mozilla, Konqueror. Opera??) 2) Почта через веб 3) Чаты, аськи, прочее (sim, gaim) 4) Печать, читка документов (OpenOffice.org, Koffice) 5) Запись CD/DVD дисков (k3b) 6) Запись на флешку, на дискету, на ZIP (вообще актуально ещё?) 7) Сканирование/коррекция изображений (GIMP) 8) Распознавание текста - не будет, будет Копир - самое оно в институте :) 9) Хм, ну можно даже давать под разработку, расширенное использование, хотя это единичные случаи видимо :) 10) Веб-камера, видео-чат (хотя канал пока маловат, но можно сделать на одном компе) Какие нужные (технические) услуги я забыл? С чем может быть проблема? Плюсы Интернет-кафе на Linux: 1) Малая цена (!) дистрибутива, обслуживание не беру 2) Высокая надежность, отказоустойчивость, устойчивость против "криворуких" 3) Отсутствие вирусов и прочее 4) Легкость администрирования 5) В принципе, легкость использования для пользователя, тем более на таких задачах Боже, перечитал эти 5 пунктов - да они перекрывают любые недостатки (если они есть вообще), винда отдыхает. Тем не менее, Минусы: 1) Кому-то может показаться неудобным отсутствие якобы "привычных" виндовых программ. Решается грамотным консультированием. 2) Кому-то может показаться неудобной или непривычной работа в KDE (хихи). Решается также грамотным консультированием. 3) Что ещё? Буду рад любым комментариям, дополнениям, мнениям. Можно в личную почту. -- Федор Сорекс, http://www.linuxrsp.ru http://moscow.lug.ru
On Tue, 30 Aug 2005 01:44:59 +0400 Fiodor Sorex <sorex@softerra.ru> wrote: > Управление кафе: gcafe (старый), Cybercafe Organizer (тоже староват), > Club Manager (вообще накрылся), openkiosk > (http://openkiosk.sourceforge.net/) - похоже то, что нужно. > Предложения? Отзывы об этих программах? Для "тюнинга" KDE, вероятно, подойдёт Kiosk Admin Tool: http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/ Правда, сам не смотрел, всё времени нет. -- Григорий Баталов, системный администратор ЗАО "Ланит-Терком", тел. +7 (812) 428 48 96, доб. 159
On Tue, Aug 30, 2005 at 01:44:59AM +0400, Fiodor Sorex wrote: > Один их этих компов будет серваком и файрволом. Слишком много, потянет что-то года на три старше. :) > Есть какая-либо информация по реальному функционированию кафе > именно на Линуксе? Да. > Нашел, что когда-то некий http://www.victorclub.ru/ > открывал такое кафе на линуксе, есть отзывы? Можете пообщаться с eostapets@, он не то что кафе, игроклубы перетаскивал на линукс. > Управление кафе: gcafe (старый), Cybercafe Organizer (тоже > староват), Club Manager (вообще накрылся), openkiosk > (http://openkiosk.sourceforge.net/) - похоже то, что нужно. > Предложения? Отзывы об этих программах? У него своё было. > Собственно услуги: > 1) Серфинг (Firefox, Mozilla, Konqueror. Opera??) Opera без вопросов "+", а не "??" -- любителей много, перенос опыта -- щтука хорошая. Из FF/Moz -- FF, поскольку "о нём слышали", а дублить плохо. > 2) Почта через веб > 3) Чаты, аськи, прочее (sim, gaim) sim падает у народа порой... надо будет подбирать, консультируясь с текущим майнтейнером. > 4) Печать, читка документов (OpenOffice.org, Koffice) Скорее первое. Не надо разводить лишний зоопарк. > 5) Запись CD/DVD дисков (k3b) > 6) Запись на флешку, на дискету, на ZIP (вообще актуально ещё?) Вряд ли. Iomega -- лохи. (как пользователь ZIP говорю) > Какие нужные (технические) услуги я забыл? С чем может быть проблема? Проблема -- с привыканием, "некого спросить". Из потенциально-плюсов -- "профиль постоянного клиента". > Плюсы Интернет-кафе на Linux: > 1) Малая цена (!) дистрибутива, обслуживание не беру Обслуживание в инет-кафе как раз недешёвое на винде, оно ж всё тормозит или разваливается от простуды недели. > 3) Отсутствие вирусов и прочее Про скрипт-киддисов не забываем, тем не менее. > Боже, перечитал эти 5 пунктов - да они перекрывают любые > недостатки (если они есть вообще), винда отдыхает. Hint: привычки. > Тем не менее, Минусы: > 1) Кому-то может показаться неудобным отсутствие якобы "привычных" > виндовых программ. Решается грамотным консультированием. Оно чего-то стоит и люди, которые будут консультировать -- _будут_ быстро уходить. С другой стороны, если это предвидеть, то может получиться заодно неплохая кузница кадров. По крайней мере толковые ребята, с которыми столкнулся там, куда друг позвал на помощь, когда у нас тут в 2002 их бомбили -- работают сейчас по саавсем другим местам, один вон -- не последним инженером в процессинговом центре :-) > Буду рад любым комментариям, дополнениям, мнениям. Можно в личную почту. Это не надо в личную почту. И вообще лучше в community@. Есть также http://lists.osdn.org.ua/wws/info/games, где народ по теме когда-то тоже был (с тех пор не раз чистились отлупливающие адреса, вполне возможно, что сейчас это скорее именно games@). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 30, 2005 at 11:41:06AM +0400, Grigory Batalov wrote: > Для "тюнинга" KDE, вероятно, подойдёт Kiosk Admin Tool: > http://extragear.kde.org/apps/kiosktool/ > Правда, сам не смотрел, всё времени нет. Работает. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник, 30-Авг-2005 20:15 Michael Shigorin написал(a):
> > 2) Почта через веб
> > 3) Чаты, аськи, прочее (sim, gaim)
>
> sim падает у народа порой... надо будет подбирать, консультируясь
> с текущим майнтейнером.
Рекомендую 0.8.x версии sim. Они старые, но очень стабильные.
--
Now playing: Ария [no title] [] Антихрист
On Mon, Aug 29, 2005 at 11:09:14AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > "Вера" и "познание", вообще-то говоря, антагонисты. Задумался, включая то самое "если..." Таривердиева. Всё-таки не антагонисты, а вещи перпендикулярные, скорее. Потому что человек может и верить, и познавать, при этом продвигаться, а не "перетягиваться". > > > сейчас же не верят. сейчас не пытаются понять замысел Бога, > > > а пытаются опередить соперника. > > Опять за всех людей говорите;-) Человек размышляет, его сейчас, небось, тоже ошеломило многое совсем с других сторон, чем обычно. Вот и картинка за окном сдвигается, а там тоже люди... Поэтому за всех или нет, а Дмитрий скорее прав, не находите? > > Замысел какого из Богов они должны понять? Какого из богов? А смысл, если не работает? > > И как быть атеистам? Обычно киляются, а что? (вообще "а-теист" -- это красивое, потому что импортное, "без-божник"; при этом это действительно религия в своём роде, подрывающая основу под самой собой) > хорошо. можно начать определять слова. кто и что имел в виду > под словом Бог и Божественность. только спор будет об этих > самых определениях, кто и что имел в виду под этими словами. Мне кажется, что по определению человека Бог -- это всемогущий. Всемогущий -- это в том числе свойство, не позволяющее спорить или перебарывать. Скажем, гравитация -- это закон, которому получается только подчиниться (хотя и против него можно идти определёнными силами), спорить с ним бесполезно. Соответственно абсолютно всемогущий -- для меня абсолютный Закон, с которым согласованы и гармонируют все законы, которые мы открыли, а не придумали. Не знаю про богов, почему-то в голову лезет про идолов и то, что у них хмельное одалживали из закопанных запасов, когда не хватало... > не христианского бога имел в виду. а более обзее понятие. Если не вестись на провокации и не стесняться их таковыми признавать :-), то получаем, что Бог -- это и есть наиболее общее понятие. Вообще. А уж что или кого таковым признавать -- это кому по жизненному опыту как видно, что работает (или по иным внутренним меркам). > тем более в рассматриваемое время не было Христа ещё не было. Закон -- он всегда был. Раньше света. И раньше людей. > > > да, бессмыссленно в ней искать ответы на вопрос "зачем?" на > > > этот вопрос отвечает религия. а сейчас это забыли. сейчас > > > отвечает экономика. > > Наука никогда не искала (и не будет искать!) Говорите, "не надо за всех"? ;-) > > ответа на вопрос "зачем?". А психология, философия -- уже не науки? Они ищут ответы и на этот вопрос, поскольку хоть кого-то он да волнует. > суть этого моего абзаца в том, что человек всегда искал ответ > на этот вопрос. и наука действительно не может дать на него > ответ. "на этот вопрос отвечает религия". но её отмели. те же > самые атеисты. Ну, их можно слушать, а можно просто по-человечески пожалеть. Пути разные, кто дойдёт, кто не найдёт. > только ведь всё равно вера осталась - ну не в Бога, так в > науку. как и детсвкое стремление понять - а зачем всё это > вообще нужно? Вот и получаем, как быть атеистам. Бессмысленно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Wed, 31 Aug 2005 19:31:52 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> А психология, философия -- уже не науки? Философия -- нет. Психо-логия -- да. Только название у неё странное, поскольку о душе -- ни слова (что и понятно, не её область). -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Wed, 31 Aug 2005 19:31:52 +0300 Michael Shigorin wrote: .... > > > И как быть атеистам? > > Обычно киляются, а что? (вообще "а-теист" -- это красивое, потому > что импортное, "без-божник"; при этом это действительно религия > в своём роде, подрывающая основу под самой собой) Виталия Л. на Вас нет;-) > > хорошо. можно начать определять слова. кто и что имел в виду > > под словом Бог и Божественность. только спор будет об этих > > самых определениях, кто и что имел в виду под этими словами. > > Мне кажется, что по определению человека Бог -- это всемогущий. > > Всемогущий -- это в том числе свойство, не позволяющее спорить > или перебарывать. Скажем, гравитация -- это закон, которому > получается только подчиниться (хотя и против него можно идти > определёнными силами), спорить с ним бесполезно. Гравитация - это скорее всё-таки явление, а закон называется иначе: "Закон всемирного тяготения", к которому все фантасты питают некую антипатию;-) > Соответственно абсолютно всемогущий -- для меня абсолютный Закон, > с которым согласованы и гармонируют все законы, которые мы > открыли, а не придумали. Вы думаете, что такой абсолютный закон возможен? > Не знаю про богов, почему-то в голову лезет про идолов и то, что > у них хмельное одалживали из закопанных запасов, когда не хватало... > > > не христианского бога имел в виду. а более обзее понятие. > > Если не вестись на провокации и не стесняться их таковыми > признавать :-), то получаем, что Бог -- это и есть наиболее общее > понятие. Вообще. А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..." > А уж что или кого таковым признавать -- это кому по жизненному > опыту как видно, что работает (или по иным внутренним меркам). > > > тем более в рассматриваемое время не было Христа ещё не было. > > Закон -- он всегда был. Раньше света. И раньше людей. Неписанный закон, разумеется;-)) > > > > да, бессмыссленно в ней искать ответы на вопрос "зачем?" на > > > > этот вопрос отвечает религия. а сейчас это забыли. сейчас > > > > отвечает экономика. > > > Наука никогда не искала (и не будет искать!) > > Говорите, "не надо за всех"? ;-) > > > > ответа на вопрос "зачем?". > > А психология, философия -- уже не науки? Они ищут ответы и на > этот вопрос, поскольку хоть кого-то он да волнует. Я не считаю философию наукой;-( > > суть этого моего абзаца в том, что человек всегда искал ответ > > на этот вопрос. и наука действительно не может дать на него > > ответ. "на этот вопрос отвечает религия". но её отмели. те же > > самые атеисты. > > Ну, их можно слушать, а можно просто по-человечески пожалеть. > Пути разные, кто дойдёт, кто не найдёт. За что же их жалеть? За то, что в ад не верят? > > только ведь всё равно вера осталась - ну не в Бога, так в > > науку. как и детсвкое стремление понять - а зачем всё это > > вообще нужно? > > Вот и получаем, как быть атеистам. Бессмысленно. Любая религия, но не атеизм? Забавно, однако:-)) -- Успехов. Павел.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 313 bytes --] On Tue, Aug 30, 2005 at 08:15:32PM +0300, Michael Shigorin wrote: > Opera без вопросов "+", а не "??" -- любителей много, перенос > опыта -- щтука хорошая. И у нее есть киоск. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Давайте ее в Сизиф, а там посмотрим. -- aen in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Thu, Sep 01, 2005 at 09:27:18AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > > > И как быть атеистам? > > Обычно киляются, а что? (вообще "а-теист" -- это красивое, > > потому что импортное, "без-божник"; > Виталия Л. на Вас нет;-) Так он после прямого предложения встретиться на фесте (где-то позатом) и выяснить, что же хочет со мной сделать, куда-то исчез. > > Всемогущий -- это в том числе свойство, не позволяющее > > спорить или перебарывать. Скажем, гравитация -- это закон, > > которому получается только подчиниться (хотя и против него > > можно идти определёнными силами), спорить с ним бесполезно. > Гравитация - это скорее всё-таки явление, а закон называется > иначе: "Закон всемирного тяготения", к которому все фантасты > питают некую антипатию;-) Спасибо за уточнение формулировки и симпатичную иллюстрацию :-) > > Соответственно абсолютно всемогущий -- для меня абсолютный > > Закон, с которым согласованы и гармонируют все законы, > > которые мы открыли, а не придумали. > Вы думаете, что такой абсолютный закон возможен? Я полагаю, что он есть. > > Если не вестись на провокации и не стесняться их таковыми > > признавать :-), то получаем, что Бог -- это и есть наиболее > > общее понятие. Вообще. > А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..." Не знаю, "не работает" for me. > > > > ответа на вопрос "зачем?". > > А психология, философия -- уже не науки? Они ищут ответы и > > на этот вопрос, поскольку хоть кого-то он да волнует. > Я не считаю философию наукой;-( Интересно, почему? Методы-то даже местами те же, что и в той же математике. Объекты другие, правда, и соотношение между "работает" и -- "нет". > > > те же самые атеисты. > > Ну, их можно слушать, а можно просто по-человечески пожалеть. > > Пути разные, кто дойдёт, кто не найдёт. > За что же их жалеть? За то, что в ад не верят? За то, что если прилежно наступать на одни и те же грабли -- шишек больше остаётся. > > > только ведь всё равно вера осталась - ну не в Бога, так в > > > науку. как и детсвкое стремление понять - а зачем всё это > > > вообще нужно? > > Вот и получаем, как быть атеистам. Бессмысленно. > Любая религия, но не атеизм? Забавно, однако:-)) Было бы странно утверждать одновременно и это, и (вполне серьёзно) то, что атеизм -- тоже религия в своём роде. "Работает"/"нет"... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, Sep 01, 2005 at 06:56:20PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > Opera без вопросов "+", а не "??" -- любителей много, перенос > > опыта -- щтука хорошая. > И у нее есть киоск. Да и мозиллу можно зарядить в специальном виде, но я таких и мест-то не знаю, где бы это прижилось. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, 1 Sep 2005 21:45:07 +0300 Michael Shigorin wrote: > > Виталия Л. на Вас нет;-) > > Так он после прямого предложения встретиться на фесте > (где-то позатом) и выяснить, что же хочет со мной сделать, > куда-то исчез. ...сейчас по Ньюорку холодному, а может быть по Лондону... > > > Всемогущий -- это в том числе свойство, не позволяющее > > > спорить или перебарывать. Скажем, гравитация -- это закон, > > > которому получается только подчиниться (хотя и против него > > > можно идти определёнными силами), спорить с ним бесполезно. > > Гравитация - это скорее всё-таки явление, а закон называется > > иначе: "Закон всемирного тяготения", к которому все фантасты > > питают некую антипатию;-) > > Спасибо за уточнение формулировки и симпатичную иллюстрацию :-) Пожалуйста! Как-то хотел собрать воедино все "описанные" способы борьбы с гравитацией, но тут на полном серьёзе взялись за левитацию и я плюнул:-) > > > Соответственно абсолютно всемогущий -- для меня абсолютный > > > Закон, с которым согласованы и гармонируют все законы, > > > которые мы открыли, а не придумали. > > Вы думаете, что такой абсолютный закон возможен? > > Я полагаю, что он есть. ...и его сформулировали? > > > Если не вестись на провокации и не стесняться их таковыми > > > признавать :-), то получаем, что Бог -- это и есть наиболее > > > общее понятие. Вообще. > > А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..." > > Не знаю, "не работает" for me. а для for them? > > > > > ответа на вопрос "зачем?". > > > А психология, философия -- уже не науки? Они ищут ответы и > > > на этот вопрос, поскольку хоть кого-то он да волнует. > > Я не считаю философию наукой;-( > > Интересно, почему? Методы-то даже местами те же, что и в той же > математике. Объекты другие, правда, и соотношение между > "работает" и -- "нет". Да хотя бы потому, что теорема Пифагора она и в Африке "теорема Пифагора"... > > > > те же самые атеисты. > > > Ну, их можно слушать, а можно просто по-человечески пожалеть. > > > Пути разные, кто дойдёт, кто не найдёт. > > За что же их жалеть? За то, что в ад не верят? > > За то, что если прилежно наступать на одни и те же грабли -- > шишек больше остаётся. ??? > > > > только ведь всё равно вера осталась - ну не в Бога, так в > > > > науку. как и детсвкое стремление понять - а зачем всё это > > > > вообще нужно? > > > Вот и получаем, как быть атеистам. Бессмысленно. > > Любая религия, но не атеизм? Забавно, однако:-)) > > Было бы странно утверждать одновременно и это, и (вполне > серьёзно) то, что атеизм -- тоже религия в своём роде. Действительно странное утверждение:-) > "Работает"/"нет"... -- Успехов. Павел.
В сообщении от Четверг 01 Сентябрь 2005 06:27 Pavel N. Solovyov написал(a):
> А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..."
это тоже debate of definitions. хинт: что по Вашему значит слово Аллах?
(afaik в православных храмах Иерусалима, когда ведут службу на арабском,
используют слово Аллах - в этом языке просто нету другого слова. это не имя
собственное)
соответственно приписываемое Мухаммеду credo переводится так: Бог един.
On Fri, 2 Sep 2005 10:00:05 +0300
Nick S. Grechukh wrote:
> > А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..."
> это тоже debate of definitions. хинт: что по Вашему значит слово
> Аллах? (afaik в православных храмах Иерусалима, когда ведут службу на
> арабском, используют слово Аллах - в этом языке просто нету другого
> слова. это не имя собственное)
> соответственно приписываемое Мухаммеду credo переводится так: Бог
> един.
Может быть. В храме, тем более Иерусалимском, да ещё на богослужении
на арабском языке, ни разу не был.
--
Успехов. Павел.
On Fri, Sep 02, 2005 at 08:45:20AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > > Виталия Л. на Вас нет;-) > > Так он после прямого предложения встретиться на фесте > > (где-то позатом) и выяснить, что же хочет со мной сделать, > > куда-то исчез. > ...сейчас по Ньюорку холодному, а может быть по Лондону... ...как неприкаянный... (утром на фирме прикидывали последствия второго удара сравнимой мощности по Америке -- в смысле стихийного бедствия. Если сейчас там такое творится, то какой reality sync ждёт штаты в сейсмозонах при очередной подвижке, которая по циклам вот-вот получается?) > > > > Соответственно абсолютно всемогущий -- для меня абсолютный > > > > Закон, с которым согласованы и гармонируют все законы, > > > > которые мы открыли, а не придумали. > > > Вы думаете, что такой абсолютный закон возможен? > > Я полагаю, что он есть. > ...и его сформулировали? Шутить изволите. Как можно сформулировать (понять) всемогущее, будучи существом хоть и стремящимся, но ограниченным? > > > > Если не вестись на провокации и не стесняться их таковыми > > > > признавать :-), то получаем, что Бог -- это и есть наиболее > > > > общее понятие. Вообще. > > > А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..." > > Не знаю, "не работает" for me. > а для for them? Не знаю. Это надо пообщаться как минимум. > > > > > те же самые атеисты. > > > > Ну, их можно слушать, а можно просто по-человечески > > > > пожалеть. Пути разные, кто дойдёт, кто не найдёт. > > > За что же их жалеть? За то, что в ад не верят? > > За то, что если прилежно наступать на одни и те же грабли -- > > шишек больше остаётся. > ??? Ну, если упорно прыгать с третьего этажа, игнорируя закон всемирного тяготения, выражающийся в гравитации -- наверное, можно что-нить там сломать. Если упорно совать пальцы в розетку, игнорируя закон Ома на своём теле -- наверное, можно и убиться при не сильно особой даже удаче. А ведь это частные законы. И очень частные шишки. Нездоровье, неудачи, бессмысленность -- то, что видится из шишек при игнорировании более общих над этими законов. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Pavel N. Solovyov пишет:
> А как же тогда: "Нет Бога кроме Аллаха..."
>
Если внимательно смотреть "Страсти Христовы", то можно услышать Иисус
обращаясь к богу говорит, что-то похожее на "Алла", с ударением на
первом слоге. Это вроде древнеиудейский.
ЗЫ попытаюсь постараться правильно цитировать ;)
--
One man's constant is another man's variable.
On Sat, 03 Sep 2005 00:28:11 +0600 Vasily Kolomeets wrote: VK> Если внимательно смотреть "Страсти Христовы", то можно VK> услышать Иисус обращаясь к богу говорит, что-то похожее на VK> "Алла", с ударением на первом слоге. Это вроде Надо будет пересмотреть. Вполне возможно, т.к. языки арабский и иврит -- родственные. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Fri, 2 Sep 2005 21:21:44 +0300
Michael Shigorin wrote:
....
> (утром на фирме прикидывали последствия второго удара сравнимой
> мощности по Америке -- в смысле стихийного бедствия. Если сейчас
> там такое творится, то какой reality sync ждёт штаты в
> сейсмозонах при очередной подвижке, которая по циклам вот-вот
> получается?)
Да уж... Просто удивительно, откуда в такой благополучной стране
взялась такая прорва мародёров... И меня чуть не хватил удар, когда
услышал, что войскам и полиции дан приказ расстреливать мародёров на
месте, и это тогда, когда тысячи людей нуждаются в помощи. И эта страна
учит нас демократии?
Слабо пока человечество против стихии, слабо;-(
Успехов. Павел.
On Fri, 2 Sep 2005 21:21:44 +0300 Michael Shigorin wrote: ..... > > Ну, если упорно прыгать с третьего этажа, игнорируя закон > всемирного тяготения, выражающийся в гравитации -- наверное, > можно что-нить там сломать. ... или, зная что сушествует сила тяжести, изобрести устройство для безопасного спуска... > Если упорно совать пальцы в розетку, > игнорируя закон Ома на своём теле -- наверное, можно и убиться > при не сильно особой даже удаче. ...или, зная закон Ома одеть диэлектрические перчатки, на которых стоит штепель: "Испытано... Срок следующего испытания..." > > А ведь это частные законы. И очень частные шишки. Нездоровье, > неудачи, бессмысленность -- то, что видится из шишек при > игнорировании более общих над этими законов. > Есть конкретные законы, есть способы защиты от негативного действия этих законов (техника безопасности). Защититься от неизвестно чего (от закона, который невозможно сформулировать) в принципе невозможно. Успехов. Павел.
On Sat, Sep 03, 2005 at 07:49:24PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > Ну, если упорно прыгать с третьего этажа, игнорируя закон > > всемирного тяготения, выражающийся в гравитации -- наверное, > > можно что-нить там сломать. > ... или, зная что сушествует сила тяжести, изобрести устройство > для безопасного спуска... > > Если упорно совать пальцы в розетку, игнорируя закон Ома на > > своём теле -- наверное, можно и убиться при не сильно особой > > даже удаче. > ...или, зная закон Ома одеть диэлектрические перчатки, на > которых стоит штепель: "Испытано... Срок следующего > испытания..." Ну так о чём же и говорю. Сами всё знаете, просто без аналогий почему-то отказываетесь это говорить :-) > > А ведь это частные законы. И очень частные шишки. > > Нездоровье, неудачи, бессмысленность -- то, что видится из > > шишек при игнорировании более общих над этими законов. > Есть конкретные законы, есть способы защиты от негативного > действия этих законов (техника безопасности). Защититься от > неизвестно чего (от закона, который невозможно сформулировать) > в принципе невозможно. Сформулировать невозможно, и понять полностью невозможно, но это не значит, что нельзя понять насколько вместится. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ---- visit our conference in Kiev: -- http://conference.osdn.org.ua
On Sat, Sep 03, 2005 at 07:31:56PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > (утром на фирме прикидывали последствия второго удара > > сравнимой мощности по Америке -- в смысле стихийного > > бедствия. Если сейчас там такое творится, то какой reality > > sync ждёт штаты в сейсмозонах при очередной подвижке, которая > > по циклам вот-вот получается?) > Да уж... Просто удивительно, откуда в такой благополучной > стране взялась такая прорва мародёров... Как это откуда??? Да тут ситуационная этика даже слегка применима, чего добру тонуть-то да гнить, да. Не говоря о боге-баксе и том, что "важно, что со мной будет, а они все гори синим пламенем". > И эта страна учит нас демократии? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ---- visit our conference (Oct 1): -- http://conference.osdn.org.ua
On Sat, 3 Sep 2005 05:43:32 +0500 Aleksey Korotkov wrote: AK> Надо будет пересмотреть. Пока не успел. Но, видимо, Элохим. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от Сб 3 Сентябрь 2005 19:49 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > А ведь это частные законы. И очень частные шишки. Нездоровье,
> > неудачи, бессмысленность -- то, что видится из шишек при
> > игнорировании более общих над этими законов.
>
> Есть конкретные законы, есть способы защиты от негативного действия
> этих законов (техника безопасности).
> Защититься от неизвестно чего (от закона, который невозможно
> сформулировать) в принципе невозможно.
Есть такой кармический закон: делаешь плохо другим - делаешь плохо себе (под
другими имеются в виду не только люди). Это, конечно же, упрощенная
формулировка.
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
On Sat, Sep 03, 2005 at 06:45:07PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Как это откуда??? Да тут ситуационная этика даже слегка MS> применима, чего добру тонуть-то да гнить, да. У них сразу срабатывает принцип равенства закона для всех. Магазины-то принадлежат конкретным владельцам. Когда речь идёт об ограблении, скажем, магазина с какими-нибудь телевизорами, то таки да, _надо_ стрелять на поражение. А когда речь о магазинах с едой, лекарствами и прочим -- государство должно было бы выкупить у владельцев товар, и быстро организовать систему раздачи. Или даже не выплачивать (пусть этим страховые компании занимаются). Ну и ответственность, кто у них может на себя взять за такие решения? Кстати любопытно -- любая демократическая система, или система построеная на создании системы правил/законов и их исполнения в подобных ситуациях не работает вообще. Любой тоталитарный строй, даже самый кривой, сработает в такой ситуации отлично :( MS> Не говоря о боге-баксе и том, что "важно, что со мной будет, MS> а они все гори синим пламенем". Вот по таким и надо открывать огонь на поражение как только они от мыслей переходят к действиям. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd. -- ldv in devel@
On Sun, 4 Sep 2005 13:50:45 +0400 Денис Смирнов wrote: > MS> Как это откуда??? Да тут ситуационная этика даже слегка > MS> применима, чего добру тонуть-то да гнить, да. > > У них сразу срабатывает принцип равенства закона для всех. Магазины-то > принадлежат конкретным владельцам. > > Когда речь идёт об ограблении, скажем, магазина с какими-нибудь > телевизорами, то таки да, _надо_ стрелять на поражение. На кой чёрт в такой ситуации телевизоры? И уж стрелять на поражение - это, пардон, явный перебор - может он с ящиком бегает - воду ищет... Немного подумав: а ноутбук бы, а лучше два, не помешали бы;-) > А когда речь о магазинах с едой, лекарствами и прочим -- государство > должно было бы выкупить у владельцев товар, и быстро организовать > систему раздачи. Или даже не выплачивать (пусть этим страховые > компании занимаются). > > Ну и ответственность, кто у них может на себя взять за такие решения? Так во всех репортажах говорится о нехватке воды, продуктов и медикаментов. Видимо, и в самом деле некому, кроме мародёров, взять ответственность. А насчёт страховых компаний Вы зря надеетесь - на 99% уверен, что этот случай они подведут под форс-мажор. > Кстати любопытно -- любая демократическая система, или система > построеная на создании системы правил/законов и их исполнения в > подобных ситуациях не работает вообще. Любой тоталитарный строй, даже > самый кривой, сработает в такой ситуации отлично :( Мне кажется, что достаточно спорное утверждение. > MS> Не говоря о боге-баксе и том, что "важно, что со мной будет, > MS> а они все гори синим пламенем". > > Вот по таким и надо открывать огонь на поражение как только они от > мыслей переходят к действиям. А как же с презумпцией невиновности?! Может быть, он тащит телевизор для того, чтобы купить у мародёра-спекулянта инсулин для больной матери? Банки и банкоматы-то не работают:-( Успехов. Павел.
On Sun, Sep 04, 2005 at 08:03:31PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Когда речь идёт об ограблении, скажем, магазина с какими-нибудь >> телевизорами, то таки да, _надо_ стрелять на поражение. PNS> На кой чёрт в такой ситуации телевизоры? Вот именно потому что _незачем_. А значит человек пришёл просто воспользоваться ситуацией чтобы нажиться. PNS> И уж стрелять на поражение - это, пардон, явный перебор - может он с PNS> ящиком бегает - воду ищет... PNS> Немного подумав: а ноутбук бы, а лучше два, не помешали бы ;-) Если речь касается техники нужной для работы, там по крайней мере разбираться _надо_ зачем понадобилось. Или техники нужной для выживание. Посему если человек припёрся за пылесосом я понимаю зачем он ему в этом аду может понадобится. И понимаю что его _надо_ ему отдать. А вот если явно пытается нажиться -- таки да, расправляться настолько жестоко, чтобы больше таких глупых идей ни у кого не возникало. >> А когда речь о магазинах с едой, лекарствами и прочим -- государство >> должно было бы выкупить у владельцев товар, и быстро организовать >> систему раздачи. Или даже не выплачивать (пусть этим страховые >> компании занимаются). >> Ну и ответственность, кто у них может на себя взять за такие решения? PNS> Так во всех репортажах говорится о нехватке воды, продуктов и PNS> медикаментов. Видимо, и в самом деле некому, кроме мародёров, взять PNS> ответственность. А насчёт страховых компаний Вы зря надеетесь - на 99% PNS> уверен, что этот случай они подведут под форс-мажор. Дык это смотря что в страховке написано. >> Кстати любопытно -- любая демократическая система, или система >> построеная на создании системы правил/законов и их исполнения в >> подобных ситуациях не работает вообще. Любой тоталитарный строй, даже >> самый кривой, сработает в такой ситуации отлично :( PNS> Мне кажется, что достаточно спорное утверждение. В подобной ситуации нужно резко взять и распределить. То есть часть авиации, в том числе гражданской перераспределяется на сбор и доставку необходимых грузов со всей страны, после чего упаковывается и доставляется. Только в США так низя -- как можно у владельца частной авиакомпании отобрать половину парка и кинуть на подобную задачу, лишая прибыли? Никак. Мало того, если кто-то так начнёт делать весь строй посыпется. MS>>> Не говоря о боге-баксе и том, что "важно, что со мной будет, MS>>> а они все гори синим пламенем". >> Вот по таким и надо открывать огонь на поражение как только они от >> мыслей переходят к действиям. PNS> А как же с презумпцией невиновности?! Может быть, он тащит телевизор PNS> для того, чтобы купить у мародёра-спекулянта инсулин для больной PNS> матери? Банки и банкоматы-то не работают:-( Совсем-совсем честно? Я не понимаю, почему у них сейчас нет инсулина. Потому как считаю что отдельные личности, включая главу государства, в такой ситуации должны отправиться в отставку, а некоторые, за преступную халатность, в тюрьму. Я не понимаю, почему невозможно организовать доставку лекарств в нужное место за время большее чем сутки, ну никак не понимаю. А если бы было безусловно известно что по такому вору будут стрелять на поражение, то спекулянты тоже не дураки, согласились бы отдать в долг. Под хороший процент, конечно. -- С уважением, Денис http://freesource.info
On Sun, 4 Sep 2005 20:07:42 +0400
Денис Смирнов wrote:
> Совсем-совсем честно? Я не понимаю, почему у них сейчас нет инсулина.
> Потому как считаю что отдельные личности, включая главу государства, в
> такой ситуации должны отправиться в отставку, а некоторые, за
> преступную халатность, в тюрьму.
Похоже, что ситуция достаточно стандартная. Последствий урагана никто
заранее представить не мог. Миллионный город эвакуировать совсем не
просто, если не сказать: - невозможно (куда, где разместить???). Так что
преступной халатности там нет, потому как снять человека с насиженного
места, даже под угрозой урагана, в большинстве случаев можно только
силой, опять же, оружия.
--
Успехов. Павел.
On Mon, Sep 05, 2005 at 07:43:06AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> Совсем-совсем честно? Я не понимаю, почему у них сейчас нет инсулина. >> Потому как считаю что отдельные личности, включая главу государства, в >> такой ситуации должны отправиться в отставку, а некоторые, за >> преступную халатность, в тюрьму. PNS> Похоже, что ситуция достаточно стандартная. Последствий урагана никто PNS> заранее представить не мог. Миллионный город эвакуировать совсем не PNS> просто, если не сказать: - невозможно (куда, где разместить???). Так что PNS> преступной халатности там нет, потому как снять человека с насиженного PNS> места, даже под угрозой урагана, в большинстве случаев можно только PNS> силой, опять же, оружия. Ещё раз, почему страна с не такими уж маленьким размером армии и спасателей не в состоянии организовать доставку продуктов питания и медикаментов? У них что, все пилоты ушли в отпуск а для вертолётов горючее слишком дорогое? Или Великая Держава мнящая себя центром земли не может наскрести денег на эти самые медикаменты? Или им, на самом деле, просто плевать на этот миллион человек, и всё что они хотят, это чтобы мировая общественность не обвинила их в бездействии, а наоборот пожалела? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room. -- aen in devel@
On Mon, Sep 05, 2005 at 03:37:25PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Или им, на самом деле, просто плевать на этот миллион человек, и всё что > они хотят, это чтобы мировая общественность не обвинила их в бездействии, > а наоборот пожалела? Та ладно... Это ж тоже сейчас -- на каждом шагу... Если бы другая "великая держава" -- Россия -- сказала живущим в Чечне: "Давайте сюда, едьте, расселим, накормим", -- то было бы гораздо меньше жертв... Это же не противоречит Вашей уверенности в том, что террористов надо стрелять... Зато сколько граждан России было бы в живых... Так что да -- наверное, просто плевать. К сожалению. (Мой дядя успел уехать из Грозного вместе с семьёй...) > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Mon, Sep 05, 2005 at 03:37:25PM +0400, Денис Смирнов wrote: > У них что, все пилоты ушли в отпуск а для вертолётов горючее > слишком дорогое? У них стреляют по вертолётам. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ---- visit our conference (Oct 1): -- http://conference.osdn.org.ua
On Mon, Sep 05, 2005 at 02:46:44PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Это же не противоречит Вашей уверенности в том, что террористов надо DOR> стрелять... Зато сколько граждан России было бы в живых... Если бы некоторую группу террористов таки в самом начале застрелили, а не цацкались с ними, то не было бы войны в Чечне, вообще. А чеченцев я вполне понимаю. После того как столько их людей погибло, для них это уже дело принципа. А если бы погибло несколько террористов, за них бы никто не заступился особо. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- [...] голова работает как системный вызов select(2) на FTP сервере ALT Linux после выкладывания компакта... -- at in talk-room@
On Mon, Sep 05, 2005 at 07:48:02PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Mon, Sep 05, 2005 at 02:46:44PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > > DOR> Это же не противоречит Вашей уверенности в том, что террористов надо > DOR> стрелять... Зато сколько граждан России было бы в живых... > > Если бы некоторую группу террористов таки в самом начале застрелили, а не > цацкались с ними, то не было бы войны в Чечне, вообще. > > А чеченцев я вполне понимаю. После того как столько их людей погибло, для > них это уже дело принципа. А если бы погибло несколько террористов, за них > бы никто не заступился особо. Там (было) очень много русских... Когда оттуда ехал мой дядя (и семья его друга) -- всё было уже понятно, но ещё было не поздно. Россия бы могла принять, если бы захотела. Это, наверное, не упрёк России. Просто: Жаль. (с) Так что -- такого сейчас много. И это тоже ненормально. > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Mon, Sep 05, 2005 at 06:22:44PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> У них что, все пилоты ушли в отпуск а для вертолётов горючее >> слишком дорогое? MS> У них стреляют по вертолётам. Об этом мне смешно слушать. Армия США боится собственных граждан, некоторые из которых стреляют по вертолётом с гуманитарной помощью. Так? И что, там такие огромные запасы оружия, пригодного для того, чтобы сбивать современные военные вертоёты? Ага, а в Ирак сунуться они не боялись, да? Миша, работа у них такая. Это тоже понимать надо. Человек, пошедший в армию, тем более профессиональную, должен отдавать себе отчёт что его могут послать выполнять задание где у него шанс выжить 1/1000, если это нужно для спасения других людей. И свою задачу он _должен_ выполнить. Даже ценой _своей_ жизни. Иначе не надо идти служить по контракту. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Если что-то не успели -- не расстраивайтесь. Во-первых все чего-то не успели, во-вторых есть updates, в-третьих -- да здравствует Sisyphus! Камешек до вершины он докатить все равно не сможет. -- aen in devel@
On Tue, 6 Sep 2005 01:03:44 +0400 Денис Смирнов wrote: > >> У них что, все пилоты ушли в отпуск а для вертолётов горючее > >> слишком дорогое? > MS> У них стреляют по вертолётам. > > Об этом мне смешно слушать. Да уж, я тоже был несклько озадачен. Первое впечатление, что на крышах засели иракские партизаны... > Армия США боится собственных граждан, некоторые из которых стреляют по > вертолётом с гуманитарной помощью. Так? И что, там такие огромные > запасы оружия, пригодного для того, чтобы сбивать современные военные > вертоёты? > > Ага, а в Ирак сунуться они не боялись, да? Дык в Ираке сумасшедшие деньги можно выручить, а что возьмёшь с тех, кто сидит на крышах??? Вот и ищется повод... > Миша, работа у них такая. Это тоже понимать надо. Человек, пошедший в > армию, тем более профессиональную, должен отдавать себе отчёт что его > могут послать выполнять задание где у него шанс выжить 1/1000, если > это нужно для спасения других людей. И свою задачу он _должен_ > выполнить. Даже ценой _своей_ жизни. Иначе не надо идти служить по > контракту. Денис, задача армии не спасать, а, увы, убивать! -- Успехов. Павел.
On Tue, Sep 06, 2005 at 07:50:59AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Денис, задача армии не спасать, а, увы, убивать! Это зависит от политики государства. С моей точки зрения армия, в случае чрезвычайных ситуаций, должна таки _спасать_. Да и на войне задача армии _спасать своё население_. Если страна не из шибко агрессивных, у которых задача убивать чужое. Зачем нужна армия, если она не может выполнить простую задачу по доставке груза при противостоянии им относительно небольшой группы? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Имея доступ к моей сессии, можно и без дескрипторов и гадостей наделать, и в голову получить. -- mike in sisyphus@
On Tue, Sep 06, 2005 at 06:13:32PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > Друга в свою очередь не отговорил... его уже через пару лет > > чуть не убили (перелом основания черепа) его же боккеном по > > возвращении с тренировки четверо, что ли, малолеток. > > Вместе с поясами. > Майк не смеши людей. Айкидо, особенно то что у нас, никакого > отношения к рукопашному бою и самообороне не имеет. Не, ну чего-то даже и я почувствовал, на предмет того, что хорошо направленный хлопец весом кило на 80 или 100, уж не помню, может вполне качественно улететь в заданном направлении с минимальным соприкосновением. Проблема в другом, я не хочу самообороны в корне. И при этом не вижу смысла ходить крюками с примерами в виде "вот, старые айкидоки вообще не попадают в драки", когда того же прикладного эффекта можно добиться куда более прямым путём. Заодно поняв, что это в сущности мелочи. При этом я утверждаю, что _никакое_ боевое искусство _ни в каком_ исполнении неспособно защитить в _любых_ ситуациях. Это банально но ты явно что-то хотел сказать? :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ---- visit our conference (Oct 1): -- http://conference.osdn.org.ua
Michael Shigorin writes: > On Tue, Sep 06, 2005 at 06:13:32PM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> > Друга в свою очередь не отговорил... его уже через пару лет >> > чуть не убили (перелом основания черепа) его же боккеном по >> > возвращении с тренировки четверо, что ли, малолеток. >> > Вместе с поясами. >> Майк не смеши людей. Айкидо, особенно то что у нас, никакого >> отношения к рукопашному бою и самообороне не имеет. > > Не, ну чего-то даже и я почувствовал, на предмет того, что хорошо > направленный хлопец весом кило на 80 или 100, уж не помню, может > вполне качественно улететь в заданном направлении с минимальным > соприкосновением. Только это хорошо выглядит сугубо на татами и в кино. > > Проблема в другом, я не хочу самообороны в корне. И при этом > не вижу смысла ходить крюками с примерами в виде "вот, старые > айкидоки вообще не попадают в драки", когда того же прикладного > эффекта можно добиться куда более прямым путём. Заодно поняв, > что это в сущности мелочи. > > При этом я утверждаю, что _никакое_ боевое искусство _ни в каком_ > исполнении неспособно защитить в _любых_ ситуациях. Это банально > но ты явно что-то хотел сказать? :) В любых ситуациях, как ни странно, вообще ничего не может защитить. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On 06.09.2005 19:42, Maxim Tyurin wrote:
>> Не, ну чего-то даже и я почувствовал, на предмет того, что хорошо
>> направленный хлопец весом кило на 80 или 100, уж не помню, может
>> вполне качественно улететь в заданном направлении с минимальным
>> соприкосновением.
>>
> Только это хорошо выглядит сугубо на татами и в кино.
>
Я могу подтвердить, что это выглядит хорошо не только на татами и в
кино. Но! это не даёт права испытывать судьбу.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Alexey Rusakov writes:
> On 06.09.2005 19:42, Maxim Tyurin wrote:
>>> Не, ну чего-то даже и я почувствовал, на предмет того, что хорошо
>>> направленный хлопец весом кило на 80 или 100, уж не помню, может
>>> вполне качественно улететь в заданном направлении с минимальным
>>> соприкосновением.
>>>
>> Только это хорошо выглядит сугубо на татами и в кино.
>>
> Я могу подтвердить, что это выглядит хорошо не только на татами и в
> кино. Но! это не даёт права испытывать судьбу.
Айкидо эффективна в рукопашной?! Удивил если честно.
Еще про муай тай могу легко поверить, но про айкидо...
А права испытывать судьбу конечно не дает. Да и люди которые могут за
себя постоять судьбу не испытывают - они очень спокойные и мирные люди.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On 06.09.2005 20:07, Maxim Tyurin wrote: >> Я могу подтвердить, что это выглядит хорошо не только на татами и в >> кино. Но! это не даёт права испытывать судьбу. >> > Айкидо эффективна в рукопашной?! Смотря в какой. Чтобы оградить себя от мелких неприятностей - да. Чтобы оградить себя от ситуации пять на одного и от её последствий - нет. Но от этого ограждают вообще не рукопашные техники. > А права испытывать судьбу конечно не дает. Да и люди которые могут за > себя постоять судьбу не испытывают - они очень спокойные и мирные люди. > Здесь скорее важны мудрость и гармония с миром. Из которых вытекают спокойствие и миролюбие. Я опять же хочу сказать, что айкидо, как и многие другие восточные техники, имеет смысл осваивать в первую очередь для личного совершенствования, а не для того, чтобы быть спокойным за свою шкуру в тёмном переулке. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
Alexey Rusakov writes:
> On 06.09.2005 20:07, Maxim Tyurin wrote:
>>> Я могу подтвердить, что это выглядит хорошо не только на татами и в
>>> кино. Но! это не даёт права испытывать судьбу.
>>>
>> Айкидо эффективна в рукопашной?!
> Смотря в какой. Чтобы оградить себя от мелких неприятностей -
> да. Чтобы оградить себя от ситуации пять на одного и от её последствий
> - нет. Но от этого ограждают вообще не рукопашные техники.
Просто насколько я знаю техники самообороны расчитаны на прорыв.
Если тебя загнали в угол сделать так чтоб можно было быстро
смыться. Айкидо ИМХО аж никак не укладывается в эту схему.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On 06.09.2005 20:42, Maxim Tyurin wrote:
>>> Айкидо эффективна в рукопашной?!
>>>
>> Смотря в какой. Чтобы оградить себя от мелких неприятностей -
>> да. Чтобы оградить себя от ситуации пять на одного и от её последствий
>> - нет. Но от этого ограждают вообще не рукопашные техники.
>>
> Просто насколько я знаю техники самообороны расчитаны на прорыв.
> Если тебя загнали в угол сделать так чтоб можно было быстро
> смыться. Айкидо ИМХО аж никак не укладывается в эту схему.
>
Ещё раз: когда тебя загнали в угол, уже поздно. Там уже остаётся лишь
вопрос численно-весового превосходства. Обычно господа нападающие
стараются, чтобы это превосходство было существенным. А если пара
хулиганов по пьяни полезли куражиться - примерно всё равно, каким боевым
искусством ты владеешь, была бы реакция в порядке.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Alexey Rusakov writes: > On 06.09.2005 20:42, Maxim Tyurin wrote: >>>> Айкидо эффективна в рукопашной?! >>>> >>> Смотря в какой. Чтобы оградить себя от мелких неприятностей - >>> да. Чтобы оградить себя от ситуации пять на одного и от её последствий >>> - нет. Но от этого ограждают вообще не рукопашные техники. >>> >> Просто насколько я знаю техники самообороны расчитаны на прорыв. >> Если тебя загнали в угол сделать так чтоб можно было быстро >> смыться. Айкидо ИМХО аж никак не укладывается в эту схему. >> > Ещё раз: когда тебя загнали в угол, уже поздно. Предлагаешь лечь, расслабится и постараться получить удовольствие? ;) > Там уже остаётся лишь > вопрос численно-весового превосходства. Обычно господа нападающие > стараются, чтобы это превосходство было существенным. А я и не говорю что их всех в морг прописать надо. Надо как можно быстрее выйти из этой ситуации. > А если пара > хулиганов по пьяни полезли куражиться - примерно всё равно, каким > боевым искусством ты владеешь, была бы реакция в порядке. С парой пьяных хулиганов можно вообще без боевых искуств обойтись ИМХО. -- With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On Tue, Sep 06, 2005 at 06:23:25PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Проблема в другом, я не хочу самообороны в корне. И при этом MS> не вижу смысла ходить крюками с примерами в виде "вот, старые MS> айкидоки вообще не попадают в драки", когда того же прикладного MS> эффекта можно добиться куда более прямым путём. Заодно поняв, MS> что это в сущности мелочи. MS> При этом я утверждаю, что _никакое_ боевое искусство _ни в каком_ MS> исполнении неспособно защитить в _любых_ ситуациях. Это банально MS> но ты явно что-то хотел сказать? :) В любых ситуациях может защитить разве что известное средство от головной боли. Защитит раз и навсегда :) Таки не появляться там где можно получить по лбу техника гораздо более эффективная чем чёрный пояс вместе с автоматом с собой. А если ещё и добавить к этому полезную привычку не провоцировать конфликты, то вообще это чудесный метод самообороны :) А крюк тот это хороший путь для тех, кто таки хочет в первую очередь справится со своими внутренними страхами и комплексами. Для них это хороший путь, другие же могут идти более короткими дорогами. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- /me подумывает, а не пристебаться ли к тому, что в коробку Мастера не входит кофеварка, а то мне отсутствие кофеварки мешает заниматься выбранным делом. -- mithraen in devel@
Денис Смирнов writes:
\scip
> Таки не появляться там где можно получить по лбу техника гораздо более
> эффективная чем чёрный пояс вместе с автоматом с собой. А если ещё и
> добавить к этому полезную привычку не провоцировать конфликты, то вообще
> это чудесный метод самообороны :)
В некоторых ситуациях просто невозможно. Например лет 12 назад для
меня "не появляться там где можно получить по лбу" означала вообще из
дома не выходить (или, если уже вышел, обратно не возвращаться).
--
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On Wed, Sep 07, 2005 at 09:38:55AM +0300, Maxim Tyurin wrote: >> Таки не появляться там где можно получить по лбу техника гораздо более >> эффективная чем чёрный пояс вместе с автоматом с собой. А если ещё и >> добавить к этому полезную привычку не провоцировать конфликты, то вообще >> это чудесный метод самообороны :) MT> В некоторых ситуациях просто невозможно. Например лет 12 назад для MT> меня "не появляться там где можно получить по лбу" означала вообще из MT> дома не выходить (или, если уже вышел, обратно не возвращаться). Это понятно :( Тогда приходится применять менее эффективные методы. Ствол, самооборона, охрана. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Вообще есть желание, чтобы любые пакеты выполняли свои функции > без особо сложной доп. настройки. сразу после установки. Так этим дистрибутивные пакеты от тарболов и отличаются вообще-то. Хорошие, по крайней мере. -- mike in devel@
Привет. Фото с тусовки в Благовещенске AmurLUG: http://rockcentr.com/photo/sad2005/bill_fire.jpg С одной стороны шутка, а с другой... ...как-то не по себе. -- One man's constant is another man's variable.
Vasily Kolomeets wrote:
>Фото с тусовки в Благовещенске AmurLUG:
>http://rockcentr.com/photo/sad2005/bill_fire.jpg
>
>С одной стороны шутка, а с другой... ...как-то не по себе.
>
>
М-да. Есть в этом что-то первобытное :(
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --] On Mon, Nov 07, 2005 at 03:00:17PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Так и вопрос в том, можно ли называть "нормальным" > исключительно то, что у большинства. Алексей, есть закон на то. Последствия его игнорирования выставлены в назидание потомкам самым солёным водоёмом планеты. Всё очень просто и не зависит от большинства -- даже когда/если большинство перестанет быть "нормальным". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
08.11.05, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Mon, Nov 07, 2005 at 03:00:17PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Так и вопрос в том, можно ли называть "нормальным"
> > исключительно то, что у большинства.
>
> Алексей, есть закон на то. Последствия его игнорирования
> выставлены в назидание потомкам самым солёным водоёмом планеты.
>
> Всё очень просто и не зависит от большинства -- даже когда/если
> большинство перестанет быть "нормальным".
Михаил, я не хочу повторять доводы другой стороны, так как не вникал в
них и не хочу. Но они есть. И это место Писания трактуется по-разному.
В любом случае, выяснять кто как и с кем -- не интересно. А вреда от
них, если не нарушают законов, не вижу.
Rgrds, Алексей
Получил на руки вот такой вот тест на логическое мышление, надо было ответить на 12 вопросов. Я так понял, главная идея теста проверить человека на стрессоустойчивость, потому что знакомому очень хотелось встать, порвать листочки, дать в лицо hr-щику, поклониться и уйти. Мне объяснили так, если человек отвечает правильно на все 12 вопросов - это шоколад, а не сотрудник. ljМеньше 6 - у этого человека ввообще туго с логикой. Внимание: Тест на логическое мышление. 1. Некоторые улитки являются горами. Все горы любят кошек. Значит, все улитки любят кошек. а) правильно б) неправильно 2. Все крокодилы умеют летать. Все великаны являются крокодилами. Значит, все великаны могут летать. а) правильно б) неправильно 3. Некоторые головки капусты - паровозы. Некоторые паровозы играют на рояле. Значит, некоторые головки капусты играют на рояле. a) правильно б) неправильно 4. Две поляны никогда не похожи одна на другую. Сосны и ели выглядят совершенно одинаково. Значит, сосны и ели не являются двумя полянами. а) правильно б) неправильно 5. Никто из людей не может стать президентом, если у него красный нос. У всех людей нос красный. Значит, никто из людей не может стать президентом. а) правильно б) неправильно 6. Все вороны собирают картины. Некоторые собиратели картин сидят в птичьей клетке. Значит, некоторые вороны сидят в птичьей клетке. a) правильно б) неправильно 7. Только плохие люди обманывают или крадут. Катя - хорошая. а) Катя обманывает б) Катя крадет в) Катя не крадет г) Катя обманывает и крадет д) ни одно из вышеперечисленных 8. Все воробьи не умеют летать. У всех воробьев есть ноги. а) без ног воробьи не могут летать б) некоторые воробьи не имеют ног в) все воробьи, у которых есть ноги, не могут летать г) воробьи не могут летать, потому что у них есть ноги д) воробьи не могут летать и у них нет ног е) ни одно из вышеперечисленных 9. Некоторые люди - европейцы. Европейцы имеют три ноги. а) люди с двумя ногами не являются европейцами б) европейцы, которые являются людьми, иногда имеют три ноги в) европейцы с двумя ногами иногда являются людьми г)Людей не европейцев, с тремя ногами не бывает д)Люди имеют три ноги потому что они европейцы е)ни одно из вышеперечисленных 10. Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку. а) все зеленые звери пьют водку б) все зеленые звери являются цветами в) некоторые зеленые звери пьют водку г) Зеленые звери не пьют водку д) зеленые звери не являются цветами е)ни одно из вышеперечисленных 11. Каждый квадрат круглый. Все квадраты красные. а) бывают квадраты с красными углами б) бывают квадраты с круглыми углами в) бывают круглые красные углы г) углы и квадраты - круглые и красные д) ни одно из вышеперечисленных 12. Хорошие начальники падают с неба. Плохие начальники могут петь. а) Плохие начальники летят с неба вниз. б) Хорошие начальники, которые умеют летать - могут петь. в) некоторые плохие начальники не могут петь. г) некоторые хорошие начальники -плохие, так как они умеют петь. д) ни одно из вышеперечисленных Правильные ответы - см. ниже 1б 2а 3б 4а 5а 6б 7в 8в 9а 10в 11д 12д P.S.: Кстати моя жена набрала на 2 балла больше, чем пара знакомых линуксоидов ) -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
Andrey Konovalov aka Krapa wrote: >Получил на руки вот такой вот тест на логическое мышление, надо было >ответить на 12 вопросов. > > Этот тест уже давно ходит по рунету :) >Я так понял, главная идея теста проверить человека на >стрессоустойчивость, потому что знакомому очень хотелось встать, порвать >листочки, дать в лицо hr-щику, поклониться и уйти. > Тем самым убедив кадровика, что абстрактное мышление требует от человека эмоциональных усилий. Не знаю, мне такие задачки нравятся. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего лишь представлять теорию множеств.
On Tue, Nov 08, 2005 at 02:09:18AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > А вреда от них, если не нарушают законов, не вижу. 1) нарушают; 2) it takes two -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 10:11 Andrey Konovalov aka Krapa написал: > Я так понял, главная идея теста проверить человека на > стрессоустойчивость, потому что знакомому очень хотелось встать, порвать > листочки, дать в лицо hr-щику, поклониться и уйти. у знакомого явные проблемы с психикой? или такой бырный темперамент? > Тест на логическое мышление. > 1. Некоторые улитки являются горами. Все горы любят кошек. Значит, все > улитки любят кошек. > а) правильно > б) неправильно У нас не так давно проводили _серию_ таких тестов. вроде, чем на три теста (разных типов) из 30-40 вопросов каждый. Я спокойно ответил на большинство ;) > 2. Все крокодилы умеют летать. Все великаны являются крокодилами. > Значит, все великаны могут летать. > а) правильно > б) неправильно тест специально наполнен таким бредом, чтобы оторвать человека от реальности и заставить думать о чистой логике. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 10:47 Michael Shigorin написал:
> > А вреда от них, если не нарушают законов, не вижу.
> 1) нарушают;
какие законы государства нарушают гомосексуалисты только своим наличием?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 11:50 Mike Lykov написал(a): > В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 10:11 Andrey Konovalov aka Krapa > > написал: > > Я так понял, главная идея теста проверить человека на > > стрессоустойчивость, потому что знакомому очень хотелось встать, порвать > > листочки, дать в лицо hr-щику, поклониться и уйти. > > у знакомого явные проблемы с психикой? или такой бырный темперамент? У меня нет таких знакомых. Текст полностью с сети. > > 2. Все крокодилы умеют летать. Все великаны являются крокодилами. > > Значит, все великаны могут летать. > > а) правильно > > б) неправильно > > тест специально наполнен таким бредом, чтобы оторвать человека от > реальности и заставить думать о чистой логике. Да, конечно. Я думаю такие вопросы сами по себе - fan ;-) -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
Andrey Konovalov aka Krapa пишет: Двно так не смеялся :) Респект! /me набрал 10 баллов. -- Regards, Vasya
08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего
> лишь представлять теорию множеств.
Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные
"правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-)
3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле
паравохов. C - множество головок капусты.
Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A
пересекаем D и B --> возможно не пустое множество. А значит некоторые
головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна).
6) В точности тоже самое.
12) Плохие начальники могут петь (а могут и не петь), т.е. среди
множество поющих начальников есть поднмножество поющих. Верно в)
Но этот вопрос спорный, потому как слово "могут" здесь не однозначно.
Потому как если действительно верно д) , то точнее было бы написать
Все плохие начальники могут петь.
--
С уважением
Александр Олегович Потапов
e-mail: Alexandr.Potapov@gmail.com
icq: 237361050
JabberID: Alexandr.Potapov@volgograd.ru
On Tue, Nov 08, 2005 at 11:11:06AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > Тест на логическое мышление. Это с какого перепугу? (уж не говоря про бороду) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Nov 08, 2005 at 11:12:47AM +0400, Mike Lykov wrote: > > > А вреда от них, если не нарушают законов, не вижу. > > 1) нарушают; > какие законы государства нарушают гомосексуалисты только своим наличием? Покажи пальцем слово "государство" в моих словах, или законы бывают только государства? (ну там всемирного тяготения -- это что за страна в ответе?) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 14:46 Michael Shigorin написал:
> > > > А вреда от них, если не нарушают законов, не вижу.
> > > 1) нарушают;
> > какие законы государства нарушают гомосексуалисты только своим наличием?
> Покажи пальцем слово "государство" в моих словах, или законы
> бывают только государства?
наказывает - государство.
остальное называется "травля"
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Привет!
08.11.05, Michael Shigorin написал:
> Покажи пальцем слово "государство" в моих словах, или законы
> бывают только государства? (ну там всемирного тяготения --
> это что за страна в ответе?)
Вы похоже тоже не до конца понимаете разници между законами природы и
законами человеческими, хотя и привели в пример один из законов
природы.
Законы природы невозможно нарушить, так как они ничего не
предписывают, а только констатируют. Если же что-то "нарушает" его, то
значит, что формулировка закона неточна, или вообще неверна.
Нарушить можно только закон человеческий, который как раз и занимается
предписаниями.
--
Всего доброго,
Денис.
On Tue, Nov 08, 2005 at 08:16:21PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > Покажи пальцем слово "государство" в моих словах, или законы > > бывают только государства? (ну там всемирного тяготения -- > > это что за страна в ответе?) > Вы похоже тоже не до конца понимаете разници между законами > природы и законами человеческими Конечно. Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные случаи), который -- есть и от нас это не зависит. А есть воля или произвол людей, который тоже принято называть законом. > Законы природы невозможно нарушить, так как они ничего не > предписывают, а только констатируют. Собственно, я не вижу разницы между законом тяготения и законом "не убий". Просто следствие одного нам более понятно дано видеть и понимать, а следствие другого -- не всегда. То, что оно есть, от нас так же не зависит, как и с гравитацией. > Если же что-то "нарушает" его, то значит, что формулировка > закона неточна, или вообще неверна. Да нет же. По закону есть и свобода воли человека, и потому "всё возможно, но не всё полезно". Это не "убить невозможно", это "не убий". И чтобы летать, тоже надо не нарушать закон тяготения, а понимать. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 08:16:21PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
>
>>>Покажи пальцем слово "государство" в моих словах, или законы
>>>бывают только государства? (ну там всемирного тяготения --
>>>это что за страна в ответе?)
>>
>>Вы похоже тоже не до конца понимаете разници между законами
>>природы и законами человеческими
>
>
> Конечно. Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные
> случаи), который -- есть и от нас это не зависит. А есть воля
> или произвол людей, который тоже принято называть законом.
Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
имеет, то и получаем, что есть.
--
Regards,
Vasya
08.11.05, Nick S. Grechukh<gns@tpway.com> написал(а):
> В сообщении от Вторник, 08-Ноя-2005 11:52 Alexandr O. Potapov написал(a):
> > 08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> > > Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего
> > > лишь представлять теорию множеств.
> >
> > Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные
> > "правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-)
> > 3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле
> > паравохов. C - множество головок капусты.
> > Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A
> > пересекаем D и B --> возможно не пустое множество. А значит некоторые
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна).
> нет. "некоторые" - это квантор существования. а здесь существование всего
> лишь "возможно" (т.е. недоказуемо из условий)
Но и не противоречит условиям!
Если это переводной тест, то все объясняется неточностью перевода.
--
С уважением
Александр Олегович Потапов
e-mail: Alexandr.Potapov@gmail.com
icq: 237361050
JabberID: Alexandr.Potapov@volgograd.ru
Alexandr O. Potapov пишет: > 08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а): > >>Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего >>лишь представлять теорию множеств. > > Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные > "правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-) > > 3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле > паравохов. C - множество головок капусты. > Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A > пересекаем D и B --> возможно не пустое множество. А значит некоторые > головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна). Нельзя утверждать, что множества D и B _обязательно_ пересекаются. > 6) В точности тоже самое. То же самое. > 12) Плохие начальники могут петь (а могут и не петь), т.е. среди > множество поющих начальников есть поднмножество поющих. Верно в) > Но этот вопрос спорный, потому как слово "могут" здесь не однозначно. > Потому как если действительно верно д) , то точнее было бы написать > Все плохие начальники могут петь. "Все" подразумевается, если не оговорено обратное, например 4, 7, 9, 10. > -- > С уважением > Александр Олегович Потапов > e-mail: Alexandr.Potapov@gmail.com > icq: 237361050 > JabberID: Alexandr.Potapov@volgograd.ru > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- Regards, Vasya
On Tue, Nov 08, 2005 at 02:54:00PM +0300, Vasya Makarov wrote: > >>>Покажи пальцем слово "государство" в моих словах, или законы > >>>бывают только государства? (ну там всемирного тяготения -- > >>>это что за страна в ответе?) > >>Вы похоже тоже не до конца понимаете разници между законами > >>природы и законами человеческими > >Конечно. Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные > >случаи), который -- есть и от нас это не зависит. А есть воля > >или произвол людей, который тоже принято называть законом. > Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо > индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Так потому и говорю -- "works for me". А, например, карма как "альтернативная теория, поясняющая происходящее" -- не работает ну ни на грамм. For me, опять же. > Есть вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно > (не убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды > прогресса, на которые чёткого ответа в Книгах нет. Наверное, смотря в каких... и смотря кому. Иные маленькие книги, если на них посмотреть под особым углом или понимая иное или историческое даже значение слов (навроде "игольные уши") -- читаются совершенно иначе, чем с первого взгляда. > Тут даже Папа Римский в купе с постулатом о непогрешимости Так постулат-то -- людей. Ложный в корне, кстати. > не может выработать абсолютно правильного решения. Ну политик он, политик. А правда "помiж крапельками" -- не укладывается. > А поскольку "давильные" функции возложены на государство, > которое к Закону вообще никакого отношения не имеет, то и > получаем, что есть. Да они и на жизнь возложены, просто мы любим считать грабли незаслуженными неудачами, а не хинтами. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Вечер добрый! 08.11.05, Michael Shigorin написал: > Конечно. Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные > случаи), который -- есть и от нас это не зависит. А есть воля > или произвол людей, который тоже принято называть законом. Михаил, я все понимаю, что вы хотие сказать, но позволю себе еще немного позанудствовать. > > Законы природы невозможно нарушить, так как они ничего не > > предписывают, а только констатируют. > Собственно, я не вижу разницы между законом тяготения > и законом "не убий". Просто следствие одного нам более понятно > дано видеть и понимать, а следствие другого -- не всегда. > То, что оно есть, от нас так же не зависит, как и с гравитацией. Как все же язык влияет на мыслительные процессы. А все от того, что для обозначения описания связи между причиной и следствием выбрали явно неудачное слово "закон". Так вот повторюсь: закон природы (эта самая формализованная в языке связь между причиной и следствием) ничего не предписывает, а только констатирует. Цитируемая вами фраза "не убий" законом природы не является, так как ничего не констатирует и никаких причинно-следственных связей не раскрывает. Это не более, чем рекомендация. Закон же формулировался бы совсем по другому. Например так (это именно пример!): при совершении убийства, вы увеличиваете свою карму, что в дальнейшем приведет к проблемам про следующем перерождении. В такой формулировке явно видна констатация связи между причиной (убийство) и следствием (проблемы при перерожлении). Такая формулировка может претендовать на закон природы, если в ее подтверждение наберется достаточно достоверных фактов. > > Если же что-то "нарушает" его, то значит, что формулировка > > закона неточна, или вообще неверна. > Да нет же. По закону есть и свобода воли человека, и потому > "всё возможно, но не всё полезно". Это не "убить невозможно", > это "не убий". Я еще раз повторюсь: если закон в данной формулировке противоречит фактам, то либо не верна формулировка, либо сам закон. > И чтобы летать, тоже надо не нарушать закон тяготения, а понимать. Именно, не только не надо, но и не возможно. -- Всего доброго, Денис.
08.11.05, Vasya Makarov<drmoriarty@rambler.ru> написал(а):
> Alexandr O. Potapov пишет:
> > 08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> >
> >>Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего
> >>лишь представлять теорию множеств.
> >
> > Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные
> > "правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-)
> >
> > 3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле
> > паравохов. C - множество головок капусты.
> > Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A
> > пересекаем D и B --> возможно не пустое множество.
> А значит некоторые
> > головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна).
> Нельзя утверждать, что множества D и B _обязательно_ пересекаются.
Но и говорить, что их пересечение пустое множество - неверно. А именно
этот факт подразумевается, если допустить что я не прав в оспаривании
ответа.
--
С уважением
Александр Олегович Потапов
e-mail: Alexandr.Potapov@gmail.com
icq: 237361050
JabberID: Alexandr.Potapov@volgograd.ru
В сообщении от Вторник, 08-Ноя-2005 11:52 Alexandr O. Potapov написал(a): > 08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а): > > Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего > > лишь представлять теорию множеств. > > Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные > "правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-) > 3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле > паравохов. C - множество головок капусты. > Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A > пересекаем D и B --> возможно не пустое множество. А значит некоторые ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна). нет. "некоторые" - это квантор существования. а здесь существование всего лишь "возможно" (т.е. недоказуемо из условий)
В сообщении от Вторник, 08-Ноя-2005 13:57 Alexandr O. Potapov написал(a):
> 08.11.05, Nick S. Grechukh<gns@tpway.com> написал(а):
> > В сообщении от Вторник, 08-Ноя-2005 11:52 Alexandr O. Potapov написал(a):
> > > 08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
> > > > Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно
> > > > всего лишь представлять теорию множеств.
> > >
> > > Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные
> > > "правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-)
> > > 3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле
> > > паравохов. C - множество головок капусты.
> > > Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A
> > > пересекаем D и B --> возможно не пустое множество. А значит некоторые
> >
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >
> > > головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна).
> >
> > нет. "некоторые" - это квантор существования. а здесь существование
> > всего лишь "возможно" (т.е. недоказуемо из условий)
>
> Но и не противоречит условиям!
а ответ "правильно/неправильно" относит именно к выводу из данных условий
данного утверждения. о содержательной истинности самого утверждения вопрос не
стоит
Alexey Rusakov wrote: >> Получил на руки вот такой вот тест на логическое мышление, надо было >> ответить на 12 вопросов. >> > Этот тест уже давно ходит по рунету :) Я на основе этого теста (выкинув ряд сомнительных вопросов и добавив отсебятины) сделал для 9-классников матшколы новогоднее задание по матанализу. Результат здесь: http://www.179.ru/~dk/10d.ps.bz2 -- Денис
Alexandr O. Potapov пишет:
> 08.11.05, Vasya Makarov<drmoriarty@rambler.ru> написал(а):
>
>>Alexandr O. Potapov пишет:
>>
>>>08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а):
>>>
>>>
>>>>Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего
>>>>лишь представлять теорию множеств.
>>>
>>>Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные
>>>"правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-)
>>>
>>>3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле
>>>паравохов. C - множество головок капусты.
>>>Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A
>>>пересекаем D и B --> возможно не пустое множество.
>>
>>А значит некоторые
>>
>>>головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна).
>>
>>Нельзя утверждать, что множества D и B _обязательно_ пересекаются.
>
> Но и говорить, что их пересечение пустое множество - неверно. А именно
> этот факт подразумевается, если допустить что я не прав в оспаривании
> ответа.
Дык требовалось отметить верные высказывания, а не те,
неверность которых мы не можем доказать. Если бы там были ответы
а) Бог есть
б) Бога нет
Вы бы какой выбрали?
--
Regards,
Vasya
08.11.05, Vasya Makarov<drmoriarty@rambler.ru> написал(а): > Alexandr O. Potapov пишет: > > 08.11.05, Vasya Makarov<drmoriarty@rambler.ru> написал(а): > > > >>Alexandr O. Potapov пишет: > >> > >>>08.11.05, Damir Shayhutdinov<lost404@gmail.com> написал(а): > >>> > >>> > >>>>Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего > >>>>лишь представлять теорию множеств. > >>> > >>>Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные > >>>"правильные" ответы, на самом деле и не правильные ;-) > >>> > >>>3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле > >>>паравохов. C - множество головок капусты. > >>>Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D подмножество A > >>>пересекаем D и B --> возможно не пустое множество. > >> > >>А значит некоторые > >> > >>>головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна). > >> > >>Нельзя утверждать, что множества D и B _обязательно_ пересекаются. > > > > Но и говорить, что их пересечение пустое множество - неверно. А именно > > этот факт подразумевается, если допустить что я не прав в оспаривании > > ответа. > Дык требовалось отметить верные высказывания, а не те, > неверность которых мы не можем доказать. Тогда вопрос 3) и 6) некорректны, потому как сказанного в условии явно недостаточно для конкретного ответа. В текущих условиях с точки зрения классической теории множеств верно а) >Если бы там были ответы > а) Бог есть > б) Бога нет > Вы бы какой выбрали? а). И сказал бы что вы формулируете неверно фразы :) -- С уважением Александр Олегович Потапов e-mail: Alexandr.Potapov@gmail.com icq: 237361050 JabberID: Alexandr.Potapov@volgograd.ru
08.11.05, Alexandr O. Potapov<alexandr.potapov@gmail.com> написал(а):
> 08.11.05, Vasya Makarov<drmoriarty@rambler.ru> написал(а):
> > Alexandr O. Potapov пишет:
> > Дык требовалось отметить верные высказывания, а не те,
> > неверность которых мы не можем доказать.
>
> Тогда вопрос 3) и 6) некорректны, потому как сказанного в условии явно
> недостаточно для конкретного ответа. В текущих условиях с точки зрения
> классической теории множеств верно а)
Поправлюсь. С точки зрения теории вероятности.
--
С уважением
Александр Олегович Потапов
e-mail: Alexandr.Potapov@gmail.com
icq: 237361050
JabberID: Alexandr.Potapov@volgograd.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --] On Tue, Nov 08, 2005 at 12:38:24PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > У меня нет таких знакомых. Текст полностью с сети. Угу, [:|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:] > Да, конечно. Я думаю такие вопросы сами по себе - fan ;-) Вентилятор? о_О -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): * gvy собирается с мыслями <aen> gvy: кто собирается? в сизифе когда будет? <aen> gvy: в сизифе так немного пакетов с мыслями... <gvy> aen, издеваетесь? :))) <gvy> aen, --with-thoughts в штатный %configure -- срочно :) [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Nov 08, 2005 at 02:09:18AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Михаил, я не хочу повторять доводы другой стороны, так как не вникал в AN> них и не хочу. Но они есть. И это место Писания трактуется по-разному. AN> В любом случае, выяснять кто как и с кем -- не интересно. А вреда от AN> них, если не нарушают законов, не вижу. Абсолютно точно. Ровно до тех пор, пока они, например, не претендуют на право создания семьи с усыновлением детей (воспитывая из них непонятно что). -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ПРАВИЛО СОСЕДСТВА ПО КОМНАТЕ Тот, кто храпит, засыпает первым.
08.11.05, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а): > On Tue, Nov 08, 2005 at 02:09:18AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > AN> Михаил, я не хочу повторять доводы другой стороны, так как не вникал в > AN> них и не хочу. Но они есть. И это место Писания трактуется по-разному. > AN> В любом случае, выяснять кто как и с кем -- не интересно. А вреда от > AN> них, если не нарушают законов, не вижу. > > Абсолютно точно. > > Ровно до тех пор, пока они, например, не претендуют на право создания > семьи с усыновлением детей (воспитывая из них непонятно что). Для меня и это -- спорно. Не уверен, что в такой "семье" усыновленные будут подвергаться заведомо большему риску, чем в обычной. Случаев сексуального насилия и над родными детьми, увы, хватает. Rgrds, Алексей > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info > ---------------------------------------------------------------------------- > ПРАВИЛО СОСЕДСТВА ПО КОМНАТЕ > Тот, кто храпит, засыпает первым. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room >
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --] On Tue, Nov 08, 2005 at 08:29:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Для меня и это -- спорно. Не уверен, что в такой "семье" усыновленные > будут подвергаться заведомо большему риску, чем в обычной. Случаев > сексуального насилия и над родными детьми, увы, хватает. Мне кажется, дело не в насилии, а в том, что у ребенка непонятно какое впечатление о родителях создастся. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > А вживую эту карточку кто-нибудь прямо сейчас использует из здесь > присутствующих? Я буквально вчера использовал. И сегодня вечером планирую использовать. А что? -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Michael Shigorin пишет:
> Так потому и говорю -- "works for me". А, например, карма как
> "альтернативная теория, поясняющая происходящее" -- не работает
> ну ни на грамм. For me, опять же.
Т.е. не масштабируется?
--
One man's constant is another man's variable.
On Tue, Nov 08, 2005 at 09:24:24PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > Конечно. Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные > > случаи), который -- есть и от нас это не зависит. А есть воля > > или произвол людей, который тоже принято называть законом. > Михаил, я все понимаю, что вы хотие сказать Спасибо и на том. > но позволю себе еще немного позанудствовать. Да, конечно. Не верить же всему, что незнакомые вещают. > > > Законы природы невозможно нарушить, так как они ничего не > > > предписывают, а только констатируют. > > Собственно, я не вижу разницы между законом тяготения > > и законом "не убий". Просто следствие одного нам более понятно > > дано видеть и понимать, а следствие другого -- не всегда. > > То, что оно есть, от нас так же не зависит, как и с гравитацией. > Как все же язык влияет на мыслительные процессы. А все от того, > что для обозначения описания связи между причиной и следствием > выбрали явно неудачное слово "закон". Почему неудачное-то? > Так вот повторюсь: закон природы (эта самая формализованная > в языке связь между причиной и следствием) ничего не > предписывает, а только констатирует. Я ж и не говорю -- предписывает. > Цитируемая вами фраза "не убий" законом природы не является Собственно, _законом_ её и не называл. (хотя у иудеев это не так, ну да тут уж точно терминологическо-культурное) Можно, рискну назвать "заповедью, которая говорит о том, что ещё в Законе не следует нарушать"? Это и есть вышеупомянутое "предписание" (разжёвывание, которое стало необходимым, когда озлобившийся человек, который вообще-то сам был в курсе, перестал понимать гармонию мира, закон его). Но являющееся следствием существования закона, преступление которого _имеет_ последствия. Предписание во избежание их. > так как ничего не констатирует Да, конечно. > и никаких причинно-следственных связей не раскрывает. Нет, конечно. Впрочем, более понятное раскрывание там рядом. > Это не более, чем рекомендация. Да, вот только цена вопроса велика. > Закон же формулировался бы совсем по другому. Например так (это > именно пример!): при совершении убийства, вы увеличиваете свою > карму, что в дальнейшем приведет к проблемам про следующем > перерождении. В такой формулировке явно видна констатация связи > между причиной (убийство) и следствием (проблемы при > перерожлении). Такая формулировка может претендовать на закон > природы, если в ее подтверждение наберется достаточно > достоверных фактов. If. Вы ещё знамения поищите, ну типа молнией в лоб, как только убил. > > > Если же что-то "нарушает" его, то значит, что формулировка > > > закона неточна, или вообще неверна. > > Да нет же. По закону есть и свобода воли человека, и потому > > "всё возможно, но не всё полезно". Это не "убить > > невозможно", это "не убий". > Я еще раз повторюсь: если закон в данной формулировке противоречит > фактам, то либо не верна формулировка, либо сам закон. Каким? > > И чтобы летать, тоже надо не нарушать закон тяготения, а понимать. > Именно, не только не надо, но и не возможно. Закон (не рекомендации!) тоже объехать не выходит. А вообще это всё требует собирания памяти о шишках и раздумий над тем, что же в них общего. Жонглировать словами -- без толку. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Nov 08, 2005 at 11:57:44PM +0500, Vasily Kolomeets wrote: > >Так потому и говорю -- "works for me". А, например, карма как > >"альтернативная теория, поясняющая происходящее" -- не работает > >ну ни на грамм. For me, опять же. > Т.е. не масштабируется? Нет, не работает. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 08:29:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Для меня и это -- спорно. Не уверен, что в такой "семье" усыновленные
>> будут подвергаться заведомо большему риску, чем в обычной. Случаев
>> сексуального насилия и над родными детьми, увы, хватает.
> Мне кажется, дело не в насилии, а в том, что у ребенка непонятно какое
> впечатление о родителях создастся.
У меня соседи, муж и жена, оба инвалиды. У них две здоровенькие дочки.
Хотя в этом случае, наверно, люди всё же "не смотря ни на что", а с
однополыми, похоже, "вопреки всему".
И там и там, наличие неполноценности. Тонкое различие всё же есть,
смотря на сколько мы хотим абстрагироваться или же наоборот,
детализировать ситуацию.
--
One man's constant is another man's variable.
On Tue, 8 Nov 2005 11:11:06 +0500 Andrey Konovalov aka Krapa wrote: AKAK> Получил на руки вот такой вот тест на логическое мышление, AKAK> надо было ответить на 12 вопросов. Банальные задания. На 15 мин максимум. Первые -- стандартные аристотелевские силлогизмы. Ещё понадобится, правда, профакторизовать по некорректности формулировок. Вот, например: AKAK> 4. Две поляны никогда не похожи одна на другую. Сосны и AKAK> ели выглядят совершенно одинаково. Значит, сосны и ели не AKAK> являются двумя полянами. а) правильно AKAK> б) неправильно В первом предложении -- "похожи одна на другую". В втором -- "выглядят совершенно одинаково". Задание -- в мусорку. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, 08 Nov 2005 17:28:04 +0300 Denis Kirienko wrote: DK> Я на основе этого теста (выкинув ряд сомнительных вопросов и DK> добавив отсебятины) сделал для 9-классников матшколы DK> новогоднее задание по матанализу. Результат здесь: DK> http://www.179.ru/~dk/10d.ps.bz2 Интересно, как на основе заданий по логике можно сделать задание по матану? Загадка %) Пошёл смотреть... -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, 8 Nov 2005 12:52:43 +0300 Alexandr O. Potapov wrote: AOP> 3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле AOP> паравохов. C - множество головок капусты. AOP> Пересекаем A и С --> капусто-паравоз - множество D AOP> подмножество A пересекаем D и B --> возможно не пустое AOP> множество. А значит некоторые головки капусты играют на AOP> рояле. (вероятно и не одна). Не значит. Нарисуйте диаграммку Венна. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, 8 Nov 2005 17:46:30 +0300 Alexandr O. Potapov wrote: AOP> Тогда вопрос 3) и 6) некорректны, потому как сказанного в AOP> условии явно недостаточно для конкретного ответа. В текущих AOP> условиях с точки зрения классической теории множеств верно AOP> а) Нет. Учить теорию множеств. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, 8 Nov 2005 17:49:04 +0300 Alexandr O. Potapov wrote: AOP> Поправлюсь. С точки зрения теории вероятности. ... и теорию вероятностей тоже. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, Nov 08, 2005 at 08:29:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Ровно до тех пор, пока они, например, не претендуют на право создания >> семьи с усыновлением детей (воспитывая из них непонятно что). AN> Для меня и это -- спорно. Не уверен, что в такой "семье" усыновленные AN> будут подвергаться заведомо большему риску, чем в обычной. Случаев AN> сексуального насилия и над родными детьми, увы, хватает. Я не о насилии, а именно о "кривом" воспитании. А законодательство об усыновлении у нас таки саовсем плохое -- редкие семьи, согласные на усыновление, хуже чем детдом. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Штатные телепаты сами-знаете-где. -- ldv in sisyphus@
On Tue, 8 Nov 2005 20:29:30 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Для меня и это -- спорно. Не уверен, что в такой "семье" AN> усыновленные будут подвергаться заведомо большему риску, чем AN> в обычной. Случаев сексуального насилия и над родными AN> детьми, увы, хватает. Дело не в этом. Гомосексуальная "семья" явно будет воспитывать ребёнка в русле гомосексуальной "культуры". -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --] On Wed, Nov 09, 2005 at 01:24:38AM +0500, Vasily Kolomeets wrote: > У меня соседи, муж и жена, оба инвалиды. У них две здоровенькие дочки. А с чего бы дочкам быть инвалидами? Это не от воспитания зависит. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Дык это, народ -- приносите "пылящееся на заслуженном отдыхе" в тестлабы разработчиков любимого дистрибутива, если у самих руки не доходят (в качестве эквивалента atime выступает толщина слоя пыли :). -- mike in hardware@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 20:48 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Tue, Nov 08, 2005 at 12:38:24PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > У меня нет таких знакомых. Текст _полностью_ с сети.
>
> Угу, [:|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||:]
>
> > Да, конечно. Я думаю такие вопросы сами по себе - fan ;-)
>
> Вентилятор? о_О
Забавно, в смысле. Just for fan.
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --] On Wed, Nov 09, 2005 at 10:38:12AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > Забавно, в смысле. Just for fan. Ыыы. s/fan/fun/ Just for fan - только для вентилятора. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Вы же никогда не запускаете два http-сервера под одним псевдопользователем, верно? -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 15:47 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 10:38:12AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > Забавно, в смысле. Just for fan.
>
> Ыыы.
> s/fan/fun/
> Just for fan - только для вентилятора.
Mea culpa ;-)
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
On Tue, Nov 08, 2005 at 02:54:00PM +0300, Vasya Makarov wrote: VM> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо VM> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть VM> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не VM> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на VM> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в VM> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно VM> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены VM> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не VM> имеет, то и получаем, что есть. Даже "не убий" можно трактовать по разному. Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить тебя? -- С уважением, Денис http://freesource.info
Денис Смирнов writes:
> On Tue, Nov 08, 2005 at 02:54:00PM +0300, Vasya Makarov wrote:
>
> VM> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
> VM> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
> VM> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
> VM> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
> VM> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
> VM> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
> VM> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
> VM> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
> VM> имеет, то и получаем, что есть.
>
> Даже "не убий" можно трактовать по разному.
>
> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
> тебя?
Нужно
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
On Wed, Nov 09, 2005 at 05:40:58PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо > VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть > VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не > VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на > VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в > VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно > VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены > VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не > VM>> имеет, то и получаем, что есть. >> Даже "не убий" можно трактовать по разному. >> >> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить >> тебя? MT> Нужно Согласен. Но с "не убий" (если не объяснять что это значит) не стыкуется. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
Денис Смирнов writes:
> On Wed, Nov 09, 2005 at 05:40:58PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>> VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
>> VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
>> VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
>> VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
>> VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
>> VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
>> VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
>> VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
>> VM>> имеет, то и получаем, что есть.
>>> Даже "не убий" можно трактовать по разному.
>>>
>>> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
>>> тебя?
> MT> Нужно
>
> Согласен.
> Но с "не убий" (если не объяснять что это значит) не стыкуется.
А тут видимо пошел очередной виток поиска "общечеловеческих ценностей" ;)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Nov 09, 2005 at 01:24:38AM +0500, Vasily Kolomeets wrote:
>> У меня соседи, муж и жена, оба инвалиды. У них две здоровенькие дочки.
> А с чего бы дочкам быть инвалидами? Это не от воспитания зависит.
Это-то понятно. Я сравнил пример этой семьи, где неполноценные родители
и однополые браки, где неполноценность также имеется.
--
One man's constant is another man's variable.
В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 20:23 Денис Смирнов написал(a):
> On Tue, Nov 08, 2005 at 02:54:00PM +0300, Vasya Makarov wrote:
>
> VM> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
> VM> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
> VM> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
> VM> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
> VM> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
> VM> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
> VM> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
> VM> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
> VM> имеет, то и получаем, что есть.
>
> Даже "не убий" можно трактовать по разному.
>
> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
> тебя?
А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть не может.
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 586 bytes --] On Wed, Nov 09, 2005 at 09:46:34PM +0500, Vasily Kolomeets wrote: > >А с чего бы дочкам быть инвалидами? Это не от воспитания зависит. > Это-то понятно. Я сравнил пример этой семьи, где неполноценные родители > и однополые браки, где неполноценность также имеется. Так я и говорю, что сравнение некорректно. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Зато у меня есть несколько знакомых -- "простых парней" (и, кстати, не только парней), которые любят Линукс, но бултыхаться в каше не всегда хотят (кстати, и я тоже). -- mutabor in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Nov 09, 2005 at 05:40:58PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>
>>VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
>>VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
>>VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
>>VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
>>VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
>>VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
>>VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
>>VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
>>VM>> имеет, то и получаем, что есть.
>>
>>>Даже "не убий" можно трактовать по разному.
>>>
>>>Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
>>>тебя?
>
> MT> Нужно
>
> Согласен.
> Но с "не убий" (если не объяснять что это значит) не стыкуется.
>
Здесь разные уровни мышления. Когда тебя убивать собрались -
работает инстинкт самосохранения, и лобными долями думать
некогда. А когда время подумать есть, то и "разум выше инстинктов".
--
Regards,
Vasya
On Wed, Nov 09, 2005 at 07:07:51PM +0300, Денис Смирнов wrote: > On Wed, Nov 09, 2005 at 05:40:58PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > > > VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо > > VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть > > VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не > > VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на > > VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в > > VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно > > VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены > > VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не > > VM>> имеет, то и получаем, что есть. > >> Даже "не убий" можно трактовать по разному. > >> > >> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить > >> тебя? > MT> Нужно > > Согласен. А я не согласен. Я не уверен, что можно (заметьте -- *не уверен*, нечего мне выдумывать догматы;), но уверен, что не нужно. > Но с "не убий" (если не объяснять что это значит) не стыкуется. В человеческом мозгу -- многое со многим не стыкуется. Поэтому неплохо ещё и осознать (пардон:), что мы многого не понимаем. Это ж Вы, Денис, говорили об опасности человека, знающего истину? Получается, что очень вредно и опасно *быть уверенным*, что убить -- *нужно*, а?.. :-) Не, моё "не уверен" гораздо лучше, легче и приятней любого "уверен" :-) И уверенней ;О) > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk XMMS:
On Wed, Nov 09, 2005 at 10:08:04PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо > VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть > VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не > VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на > VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в > VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно > VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены > VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не > VM>> имеет, то и получаем, что есть. >> Даже "не убий" можно трактовать по разному. >> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить >> тебя? AKaK> А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть не может. Значит эта заповедь _требует_ детализации. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Любую идею можно опошлить любым способом. ;) -- vsl in community@
On Thu, Nov 10, 2005 at 05:09:41PM +0300, Денис Смирнов wrote: > On Wed, Nov 09, 2005 at 10:08:04PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо > > VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть > > VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не > > VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на > > VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в > > VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно > > VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены > > VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не > > VM>> имеет, то и получаем, что есть. > >> Даже "не убий" можно трактовать по разному. > >> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить > >> тебя? > AKaK> А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть не может. > > Значит эта заповедь _требует_ детализации. Если уж мы так серьёзно говорим (относимся к заповеди как к заповеди, пробуем понять, требует она детализации или нет) -- то: "и в любом случае предполагает ответственность за непонимание и/или неадекватное трактование/применение". Это важно, imho. (Дальше углубляться не будем, пожалуй..) > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 3 in G minor (paused)
В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 19:09 Денис Смирнов написал(a):
> On Wed, Nov 09, 2005 at 10:08:04PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
> > VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
> > VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
> > VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
> > VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
> > VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
> > VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
> > VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
> > VM>> имеет, то и получаем, что есть.
> >
> >> Даже "не убий" можно трактовать по разному.
> >> Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
> >> тебя?
>
> AKaK> А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть не может.
>
> Значит эта заповедь _требует_ детализации.
_Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя Михаил Шигорин со
мной не согласится. И будет тоже прав.
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
Andrey Konovalov aka Krapa пишет:
> В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 19:09 Денис Смирнов написал(a):
>
>>On Wed, Nov 09, 2005 at 10:08:04PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
>>
>>>VM>> Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
>>>VM>> индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
>>>VM>> вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
>>>VM>> убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
>>>VM>> которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
>>>VM>> купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
>>>VM>> правильного решения. А поскольку "давильные" функции возложены
>>>VM>> на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
>>>VM>> имеет, то и получаем, что есть.
>>>
>>>
>>>>Даже "не убий" можно трактовать по разному.
>>>>Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
>>>>тебя?
>>
>>AKaK> А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть не может.
>>
>>Значит эта заповедь _требует_ детализации.
>
>
> _Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя Михаил Шигорин со
> мной не согласится. И будет тоже прав.
Напомнило один исторический анекдот:
"Лаборант, увидев на двери лаборатории подкову, спрашивает у
Нильса Бора:
- неужели вы физик с мировым именем верите в удачу?
- Я не верю, но мне говорили, что она помогает даже тем, кто в
неё не верит. "
:)
--
Regards,
Vasya
On Thu, Nov 10, 2005 at 11:34:50PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > >> Даже "не убий" можно трактовать по разному. Самый простой > > >> пример -- можно ли убить человека, который пытается убить > > >> тебя? > > > А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть > > > не может. Мне кажется (в том числе подробно зная о нескольких случаях именно попыток убить), что если человек _старается_ выполнять заповеди, то даже и в таком случае будет помощь. Может, и хватит мужества увидеть в пытающемся человека, вытащить его из-за пелены. > > Значит эта заповедь _требует_ детализации. Спроси монахов. > _Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя > Михаил Шигорин со мной не согласится. И будет тоже прав. Разумеется, закон гравитации работает тоже только для тех, кто его принимает. Остальные просто не в курсе, оно им надо? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, Nov 10, 2005 at 09:21:41AM +0300, Vasya Makarov wrote: VM> Здесь разные уровни мышления. Когда тебя убивать собрались - VM> работает инстинкт самосохранения, и лобными долями думать VM> некогда. А когда время подумать есть, то и "разум выше инстинктов". Мы не о том, что будет думать человек, а о заповедях. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Стас, вот тебе фичреквест, Если Будет Нефиг Делать -- mike in #1202
В сообщении от Пт 11 Ноябрь 2005 23:49 Michael Shigorin написал(a):
> > _Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя
> > Михаил Шигорин со мной не согласится. И будет тоже прав.
>
> Разумеется, закон гравитации работает тоже только для тех,
> кто его принимает. Остальные просто не в курсе, оно им надо?
Такое ощущение,что никто не обратил внимания на выделение слова заповедь.
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
Денис Смирнов пишет:
> On Thu, Nov 10, 2005 at 09:21:41AM +0300, Vasya Makarov wrote:
>
> VM> Здесь разные уровни мышления. Когда тебя убивать собрались -
> VM> работает инстинкт самосохранения, и лобными долями думать
> VM> некогда. А когда время подумать есть, то и "разум выше инстинктов".
>
> Мы не о том, что будет думать человек, а о заповедях.
Дык заповеди для принятия и выполнения, а акт выполнения процесс
сознательный. А в критических ситуациях человек может
действовать инстинктивно и рефлекторно. Вопрос ответственности
тут спорный, но возможность _неосознанного_ нарушения заповеди я
не исключаю.
--
Regards,
Vasya
On Mon, Nov 14, 2005 at 10:41:29AM +0300, Vasya Makarov wrote: VM> Дык заповеди для принятия и выполнения, а акт выполнения процесс VM> сознательный. А в критических ситуациях человек может VM> действовать инстинктивно и рефлекторно. Вопрос ответственности VM> тут спорный, но возможность _неосознанного_ нарушения заповеди я VM> не исключаю. Существенная ошибка. Дело в том, что проверено экспериментами неоднократно -- даже под гипнозом человек не может действовать против своих глубоких убеждений. Прикоснувшись к нему карандашом, и сказав что это сигарета, получить у него на руке ожог -- можно. А вот заставить совершить убийство, если у него глубокие убеждения что даже когда его резать на части будут, права на убийство нападающего у него нет -- не получится. Кстати именно поэтому поднимается такая истерия вокруг НЛП сотоварищи. Оно _не работает_ против человека с сильными убеждениями. Только вот таких людей ноль целых хрен десятых. -- С уважением, Денис http://freesource.info
Денис Смирнов пишет: > On Mon, Nov 14, 2005 at 10:41:29AM +0300, Vasya Makarov wrote: > > VM> Дык заповеди для принятия и выполнения, а акт выполнения процесс > VM> сознательный. А в критических ситуациях человек может > VM> действовать инстинктивно и рефлекторно. Вопрос ответственности > VM> тут спорный, но возможность _неосознанного_ нарушения заповеди я > VM> не исключаю. > > Существенная ошибка. > > Дело в том, что проверено экспериментами неоднократно -- даже под гипнозом > человек не может действовать против своих глубоких убеждений. > > Прикоснувшись к нему карандашом, и сказав что это сигарета, получить у > него на руке ожог -- можно. А вот заставить совершить убийство, если у Это сдесь существенная ошибка. Заставить - это процесс направленный на достижение осмысленного действия. Дайте человеку заряженный пистолет, поставьте в тёмный переулок и выскочите резко из темноты. Я уверен, что более 1 из десяти человек выстрелят, некоторые попадут, немногие убьют. Вот и весь сказ. > него глубокие убеждения что даже когда его резать на части будут, права на > убийство нападающего у него нет -- не получится. > > Кстати именно поэтому поднимается такая истерия вокруг НЛП сотоварищи. Оно > _не работает_ против человека с сильными убеждениями. Только вот таких > людей ноль целых хрен десятых. > -- Regards, Vasya
On Tue, Nov 15, 2005 at 09:49:11AM +0300, Vasya Makarov wrote: >>Прикоснувшись к нему карандашом, и сказав что это сигарета, получить у >>него на руке ожог -- можно. А вот заставить совершить убийство, если у VM> Это сдесь существенная ошибка. Заставить - это процесс VM> направленный на достижение осмысленного действия. Дайте человеку VM> заряженный пистолет, поставьте в тёмный переулок и выскочите VM> резко из темноты. Я уверен, что более 1 из десяти человек VM> выстрелят, некоторые попадут, немногие убьют. Вот и весь сказ. Тут не обязательна осознанность. Просто более 1 из десяти имеют предустановку "представляющего опасность для жизни надо убивать". Или "выстрел из пистолета это средство защиты от опасности". И будут действовать согласно этим установкам. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Или я где-то запутался с новыми невозможностями новых ядер? -- peet in devel@
On Sun, Nov 13, 2005 at 03:59:34AM +0400, Aleksey Korotkov wrote: > ДС> Мировоззрение меняется в три этапа: > Это не самый лучший способ. Самый лучший -- ничего не заставлять > принудительно. Просто внушить человеку, что чёрное -- это белое, > а белое -- чёрное. Это наиболее эффективно. И до удивления просто... стоит поразмыслить над своей памятью последних лет двадцати (ну хоть пятнадцати), многое само всплывёт. > Он ещё и сам будет думать, что он такой умный -- сам до этого > дошёл. И другим начнёт эти "истины" доказывать, совершенно > добровольно причём. +1 -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 796 bytes --] В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 16:24 Michael Shigorin написал(a): > On Sun, Nov 13, 2005 at 03:59:34AM +0400, Aleksey Korotkov wrote: > > ДС> Мировоззрение меняется в три этапа: > > Это не самый лучший способ. Самый лучший -- ничего не заставлять > > принудительно. Просто внушить человеку, что чёрное -- это белое, > > а белое -- чёрное. Это наиболее эффективно. > > И до удивления просто... стоит поразмыслить над своей памятью > последних лет двадцати (ну хоть пятнадцати), многое само всплывёт. > > > Он ещё и сам будет думать, что он такой умный -- сам до этого > > дошёл. И другим начнёт эти "истины" доказывать, совершенно > > добровольно причём. > > +1 Эх, люди... Правильно про вас Эренбург говорил... -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]
On Sat, Nov 12, 2005 at 08:42:54PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > > _Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя > > > Михаил Шигорин со мной не согласится. И будет тоже прав. > > Разумеется, закон гравитации работает тоже только для тех, > > кто его принимает. Остальные просто не в курсе, оно им надо? > Такое ощущение,что никто не обратил внимания на выделение слова > заповедь. По крайней мере отвечая, обратил. Там ещё рядом было. Текст закона в УК тоже ведь не сажает, правильно? (хотя тут кривая аналогия по причинно-следственной связи) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --] В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 20:33 Michael Shigorin написал(a): > On Sat, Nov 12, 2005 at 08:42:54PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > > > _Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя > > > > Михаил Шигорин со мной не согласится. И будет тоже прав. > > > > > > Разумеется, закон гравитации работает тоже только для тех, > > > кто его принимает. Остальные просто не в курсе, оно им надо? > > > > Такое ощущение,что никто не обратил внимания на выделение слова > > заповедь. > > По крайней мере отвечая, обратил. Там ещё рядом было. > > Текст закона в УК тоже ведь не сажает, правильно? > (хотя тут кривая аналогия по причинно-следственной связи) м.б. у нас разные мнения относительно происхождения заповедей..? -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679 [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]
Коллеги, Наконец-то полностью опубликованы результаты гашей прошлогодней работы для ФЦП "ЭР". http://projects.economy.gov.ru/pms/public/PublicWorkProducts.aspx?projectid=9ae2d67a-79eb-4932-884d-c5f6d1103e13 В этом году мы их внедряем (это отдельная забавная история) и разрабатываем учетную систему (грубо -- систему с юридически значимыми записями) результатов работ по госконтрактам. Естественно, она будет свободная, многоплатформенная и надеюсь, внедрится по городам и весям. Опубликованы также результаты первого этапа работ по стандартизации архитектуры программного обеспечения электронного государства (АПО ЭГ): http://www.lanit.ru/press/archive_presentations.wbp (сверху). Работы эти ведет "Ланит". Мы были в прошлом году инициаторами создания АПО (по образцу немецкой SAGA, английского e-GIF etc.) и сейчас внимательно отслеживаем их, чего и вам советую. Получается, на мой взгляд, очень неплохо. Если будут вопросы/замечания -- пишите сюда, я их переправлю в нужный адрес при необходимости. Rgrds, Алексей
http://www.ljplus.ru/img/d/j/djvoodoomc/elka_.jpg -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin writes:
> http://www.ljplus.ru/img/d/j/djvoodoomc/elka_.jpg
LOL
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
Совсем отвлеченная тема, Кто, что может сказать по поводу того как нам (носителям имени, фамилии и отчества писать себя по-заморски) Я встречал такие варианты 1. Совсем без отчества Artem Zolochevskiy 2. Так, как и у нас. Artem Sergeevich Zolochevskiy 3. Еще вот такой вариант видел Artem S. Zolochevskiy 4. Ну и без точки тоже вcтречалось Artem S Zolochevskiy Вообще - как это "принято"? Или на вкус и цвет все фломастеры разные? -- Artem Zolochevskiy Kaliningrad, Russia JID: az@jabber.org E-mail: az@zolochevskie.net
Artem Zolochevskiy пишет: > Совсем отвлеченная тема, > > Кто, что может сказать по поводу того как нам (носителям имени, фамилии и > отчества писать себя по-заморски) Сейчас вроде и не только заморем, а в самых что ни на есть столицах на презентациях щеголяют без отчества вообще. AFAIK > > Я встречал такие варианты > 1. Совсем без отчества > Artem Zolochevskiy > > 2. Так, как и у нас. > Artem Sergeevich Zolochevskiy > > 3. Еще вот такой вариант видел > Artem S. Zolochevskiy > > 4. Ну и без точки тоже вcтречалось > Artem S Zolochevskiy > > Вообще - как это "принято"? > Или на вкус и цвет все фломастеры разные? > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- Regards, Vasya
On Wed, Jan 18, 2006 at 03:13:07PM +0200, Artem Zolochevskiy wrote: > Кто, что может сказать по поводу того как нам (носителям имени, > фамилии и отчества писать себя по-заморски) > Я встречал такие варианты > 1. Совсем без отчества > Artem Zolochevskiy В загранпаспорте так пишут. -- С уважением, А. Бородин.
Привет!
18.01.06, Andrew Borodin написал:
> > Кто, что может сказать по поводу того как нам (носителям имени,
> > фамилии и отчества писать себя по-заморски)
>
> > Я встречал такие варианты
> > 1. Совсем без отчества
> > Artem Zolochevskiy
>
> В загранпаспорте так пишут.
Да, в загран паспорте пишут без отчества, просто фамилия и имя.
Но я все же предпочитаю писать также и инициал от отчества, когда надо
писать савое имя по-английски, например в статьях в международных
журналах.
--
Всего доброго,
Денис.
В сообщении от 18 января 2006 16:07 Denis G. Samsonenko написал(a):
> Да, в загран паспорте пишут без отчества, просто фамилия и имя.
> Но я все же предпочитаю писать также и инициал от отчества, когда надо
> писать савое имя по-английски,
+1
Nick S. Grechukh wrote:
>В сообщении от 18 января 2006 16:07 Denis G. Samsonenko написал(a):
>
>
>>Да, в загран паспорте пишут без отчества, просто фамилия и имя.
>>Но я все же предпочитаю писать также и инициал от отчества, когда надо
>>писать савое имя по-английски,
>>
>>
>+1
>
>
Да. Оно еще величается часто Middle Name, если не соврал.
--
Rgds, Artem.
Здрасьте, культурный офтопик
Artem said the following on 01/18/2006 04:14 PM:
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> Да. Оно еще величается часто Middle Name, если не соврал.
>
Соврал ;)
Middle Name - это второе имя. А имя отца в иностанных всяких обращениях
не употребляется.
ИМХО -- проще надо быть ;)
--
Michael Orlov
System UNIX
+972.9.77.62963 (desk)
+972.9.77.62700 (fax)
AMDOCS > INTEGRATED CUSTOMER MANAGEMENT
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --] On Wed, Jan 18, 2006 at 04:14:10PM +0200, Artem wrote: > Да. Оно еще величается часто Middle Name, если не соврал. Crash! Boom! Bang! That's my real middle-name It has always been the same :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Быть или не быть, в конце концов? Моя практика уже многократно доказала > необходимость фильтрации найденных зависимостей perl :-\ Следовательно, Вы и являетесь достаточно заинтересованным в вешаньи бага и зудении над ухом мантейнера rpm-build-perl лицом. :-) -- force in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Michael Orlov wrote:
> Здрасьте, культурный офтопик
> Artem said the following on 01/18/2006 04:14 PM:
>
>> Nick S. Grechukh wrote:
>>
>> Да. Оно еще величается часто Middle Name, если не соврал.
>>
> Соврал ;)
> Middle Name - это второе имя. А имя отца в иностанных всяких
> обращениях не употребляется.
> ИМХО -- проще надо быть ;)
>
Угу... глянул в wikipedia - точно, соврал. А как же тогда эти S. и им
подобные между именем и фамилией называются? Встречаю очень часто в
формах на разных сайтах (зарубежных).
--
Rgds, Artem.
Здрасьте, культурный офтопик
Artem said the following on 01/18/2006 08:55 PM:
>> Соврал ;)
>> Middle Name - это второе имя. А имя отца в иностанных всяких
>> обращениях не употребляется.
>> ИМХО -- проще надо быть ;)
>>
> Угу... глянул в wikipedia - точно, соврал. А как же тогда эти S. и им
> подобные между именем и фамилией называются? Встречаю очень часто в
> формах на разных сайтах (зарубежных).
>
Там то как раз Middle Name и есть, только к отчеству оно не имеет
никакого отношения ;) Это просто второе имя ;)
Леннон например -- John Winston Lennon, но Winston это не отчество ;)
> По поводу каната и верблюда... > > Говорят (тм), в стене города (Иерусалим) был (есть) проход, очень узкий, > только протиснуться. Его (проход) называют (называли) "игольное ушко". Историки пишут (тм), что действительно был очень маленькая калитка в ограде, через которую верблюд и не протискивался. Выходила эта дверь как раз на Гефсиманский сад, куда любил Христос ходить с учениками, и где и настиг его Иуда. Нужда в таком проходе понятна: враг не пройдет. Из-за размеров его именно называли "игольное ушко". > Если мы "предположим", что.... Кроме заповеди давать ясный ответ о вере всякому вопрошающему, имеем и заповедь не метать бисер перед свиньями, с разъяснением, чем это кончится. Был бы смысл что-то объяснять, если был бы вопрошающий. Здесь скорей - поносящий (кстати, слово "понос" в нашем языке неоднозначно:-)). В древней церкви до обсуждения многих вопросов не допускали, пока человек не получал хотя бы базовых знаний о вере и проявлял искренности своих исканий. С праздником! Архим. Товия.
Архим.Товия пишет: >>По поводу каната и верблюда... >> >>Говорят (тм), в стене города (Иерусалим) был (есть) проход, очень узкий, >>только протиснуться. Его (проход) называют (называли) "игольное ушко". > > > Историки пишут (тм), что действительно был очень маленькая калитка в ограде, > через которую верблюд и не протискивался. Выходила эта дверь как раз на > Гефсиманский сад, куда любил Христос ходить с учениками, и где и настиг его Иуда. > Нужда в таком проходе понятна: враг не пройдет. Из-за размеров его именно называли "игольное ушко". Версий много. Здесь главное, что смысл притчи понятен. _Пока_ понятен... > > >>Если мы "предположим", что.... > > > Кроме заповеди давать ясный ответ о вере всякому вопрошающему, имеем и > заповедь не метать бисер перед свиньями, с разъяснением, чем это кончится. > Был бы смысл что-то объяснять, если был бы вопрошающий. Здесь скорей - > поносящий (кстати, слово "понос" в нашем языке неоднозначно:-)). В древней > церкви до обсуждения многих вопросов не допускали, пока человек не получал > хотя бы базовых знаний о вере и проявлял искренности своих исканий. Тем более, что участвующие в данном тренде люди -- всё равно останутся при своём мнении (как и при других спорах подобного рода): вопросы веры слишком строги и значимы, чтобы менять свою позицию с бухты барахты. Веру выстрадать надо, так или иначе -- в противном случаи это будет не вера, а лицемериее... -- С уважением. Алексей.
Aleksey Avdeev пишет:
>
> Веру выстрадать надо, так или иначе -- в противном случаи это будет не
> вера, а лицемериее...
>
+1
Истину глаголите.
--
Regards,
Vasya
On Wed, Jan 18, 2006 at 03:13:07PM +0200, Artem Zolochevskiy wrote: > Или на вкус и цвет все фломастеры разные? Разные. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, Jan 19, 2006 at 11:46:45AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > > 1. Раз Бог нам дал это по старому стилю, когда мы живем по старому, > > > то даст и по новому, когда мы примем новый. > > Это если наша воля -- определяющая в данном вопросе. ;) > Я склоняюсь к мысли, что в данном вопросе -- определяющая. А я -- нет. На основании маленького, но своего жизненного опыта. Собственно, Вы же говорите, что Бога -- "нет", стало быть, как могут чудеса, которых "нет", в Церкви, которая "бюрократическая организация", вообще зависеть от чего бы то ни было? Вы о чём? Смехотворно. Как и вот та ссылка. Сперва стоит определиться, от каких предположений отталкиваться, а то если "тут играть, тут не играть, а тут селёдку заворачивали" -- то и цена такому исполнению соответствующая. Мы можем искать оправданий тому, что лукавим и ищем своей истины, удобной, а не такой, какая она есть. Вот только нет их, и истина вся из себя наша -- рассыпается, как карточный домик. И ещё спать пора давно... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Привет! 20.01.06, Michael Shigorin написал: > > > Это если наша воля -- определяющая в данном вопросе. ;) > > Я склоняюсь к мысли, что в данном вопросе -- определяющая. > > А я -- нет. На основании маленького, но своего жизненного опыта. > > Собственно, Вы же говорите, что Бога -- "нет", стало быть, как Простите, но этого я не говорил. Не стоит приписывать мне ваши домыслы. > могут чудеса, которых "нет", в Церкви, которая "бюрократическая > организация", вообще зависеть от чего бы то ни было? Вы о чём? -- Всего доброго, Денис.
On Fri, Jan 20, 2006 at 10:35:52AM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > > > Это если наша воля -- определяющая в данном вопросе. ;) > > > Я склоняюсь к мысли, что в данном вопросе -- определяющая. > > А я -- нет. На основании маленького, но своего жизненного опыта. > > Собственно, Вы же говорите, что Бога -- "нет", стало быть, как > Простите, но этого я не говорил. Не стоит приписывать мне ваши домыслы. Простите, если сказал за Вас. > > могут чудеса, которых "нет", в Церкви, которая "бюрократическая > > организация", вообще зависеть от чего бы то ни было? Вы о чём? Но тогда маленькая просьба -- можно местами проще/яснее, а то у нас, лошадей... да ещё и под утро :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Привет! 20.01.06, Michael Shigorin написал: > > > > > Это если наша воля -- определяющая в данном вопросе. ;) > > > > Я склоняюсь к мысли, что в данном вопросе -- определяющая. > > > А я -- нет. На основании маленького, но своего жизненного опыта. > > > Собственно, Вы же говорите, что Бога -- "нет", стало быть, как > > Простите, но этого я не говорил. Не стоит приписывать мне ваши домыслы. > > Простите, если сказал за Вас. Ничего страшного, просто внимательнее надо быть. > > > могут чудеса, которых "нет", в Церкви, которая "бюрократическая > > > организация", вообще зависеть от чего бы то ни было? Вы о чём? > > Но тогда маленькая просьба -- можно местами проще/яснее, > а то у нас, лошадей... да ещё и под утро :-) Вы просто немного зациклились на противостоянии религии и атеизма. Но ведь этими двумя вариантами жизнь не исчерпывается. Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца. Но и не считаю христианство, да и вообще религию, единственно возможной на поле, оставшемся после отсечения атеизма. Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще любая религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к пониманию устройства и законов взаимодействия во вселенной. По мимо нее есть и другие системы, не только атеизм. Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная структура, и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой линуксоидами бритвой. На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса подвластны только Богу. Я не вижу оснований для данного утверждения. Чудеса могут быть следствием воздействия как человеческих сил, так и каких либо еще. Доказательств именно божественного происхождения данных конкретных чудес вы мне вряд ли предоставите. Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет места религии с присущим ей стремлением поклонения и персонификации божественного. -- Всего доброго, Денис.
Denis G. Samsonenko пишет: > > Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог > христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная > структура, и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними > сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой линуксоидами > бритвой. Есть мнение, и не только моё, что церковь (любая религия правой руки) является для человека лестницей, ведущей к духовному просветлению. Человек может пойти по любой лестнице, но лезть по стене, или строить собственную лестницу не разумно. Используйте опыт поколений, как говорил Ньютон, "стоя на плечах гигантов". > > На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса подвластны > только Богу. Я не вижу оснований для данного утверждения. Чудеса могут > быть следствием воздействия как человеческих сил, так и каких либо > еще. Доказательств именно божественного происхождения данных > конкретных чудес вы мне вряд ли предоставите. Я уже высказывался, что ИМХО все чудеса _воспроизводимы_. > > Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет места > религии с присущим ей стремлением поклонения и персонификации > божественного. Я конечно влез в вашу дискуссию с Михаилом, но тема пошла очень уж интересная. :) -- Regards, Vasya
Denis G. Samsonenko wrote:
>
>Вы просто немного зациклились на противостоянии религии и атеизма. Но
>ведь этими двумя вариантами жизнь не исчерпывается.
>
>Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца. Но и
>не считаю христианство, да и вообще религию, единственно возможной на
>поле, оставшемся после отсечения атеизма.
>
>Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще любая
>религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к пониманию
>устройства и законов взаимодействия во вселенной. По мимо нее есть и
>другие системы, не только атеизм.
>
>
>
Верно. Вот, например, в йогических текстах говорится, что параллельно
существуют множество миров - в разных измерениях, "на разных частотах".
И, также, существует похожая научная гипотеза.
--
Rgds, Artem.
On Fri, Jan 20, 2006 at 09:21:18AM +0200, Artem wrote: > Denis G. Samsonenko wrote: > > > > >Вы просто немного зациклились на противостоянии религии и атеизма. Но > >ведь этими двумя вариантами жизнь не исчерпывается. > > > >Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца. Но и > >не считаю христианство, да и вообще религию, единственно возможной на > >поле, оставшемся после отсечения атеизма. > > > >Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще любая > >религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к пониманию > >устройства и законов взаимодействия во вселенной. По мимо нее есть и > >другие системы, не только атеизм. > > > > > > > Верно. Вот, например, в йогических текстах говорится, что параллельно > существуют множество миров - в разных измерениях, "на разных частотах". > И, также, существует похожая научная гипотеза. :-) Гипотеза... Я даже готов поверить, что бывали люди, которые сами видели множество миров... Каких только наркотиков нет, материальных и духовных... ps. я уже не говорю о том, что наука сама с собой не согласуется, поэтому личный опыт часто бывает важнее "гипотез"... И "применимее" на практике. > > > -- > Rgds, Artem. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Fri, Jan 20, 2006 at 03:18:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца. > Но и не считаю христианство, да и вообще религию, единственно > возможной на поле, оставшемся после отсечения атеизма. > Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще > любая религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к > пониманию устройства и законов взаимодействия во вселенной. По > мимо нее есть и другие системы, не только атеизм. Ближе не встречал. > Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог > христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная > структура Не понял насчёт застывшей, да и структуры тоже. > и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними > сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой > линуксоидами бритвой. Вот не надо "линуксоидов" всех из-за стопки луговских обмарывать. Да, отдельные кадры уже натворили много смятения в головах, но кто им лекарь, если они за "лишнюю сущность" тот дуб, жёлудями которого питаются, сочли? > На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса > подвластны только Богу. Я не вижу оснований для данного > утверждения. Сами же ко внимательности призываете. :-( Исхожу -- повторюсь -- из того, что вижу, после обмозговывания и сопоставления с тем, что уже знал. Из жизни, со школы, etc. Что-то отбрасывается, что-то подтверждается сразу или позже, чётче или размытей. > Чудеса могут быть следствием воздействия как человеческих сил, > так и каких либо еще. Доказательств именно божественного > происхождения данных конкретных чудес вы мне вряд ли > предоставите. Это в Оптину, я в *доказатели* и не собирался. Потому что на себе прочувствовать надо, чтоб только в себе оставалось усомниться -- иначе всегда найдётся кого обвинить в обмане или самообмане. > Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет > места религии с присущим ей стремлением поклонения и > персонификации божественного. (подумав) А они работают, в итоге? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin wrote:
>On Fri, Jan 20, 2006 at 03:18:11PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
>
>
>>Я не отношусь к атеистам, поскольку не отрицаю Бога как Творца.
>>Но и не считаю христианство, да и вообще религию, единственно
>>возможной на поле, оставшемся после отсечения атеизма.
>>Христианство со своим персонифицированным Богом (как и вообще
>>любая религия) -- всего лишь одно из приближений к истине, к
>>пониманию устройства и законов взаимодействия во вселенной. По
>>мимо нее есть и другие системы, не только атеизм.
>>
>>
>
>Ближе не встречал.
>
>
>
>>Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог
>>христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная
>>структура
>>
>>
>
>Не понял насчёт застывшей, да и структуры тоже.
>
>
>
>>и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними
>>сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой
>>линуксоидами бритвой.
>>
>>
>
>Вот не надо "линуксоидов" всех из-за стопки луговских обмарывать.
>Да, отдельные кадры уже натворили много смятения в головах, но
>кто им лекарь, если они за "лишнюю сущность" тот дуб, жёлудями
>которого питаются, сочли?
>
>
>
>>На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса
>>подвластны только Богу. Я не вижу оснований для данного
>>утверждения.
>>
>>
>
>Сами же ко внимательности призываете. :-(
>
>Исхожу -- повторюсь -- из того, что вижу, после обмозговывания
>и сопоставления с тем, что уже знал. Из жизни, со школы, etc.
>Что-то отбрасывается, что-то подтверждается сразу или позже,
>чётче или размытей.
>
>
>
>>Чудеса могут быть следствием воздействия как человеческих сил,
>>так и каких либо еще. Доказательств именно божественного
>>происхождения данных конкретных чудес вы мне вряд ли
>>предоставите.
>>
>>
>
>Это в Оптину, я в *доказатели* и не собирался. Потому что
>на себе прочувствовать надо, чтоб только в себе оставалось
>усомниться -- иначе всегда найдётся кого обвинить в обмане
>или самообмане.
>
>
>
>>Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет
>>места религии с присущим ей стремлением поклонения и
>>персонификации божественного.
>>
>>
>
>(подумав) А они работают, в итоге?
>
>
>
Насколько помню, в Буддизме отсутствует персонификация божественного. В
нем понятие Бога - есть понятие Абсолютного Принципа.
--
Rgds, Artem.
Привет!
20.01.06, Vasya Makarov написал:
> Есть мнение, и не только моё, что церковь (любая религия правой
> руки) является для человека лестницей, ведущей к духовному
> просветлению. Человек может пойти по любой лестнице, но лезть по
> стене, или строить собственную лестницу не разумно. Используйте
> опыт поколений, как говорил Ньютон, "стоя на плечах гигантов".
Есть мнение :), что в данном вопросе лестница у каждого изначально
своя, а религия отвлекает от восхождения по ней. Да и вообще,
религиозная лестница направлена скорее не вверх, а в сторну или даже
вниз.
--
Всего доброго,
Денис.
Привет!
2006/1/20, Dmytro O. Redchuk:
> Я даже готов поверить, что бывали люди, которые сами видели множество
> миров... Каких только наркотиков нет, материальных и духовных...
Ага, опиум для народа.
--
Всего доброго,
Денис.
On Fri, Jan 20, 2006 at 08:27:46PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Привет! > > 20.01.06, Vasya Makarov написал: > > Есть мнение, и не только моё, что церковь (любая религия правой > > руки) является для человека лестницей, ведущей к духовному > > просветлению. Человек может пойти по любой лестнице, но лезть по > > стене, или строить собственную лестницу не разумно. Используйте > > опыт поколений, как говорил Ньютон, "стоя на плечах гигантов". > > Есть мнение :), что в данном вопросе лестница у каждого изначально > своя, а религия отвлекает от восхождения по ней. Да и вообще, > религиозная лестница направлена скорее не вверх, а в сторну или даже > вниз. Есть мнение, что это самомнение :-) Разные есть мнения, словом... > > -- > Всего доброго, > > Денис. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Вечер добрый!
2006/1/20, Dmytro O. Redchuk:
> > Есть мнение :), что в данном вопросе лестница у каждого изначально
> > своя, а религия отвлекает от восхождения по ней. Да и вообще,
> > религиозная лестница направлена скорее не вверх, а в сторну или даже
> > вниз.
> Есть мнение, что это самомнение :-)
> Разные есть мнения, словом...
Конечно есть.
--
Всего доброго,
Денис.
Вечер добрый!
20.01.06, Michael Shigorin написал:
> > Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет
> > места религии с присущим ей стремлением поклонения и
> > персонификации божественного.
>
> (подумав) А они работают, в итоге?
А вы думаете нет?
--
Всего доброго,
Денис.
On Fri, Jan 20, 2006 at 08:28:37PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Привет! > > 2006/1/20, Dmytro O. Redchuk: > > Я даже готов поверить, что бывали люди, которые сами видели множество > > миров... Каких только наркотиков нет, материальных и духовных... > > Ага, опиум для народа. Именно. В самых разных упаковках. На некоторых написано "атеизм", на некоторых даже "научный подход к изучению действительности"... > > -- > Всего доброго, > > Денис. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk XMMS:
Вечер добрый!
2006/1/20, Dmytro O. Redchuk:
> > Ага, опиум для народа.
> Именно.
> В самых разных упаковках.
> На некоторых написано "атеизм", на некоторых даже "научный подход к
> изучению действительности"...
А на некоторых: христианство, ислам и т.п.
--
Всего доброго,
Денис.
On Fri, Jan 20, 2006 at 09:07:50PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Вечер добрый! > > 2006/1/20, Dmytro O. Redchuk: > > > Ага, опиум для народа. > > Именно. > > В самых разных упаковках. > > На некоторых написано "атеизм", на некоторых даже "научный подход к > > изучению действительности"... > > А на некоторых: христианство, ислам и т.п. :-) Остановимся? Остановимся. > > -- > Всего доброго, > > Денис. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Вечер добрый!
2006/1/20, Dmytro O. Redchuk:
> > > > Ага, опиум для народа.
> > > Именно.
> > > В самых разных упаковках.
> > > На некоторых написано "атеизм", на некоторых даже "научный подход к
> > > изучению действительности"...
> >
> > А на некоторых: христианство, ислам и т.п.
> :-)
>
> Остановимся?
>
> Остановимся.
ОК.
--
Всего доброго,
Денис.
On Fri, Jan 20, 2006 at 08:28:37PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > > Я даже готов поверить, что бывали люди, которые сами видели > > множество миров... Каких только наркотиков нет, материальных > > и духовных... > Ага, опиум для народа. Опиум -- лекарство, JFYI. При неразумном применении -- нет. (дискуссию о наркотиках с krapa@ помню) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Пт 20 Январь 2006 22:38 Michael Shigorin написал(a):
> On Fri, Jan 20, 2006 at 08:28:37PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> > > Я даже готов поверить, что бывали люди, которые сами видели
> > > множество миров... Каких только наркотиков нет, материальных
> > > и духовных...
> >
> > Ага, опиум для народа.
>
> Опиум -- лекарство, JFYI. При неразумном применении -- нет.
> (дискуссию о наркотиках с krapa@ помню)
А это была дискуссия?
P.S. Правда, что ли адрес сменить..?
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
В сообщении от Пт 20 Январь 2006 15:36 Artem написал(a):
> >>Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет
> >>места религии с присущим ей стремлением поклонения и
> >>персонификации божественного.
> >
> >(подумав) А они работают, в итоге?
>
> Насколько помню, в Буддизме отсутствует персонификация божественного. В
> нем понятие Бога - есть понятие Абсолютного Принципа.
Это в какой же его школе Вы нашли понятие Бога?
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 257 bytes --] On Mon, Jan 23, 2006 at 10:53:40AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > P.S. Правда, что ли адрес сменить..? Зачем? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Ну танцы - дело тоже неприятное. -- gik in sisyphus@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
>В сообщении от Пт 20 Январь 2006 15:36 Artem написал(a):
>
>
>
>>>>Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет
>>>>места религии с присущим ей стремлением поклонения и
>>>>персонификации божественного.
>>>>
>>>>
>>>(подумав) А они работают, в итоге?
>>>
>>>
>>Насколько помню, в Буддизме отсутствует персонификация божественного. В
>>нем понятие Бога - есть понятие Абсолютного Принципа.
>>
>>
>
>Это в какой же его школе Вы нашли понятие Бога?
>
>
>
>
>
АДИ-БУДДА (санскр.), в буддизме ваджраяны Первобудда, олицетворяющий
вневременное единство всех будд и бодхисаттв , мифологический образ Тела
Закона (дхарма-кайя), из которого производятся все будды созерцания
(Тело наслаждения), земные будды (Тело воплощения) и все мироздание. Но
Ади-Будда не является Богом-творцом, поскольку творение множества
понимается в буддизме как иллюзия ( майя ) индивидуального сознания,
подлинная же реальность - как единая и нерасчленимая. Представления об
Ади-Будде - продолжение махаянского учения о трех телах Будды ( трикайя
) [1], еще один способ выражения невыразимого единства абсолюта. Его
называют четвертым, объединяющим Телом Будды или Самосущностным Телом
(свабхавика- кайя). Как термин впервые упоминается в тантрических
текстах 7 века, развитие доктрины относится к 10-11 векам в учении
Калачакры (Колесо времени), получившем распространение в гималайских
странах, Тибете, Монголии и России. В Китае, Корее и Японии образ
Ади-Будды развивался и преломлялся иначе, например, в виде вселенского
будды Вайрочаны в школе сингон.
Еще пример ( Дайсэцу Тайтаро Судзуки. "Основы дзэн-буддизма", ч.5), цитирую:
"...но восточному уму все-таки более свойственно не выводить на сцену
традиционного Бога: больше всякого Бога нам нравится абсолютный разум,
то есть, высшее «я». Высшее «я», согласно дзэну, является хранилищем
творческих возможностей, где скрываются все чудеса и тайны, естественное
и сверхъестественное, обыкновенное и необыкновенное, всемогущий Бог и
добрый Бог, волки и ягнята, колючки и розы. Все, что извлекается из
этого хранилища безграничного творчества, отличается вечной свежестью. "
-----------------------------------------------------
[1] Три тела* *Будды, Трика́я (санскр, «три тела») — триединая сущность,
или три способа бытия Будды. Согласно учению махаяны, Будда проявляет
себя в трех аспектах:/*
*/
1. Дхармакая (санскр. , «сущностное тело») или Ваджракая (санскр.
«алмазное тело») — высшее, абсолютное проявление духовной сущности,
сущность мироздания, постижимая только посредством высшего просветления.
2. Самбхогакая (санскр., «тело блаженства» или «божественное тело») —
образ Будды, постижимый в глубокой медитации. В этой мистической форме
Будда проявляет себя, чтобы дать глубокие поучения бодхисаттвам и йогинам.
3. Нирманакая (санскр. «феноменальное тело»). Будда, проявляющий себя в
обыденном мире. В частности, /нирманакаей/ считается исторический Будда
(принц Сиддхартха Гаутама).
P.S. Трикая = Троица ???
--
Rgds, Artem.
В сообщении от Пн 23 Январь 2006 22:39 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Mon, Jan 23, 2006 at 10:53:40AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > P.S. Правда, что ли адрес сменить..?
>
> Зачем?
Так вот Михаил Шигорин... Во-общем - сравни реальный и так, как он пишет
письмом выше. Мне-то без разницы - будет там 666 или 42, а зачем лишний раз
человека напрягать..?
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
> Но Ади-Будда не является > Богом-творцом, поскольку > Еще пример > Высшее «я», > согласно дзэну, является хранилищем творческих > возможностей Это, ммм, вы уж разберитесь, творящее оно или так все-таки как? -- Stay tuned! М.
Привет! 25.01.06, Nick S. Grechukh написал: > http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html > Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его пределами. Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет -- глупо. Язык -- не причина культурных различий, а скорее следствие их. -- Всего доброго, Денис.
Denis G. Samsonenko пишет:
> Привет!
>
> 25.01.06, Nick S. Grechukh написал:
>> http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html
>
>> Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его пределами.
>
> Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное
> повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно
> влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет --
> глупо. Язык -- не причина культурных различий, а скорее следствие их.
Мне это напомнило историю о том, как Сталин высказался, что
мысли выражаются только словами, и учёным пришлось согласиться.
А вот композиторы, которые думают музыкой или художники, которые
думают образами не согласились :)
--
Regards,
Vasya
Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jan 25, 2006 at 04:15:01PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>> genix@list.ru writes:
>>
>>> Maxim Tyurin wrote:
>>>
>>>> Нет. Это таки мыльница.
>>>> Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).
>>> а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?
>> Умеют, но хреново.
> Почему -- хреново?
>
> Не хуже мыльниц ;-)
А смысл тогда?
<мысли вслух>
Осталось ещё придумать автомобиль, который будет одной кнопкой
управляться и с которым сможет справиться даже полуслепая тётя
Соня, которая отродясь ни одной инструкции не прочитала, и тогда
будет юзерам щастье!
</мысли вслух>
--
Regards,
Vasya
В сообщении от 25 января 2006 16:17 Denis G. Samsonenko написал(a):
> 25.01.06, Nick S. Grechukh написал:
> > http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html
> > Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его
> > пределами.
> Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное
> повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно
> влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет --
> глупо.
:) no offense, но кажется сэр не читал Витгенштейна?
Dmytro O. Redchuk writes: > On Wed, Jan 25, 2006 at 04:41:49PM +0200, Maxim Tyurin wrote: >> Dmytro O. Redchuk writes: >> > Не хуже мыльниц ;-) >> >> Очень часто хуже. >> Никоны например. Те что мыльницы хорошо снимают на автомате. >> Те что зеркалки - плохо > Темновато? > (есть такое впечатление иногда) Цвета заваливает. > Или что-то другое? > > Да и от режима зависит... "Полный автомат" -- это ж одно положение, а > "практически автомат" -- это ещё несколько. И там, и там -- ОднаКнопка. Там где "практически автомат" сначала еще режим надо выбрать. Это уже не одна кнопка :) -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/
On Wed, Jan 25, 2006 at 05:37:35PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > Там где "практически автомат" сначала еще режим надо выбрать. > Это уже не одна кнопка :) Где-то так :-) Наверное, все они разные. Если процессор "практически одинаков", то можно как-то судить. А так -- все эти балансы белого, решение об экспозиции... В "полном автомате" (да и в любом) мне не сильно нравится его выбор чувствительности, поэтому я им не пользуюсь... Но если "процессор практически одинаков", то странно, что мыльница и "не мыльница" снимают сильно по-разному... > -- > > With Best Regards, Maxim Tyurin > JID: MrKooll@jabber.pibhe.com > ___ > / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ > / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< > /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ > /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jan 25, 2006 at 05:37:35PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
>
>>Там где "практически автомат" сначала еще режим надо выбрать.
>>Это уже не одна кнопка :)
>
> Где-то так :-)
>
> Наверное, все они разные.
>
> Если процессор "практически одинаков", то можно как-то судить. А так --
> все эти балансы белого, решение об экспозиции...
>
>
>
> В "полном автомате" (да и в любом) мне не сильно нравится его выбор
> чувствительности, поэтому я им не пользуюсь...
>
>
> Но если "процессор практически одинаков", то странно, что мыльница и "не
> мыльница" снимают сильно по-разному...
Оптика, наверное: на мыльницах хорошей не бывает...
--
С уважением. Алексей.
On Mon, Jan 23, 2006 at 10:53:40AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > > > Я даже готов поверить, что бывали люди, которые сами > > > > видели множество миров... Каких только наркотиков нет, > > > > материальных и духовных... > > > Ага, опиум для народа. > > Опиум -- лекарство, JFYI. При неразумном применении -- нет. > > (дискуссию о наркотиках с krapa@ помню) > А это была дискуссия? Обсуждение? (собственно, я к тому, что отношение-то к ним не менял, хоть сам под полным наркозом бывал не раз и не два; а "опиум -- лекарство" тоже можно истолковать по-разному) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jan 24, 2006 at 11:46:45AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > Так вот Михаил Шигорин... [...] а зачем лишний раз человека > напрягать..? Да меня-то не напрягаете, сам всех вокруг напрягаю... почём зря. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Wed, Jan 25, 2006 at 07:01:00PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: > > Но если "процессор практически одинаков", то странно, что мыльница и "не > > мыльница" снимают сильно по-разному... > > Оптика, наверное: на мыльницах хорошей не бывает... Та оптика цвета портить не должна. Разве по краям добавлять синие/красные/зелёные "тени"... > > -- > > С уважением. Алексей. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Чт 26 Январь 2006 01:31 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jan 24, 2006 at 11:46:45AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > Так вот Михаил Шигорин... [...] а зачем лишний раз человека
> > напрягать..?
>
> Да меня-то не напрягаете, сам всех вокруг напрягаю...
> почём зря.
Да не переживайте Вы так :-) Вы ж не со зла. А вразумить по-доброму, если
лишка хватите, нас никогда не обломает. Наверное...
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
В сообщении от Чт 26 Январь 2006 01:26 Michael Shigorin написал(a):
> > > Опиум -- лекарство, JFYI. При неразумном применении -- нет.
> > > (дискуссию о наркотиках с krapa@ помню)
> >
> > А это была дискуссия?
>
> Обсуждение? (собственно, я к тому, что отношение-то к ним
> не менял, хоть сам под полным наркозом бывал не раз и не два;
> а "опиум -- лекарство" тоже можно истолковать по-разному)
Насколько я помню, я тогда просто выразил своё мнение о том, что прежде чем
рассуждать о таких вещах, надо иметь о них непосредственное представление, не
из телевизера взятое.
--
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679
On Wed, 25 Jan 2006 16:43:44 +0200
"Nick S. Grechukh" <gns@tpway.com> wrote:
> В сообщении от 25 января 2006 16:17 Denis G. Samsonenko
> написал(a):
> > 25.01.06, Nick S. Grechukh написал:
> > > http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html
> > > Наш мир заключен в границах нашего языка и не
> > > существует за его пределами.
> > Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой
> > строится остальное повествование. Конечно, психологи
> > давно уже заметили, что язык сильно влияет на
> > мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет
> > -- глупо.
> :) no offense, но кажется сэр не читал Витгенштейна?
И тем не менее фраза неверна. Есть же невыразимое словами
(ощущения, например, но не только, любое невыразимое).
И - главное - есть процесс появления новых слов и смыслов,
за границами данного языка. Причем процесс постоянный и
базовый, в каждом (произносимом, а не в словаре) слове
языка есть возможность "другого языка".
Я лично часто употребляю летающие тарелки на
пляжах, собаки очень любят летающие тарелки и пр.
Слово "Наш мир" нужно произносить осторожно. Кажется,
сэр-автор не читал Хайдеггера. Ни Библера, кстати. Одно
слово, лингвист. И Витгенштейна он тоже не читал!. Это не
Витгенштейн, А Сепир-Уорф-Вадим-Руднев, только
недоделанный.
Собственно, по ссылкам все видно. Не читайте позитивных
лингвистов до завтрака.
--
Stay tuned!
М.
On Thu, Jan 26, 2006 at 03:39:16PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > Просто ситуация из под контроля выходит. Ух ты. Прячусь. > > -- > Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... > ICQ:295374679 -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от 26 января 2006 12:12 Michael Bykov написал(a): > И тем не менее фраза неверна. Есть же невыразимое словами > (ощущения, например, но не только, любое невыразимое). конечно есть. Витгенштейн и об этом тоже :)) > И - главное - есть процесс появления новых слов и смыслов, ограничения накладываемые языком - не только в *словах* (тривиально) и смыслах (их можно ввести аналитически - описать чем отличается "снег" от "снег" и "снег"). есть еще и грамматические ограничения :) ЗЫ. понятно что язык бутстрапится с мировосприятия. Но обратное тоже верно - в языке консервируется определенное восприятие/опыт, и дальше уже язык самовоспроизводится. > Сепир-Уорф-Вадим-Руднев о! :) it stones down как раз об этом. Более известный пример - fut. ind. / fut. con., которые в русском можно отличить только по смыслу: "я буду пить пиво". > Собственно, по ссылкам все видно. Не читайте позитивных > лингвистов до завтрака. гм, так ведь других-то нет. :)
Вечер добрый!
26.01.06, Nick S. Grechukh написал:
> ограничения накладываемые языком - не только в *словах* (тривиально) и смыслах
> (их можно ввести аналитически - описать чем отличается "снег" от "снег" и
> "снег"). есть еще и грамматические ограничения :)
> ЗЫ. понятно что язык бутстрапится с мировосприятия. Но обратное тоже верно - в
> языке консервируется определенное восприятие/опыт, и дальше уже язык
> самовоспроизводится.
Естественно, что влияние тут взаимное. Но получающиеся ограничения не
абсолютны, а относительны. С приходом новых объектов извне данной
культуры в конечном итоге меняется и сама культура и язык ее
выражающий.
--
Всего доброго,
Денис.
On Wed, Jan 25, 2006 at 09:54:45PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > Даа, у нас в smoke-room@ просто поле напаханное для того, чтобы > дхарму проповедовать... :-) "Для того, чтобы что-то продать, надо сперва что-то купить, а у нас денег нет" (с) кот Матроскин > Понимаете - просто буддизм это такое учение, на котором > невозможно спекулировать. Тут невозможны крестовые походы, > джихад и т.д. Сколько видел -- спекулировать можно на чём угодно, пока есть желающие слушать что угодно. > С такой структурой миролюбивость и веротерпимость очень > естественны. Мне вот только кажется, что они не нужней правды... Ладно, действительно пора закругляться. По крайней мере "на подумать", если работы не хватает. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Чт 26 Январь 2006 18:16 Michael Shigorin написал(a): > On Wed, Jan 25, 2006 at 09:54:45PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote: > > Даа, у нас в smoke-room@ просто поле напаханное для того, чтобы > > дхарму проповедовать... :-) > > "Для того, чтобы что-то продать, надо сперва что-то купить, > а у нас денег нет" (с) кот Матроскин Михаил. Ну зачем так грубо-то? Это ж был добрый юмор в первую очередь над собою. > > Понимаете - просто буддизм это такое учение, на котором > > невозможно спекулировать. Тут невозможны крестовые походы, > > джихад и т.д. > > Сколько видел -- спекулировать можно на чём угодно, пока есть > желающие слушать что угодно. На это я уже отреагировал. > > С такой структурой миролюбивость и веротерпимость очень > > естественны. > > Мне вот только кажется, что они не нужней правды... Они одни из её атрибутов, я думаю. > Ладно, действительно пора закругляться. По крайней мере > "на подумать", если работы не хватает. -- Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока... ICQ:295374679
В сообщении от 27 января 2006 05:11 Michael Bykov написал(a):
> "Nick S. Grechukh" <gns@tpway.com> wrote:
> > ЗЫ. понятно что язык бутстрапится с мировосприятия.
> Ну, скорее, понятно, что наоборот? Мир бутстрапится с
> языка. До языка мир - цветовые пятна и шумы, и то - пятна -
> уже активность со-знания (которую понять, и сказать о, можно
> только в языке, пусть в языке картинок). Так что наоборот.
имхо должно быть какое-то первичное отличие 'девелоперов', выраженное в
грамматике: "камень падает" и "...камнит" (причем аналитичность английского
языка формально позволяет выразить it stones down, не прибегая к жестам :)))
это как функциональное vs. императивное программирование.
On Thu, 26 Jan 2006 14:04:15 +0200 "Nick S. Grechukh" <gns@tpway.com> wrote: > ЗЫ. понятно что язык бутстрапится с мировосприятия. Ну, скорее, понятно, что наоборот? Мир бутстрапится с языка. До языка мир - цветовые пятна и шумы, и то - пятна - уже активность со-знания (которую понять, и сказать о, можно только в языке, пусть в языке картинок). Так что наоборот. >> Не читайте позитивных лингвистов до завтрака. > гм, так ведь других-то нет. :) гм, так это потому, что лингвистика невозможна логически. А поскольку позитивисты вообще ничего не соображают, то и это понять не могут. Правильная лингвистика - это поэзия, читайте Пастернака, вот и вся лингвистика вам будет. (Есть два типа слов, слова знаки, и слова - события. Вторые нельзя изучать, событие уникально по определению. А наука не занимается уникальным, но только повторимым. А в них, словах-событиях, существо языка и есть. И существо человека, кстати). Это к разговору с АЕНом, я теперь окончательно убежден, что лингвистика как наука вообще невозможна никак. Вот в истории, сравнительное историческое языкознание, это да. Но это не язык, а следы ветра на песке. -- Stay tuned! М.
Здравствуйте! Такая вот закавыка: всегда был уверен, что при перезаписи СД и ДВД дисков происходит регенерация дорожги, в результате чего "недопечатанные" диски становятся легко читаемыми. В частности, клонирование того Юниора, который шёл с журналом "Домашний компьютер" позволило загружать его практически с любого СД-привода... Решил поставить Компакт3.0. Загружаюсь с ДВД, начинается установка, и вдруг установщик сообщает, что не может установить SysVinit-2.85. Прошу продолжать. Далее не устанавливается пакет printer-drivers-utils-2.1 и ещё штук пять пакетов. Установка не получилась:-( На работе клонирую диск, проверяю установку с оригинала и клона - без проблем на двух машинах. Приношу клон домой, установка доходит снова до выше названных пакетов и снова облом... Такое ощущение, что приводу (или кому?) эти пакеты не нравятся. Надо ли говорить, что на этом же приводе эти пакеты с клона и оригинала читаются, копируются без проблем. И я не могу понять, что бы это значило, откуда у привода такая селективнось? Ведёт себя так, как будто на диске аналоговая запись... Что делать, сходил, купил новый привод: NEC 3550. Система встала влёт:-) Не живут у меня дома СД и ДВД приводы больше двух лет, хоть стреляйся;-( Успехов. Павел.
On Mon, Mar 27, 2006 at 01:59:32PM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > > http://u-f-a.org.ru/library/or_nac.htmlОчень сильное эссе. Мне > > кажется, здесь всем есть о чем задуматься. > Крайне слабая работа. У автора каша в голове. М-да. Если перевод корректен, то эссе действительно странное, хотя и не полностью бестолковое. 2 aen: а что бы Вы назвали _противоположным_ тому, о чём он пишет -- патриотизм? Космополитические воззрения? Или всё-таки ту самую терпимость в хорошем смысле слова? Безразличие к объективной истине поощряется отгораживанием одной части мира от другой, из-за чего все труднее и труднее узнать, что происходит на самом деле. То, что поощряется -- внутри нас. Не было бы -- как бы его можно было поощрять? Я перечисляю пять типов националистов и против каждого из них привожу факт, который является совершенно неприемлемым именно для данного типа националиста, неприемлемым даже в самых сокровенных мыслях его. [...] Коммунист. Если бы не поддержка Британии и Америки, Россия была бы разбита Германией. Ничего себе факт. Может, в его плоскости "коммунист-антикомми" это вполне укладывается, но есть мнение, что это всего лишь ограничение данной личности. И ни разу не факт. Достаточно сказать, что в тех формах, в которых он проявляется среди английской интеллигенции, он является искаженным отражением ужасных битв, реально происходящих в мире, и что его самые невероятные благоглупости оказались возможными в результате крушения патриотизма и религиозных верований. Интересно, себя-то он к ней относит или нет. Я думаю, что человек должен быть вовлечен в политику А я думаю, что политика -- дело сатаны. И вообще мне кажется, что тут была попытка обобщить разные проявления фанатизма (социального ли, псевдодуховного ли) под лейбой национализма, которая во многом не налазит. Не без фанатизма при этом. Собственно, в этом эссе я пытаюсь вычленить и определить тенденции, которые существуют во всех умах и извращают наше мышление, и попытка не удалась. даже если не существуют в чистом виде и не действуют постоянно. В том числе и из-за этого странного предположения. P.S. Дизайн соответствует. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On 3/27/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Mon, Mar 27, 2006 at 01:59:32PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> > > http://u-f-a.org.ru/library/or_nac.htmlОчень сильное эссе. Мне
> > > кажется, здесь всем есть о чем задуматься.
> > Крайне слабая работа. У автора каша в голове.
>
> М-да. Если перевод корректен, то эссе действительно странное,
> хотя и не полностью бестолковое.
>
> 2 aen: а что бы Вы назвали _противоположным_ тому, о чём
> он пишет -- патриотизм? Космополитические воззрения?
> Или всё-таки ту самую терпимость в хорошем смысле слова?
Ключеове место у Оруэлла в самом начале:
" Во-вторых, - и это куда важнее - я имею в виду привычку человека
отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо
другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой
никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не
следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются
настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать;
нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две
разные и даже исключающие одна другую идеи. Под 'патриотизмом' я
понимаю приверженность человека к определенному месту и определенному
образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет
желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе
своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном
отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти.
Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и
большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в
которой он решил растворить собственную индивидуальность."
Извините за длинную цитату, но вся остальная часть эссе -- ее
расшифровка и примеры. С этой цитатой я согласен полностью,
национализм по Оруэллу мне отвратителен.
Можно называть описываемое ялвение стайностью или как-то иначе, суть
при этом не меняется. Противоположное -- самостоятельность мышления,
личная оценка, личная ответственность.
Когда я говорю, что плюю на мнение общественности, то это значит, что
я гораздо большее внимание уделяю личным мнениям, -- Вашему, ziga, --
любому. А на мнение высказанное от имени общественности, -- да,
начхать.
Можно назвать эту позицию индивидуализмом, но не эгоцентризмом (я при
этом не свободен и от последнего, но оцениваю его негативно).
Обсуждать примеры Оруэлла я сейчас не хочу. Остальная часть статьи, --
тест читателя на национализм (в оруэлловском опредлении). Его крайне
сложно пройти успешно, но это повод задуматься -- самому.
Rgrds, Алексей
On Mon, Mar 27, 2006 at 02:35:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Ключеове место у Оруэлла в самом начале: [...] > Извините за длинную цитату, но вся остальная часть эссе -- ее > расшифровка и примеры. С этой цитатой я согласен полностью, > национализм по Оруэллу мне отвратителен. > Можно называть описываемое ялвение стайностью или как-то иначе, суть > при этом не меняется. Противоположное -- самостоятельность мышления, > личная оценка, личная ответственность. Можно долго спорить, какая крайность -- лучше. Оруэлл взял крайность, и взял её в её "категорическом" проявлении. (почему-то назвал национализмом... странно, но ладно, пусть... интересно, какую цель он преследовал этой подменой...;) Столь же "крайнее" стремление мышлить самостоятельно, оценивать всё самостоятельно и лезть, где не просят, отвечать за всё лично -- крайность _такая же_. :-) Религии бывают разные... Нужно искать средину, и между стадностью и индивидуализмом -- тоже. > Обсуждать примеры Оруэлла я сейчас не хочу. Остальная часть статьи, -- > тест читателя на национализм (в оруэлловском опредлении). Его крайне > сложно пройти успешно, но это повод задуматься -- самому. Его и не нужно "проходить успешно". Нужно искать средину. > > Rgrds, Алексей -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Нет ли у кого франко-русского словаря, а заодно русско-французского? В электронном виде, разумеется. -- Всего доброго, А.Л.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Вот, наткнулся сегодня. Эх, хорошо бы... http://www.itua.info/news/analytics/4968.html - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFEMjxjyVOkse5mdawRAk6sAJkB4OzphGMUrllJNHE0/jGIjn1tYgCgyUce xLziu2vD5e0FkHfIUiLFM/M= =z9CB -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, Apr 06, 2006 at 04:34:07PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не > > называть "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее > > -- и сойдёмся на том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют > > слишком неодетые девушки. > Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут > рекламировать что угодно, и чем меньше на них одежды, > тем лучше... И в общем-то пофиг, что за дурёх, которые скалятся на рекламе, и заказчиков такого их же подружки могут расплачиваться поздними тёмными углами. Потому как кого-то, насмотревшись, потянуло. > Лучше на красоту посмотреть, чем на митрополита;-) Чем лучше? Красота красоте рознь, а страсти вообще отдельно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, 6 Apr 2006 17:17:17 +0300 Michael Shigorin wrote: > > > ps. А что касается "агрессивной рекламы"... Можно её и не > > > называть "рекламой греха", давайте назовём как-то нейтральнее > > > -- и сойдёмся на том, что *оч-чень* много лишнего рекламируют > > > слишком неодетые девушки. > > Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут > > рекламировать что угодно, и чем меньше на них одежды, > > тем лучше... > > И в общем-то пофиг, что за дурёх, которые скалятся на рекламе, > и заказчиков такого их же подружки могут расплачиваться поздними > тёмными углами. Потому как кого-то, насмотревшись, потянуло. Вы в этом уверены? Насмотрелся на рекламу белья и потянуло в тёмный угол, где этого белья не увидишь:-( > > Лучше на красоту посмотреть, чем на митрополита;-) > > Чем лучше? Красота красоте рознь, а страсти вообще отдельно. Красота она и в Африке красота. Очень хорошо о красоте и страсти написал когда-то Ю. Визбор в своей "Лирической-диалектической": http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15978 Успехов. Павел.
On Thu, Apr 06, 2006 at 09:42:54PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > > Если девушки и в самом деле хорошенькие, то они могут > > > рекламировать что угодно, и чем меньше на них одежды, > > > тем лучше... > > И в общем-то пофиг, что за дурёх, которые скалятся на рекламе, > > и заказчиков такого их же подружки могут расплачиваться поздними > > тёмными углами. Потому как кого-то, насмотревшись, потянуло. > Вы в этом уверены? Насмотрелся на рекламу белья и потянуло в > тёмный угол, где этого белья не увидишь:-( А бельё уже ни при чём. > > > Лучше на красоту посмотреть, чем на митрополита;-) > > Чем лучше? Красота красоте рознь, а страсти вообще отдельно. > Красота она и в Африке красота. Там не был, не прокомментирую. > Очень хорошо о красоте и страсти написал когда-то Ю. Визбор в > своей "Лирической-диалектической": > http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15978 То другое, хотя не без отношения. Типа, "по правилам". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Здравствуйте. Зацепило (http://hr.uoregon.edu/davidrl/): We prefer plain dealings and straightforward transactions in America. If you go to Egypt and, say, take a taxi somewhere, you become a part of the taxi driver's life; he refuses to take your money because it would demean your friendship, he follows you around town, and weeps hot tears when you get in some other guy's taxi. You end up meeting his kids at some point and have to devote all sorts of ingenuity to finding some way to compensate him without insulting his honor. It is exhausing. Sometimes you just want a simple Manhattan-style taxi ride. But in order to have an American-style setup, where you can just go out and hail a taxi and be on your way, there must exist a whole hidden apparatus of medallions, inspectors, commissions, and so forth -- which is fine as long as taxis are cheap and you can always get one. When the system fails to work in some way, it is mysterious and infuriating and turns otherwise reasonable people into conspiracy theorists. But when the Egyptian system breaks down, it breaks down transparently. You can't get a taxi, but your driver's nephew will show up, on foot, to explain the problem and apologize. Microsoft and Apple do things the Manhattan way, with vast complexity hidden behind a wall of interface. Linux does things the Egypt way, with vast complexity strewn about all over the landscape. -- Neal Stephenson, "In the Beginning... Was the Command Line" -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, Mar 27, 2006 at 02:35:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > http://u-f-a.org.ru/library/or_nac.htmlОчень сильное эссе. Мне > > > > кажется, здесь всем есть о чем задуматься. > > > Крайне слабая работа. У автора каша в голове. > > М-да. Если перевод корректен, то эссе действительно странное, > > хотя и не полностью бестолковое. (ещё подумав -- да, с классификацией "тест-провокация" согласен) > > 2 aen: а что бы Вы назвали _противоположным_ тому, о чём > > он пишет -- патриотизм? Космополитические воззрения? > > Или всё-таки ту самую терпимость в хорошем смысле слова? > Ключеове место у Оруэлла в самом начале: " Во-вторых, - и это > куда важнее - я имею в виду привычку человека отождествлять > самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой > группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой > никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Сильное обобщение. Плюс часть насчёт группы нивелирует осмысленность термина "национализм", поскольку дальше у него за счёт такого финта ушами и получается разъезд во все стороны. > Национализм не следует путать с патриотизмом. Согласен. > Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, > что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, > смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и > даже исключающие одна другую идеи. ...и немедленно размазал "национализм" вообще непонятно во что. > Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. > Каждый националист неизменно стремится достичь все большей > власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или > иной группы, в которой он решил растворить собственную > индивидуальность." Так это "групповизм", а наклеивание на него лейбы "национализм" -- популизм или идиотизм. > Извините за длинную цитату, но вся остальная часть эссе -- ее > расшифровка и примеры. С этой цитатой я согласен полностью, > национализм по Оруэллу мне отвратителен. Можно называть > описываемое ялвение стайностью или как-то иначе, суть при этом > не меняется. От того, называет ли человек вещи своими именами или придумывает имеющим хождение словам совсем другое значение -- может меняться предмет обсуждения и доверие к обсуждающему. В данном случае никак не вижу оснований для такой расширяющей трактовки, как "национализм" применительно к описанию мотивов поведения участников _произвольных_ групп. Стадность, да. > Противоположное -- самостоятельность мышления, личная оценка, > личная ответственность. Когда я говорю, что плюю на мнение > общественности, то это значит, что я гораздо большее внимание > уделяю личным мнениям, -- Вашему, ziga, -- любому. А на мнение > высказанное от имени общественности, -- да, начхать. Я когда-то возмущался в детстве доводом -- "ну, так сейчас модно" -- "а мне _плевать_, как там сейчас модно!"... понимаю :-) > Обсуждать примеры Оруэлла я сейчас не хочу. Остальная часть > статьи, -- тест читателя на национализм (в оруэлловском > опредлении). Его крайне сложно пройти успешно, но это повод > задуматься -- самому. Нет, задуматься-то нашлось о чём, и тесты с пинка начинать -- тоже милое дело (в плане расшевеливания). Вот только смысла этого эссе так и не уловил, а вне групп, совсем индивидуально -- человек попросту не существует. (_совсем_) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/ - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFESLX9yVOkse5mdawRArs+AKCJxO33wMndElZUkbYYvwjG/apnDQCfQGLc BsJYwGnLfOEzXQrVsYQ/YHg= =Vq0o -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 21 Apr 2006 16:37:38 +0600
hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
У меня аналоговый телевизор, цифровой покупать не буду;-)
Успехов. Павел.
hozzzar wrote:
>
>http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
>
>
>
рынок такую хрень не примет
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 21 Апрель 2006 20:26 вы писали:
>
> рынок такую хрень не примет
>
Ох, сомневаюсь...
Обзовут технологию зубодробительной аббревиатурой, распишут
какие-нибудь ее супер-пупер возможности, забыв упомянуть в
рекламе о настоящем предназначении, завернут в красивую бумажку
с розовой ленточкой...
Потом появится новый формат телевидения, самый что ни на есть
передовой, но, само собой, не совместимый со старым...
А формат этот начнут продвигать не производители телевизоров, а
телекомпании. "И никуда мне не деться от этого" -- (с)
Да вы что, сколько раз уж подобное было! Вспомните хотя бы
историю AGP или того же оффтопика!
:(
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESPAoyVOkse5mdawRAqlfAKCV4zx8YIfmdw2fXZmyhEZxidTR0ACdFSb4
gS3HL0n7/bt8BjSsfgYlcs8=
=CCUn
-----END PGP SIGNATURE-----
some_x wrote:
> hozzzar wrote:
>> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
> рынок такую хрень не примет
наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
21.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:20 вы писали:
>
> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого
> невозможно вытащить музыку, равно как и закачать произвольную
> mp3шку?
>
Но ведь существуют же одноразовые фотокамеры?
Если подобный плеер будет по цене сравним с лицензионным диском,
то пуркуа бы и не па?
*беззвучным шепотом и про себя -- "и тут же появятся пиратские
плееры, такие же, но с бОльшей функциональностью" ;)
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESPmbyVOkse5mdawRAo+qAKCTyapRFAHIhLpE9IlD1ngf0f7LawCfZ1+Z
SkrDkFo5WQD3VI57QYJiUfw=
=7OgM
-----END PGP SIGNATURE-----
On Friday 21 April 2006 19:20, Nick S. Grechukh wrote:
> some_x wrote:
> > hozzzar wrote:
> >> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
> >
> > рынок такую хрень не примет
>
> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
> вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
ipod видел?
Так вот там закачать mp3-шку по простому UMS -- нельзя. В смысле, закачать
можно, но не послушаешь.
А рынок принял еще как!
--
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
jid: thresh@altlinux.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:22 вы писали:
>
> Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
>
А как тогда назвать монитор, за которым сидит... м-м-м...
начинающий пользователь? :-Р
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESPoByVOkse5mdawRAtJRAJ0TBwJ44MBaFrZvI2FbG9F+cU0tWwCfSOmI
WUja5egCpefFfwfhQ2aVQU4=
=PpKZ
-----END PGP SIGNATURE-----
Pavlov Konstantin wrote:
> On Friday 21 April 2006 19:20, Nick S. Grechukh wrote:
>> some_x wrote:
>>> hozzzar wrote:
>>>> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
>>> рынок такую хрень не примет
>> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
>> вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
> ipod видел?
>
> Так вот там закачать mp3-шку по простому UMS -- нельзя. В смысле, закачать
> можно, но не послушаешь.
>
> А рынок принял еще как!
это и был _наводящий вопрос_ с известным ответом. примет, да еще как :(
21.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:22 вы писали:
> >
> > Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
> >
> А как тогда назвать монитор, за которым сидит... м-м-м...
> начинающий пользователь? :-Р
Излучатель информационных волн. А уж отупляющих или наоборот,
развивающих - это уже зависит от того, что конкретно смотрит
пользователь.
Рекламу отношу к отупляющим волнам.
On Fri, 21 Apr 2006 16:37:38 +0600
hozzzar wrote:
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники? В данном
случае нарушается одно из основных прав человека: - право на свободное
получение информации! Законодательство Австрии, например, запрещает
продавать ДВД-проигрыватели, в которых включена региональная защита! А
предлагаемое Филипс новшество будет на руку и политикам, которые
мгновенно договорятся с телестудией, которая включит в их программное
выступление соответствующий сигнал;-)
Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
снимать эту блокировку;-)
Успехов. Павел.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>
> В данном случае нарушается одно из основных прав человека: -
> право на свободное получение информации!
>
А в каком месте нарушается? Покупаешь это новшество, и пжлста,
свободно получай рекламу и сигналы политиков! :)
В одном из телешоу Фила Донахью главы компании "Проктер энд
Гэмбл" открыто заявили о том, что являются сатанистами и
отчисляют часть прибыли компании на поддержку церкви сатаны.
После этого выступления в США начались протесты и призывы к
бойкоту этой корпорации, однако правительство США встало на
сторону "Проктер энд Гэмбл", дескать, у нас свобода
вероисповедания.
И где теперь эти протесты и где "Проктер энд Гэмбл"?
PS. Если не секрет, Вы каким шампунем моетесь? :)
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESdHcyVOkse5mdawRAlrZAJ46dLeijbIMSequMHmojZp6qcg27gCeIbwM
oApH7lRs1vCuefj4aua3l/Y=
=Rngx
-----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 22 Apr 2006 12:49:00 +0600 hozzzar wrote: > Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали: > > > > В данном случае нарушается одно из основных прав человека: - > > право на свободное получение информации! > > > А в каком месте нарушается? Покупаешь это новшество, и пжлста, > свободно получай рекламу и сигналы политиков! :) Дык ведь нет права _выбирать_ рекламу и политика;-( > В одном из телешоу Фила Донахью главы компании "Проктер энд > Гэмбл" открыто заявили о том, что являются сатанистами и > отчисляют часть прибыли компании на поддержку церкви сатаны. Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту церковь пока не отнесли к террористческим организациям... > После этого выступления в США начались протесты и призывы к > бойкоту этой корпорации, однако правительство США встало на > сторону "Проктер энд Гэмбл", дескать, у нас свобода > вероисповедания. ...и это правильно, не то, что в России! > И где теперь эти протесты и где "Проктер энд Гэмбл"? Может, те, кто протестовал, и не пользуются её продукцией, на что имеют полное право:-) Или, Вы считаете, что общество и правительство должно незамедлительно принимать к действию любые протесты? > PS. Если не секрет, Вы каким шампунем моетесь? :) И не "Проктер энд Гэмбл" и не "Хэд анд Шолдерс" или как его:-) Тем шампунем, который покупает жена, а от перхоти сам изредка покупаю "Себозол"... Успехов. Павел.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 22 Апрель 2006 13:51 вы писали: > > Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту > церковь пока не отнесли к террористческим организациям... > ...и это правильно, не то, что в России! > Вы всерьез так думаете? - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFESfm7yVOkse5mdawRAlLqAJ9IQh74SyV7KLDOCBJw06eitCbFHgCfUEZM q/WF7m3oj+xRL8Fuf3nEgbI= =Bxnx -----END PGP SIGNATURE-----
Pavel N. Solovyov wrote:
> Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
> снимать эту блокировку;-)
не, не появятся. чтобы снять блокировку, надо внести изменения в ПО
дивайса, что запрещено - ибо интеллектуальная собственность конторы
филипс. ублюдки :(
On Sat, 22 Apr 2006 12:43:34 +0300
Nick S. Grechukh wrote:
> > Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
> > снимать эту блокировку;-)
> не, не появятся. чтобы снять блокировку, надо внести изменения в ПО
> дивайса, что запрещено - ибо интеллектуальная собственность конторы
> филипс. ублюдки :(
По поводу ублюдков согласен - видимо хорошие деньги за эту заплатили.
Снимать региональную блокировку у ДВД вроде бы тоже запрещено в
большинстве стран, но тем не менее, снимают;-)
Но если запретят легально, будут снимать нелегально, так же, как
сейчас прошивки у мобильных телефонов меняют... Это при условии, что
поделка от Филипс будет стоить существенно дешевле, чем аппаратура
других фирм, где таких блокировок нет. Если же цены будут сравнимы, то,
сомневаюсь, что они найдут своего покупателя.
Успехов. Павел.
On Sat, 22 Apr 2006 15:39:07 +0600
hozzzar wrote:
> > Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
> > церковь пока не отнесли к террористческим организациям...
>
> > ...и это правильно, не то, что в России!
>
> Вы всерьез так думаете?
А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что только одна
церковь имеет право на сушествование?
Успехов. Павел.
hozzzar wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Здравствуйте, 21 Апрель 2006 20:26 вы писали:
>
>
>>рынок такую хрень не примет
>>
>>
>>
>Ох, сомневаюсь...
>
>Обзовут технологию зубодробительной аббревиатурой, распишут
>какие-нибудь ее супер-пупер возможности, забыв упомянуть в
>рекламе о настоящем предназначении, завернут в красивую бумажку
>с розовой ленточкой...
>
>Потом появится новый формат телевидения, самый что ни на есть
>передовой, но, само собой, не совместимый со старым...
>
>А формат этот начнут продвигать не производители телевизоров, а
>телекомпании. "И никуда мне не деться от этого" -- (с)
>
>Да вы что, сколько раз уж подобное было! Вспомните хотя бы
>историю AGP или того же оффтопика!
>
>:(
>
>
ну значит похакают, я воспринимаю чвоё право вырубить рекламу как
близкое к конституционному и думаю большинство думают так же, это не
ipod, тут вопрос гораздо принципиальнее.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
>
> А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что только
> одна церковь имеет право на сушествование?
>
Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFEShBtyVOkse5mdawRAim0AJ4xQHxJDYIbn9wlwEv1PZdKywXtZQCgub3y
HUrGC3aUAApK3TS3s+h5J7c=
=Ko7C
-----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:17 вы писали:
>
> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем
> америку
>
+1
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFEShC4yVOkse5mdawRAhALAKCD4dAAW/YwHuTCWQgRBnuZFdHMXgCgoeum
O1lxK+OpLZ8ZIRnz4dyoT9c=
=TbpN
-----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote:
>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Здравствуйте, 22 Апрель 2006 13:51 вы писали:
>
>
>> Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
>>церковь пока не отнесли к террористческим организациям...
>>
>>
>
>
>
>> ...и это правильно, не то, что в России!
>>
>>
>>
>
>Вы всерьез так думаете?
>
>
>
Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра
можно негром назвать(если кто не знает негр это нацианольность такая,
вполне официальная, в учебниках географии даже пишут негроидная раса);
производителя оружия опять же никто не засудит за то что его оружие
стреляет; вопли сумашедших феменисток никто в ранг закона не ставит и
т.д. Продолжать можно долго, но ясно одно америка ни разу не свободная
страна, это всё её пиар.
В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра
> можно негром назвать
... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
Подальше от такой свободной страны надо держаться.
--
Yura Kalinichenko
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали: > > Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники? > А кто такие правозащитники? http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news032.htm - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFESiZwyVOkse5mdawRAp7lAJ0dYuGcHQDciflS6sCbKGyeM6t2EgCfRhVu E85W+RUlGgnZK2t1iIZNyg4= =QMr0 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 18:12 вы писали:
>
>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
"В то время как остальные страны граничат друг с другом, Россия
граничит с Богом. У российских границ, есть еще одно странное
свойство -- многое из того, что их пересекает, превращается в
камень. Возможно, камень этот - драгоценный, но, тем не менее,
для еды он непригоден." (с) -- Райнер Мария Рильке, немецкий
поэт.
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESig/yVOkse5mdawRAkkzAJ0QRQbxkAiiw88lc01MKkUswCQfdwCfWns6
XHBvPHZcfvug75kDpE4+7Nw=
=FLii
-----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>> Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники?
>>
> А кто такие правозащитники?
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news032.htm
дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron Hubbard
Library за любезное разрешение воспроизвести отрывок из защищенных
авторским правом работ Л. Рона Хаббарда. Иными словами, связь
Хельсинкской группы с печально знаменитой тоталитарной сектой наконец-то
была подтверждена документально". фтопку с такими логическими цепочками.
(а вы попробуйте процитировать Хаббарда. как закрывают сайты с критикой
сайентологии на основании 'без разрешения цитируются тексты защищенные
авторским правом' в курсе?)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:06 вы писали: > > дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron > Напрасно. Впрочем, дело Ваше. > фтопку с такими логическими цепочками. > Ну так вот Вам еще ссылочка с того же сайта: http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news081.htm > (а вы попробуйте процитировать Хаббарда. как закрывают сайты с > критикой сайентологии на основании 'без разрешения цитируются > тексты защищенные авторским правом' в курсе?) > В курсе :) - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFESi7HyVOkse5mdawRAqrxAKCth4J+7EpbHiP822XwPK2eqaofbwCgmbea GKifNYHjI06MJtz1gKWrWcM= =4PK2 -----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:06 вы писали: >> дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron > Напрасно. Впрочем, дело Ваше. прочитал до конца. обещанного 'см. фото' так и не нашел. > Ну так вот Вам еще ссылочка с того же сайта: > http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news081.htm > Марафон, по словам его организаторов, проводился с целью просвещения > населения о правах человека, разъяснения гражданам важности знаний ими > своих прав и призвания каждого человека к созданию "мира, в котором > люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха > и нужды". это плохо? > заявила, что важно не только записать права человека в Конституцию, > что уже достигнуто, в том числе и в результате 40-летней деятельности > правозащитников старшего поколения; необходимо, чтобы права > соблюдались, и за это надо бороться. это плохо? > с одной из наиболее зловещих и деструктивных тоталитарных сект. что, ЦС таки у нас (у вас) официально признана тоталитарной сектой и запрещена? > Итак, организация, которая когда-то начиналась как центр по > отстаиванию прав человека, попираемых тоталитарными режимами, сегодня > превратилась в пиар-агенство одной из самых тоталитарных организаций только вот ведь хрень какая - как в совке ХГ обливали грязью, так и продолжают - вроде бы с другой колокольни, даже 'тоталитарные режимы' упомянули. тогда рассказывали про агентов империализма, теперь пугают сайентологией. забавно? > за всю историю человечества, организации, грубо нарушающей права своих > членов, ведущей тотальный шпионаж за всеми, кто попадает в ее поле а собственно, заявления этих самых 'членов', чьи права нарушены - есть? > зрения и даже содержащей сеть собственных концлагерей. ссылки в студию
Yura Kalinichenko wrote: >В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет: > > > >>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра >>можно негром назвать >> >> > >... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других >оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит. >Подальше от такой свободной страны надо держаться. > > > Подлый вы человек. Я говорил исключительно о праве, а нацизм это наша беда, абсолютное большинство населения его не приемлит, есть и организации борящиеся с ним. К сожалению власти довольно неуклюже реагируют на проявления нацизма, но тем не менее реагируют - судят и сажают. Можно сказать что элементы нацизма это побочные эффекты продолжительной болезни которые, надеюсь, скоро исчезнут. А сказать я хотел(и сказал), только: 1. Негр это название национальности, принятое в русском языке и русской культуре(если что, негро по испанский - чёрный). Негры живущие в России не обижаются и не обижались на такое название. А если кто и обидется, то это его проблемы, потому как по российскому закону оскорблением считается лишь то высказавание при генерировании которого говорящий хотел обидеть адресата. (Вот по дибильному американскому, действительно, оскорблением считается то оскорбление что кого то оскорбляет(т.е любой может оскорбится на то что кто-то, например, сказал что у него ботинки чёрные, а они у него серые и автор высказывания в этом виноват). 2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших судьях пока не потерянно. P.S. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/29/29256.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/29/29256.html%26text%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%26reqtext%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%253A%253A109596%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25ED%25E5%25E3%25F0%253A%253A362016%26%26isu%3D2 http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00051/90300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00051/90300.htm%26text%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%25EE%25E8%25E4%25ED%25E0%25FF%2B%25F0%25E0%25F1%25E0%26reqtext%3D%2528%25ED%25E5%25E3%25F0%25EE%25E8%25E4%25ED%25E0%25FF%253A%253A14376614%2B%2526%2B%25F0%25E0%25F1%25E0%253A%253A55226%2529//6%26%26isu%3D2 http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E3%F0%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E3%F0%EE%E8%E4%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:57 вы писали: > >Вот по дибильному американскому, > действительно, оскорблением считается то оскорбление что кого > то оскорбляет(т.е любой может оскорбится на то что кто-то, > например, сказал что у него ботинки чёрные, а они у него серые > и автор высказывания в этом виноват). По-американски это называется "политкорректность". http://usatruth.by.ru/politkorrektnost.htm - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFESjcPyVOkse5mdawRAjcvAJ9PHtbMC0OsG+Fyi1GxthJ4lxGqRQCdGMJR kvwA2R1nbWOECCjq1Qvs+lg= =oK54 -----END PGP SIGNATURE-----
some_x wrote: >Yura Kalinichenko wrote: > > > >>В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет: >> >> >> >> >> >>>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра >>>можно негром назвать >>> >>> >>> >>> >>... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других >>оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит. >>Подальше от такой свободной страны надо держаться. >> >> >> да, забыл http://lingvo.yandex.ru/es?text=negro&lang=es&search_type=lingvo&st_translate=1
On Sat, 22 Apr 2006 20:57:52 +0700
some_x wrote:
> 2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
> суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
> здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших
> судьях пока не потерянно.
Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
Успехов. Павел.
Pavel N. Solovyov wrote:
>On Sat, 22 Apr 2006 20:57:52 +0700
>some_x wrote:
>
>
>
>>2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
>> суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
>> здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших
>> судьях пока не потерянно.
>>
>>
>
> Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
>опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
>совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
>монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
>
>
Это просто плохой/недоработанный закон, но он имеет смысл, можно понять
чем люди руководствовались когда его писали, чего хотели достичь. Если
люди придурки/старые маразматики/чинуши чёртовы(единая Россия одним
словом), то у них получаются плохие законы, но не лишённые смысла. А вот
когда вводят закон по которому преступник обязан предупредить свою
жертву за день до предпологаемого преступления, то это уже клиника.
On Sat, Apr 22, 2006 at 03:12:23PM +0300, Yura Kalinichenko wrote: >> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра >> можно негром назвать YK> ... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других YK> оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит. YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться. Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут. Hint -- среди мигрантов процент преступников всегда заметно выше, чем среди оседлых жителей, особенно если это касается приехавших из менее богатых стран. Потому как если цель приезда заведомо "срубить бабла у чужака", то и последствия соответствующие. Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита против идиотичной миграционной политики, не более того. Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его там же и закопают. И правильно сделают. А вот у нас, почему-то, защитившаяся девушка под судом оказывается, и спасает от тюрьмы её только привлечение внимания общественности. А все потому, что среди _приехавших сюда_ подавляющее большинство -- люди, которых на родине не шибко-то жалуют. Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно того отношения, которое и получает. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :) -- ldv in #7606
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 21 Апрель 2006 22:12 вы писали:
>
> Рекламу отношу к отупляющим волнам.
А мы ее сквидом.... ;)
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESsvEyVOkse5mdawRAoD4AJ9ODg7gkQ+BlFBQb60hk5ODbl41awCdG76e
tQGxhdXnXwoSQe7QkjeXN/U=
=KYVq
-----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:40 вы писали: > > это плохо? Это плохо. "Волк в овечьей шкуре" -- помните? > > это плохо? Шлеп меня в грязь -- это еще хуже. Сайентологи всегда славились своим умением подменять общепринятые понятия. Пример? Вуаля -- "честная игра" -- Любой сайентолог, не опасаясь наказания церкви, может лишить собственности всякую подавляющую личность или группу подавляющих личностей и нанести им любой вред. Их можно завлекать в ловушку, подавать на них в суд, им можно лгать, их можно уничтожать физически. "Опекунское управление" занимается шпионскими и карательными функциями; под словом "этика" подразумевается тотальная слежка и доносительство -- еще?! > > что, ЦС таки у нас (у вас) официально признана тоталитарной > сектой и запрещена? см. выше. > > агентов империализма, теперь пугают сайентологией. забавно? Нет, не забавно. Страшно. > > а собственно, заявления этих самых 'членов', чьи права > нарушены - есть? Есть. И заявления, и некрологи, и уголовные дела. > > ссылки в студию http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm Еще? - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFESth+yVOkse5mdawRArJxAKCkteEGmWF4Ca3Q7oCx0jVjHWSqDQCeOJC+ h6sbTZZ2ntAOLdJ+wAg9QCk= =Idt4 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 23 Апрель 2006 02:47 вы писали: > > Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по > национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления, > совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы > телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут. "Не читайте советских газет" (с). Достаточно статистику сравнить - -- не поверите, как в России хорошо. > > Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита > против идиотичной миграционной политики, не более того. "Патриот любит своих, фашист ненавидит остальных" (с) -- не помню, кто, возможно, даже я :) > > Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в > другую страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать > заслуживает ровно того отношения, которое и получает. +1 - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD4DBQFEStnlyVOkse5mdawRAnHWAKCDhfuFx2GyQNr0XvjSKScKAK0cpACY0ayV UGGpsZ038P4H8SofpWc72A== =m3na -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:10 вы писали:
>
> ну значит похакают, я воспринимаю чвоё право вырубить рекламу
> как близкое к конституционному и думаю большинство думают так
> же, это не ipod, тут вопрос гораздо принципиальнее.
Я хочу слушать ту музыку, которая мне нравится, и не хочу за это
платить. Я думаю, что я прав, а мне говорят, что -- нет.
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFESt/XyVOkse5mdawRAtRtAJ0Snn3hoOmen19v/mrUHZPUSzYBVACghKcw
tSiKgEYUHyb+3ikOkYIXJ4M=
=hVCK
-----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 22 Apr 2006 15:12:23 +0300 Yura Kalinichenko wrote: YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться. Вот и держитесь. И нам (кто здесь живёт) и Вам лучше. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
23.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, 21 Апрель 2006 22:12 вы писали:
> >
> > Рекламу отношу к отупляющим волнам.
> А мы ее сквидом.... ;)
Против всей рекламы поможет только мозговой сквид.
On Sun, 23 Apr 2006 07:35:33 +0600
hozzzar wrote:
> > Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по
> > национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления,
> > совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы
> > телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут.
> "Не читайте советских газет" (с). Достаточно статистику сравнить
> - -- не поверите, как в России хорошо.
Почему-то Совет Европы в это тоже не верит:-)
--
Успехов. Павел.
On Sun, 23 Apr 2006 08:28:48 +0500
Aleksey Korotkov wrote:
> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
> Вот и держитесь. И нам (кто здесь живёт) и Вам лучше.
А Вы не боитесь, что останетесь один?
--
Успехов. Павел.
On Sun, 23 Apr 2006 07:29:34 +0600
hozzzar wrote:
> > ссылки в студию
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
> http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm
Какой ужас! Такой пропаганды давненько не попадалось;-)
--
Успехов. Павел.
В Вск, 23/04/2006 в 08:28 +0500, Aleksey Korotkov пишет:
> On Sat, 22 Apr 2006 15:12:23 +0300
> Yura Kalinichenko wrote:
>
> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
> Вот и держитесь.
Так и делаем. А вот куда деваться нормальным, демократически настроенным
россиянам при дальнейшем развитии страны в этом направлении ? Или
мордовские лагеря ждут-не дождутся ?
И не надо в свете этого дурацких дискуссий о том, зачем нужно соседним с
вами странам вступление в НАТО.
--
Yura Kalinichenko
В Суб, 22/04/2006 в 20:57 +0700, some_x пишет: > Yura Kalinichenko wrote: > > >В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет: > > > > > > > >>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра > >>можно негром назвать > >> > >> > > > >... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других > >оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит. > >Подальше от такой свободной страны надо держаться. > > > > > > > Подлый вы человек. Я говорил исключительно о праве, а нацизм это > наша беда, абсолютное большинство населения его не приемлит, Насчет абсолютного большинства - сильно сомнительно. > есть и > организации борящиеся с ним. К сожалению власти довольно неуклюже > реагируют на проявления нацизма, но тем не менее реагируют - судят и > сажают. Как же они могут эффективно с ним бороться ? Нацизм - это абсолютно логичное развитие великодержавного шовинизма. Одной рукой лелеять и взращивать в народе второе, а другой - бороться против первого - бесполезно. > Можно сказать что элементы нацизма это побочные эффекты > продолжительной болезни которые, надеюсь, скоро исчезнут. > А сказать я хотел(и сказал), только: А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации - термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне оптимистическим. -- Yura Kalinichenko
В Вск, 23/04/2006 в 00:47 +0400, Денис Смирнов пишет: > On Sat, Apr 22, 2006 at 03:12:23PM +0300, Yura Kalinichenko wrote: > > >> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра > >> можно негром назвать > YK> ... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других > YK> оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит. > YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться. > > Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной > почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми > приезжими к коренным жителям. И много преступлений по отношению к коренным жителям совершили студенты из Африки ? > А вы телевизор меньше смотрите, там и не > такое на заказ расскажут. > > Hint -- среди мигрантов процент преступников всегда заметно выше, чем > среди оседлых жителей, особенно если это касается приехавших из менее > богатых стран. Потому как если цель приезда заведомо "срубить бабла у > чужака", то и последствия соответствующие. > > Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита против > идиотичной миграционной политики, не более того. Интересная мысль. По вашей логике, поскольку абсолютное большинство преступников в России - все же славянского происхождения - то должны были бы иметь место периодические линчевания лиц с ярко выраженной "новорусской" внешностью. Нет, это именно нацизм. Не видеть этого можно только если очень не хотеть видеть. Но если нормальные россияне будут закрывать на это глаза - российский 33й год не за горами, и это будет катастрофа мирового масштаба. > > Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его > там же и закопают. Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ? > И правильно сделают. А вот у нас, почему-то, > защитившаяся девушка под судом оказывается, и спасает от тюрьмы её только > привлечение внимания общественности. А все потому, что среди _приехавших > сюда_ подавляющее большинство -- люди, которых на родине не шибко-то > жалуют. > > Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую > страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно > того отношения, которое и получает. Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное явление во всем мире. И тем не менее, не слышал, чтобы, скажем, в таких нелюбимых вами Штатах, вырезали русских мигрантов, мотивируя это преступлениями русской мафии. -- Yura Kalinichenko
Вечер добрый!
24.04.06, Yura Kalinichenko написал:
> Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
> московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?
Вероятно в честь праздника.
--
Всего доброго,
Денис.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 24 Апрель 2006 14:27 вы писали:
>
> Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное
> явление во всем мире.
Ну, трудовая миграция это несколько другая миграция -- не
находите?
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFETNPEyVOkse5mdawRAmG6AJ4qjIRk7oqeIJ8D25LuqMXFg95RwACfbr0I
KKk/w6NHLm/CF3+I/9qIE9o=
=OOkQ
-----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, Apr 24, 2006 at 11:27:18AM +0300, Yura Kalinichenko wrote: >> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной >> почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми >> приезжими к коренным жителям. YK> И много преступлений по отношению к коренным жителям совершили студенты YK> из Африки ? Сейчас идет ответная реакция общество на то, что если студент Африки кого-то убьет это будет властями расцениваться как нечто гораздо менее важное, чем если убьют студента Африки. >> Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его >> там же и закопают. YK> Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в YK> московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ? Я повторюсь -- лично конкретные люди, часто являются невиновными. При том, сработал естественный механизм самосохранения в обществе. Который можно и нужно было предугадать, и _властям_ не совершать действий, которые к этому привели. >> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую >> страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно >> того отношения, которое и получает. YK> Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное явление во YK> всем мире. И тем не менее, не слышал, чтобы, скажем, в таких нелюбимых YK> вами Штатах, вырезали русских мигрантов, мотивируя это преступлениями YK> русской мафии. Прочитайте, пожалуйста, первое слово в процитированом выше куске. Это которое "излишнее", и извинитесь за слово "бред", так как вы ответили на свои вымыслы а не мое письмо. В США трудовая миграция подчиняется достаточно жестким законам. Именно потому, что в противном случае (если бы это законодательство было бы столь мягким как в России). И в США не пустят из России кого попало. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
> >some_x wrote:
> > Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
> >опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
> >совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
> >монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
> >
> >
> Это просто плохой/недоработанный закон, но он имеет смысл, можно понять
> чем люди руководствовались когда его писали, чего хотели достичь. Если
> люди придурки/старые маразматики/чинуши чёртовы(единая Россия одним
> словом), то у них получаются плохие законы, но не лишённые смысла. А вот
> когда вводят закон по которому преступник обязан предупредить свою
> жертву за день до предпологаемого преступления, то это уже клиника.
Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
с уважением,
Виктор Плюснин
> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
> оптимистическим.
Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?
с уважением,
Виктор Плюснин
On Mon, 24 Apr 2006 10:54:54 +0300 Yura Kalinichenko wrote: YK> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося YK> полутоталитарногогосударственного устройства, на фоне все более YK> явной угрозы фашизации -термин "свободная страна" выглядит YK> несколько ...ммм... излишнеоптимистическим. Это про Россию? Хватить врать-то.
On Mon, 24 Apr 2006 11:27:18 +0300 Yura Kalinichenko wrote: YK> Извините, это бред. Это у Вас бред. И без извинений. YK> Трудовая миграция - абсолютно нормальное YK> явление вовсем мире. Если Вы "дЕржитесь от России подальше" (кстати, и дальше держИтесь), то нечего писать, чего не знаете. Наши достаточно типичные "трудовые мигранты" -- торговцы наркотой и пр. (как небезызвестный отец "таджикской" девочки, который за полгода наторговал в России дурью на квартиру). Достаточно криминальные сводки почитать, чтобы узнать, что эти "трудовые мигранты" здесь делают. P.S. И не "во всём мире". Там, где политики не пошли по пути разнузданной толерастии, весьма жёсткие законы для въезда граждан других стран. Остаётся сожалеть, что у нас прямо противоположно.
On Mon, 24 Apr 2006 07:51:43 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS> А Вы не боитесь, что останетесь один? У нас, конечно, плохо с демографией. Но не настолько же, чтоб я тут один остался %|. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Mon, 24 Apr 2006 10:41:20 +0300 Yura Kalinichenko wrote: YK> Так и делаем. Молодцы! YK> А вот куда деваться нормальным, YK> демократически настроеннымроссиянам 1) Это взаимоисключающие понятия. 2) Никаких россиян нет. Есть русские, татары, мордва, якуты... А россиян нет. YK> И не YK> надо в свете этого дурацких дискуссий о том, зачем нужно соседним YK> свами странам вступление в НАТО. Ну это, наверно, у кого как. У кого-то, возможно, приступ демократической шизофрении, кому-то -- хоть в г... головой, но лишь бы насолить клятым москалям, кому -- ещё что...
On Sat, Apr 22, 2006 at 08:57:52PM +0700, some_x wrote:
> 1. Негр это название национальности, принятое в русском языке и
> русской культуре(если что, негро по испанский - чёрный). Негры
Да ёлки-палки...
Это ни разу не национальность. Раса -- не национальность.
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Виктор Плюснин wrote:
> Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения - смысла нет.
Виктор Плюснин wrote:
>> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
>> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
>> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
>> оптимистическим.
> Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?
пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 25 Апрель 2006 16:13 вы писали:
>
> учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения -
> смысла нет.
Заметьте, что как бы то ни было, и в любом (таки да-а-а...)
случае действует принцип непогрешимости.
_Я_ не должен доказывать суду и прокуратуре, что убил сайентолога
за то, что он решил применить ко мне отношение "подавляющей
личности". Ссылочек дать?
Я люблю слушать Розенбаума, у меня не хватает ребра,
я ношу бороду, чтобы скрыть швы, у меня нет пяти зубов (я --
панда? :)). Весомую часть своей жизни я провел в казармах и на
зеленке -- чего мне бояться?
В меня стреляли, "сажали на перо", я собирал в каску мозги
парня-сапера, с которым мы пили ночь перед его смертью....
Чего мне бояться?!
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFETiyjyVOkse5mdawRAgXwAJ98brW1qnOwhknI22zzp49Jg42Q1gCdH/YW
pgUa07jFGcmBwikDztU08Wc=
=M1jv
-----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:05 вы писали:
>
> Чего мне бояться?!
Таки наврал. Боюсь [Administrativia] :)
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFETi28yVOkse5mdawRAn45AKC0MzIXC8zCUT3AMKGOePGrKdxzWwCgpwCD
hGF4bIE+zZAVr3hsX7MD8Ro=
=uC20
-----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote: > Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:40 вы писали: >> это плохо? > Это плохо. "Волк в овечьей шкуре" -- помните? нет, заявленные цели - сами по себе - плохие? >> это плохо? > Шлеп меня в грязь -- это еще хуже. Сайентологи всегда славились > своим умением подменять общепринятые понятия. ну так фтопку их. а причем тут МХГ? > Пример? Вуаля -- примеры 'плохой сайентологии'? так они мудаки, я и сам знаю. но вторую часть утверждения тоже надо доказать - что московская хельсинская группа == продажная девка сайентологии. > "честная игра" -- Любой сайентолог, > не опасаясь наказания церкви, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а почему церковь должна наказывать? есть специальные государственные службы, они так и называются - органы охраны правопорядка. > подавать на них в суд, конечно можно. и выиграть либо проиграть суд - тоже можно. >> ссылки в студию > http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm > http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm > http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm > http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm чего только не напишут... что, конечно, не означает белости и пушистости сайентологов/дианетиков.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:40 вы писали: > > нет, заявленные цели - сами по себе - плохие? Ай, зохен вэй! Пся крев! Оп твою муть! Вы что -- трехлетний ребенок?! И до сих пор всерьез полагаете, что "цель оправдывает средства"?!!!!!!!!!!!!! > > ну так фтопку их. а причем тут МХГ? Я, наверное, что-то пропустил -- что есть МХГ? > > не опасаясь наказания церкви, > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > а почему церковь должна наказывать? есть специальные Имелась в виду сайентологическая церковь, и я полагал, что вы поймете. - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFETjb0yVOkse5mdawRAuFIAJ9Lt6398k9U052EtqxowzrcZ+TLvwCeM5tM u3vJx+JOwXVMfLl4fRsOaWs= =XpBv -----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote: > Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:40 вы писали: >> нет, заявленные цели - сами по себе - плохие? > Ай, зохен вэй! Пся крев! Оп твою муть! > Вы что -- трехлетний ребенок?! И до сих пор всерьез полагаете, > что "цель оправдывает средства"?!!!!!!!!!!!!! при чем тут? >> ну так фтопку их. а причем тут МХГ? > Я, наверное, что-то пропустил -- что есть МХГ? понятно. а вы о чем вообще? :) >> > не опасаясь наказания церкви, >> >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> а почему церковь должна наказывать? есть специальные > Имелась в виду сайентологическая церковь, и я полагал, что вы > поймете. нет, это вы не поняли. почему какая бы то ни была церковь должна наказывать? и почему вас возмущает что 'не опасаясь наказания церкви может..', как будто незаконные действия не подпадают под общую юрисдикцию?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:04 вы писали:
>
> нет, это вы не поняли. почему какая бы то ни была церковь
> должна наказывать? и почему вас возмущает что 'не опасаясь
> наказания церкви может..', как будто незаконные действия не
> подпадают под общую юрисдикцию?
Айнен аугенблик.
Это Вы не поняли. Организация оправдывает действия своих членов.
Всего-то.
А что, в ваших Палестинах нет Дня Десантника?, Пограничника? ВМФ?
А Вы знаете TTL десантника? -- я Вам скажу -- две минуты.
И пошто им барогозить второго августа, вроде чисто мясо? -- А у
них больше ничего нет, кроме берета и праздника.
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFETkLMyVOkse5mdawRAt8GAJ4wEpLlj8Agyk0mZFK7FNMrTtLGrACggYmw
tG7ZHEH5+PGVhJ6k7PSHOjI=
=dbDz
-----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote:
> Это Вы не поняли. Организация оправдывает действия своих членов.
> Всего-то.
а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:48 вы писали:
>
> а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
*устало*
Уважаемый, Вы ваще щас с кем беседуете?
Я Вам кричу большими красными буквами -- секта суть
_организация_.
И если организация не может\не хочет платить денюшков своим
членам\последователям\адептам -- она романтизирует себя\работу
своих членов\последователей\адептов.
И правильно делает, романтика рулит! -- "Увезу тебя я в
тундру" (с)
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFETkt5yVOkse5mdawRAp16AJ9YCH2SwsHKSD1KRpCnH1/rSXYmzwCgoDsm
cVR0FG2M8T/wRXAlo/5U1zU=
=4fS4
-----END PGP SIGNATURE-----
hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:48 вы писали:
>> а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
> *устало*
> Уважаемый, Вы ваще щас с кем беседуете?
>
> Я Вам кричу большими красными буквами -- секта суть
> _организация_.
вы о чем вообще?
> Виктор Плюснин wrote:
> > Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
> учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения - смысла нет.
Это ж речь была про Штаты...
с уважением,
Виктор Плюснин
> Виктор Плюснин wrote:
> >> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
> >> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
> >> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
> >> оптимистическим.
> > Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?
>
> пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)
А где же он есть? И почему на все попытки (хотя бы намёками) привлечь внимание к тому, что в "локомотиве демократии" всё ещё хуже, чем в России мне пгостоянно затыкают рот указанием, что "Америка - это не наш идеал". Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
Кстати, Европа, как идеал демократии тоже слабо тянет. Нужен пример? - Легко.
(самое вопиющее, на мой взгляд, из последнего, что помню) При расширении ЕС с 15 до 25 членов должно было быть получено одобрение всех 15. В этой связи, в Ирландии пришлось проводить 2 (два) референдума, так как результаты первого оказались "неправильными"...
(кстати, первая озвученная - сам слышал по Евроньюсу - реакция большинства французских политиков на итог французского референдума по европейской конституции была "сейчас всё объясним народу и проведём новый референдум", но Ширак, видимо, испугался, что весёлые галлы могут его смести за такое)
Так где ж будем искать идеал? В голове? Так это, как раз, уже проходило неоднократно, только результаты получались какими-то странными (Наполеон, Сталин, Пол Пот, Дж.Буш мл. и т.п.)
(В предыдущей фразе автор не хотел никоим образом оскорбить тех, кто считает вышеозначенных людей сверхчеловеками, просто, Великая Французкая революцию, Великая октябрьская революция, революция в Камбодже и Декларация независимости, на его взгляд, не имели в виду установление режимов власти вышеуказанных лиц в тех странах, где они/он правили/правит) :-)
с уважением,
Виктор Плюснин
Виктор Плюснин wrote: > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-) а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия идеал? :-)
Nick S. Grechukh writes:
> Виктор Плюснин wrote:
> > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия
> идеал? :-)
Если наше правительство такие демократы как они о себе заявляют то
такой вопрос надо референдумом решать.
Только про референдум о присоединении к НАТО не хотят даже слышать.
Такая вот у нас дерьмократия...
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
On Wed, 26 Apr 2006 17:06:27 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же
> > идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему
> россия идеал? :-)
Нет, конечно. Идеал недостижим, к нему можно только стремиться. :) Если
хорошо стремиться, в какой-то момент появится новый идеал, более
совершенный. В этом - жизнь.
А Запад - это смерть. Они уже всего достигли.
Кому что.
--
Удачи.
Александр.
http://warrax.net/78/goths.html -- np: silence
Anton Gorlov wrote:
> http://warrax.net/78/goths.html
варакс - тупой дебил с претензией на юмор (нет, статья комментируемая им
- совсем тупая, на этом фоне и warrax под интеллектуала _мог_бы_
закосить... что еще интереснее - он выбирает для разбора только такие
тупые тексты)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Здравствуйте, 26 Апрель 2006 19:33 вы писали: > >> все более явной угрозы фашизации - термин "свободная Не шутите с терминами. > > пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :) Хох. Таки нет. usatruth.by.ru > (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-) Ай, я Вас строго умоляю! > Так где ж будем искать идеал? В голове? Пошто? www.ru - -- С искренним уважением и почтением, Акулов Захар Валерьевич, начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс", г. Новый Уренгой JID:hozzzar@jabber.ttn.ru UIN:205051758 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFEUWj+yVOkse5mdawRAs1JAJ9I49rQDfVNXNQ6IpoFXdhhPmE9OACaA0CD vomzMhX9yWqTN4yvbvnWpFo= =feh2 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 27 Апрель 2006 02:17 вы писали:
>
> Нет, конечно. Идеал недостижим, к нему можно только
> стремиться. :) Если хорошо стремиться, в какой-то момент
> появится новый идеал, более совершенный. В этом - жизнь.
Гы.
"Мы с тобой одной крови" -- почитайте Киплинга, уважаемый. Умный
мужик, хоть и фашист.
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFEUWnIyVOkse5mdawRAg+KAJ0UFdRNqGYffSN1sDewKKeEg6VkZQCfVb+9
5AKMhwHAvv01zEfF57DUhgQ=
=aFCf
-----END PGP SIGNATURE-----
> Виктор Плюснин wrote:
> > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия
> идеал? :-)
Во-вторых, конечно же, Россия не является идеалом даже для меня, так как я (изнутри её) прекрасно вижу, что (и на что) надо в ней менять, но она и не является ни чем-то, что надо "до основания, а затем...", ни (с моей точки зрения) чьим-либо врагом (кроме, иногда, себя, но это немного другой вопрос). Это просто большая страна, у которой есть слишком (по мнению многих) многое...
Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо? Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться, потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? Да, я понимаю, что Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он находится...
с уважением,
Виктор Плюснин
PS Я отвечаю медленно не потому, что тормоз. Просто времени не всегда хватает (надо ж иногда и жене помогать малыша нянчить)
On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote: > Виктор Плюснин wrote: > > Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо? > > Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран > > Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться, > > потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? > золотые слова :) конечно не считаю > > > Да, я понимаю, что > > Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на > > всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень > > недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза > > захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он > > находится... > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии. Но спасало -- от вхождения в другой военный союз. Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола. Все неоднозначно. Rgrds, Алексей и > только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО. > > > с уважением, Виктор Плюснин PS Я отвечаю медленно не потому, что > > тормоз. > понимаю > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> >> Виктор Плюснин wrote:
> >>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> >>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> >>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> >>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
> >> золотые слова :) конечно не считаю
> >>> Да, я понимаю, что
> >>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> >>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> >>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> >>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> >>> находится...
> >> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.
> > Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
> от _явной_ военной агрессии - возможно.
>
> > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> > Все неоднозначно.
> наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было
> проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.
Пока реализовывался лишь принцип "все на одного".
Rgrds, Алексей
Виктор Плюснин wrote: > Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо? > Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран > Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться, > потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? золотые слова :) конечно не считаю > Да, я понимаю, что > Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на > всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень > недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза > захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он > находится... но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО. > с уважением, Виктор Плюснин PS Я отвечаю медленно не потому, что > тормоз. понимаю
> > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> > Все неоднозначно.
> наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было
> проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.
Это, как раз, было проверено на практике. :-)
Когда воевали между собой Греция и Турция, все остальные страны альянса оказались в достаточно идиотской ситуации, поскольку обязаны были помогать обеим сторонам.
Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)
Кстати, во время недавнего (2002 год) нападения Марокко на Испанию _никто_ не пришёл на помощь Испании (которая, конечно, и так прекрасно справилась)
"Руководство Европейского Союза сообщило властям Марокко, что считает захват ими испанского острова недопустимым и может пересмотреть свои отношения с Рабатом. Вместе с тем руководство НАТО заявило, что не собирается вмешиваться в этот спор на основании статьи 5-й устава альянса, предписывающей оказывать помощь стране-члену НАТО, если оно подверглось нападению извне. По мнению руководство НАТО, в данном случае речь идет о проблеме, связанной с двусторонними отношениями Испании и Марокко."
с уважением,
Виктор Плюснин
Aleksey Novodvorsky wrote: > On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote: >> Виктор Плюснин wrote: >>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо? >>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран >>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться, >>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? >> золотые слова :) конечно не считаю >>> Да, я понимаю, что >>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на >>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень >>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза >>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он >>> находится... >> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. > Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии. от _явной_ военной агрессии - возможно. > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз. > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола. > Все неоднозначно. наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.
On Fri, Apr 28, 2006 at 06:26:23PM +0400, Виктор Плюснин wrote: > Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных > претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-) Та, от них можно и своими силамиЮ по идее ;) > с уважением, > Виктор Плюснин -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Nick S. Grechukh writes:
> Виктор Плюснин wrote:
>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
> золотые слова :) конечно не считаю
>
>> Да, я понимаю, что
>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
>> находится...
> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и
> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
Вы так боитесь нападения России?
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
On Fri, Apr 28, 2006 at 06:09:24PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и > > только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО. > > Вы так боитесь нападения России? Не -- Польши, Румынии... кого там ещё... Лучше с ними в союзе ;) А чего боится Россия? :-) Мне непонятно. > -- > > With Best Regards, Maxim Tyurin > JID: MrKooll@jabber.pibhe.com > ___ > / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ > / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< > /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ > /___/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Fri, 28 Apr 2006 16:42:14 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:
> > наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не
> > было проверено на практике, но все же работает как сдерживающий
> > фактор.
>
> Пока реализовывался лишь принцип "все на одного".
Если мне память не изменяет то случается грызня и внутри блока...
Греция и Турция являются членами НАТО, но конфликт из-за Кипра у них был
всамделешний...
Успехов. Павел.
Виктор Плюснин wrote:
> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
> Румынии. :-)
если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому
же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 06:26:23PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных
>> претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)
> Та, от них можно и своими силамиЮ по идее ;)
а другие - не в НАТО ;) и вряд ли пойдут на обострение 'пока не прийдет
время окончательно разобраться с врагами'.
On Fri, Apr 28, 2006 at 05:02:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и NSG> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО. Но за эту гарантию придется заплатить своим суверенитетом по сути. Отсоединиться от одной страны, чтобы лечь под другую, нужно быть очень странными людьми. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
On Fri, Apr 28, 2006 at 07:34:02PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG> а другие - не в НАТО ;) и вряд ли пойдут на обострение 'пока не прийдет NSG> время окончательно разобраться с врагами'. Мне смешно. У Украины фактически нет врагов, готовых захватывать территорию, за исключением... блока НАТО. Которому эта территория нужна для ведения действий против России. А Россия сейчас имеет слишком политкорректную позицию, и как таковых боевых действий против Украины вести ну никак не будет. Так что по факту вы просто сдаетесь своему реальному противнику. Странные люди. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 05:02:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и
> NSG> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
>
> Но за эту гарантию придется заплатить своим суверенитетом по сути.
интересное утверждение
Aleksey Korotkov wrote: > YK> А вот куда деваться нормальным, > YK> демократически настроеннымроссиянам > 1) Это взаимоисключающие понятия. вы русофоб? > 2) Никаких россиян нет. Есть русские, татары, мордва, якуты... А > россиян нет. как это нету? есть национальность - 'русский'. есть гражданство - 'россиянин'. как англичанин/шотланжей - и британец.
On Wed, 03 May 2006 18:58:39 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG> > 1) Это взаимоисключающие NSG> > понятия. NSG> вы русофоб? Mr. Grechukh, Вы первый раз появились в этой рассылке, что задаёте столь глупый вопрос? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Господа, я почти 10 лет знаком с линухом! Я знаю, что я ничего в нем не понимаю! А недавно совершил открытие! О котором я не знал все эти годы! Годы!! Годы я проводил в мучениях! В начале века я нашол в ФИДО последовательность команд, которая распаковывает *.rpm в каталог. Потом этот скрипт потерял. Потом нашол в инете. Потом опять потерял... и больше не нашол. Потому что спустя 10 лет я наконец то узнал правду.. Случайно. Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив, знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий список устанавливаемых файлов! Это, оказывается, псевдодиректория! Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета! И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию! -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru
Sergey Stepanov wrote:
> Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив,
> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий
> список устанавливаемых файлов!
> Это, оказывается, псевдодиректория!
> Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета!
> И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию!
баян
Вечер добрый!
04.05.06, Sergey Stepanov написал:
...
> Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив,
> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий
> список устанавливаемых файлов!
> Это, оказывается, псевдодиректория!
> Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета!
> И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию!
:))
Долго же вы к этому шли. Я помнится как-то сразу в mc заглянул в rpm,
когда мне понадобилось пару файлов достать. У меня даже не возникло
сомнений, что это может не работать.
Видимо сказался опыт использовани Windows Commander ещё под Win95 и
заходов во всевозможные архивы с помощью него.
--
Всего доброго,
Денис.
On Thu, May 04, 2006 at 04:08:42PM +0400, Sergey Stepanov wrote: SS> Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив, SS> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий SS> список устанавливаемых файлов! SS> Это, оказывается, псевдодиректория! SS> Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета! SS> И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию! Ещё смешнее. .cpio это архив. При просмотре архива mc показывает его как список файлов. При заходе в него, он заходит в него как в каталог. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <vsu> hiddenman: chattr нельзя, ибо установка этих флагов сделана через задницу
Nick S. Grechukh пишет: > Sergey Stepanov wrote: >> Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив, >> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий >> список устанавливаемых файлов! >> Это, оказывается, псевдодиректория! >> Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета! >> И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию! > баян Кому баян, а кому 10 лет мучений.. Ещо и ещо раз убеждаюсь, что многие люди которые пишут проги, не думат об интерфейсах. Забывают, что программы пишутся для людей, а не для компьютеров. -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru
On 5/4/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> Nick S. Grechukh пишет:
> > Sergey Stepanov wrote:
> >> Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив,
> >> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий
> >> список устанавливаемых файлов!
> >> Это, оказывается, псевдодиректория!
> >> Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета!
> >> И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию!
> > баян
>
> Кому баян, а кому 10 лет мучений..
> Ещо и ещо раз убеждаюсь, что многие люди которые пишут проги,
> не думат об интерфейсах. Забывают, что программы пишутся
> для людей, а не для компьютеров.
Почему же?
man rpm2cpio
К программам есть документация.
Rgrds, Алексей
Sergey Stepanov wrote:
>Господа, я почти 10 лет знаком с линухом!
>Я знаю, что я ничего в нем не понимаю!
>А недавно совершил открытие!
>О котором я не знал все эти годы!
>Годы!!
>Годы я проводил в мучениях!
>В начале века я нашол в ФИДО последовательность команд,
>которая распаковывает *.rpm в каталог.
>Потом этот скрипт потерял.
>Потом нашол в инете.
>Потом опять потерял... и больше не нашол.
>
>Потому что спустя 10 лет я наконец то узнал правду..
>Случайно.
>
>Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив,
>знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий
>список устанавливаемых файлов!
>Это, оказывается, псевдодиректория!
>Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета!
>И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию!
>
>
да... мне когда понадобилось я сразу глянул rpm2cpio --help? и через 15
сек мне сало ясно что искомая команда rpm2cpio r.rpm > r.cpio. Вы вобще
пробовали читать инструкцию?
P.S А вот по поводу миднайта вобще всё как-то странно, я помню что
когда-то давным-давно в redhat и mandrake можно было просто зайти при
помощиmc в rpm и там увидеть содержимое, а вот в альте mc этого не умел,
но я на это просто забил и отныне всегда юзал rpm2cpio.
День добрый!
04.05.06, some_x написал:
> P.S А вот по поводу миднайта вобще всё как-то странно, я помню что
> когда-то давным-давно в redhat и mandrake можно было просто зайти при
> помощиmc в rpm и там увидеть содержимое, а вот в альте mc этого не умел,
> но я на это просто забил и отныне всегда юзал rpm2cpio.
Когда это было? А то я что-то не припомню. Вроде бы всегда мог.
--
Всего доброго,
Денис.
On Thu, May 04, 2006 at 08:18:35PM +0700, some_x wrote: > P.S А вот по поводу миднайта вобще всё как-то странно, я помню > что когда-то давным-давно в redhat и mandrake можно было просто > зайти при помощиmc в rpm и там увидеть содержимое, а вот в > альте mc этого не умел Да ладно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On 5/4/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, May 04, 2006 at 08:18:35PM +0700, some_x wrote:
> > P.S А вот по поводу миднайта вобще всё как-то странно, я помню
> > что когда-то давным-давно в redhat и mandrake можно было просто
> > зайти при помощиmc в rpm и там увидеть содержимое, а вот в
> > альте mc этого не умел
>
> Да ладно.
Это где-то во времена 6-го Редхета изменилось - появился
CONTENT.cpio... Помню что в Mandrake 7.1 еще был вход сразу в
содержимое rpm, а в 7.2 уже нет :)
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
some_x пишет: > Sergey Stepanov wrote: >> Потому что спустя 10 лет я наконец то узнал правду.. >> Случайно. >> >> Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив, >> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий >> список устанавливаемых файлов! >> Это, оказывается, псевдодиректория! >> Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета! >> И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию! >> > да... мне когда понадобилось я сразу глянул rpm2cpio --help? Вы телепат!! Что бы прочитать инструкцию rpm2cpio, надо знать что такая программа есть и что она вообще делает, логично? > и через 15 сек мне сало ясно что искомая команда rpm2cpio r.rpm > r.cpio. > Вы вобще пробовали читать инструкцию? -- Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru
Вечер добрый!
04.05.06, Sergey Stepanov написал:
> > да... мне когда понадобилось я сразу глянул rpm2cpio --help?
>
> Вы телепат!! Что бы прочитать инструкцию rpm2cpio, надо знать что
> такая программа есть и что она вообще делает, логично?
apt-cache search rpm
?
--
Всего доброго,
Денис.
Вечер добрый!
04.05.06, Sergey Stepanov написал:
> Вы телепат!! Что бы прочитать инструкцию rpm2cpio, надо знать что
> такая программа есть и что она вообще делает, логично?
Вы, когда в инете скрипты для раскаковки rpm в каталог искали, неужели
не встретили ни одного упоминания ни про rpm2cpio, ни про mc?
--
Всего доброго,
Денис.
On Thu, May 04, 2006 at 04:40:44PM +0400, Sergey Stepanov wrote: SS> Кому баян, а кому 10 лет мучений.. SS> Ещо и ещо раз убеждаюсь, что многие люди которые пишут проги, SS> не думат об интерфейсах. Забывают, что программы пишутся SS> для людей, а не для компьютеров. В данном случае интерфейс максимально простой и логичный. Плюс _не нужно_ лазить внутрь rpm людям, чья квалификация не достаточна чтобы туда залезть. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- * raorn & <drF_ckoff> killall -9 raorn
Sergey Stepanov wrote:
>some_x пишет:
>
>
>>Sergey Stepanov wrote:
>>
>>
>
>
>
>>>Потому что спустя 10 лет я наконец то узнал правду..
>>>Случайно.
>>>
>>>Люди, когда в Midnigth Commander заходите в *.rpm архив,
>>>знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий
>>>список устанавливаемых файлов!
>>>Это, оказывается, псевдодиректория!
>>>Содержащая псевдофайлы этого RPM-пакета!
>>>И эти файлы просто можно копировать в обычную директорию!
>>>
>>>
>>>
>>да... мне когда понадобилось я сразу глянул rpm2cpio --help?
>>
>>
>
>Вы телепат!! Что бы прочитать инструкцию rpm2cpio, надо знать что
>такая программа есть и что она вообще делает, логично?
>
>
ну что программа есть это было сразу понятно, ёё просто не может не
быть. А ссылка на неё есть в man rpm, так же в этой ситуации вполне
логично написать rpm и два раза нажпть [Tab].
Eugene Ostapets wrote:
>On 5/4/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>
>>On Thu, May 04, 2006 at 08:18:35PM +0700, some_x wrote:
>>
>>
>>>P.S А вот по поводу миднайта вобще всё как-то странно, я помню
>>>что когда-то давным-давно в redhat и mandrake можно было просто
>>>зайти при помощиmc в rpm и там увидеть содержимое, а вот в
>>>альте mc этого не умел
>>>
>>>
>>Да ладно.
>>
>>
>Это где-то во времена 6-го Редхета изменилось - появился
>CONTENT.cpio... Помню что в Mandrake 7.1 еще был вход сразу в
>содержимое rpm, а в 7.2 уже нет :)
>
>
Да не, я на мандрогоре сидел вплоть до 9.1. Не буду сейчас спорить что
же именно было разное но что-то явно разнилось в представлении рпм`а
миднайтом из мандряки 9.1 и мастера 2.2.
А вот по поводу нынешней ситуации действительно тупость какая-то -
какого чёрта каталог черый, когда рядом каталог белый. И ведь мало того
серый на него ещё и F3 срабавтывает! Именно из-за этого я, как и автор
топика, до сих пор считал что mc не умеет(разучился в альт редакции)
вытаскивать файлы из рпм`а.
Вечер добрый!
04.05.06, some_x написал:
> А вот по поводу нынешней ситуации действительно тупость какая-то -
> какого чёрта каталог черый, когда рядом каталог белый. И ведь мало того
> серый на него ещё и F3 срабавтывает! Именно из-за этого я, как и автор
> топика, до сих пор считал что mc не умеет(разучился в альт редакции)
> вытаскивать файлы из рпм`а.
Собственно нажать Enter на CONTENTS.cpio и потом F5 на нужном файле не
судьба была? Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл
вытащить нельзя. Тут по жизни можно было заходить в любой архив и
копировать что хочешь куда хочешь.
--
Всего доброго,
Денис.
04.05.06, Sergey Stepanov<dlagovna@mail.ru> написал(а):
> Господа, я почти 10 лет знаком с линухом!
> Я знаю, что я ничего в нем не понимаю!
> А недавно совершил открытие!
> О котором я не знал все эти годы!
> Годы!!
> Годы я проводил в мучениях!
> знайте - CONTENTS.cpio - это не псевдо-файл, содержащий
> список устанавливаемых файлов!
Видимо за эти 10 лет вы так и не столкнулись с утилитой cpio, которая
используется например для резервного копирования. Иначе все было бы
сразу ясно и понятно по расширеннию.
Возможно, вас ждут похожие открытия но уже с файлами .arj или .ha :)
On Thu, May 04, 2006 at 09:10:37PM +0700, some_x wrote: sx> А вот по поводу нынешней ситуации действительно тупость какая-то - sx> какого чёрта каталог черый, когда рядом каталог белый. Потому что это не каталог а файл. Который сам по себе скопировать можно. Архив это, cpio. Войти в него можно просто так же как и в любой другой архив. sx> И ведь мало того sx> серый на него ещё и F3 срабавтывает! А что, не должен? При просмотре разумно показывать список файлов в архиве. sx> Именно из-за этого я, как и автор sx> топика, до сих пор считал что mc не умеет(разучился в альт редакции) sx> вытаскивать файлы из рпм`а. Не из-за этого, а из-за того что не знали что cpio это формат архива такой. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ЛИНЧА Когда события принимают крутой оборот, все смываются.
On Thu, May 04, 2006 at 18:34 +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> Видимо за эти 10 лет вы так и не столкнулись с утилитой cpio, которая
> используется например для резервного копирования. Иначе все было бы
> сразу ясно и понятно по расширеннию.
>
> Возможно, вас ждут похожие открытия но уже с файлами .arj или .ha :)
По-моему это неудивительно, пользователю намного чаще приходится иметь
дело с архиватором tar, и если не вдаваться в подробности, то его как
правило хватает...
--
С уважением,
Антон
Винда слетела, а глюки остались...
On Thu, May 04, 2006 at 05:56:06PM +0400, Денис Смирнов wrote: > SS> Кому баян, а кому 10 лет мучений.. > SS> Ещо и ещо раз убеждаюсь, что многие люди которые пишут проги, > SS> не думат об интерфейсах. Забывают, что программы пишутся > SS> для людей, а не для компьютеров. > В данном случае интерфейс максимально простой и логичный. Не, когда-то был проще и появление .cpio в явном виде лично меня изрядно раздражано... > Плюс _не нужно_ лазить внутрь rpm людям, чья квалификация не > достаточна чтобы туда залезть. Злой ты. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, May 04, 2006 at 04:35:26PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > Это где-то во времена 6-го Редхета изменилось - появился > CONTENT.cpio... Помню что в Mandrake 7.1 еще был вход сразу в > содержимое rpm, а в 7.2 уже нет :) Ну так было же. Кстати, мож откопать где древний mc, сравнить да откатить у нас эту vfs? Удобней же было, а кто такой умный, что нужен именно cpio -- тот и про rpm2cpio в курсе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>>Плюс _не нужно_ лазить внутрь rpm людям, чья квалификация не
>>достаточна чтобы туда залезть.
>
А как же тогда жажда познания? :-)
P.S. rpm - это ж не высоковольтная подстанция, где ошибка чревата жизнью
:-)
P.P.S. Разве опыт - все ? Имхо - это лишь приятное дополнение. :-)
--
Rgds, Artem.
On Thu, May 04, 2006 at 07:57:33PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Это где-то во времена 6-го Редхета изменилось - появился >> CONTENT.cpio... Помню что в Mandrake 7.1 еще был вход сразу в >> содержимое rpm, а в 7.2 уже нет :) MS> Ну так было же. Кстати, мож откопать где древний mc, сравнить MS> да откатить у нас эту vfs? Удобней же было, а кто такой умный, MS> что нужен именно cpio -- тот и про rpm2cpio в курсе. Лучше объединить. И cpio нужно, и отдельные тэги rpm тоже нужны. И каталог с содержимом пакета для пользователей был бы предсказуемее. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Настоящий программист - это тот, кто умеет писать программы, но не делает этого.
On Thu, May 04, 2006 at 07:56:25PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> В данном случае интерфейс максимально простой и логичный. MS> Не, когда-то был проще и появление .cpio в явном виде лично меня MS> изрядно раздражано... А тэги rpm'ные тогда где были? >> Плюс _не нужно_ лазить внутрь rpm людям, чья квалификация не >> достаточна чтобы туда залезть. MS> Злой ты. :) /me последний раз ковырял rpm руками будучи ламером слакваристом. Делал это чтобы использовать в слакваре ядра из альта, потому как глянув srpm живо понял, что уровень собирающего ядра мне недоступен. Потом, правда, поставил ALT и больше этим не страдал :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Поставьте CP1251 и забудьте про баги этого пережитка прошлого - koi... :) -- eostapets in #8785
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 339 bytes --] On Thu, May 04, 2006 at 11:24:00PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл > вытащить нельзя. Ложь. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если я оставлю в Сизифе только то, чем сам пользуюсь, то получится Owl+. Оно вам надо? -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
Denis G. Samsonenko wrote:
> Вечер добрый!
>
> 05.05.06, Andrey Rahmatullin написал:
>
>> > Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл
>> > вытащить нельзя.
>> Ложь.
>
>
> В аттаче.
Там же всё написанно, у вас просто не стоит zip(pkunzp?) или не прописан
где надо.
Доброй ночи!
06.05.06, some_x написал:
> >> > Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл
> >> > вытащить нельзя.
> >> Ложь.
> > В аттаче.
>
> Там же всё написанно, у вас просто не стоит zip(pkunzp?) или не прописан
> где надо.
Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
А фар почему-то не умеет.
--
Всего доброго,
Денис.
05.05.06, Denis G. Samsonenko<d.g.samsonenko@gmail.com> написал(а):
> Вечер добрый!
>
> 05.05.06, Andrey Rahmatullin написал:
> > > Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл
> > > вытащить нельзя.
> > Ложь.
>
> В аттаче.
Пропишите пути к (un)zip :) Это ж не Linux, где unzip лежит в /usr/bin/unzip
On Sat, May 06, 2006 at 01:13 +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
> эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
>
> А фар почему-то не умеет.
>
Кажется Windows XP просто стала поддерживать формат zip без постороннего
софта (zip-папки, например). В Win 9x скорее всео без внешнего
архиватора ФАР бы даже zip не открывал.
--
С уважением,
Антон
Может ли бог создать такой камень, который сам не сможет разогнать?
Denis G. Samsonenko wrote:
>Доброй ночи!
>
>06.05.06, some_x написал:
>
>
>>>>>Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл
>>>>>вытащить нельзя.
>>>>>
>>>>>
>>>>Ложь.
>>>>
>>>>
>>>В аттаче.
>>>
>>>
>>Там же всё написанно, у вас просто не стоит zip(pkunzp?) или не прописан
>>где надо.
>>
>>
>
>Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
>эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
>
>А фар почему-то не умеет.
>
>
Какая жаль... А что ещё в винде у вас не работает.
Denis G. Samsonenko пишет:
.
>> Там же всё написанно, у вас просто не стоит zip(pkunzp?) или не прописан
>> где надо.
> Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
> эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
> А фар почему-то не умеет.
Ага..а у меня глюки чт оон работает.. более того скажу -у меня и DN
где-то валяется..который тоже спокойно работает с архивами. Что я делаю
не так?
День добрый!
06.05.06, Anton написал:
> > Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
> > эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
> > А фар почему-то не умеет.
> Кажется Windows XP просто стала поддерживать формат zip без постороннего
> софта (zip-папки, например). В Win 9x скорее всео без внешнего
> архиватора ФАР бы даже zip не открывал.
На сколько я помню, то и в 95-й фар мог показывать содержимое зипа, но
вот распаковать его без дополнительных телодвижений не мог.
--
Всего доброго,
Денис.
День добрый!
06.05.06, some_x написал:
> >>>>>Это же не FAR, в котором в zip зайти можно, а вот файл
> >>>>>вытащить нельзя.
> >>>>Ложь.
> >>>В аттаче.
> >>Там же всё написанно, у вас просто не стоит zip(pkunzp?) или не прописан
> >>где надо.
> >Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
> >эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
> >А фар почему-то не умеет.
> Какая жаль... А что ещё в винде у вас не работает.
Помоему вы чего-то не поняли. Я тут не жаловался, что у меня чего-то в
винде не работает. Что мне надо -- у меня работает. Я всего лишь
отвечал на громкую сентенцию "Ложь". И это факт: свеже скачанный и
установленный фар не позволяет распаковавыть даже стандартный тип
архивов (для той ОС, на которой он написан), если не проводить
дополнительных телодвижений по установке дополнительного совта и
провисывания путей для них. Ничего сверх этого я сказать не хотел.
--
Всего доброго,
Денис.
День добрый!
06.05.06, Anton Gorlov написал:
> >> Там же всё написанно, у вас просто не стоит zip(pkunzp?) или не прописан
> >> где надо.
> > Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и
> > эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать.
> > А фар почему-то не умеет.
>
> Ага..а у меня глюки чт оон работает.. более того скажу -у меня и DN
> где-то валяется..который тоже спокойно работает с архивами. Что я делаю
> не так?
Установили сторонний архиватор и прописали пути?
--
Всего доброго,
Денис.
Denis G. Samsonenko пишет:
>> Ага..а у меня глюки чт оон работает.. более того скажу -у меня и DN
>> где-то валяется..который тоже спокойно работает с архивами. Что я делаю
>> не так?
> Установили сторонний архиватор и прописали пути?
Угу. И об этомгде-то даже в доках сказано к ним. Фар просто перирует
внешними эхешиками..а винда и wincmd(totalcmd) прсото скмпилены с
соотвествующей длл.
Denis G. Samsonenko пишет:
> Установили сторонний архиватор и прописали пути?
Точнее даже не устанавливал..у меня хз сколько лет валяются консольные
архиваторы..пути прописывал тогда,когда последний раз винду ставил..года
3 назад это было....
День добрый!
06.05.06, Anton Gorlov написал:
> >> Ага..а у меня глюки чт оон работает.. более того скажу -у меня и DN
> >> где-то валяется..который тоже спокойно работает с архивами. Что я
> >> делаю не так?
> > Установили сторонний архиватор и прописали пути?
>
> Угу. И об этомгде-то даже в доках сказано к ним. Фар просто перирует
> внешними эхешиками..а винда и wincmd(totalcmd) прсото скмпилены с
> соотвествующей длл.
Да знаю я это. Мне просто показалось нелогичным, что войти внутрь
архива он может, а вот вытащить файл от туда без стороннего архиватора
нет. Раз есть возможнотсь просмотра содержимого архива, значит
какой-то библиотечкой он всё же пользуется? Почему при этом нельзя
было сделать и возможность распаковки мне не понятна?
Ну да это в общем-то и не важно, я им всё равно не пользуюсь, мне и
тоталкомандера в винде за глаза хватает.
Однако не ожидал я, что из обсуждения возможности mc доставать файлы
из rpm получится флейм про фар. Вероятно нескончаемый
религиозно-политический спор в курилке подвигает людей кидаться
громкими обвинениями по любому малейшему поводу.
--
Всего доброго,
Денис.
On Sat, May 06, 2006 at 02:53:09PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote: > Однако не ожидал я, что из обсуждения возможности mc доставать > файлы из rpm получится флейм про фар. Интересно, со сколькими курилками Вы сталкивались... > Вероятно нескончаемый религиозно-политический спор в курилке > подвигает людей кидаться громкими обвинениями по любому > малейшему поводу. Да нет, загляните в fido7.ru.linux или ukr.nodes. Кажется, после определённой критмассы айтишники одинаковы. PS: а флеймить и кидаться действительно не надо... пусть помойки будут снаружи, а здесь -- мнения разные, но уважение одно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sun, May 07, 2006 at 05:11:46PM +0600, hozzzar wrote: > > http://www.nomad.su/?a=8-200604260103 > http://www.nomad.su/?a=8-200604250104 Начинается с "Я", тем же и заканчивается. Жуть. Не дай Бог [рядом с] таким существом оказаться. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Hello Nick,
NSG> Виктор Плюснин wrote:
>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
>> Румынии. :-)
NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому
NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
имея территориальные претензии к России...
--
Best regards,
Victor mailto:vp99@mail.ru
Victor Pliousnine wrote:
> Hello Nick,
>
> NSG> Виктор Плюснин wrote:
>>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
>>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
>>> Румынии. :-)
> NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому
> NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
>
> Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
> имея территориальные претензии к России...
так _к_ :)
> Victor Pliousnine wrote:
> > Hello Nick,
> >
> > NSG> Виктор Плюснин wrote:
> >>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
> >>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
> >>> Румынии. :-)
> > NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому
> > NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
> >
> > Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
> > имея территориальные претензии к России...
>
> так _к_ :)
Вот-вот... То есть, блок имеет территориальные претензии к России, и Вы это считаете вполне нормальным...
с уважением,
Виктор Плюснин
Evening, Michael Shigorin. Michael Shigorin 16:29 7/5/2006 wrote: MS> Начинается с "Я", тем же и заканчивается. MS> Жуть. Не дай Бог [рядом с] таким существом оказаться. Классический случай семейного тирана. В реальной жизни маскируются, так как опасаются столкнуться с более твердыми принципами.
> Ну и что, у меня и винзип не установлен. Однако это не мешает и > эксплореру и тоталкомандеру эти самые зипы распаковавать. > > А фар почему-то не умеет. А он и не должен уметь. Фар без внешнего архиватора, способен только прочитать список файлов в некоторых архивах. В ВиньХР эксплорер умет работать с зип архивами, из коробки. Исходя из выше написаного, без инсталяции внешнего архиватора, или плагина подобному "7z far " (что-то типа того) у Вас, уважаемый, ничего НЕПОЛУЧИТСЯ. > > -- > Всего доброго, > > Денис. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- С уважением, Денис Кузнецов
Виктор Плюснин wrote:
>> Victor Pliousnine wrote:
>>> Hello Nick,
>>>
>>> NSG> Виктор Плюснин wrote:
>>>>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
>>>>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
>>>>> Румынии. :-)
>>> NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому
>>> NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
>>>
>>> Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
>>> имея территориальные претензии к России...
>> так _к_ :)
>
> Вот-вот... То есть, блок имеет территориальные претензии к России, и Вы это считаете вполне нормальным...
я ничего не считаю :)
http://www.oboz.com.ua/files/7/_Picture_file_path_7949.jpg -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin wrote:
> http://www.oboz.com.ua/files/7/_Picture_file_path_7949.jpg
>
Цо за бардзо, то не здрово! (c)
--
Rgds, Artem.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Здравствуйте, 21 Май 2006 19:28 вы писали:
>
> delay_pool, делающие некомфортным слушание музыки. например,
> 4000/80000.
Наверное, я фашист. Или жесток. Или садист.
В моем ведре 400/400, и пока никто не жаловался :)
- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFEcLAKyVOkse5mdawRAp21AKCegEwHfRl0YLUKfrVQxtFNNa8F2QCfXnNk
M5ezZW/JvIVF9z8SIFqnzgM=
=lgJb
-----END PGP SIGNATURE-----
http://www.t2-project.org/about.html -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 215 bytes --] В сообщении от 5 июня 2006 11:39 Michael Shigorin написал(a): > http://www.t2-project.org/about.html зачем далеко ходит? :) http://developer.berlios.de/projects/los-angeles/ -- Placebo - You Don't Care About Us [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
<Troll> http://softserver.com.ua/images/articles/20060225120405496_1.jpg http://softserver.com.ua/images/articles/20060224055324934_1.jpg http://softserver.com.ua/images/articles/20060224055200964_1.jpg -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Привет!
27.06.06, Michael Shigorin написал:
> <Troll>
> http://softserver.com.ua/images/articles/20060225120405496_1.jpg
> http://softserver.com.ua/images/articles/20060224055324934_1.jpg
> http://softserver.com.ua/images/articles/20060224055200964_1.jpg
:)
Интересный сайт, я там нашёл для себя ещё несколько забавных картинок.
--
Всего доброго,
Денис.
Здравствуйте. Разыскивал http://heemeyer.narod.ru/ и наткнулся на http://www.dissidentvoice.org/Mar06/Random06.htm http://www.couplescompany.com/features/Politics/2004/RachelCorrie.htmi -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Здравствуйте. Люди, у кого стоят различные браузеры (FF, Mozilla и др), гляньте пожалуйста ссылку http://acoustics.ru/1/users.htm. Там табличка со списком пользователей и кнопка добавить пользователя, нажмите на нее и вышлите плиз получившуюся ссылку (должно быть http://acoustics.ru/1/users.htm?fig=2), а то я не пойму, это я дурак или M$ IE такой ублюдский браузер, в опере и в текстовых браузерах links и lynx у меня все ок, переходит на http://acoustics.ru/1/users.htm?fig=2 а ИЕ переходит на http://acoustics.ru/1/users.htm?fig=и_дальше_много_всякой_херни_написано естественно программа работает неправильно :( гляньте, плиз с помощью FF, Mozilla и других браузеров. и черкните мне на мыло hj <ат> acoustics.ru, чтоб рассылку не засорять -- Мерзляков Е.А. icq: #115657846 ПКБ Акустика
спасибо всем откликнувшимся. -- Мерзляков Е.А. icq: #115657846 ПКБ Акустика
...сделать такую конвертацию... Набрал кучу образов CD-AUDIO дисков ввиде APE+CUE. А хочется, что бы было trackXX.flac. Пока вижу только один вариант: APE->WAVE, WAVE+CUE->CDRW, CDRW+cdparanoia->WAV, WAV->FLAC. Вопрос: можно ли как-нибудь исключить стадию записи на CDRW? Почему вдруг cdrdao отказывается записывать данные в файл вместо физического устройства?..
On Sun, 10 Sep 2006 01:10:03 +0400
Александр Гвоздев wrote:
> ...сделать такую конвертацию...Набрал кучу образов CD-AUDIO дисков
> ввиде APE+CUE. А хочется, что бы было trackXX.flac.Пока вижу только
> один вариант: APE->WAVE, WAVE+CUE->CDRW, CDRW+cdparanoia->WAV,
> WAV->FLAC.Вопрос: можно ли как-нибудь исключить стадию записи на
> CDRW?
Или я что-то не понял, или... Зачем цепочка между двумя wav-ми?
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от 11 сентября 2006 17:33 Aleksey Korotkov написал(a):
> On Sun, 10 Sep 2006 01:10:03 +0400
> Александр Гвоздев wrote:
>
> > ...сделать такую конвертацию...Набрал кучу образов CD-AUDIO дисков
> > ввиде APE+CUE. А хочется, что бы было trackXX.flac.Пока вижу только
> > один вариант: APE->WAVE, WAVE+CUE->CDRW, CDRW+cdparanoia->WAV,
> > WAV->FLAC.Вопрос: можно ли как-нибудь исключить стадию записи на
> > CDRW?
>
> Или я что-то не понял, или... Зачем цепочка между двумя wav-ми?
>
А как получить из целикового WAV и CUE набор из trackXX.wav? Т.е. порезать на трэки?
Кто-нить использует инет/ТВ от Комкора, через кабельные модемы? Как впечатления? С каким модемом? А то Сизиф себе обновлять без анлимита дорого :)
On Mon, 11 Sep 2006 21:14:08 +0400
Александр Гвоздев wrote:
> А как получить из целикового WAV и CUE набор из trackXX.wav? Т.е.
> порезать на трэки?
А... Т.е. исходный wav одним куском?
Некоторое время назад мы с Морсовым что-то подобное обсуждали (хотя и
не именно это). Подробности уже не помню. Посмотрите архив (обсуждение
было, вроде бы, в community@), может что полезное найдёте.
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:ziga@uni.udm.ru
On Sat, Sep 23, 2006 at 12:55:30PM +0400, Денис Смирнов wrote: > MS> Так, обычный заскок из очень-очень старых. > Это всего лишь просто гордыня. В сочетании с безответственностью. Бишь очень-очень старый, но с тех пор обычный заскок... > А ещё в этом тексте есть попросту детская идеализация. Потому > как подобный путь это сочетание внешней свободы со внутренним > концлагерем. И я практически уверен, что автор никогда не > ощущал что такое смерть. (подумав) Наверное, тут ты тоже прав. По крайней мере этого не чувствуется. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sat, Sep 23, 2006 at 12:01:10PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS>>> Так, обычный заскок из очень-очень старых. >> Это всего лишь просто гордыня. В сочетании с безответственностью. MS> Бишь очень-очень старый, но с тех пор обычный заскок... ...который, в общем-то, является корнем нарушения как большинства заповедей, так и большинства мирских законов. Это если рассматривать это понятие в отрыве от веры, пользуясь исключительно аналитическим подходом. При добавлении хотя бы капли религиозности, оказывается что все проблемы оттуда :) И выбора-то у человека нет особого. Либо бороться всеми силами, либо обуздать и использовать в качестве преимущества (тактически оно может принести пользу, см. самураев), параллельно усмиряя. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- * vsu .oO( CLOSED/INVALID - фиг вам, а не <asm/atomic.h> в userspace )
> > 11.10.06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> написал(а): > > > > P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) > > Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с таким > адресом даже в курилке противно. Вот потому вы такие и страшные :) что вместо конструктивного обсуждения, обращаете внимание на вещи, которые вроде как к вопросу отношения не имеют. Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на основании объективной информации, а на основании того, как вы воспринимаете то или иное сочетание букв. Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть не только аналогом "дляговна", а например аббревиатурой, известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из малоизвестного языка? Или женской фамилией? Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком даже в курилке противно. Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru
On Wednesday 11 October 2006 21:50, Sergey Stepanov wrote: > Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на > основании объективной информации, а на основании того, > как вы воспринимаете то или иное сочетание букв. Поскольку имеется предпосылка что человек думает, прежде чем начать использовать то или иное сочетание букв. > Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть > не только аналогом "дляговна", а например аббревиатурой, > известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из > малоизвестного языка? Или женской фамилией? Нет ничего сложного хоть немного следить за благозвучностью слов. Вы, как автор своего email, может быть подтвердите что предположения Павла ошибочны? > Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким > человеком даже в курилке противно. Вам всегда противно общаться с людьми, которые высказывают свои соображения о вашем творчестве? -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
On Wed, 11 Oct 2006 21:50:30 +0400 Sergey Stepanov wrote: > > > > 11.10.06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> написал(а): > > > > > > P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) > > > > Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с > > таким адресом даже в курилке противно. > > Вот потому вы такие и страшные :) что вместо конструктивного > обсуждения, обращаете внимание на вещи, которые вроде как > к вопросу отношения не имеют. Конструктивное общение предплагает, что собеседники относятся друг к другу хотя бы с уважением. Может ли быть уважение к собеседнику "дляговна", который к тому же требует, чтобы все в рассылке приносили ему рецепт на тарелочке с золотой каёмочке и не смели отсылать его к документации? > Но мало того, вы делаете выводы о личности человека не на > основании объективной информации, а на основании того, > как вы воспринимаете то или иное сочетание букв. Могу только сослаться на А. Некрасова: "Приключения капитана Врунгеля" "Вы, может быть, думаете, что название роли не играет? Ошибаетесь, молодой человек! Имя для корабля - то же, что фамилия для человека." Можно добавить: или e-mail... > Вам не пришло в голову, что буквосочетание dlagovna может быть > не только аналогом "дляговна", а например аббревиатурой, > известной только хозяину емайла? Или транскрипцией слова из > малоизвестного языка? Или женской фамилией? Хозяин емайла перво-наперво должен был подумать, как одному ему известная аббревиатура будет звучать на языке рассылки. Когда придумывали буквенные серии для автомобильных номеров, то проверяли их на благозвучие во всех европейских языках, не сочли за труд... > Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком > даже в курилке противно. ...и потому Вы с завидным упрямством рвёте трэды... -- Успехов. Павел.
> > > > P.S.: а почтовый адрес для рассылки у Вас ой хороший) > > > > > > Может быть, данный Сергей и мазохист, но общаться с человеком с > > > таким адресом даже в курилке противно. > > > > Вот потому вы такие и страшные :) что вместо конструктивного > > обсуждения, обращаете внимание на вещи, которые вроде как > > к вопросу отношения не имеют. > > Конструктивное общение предплагает, что собеседники относятся друг к > другу хотя бы с уважением. Может ли быть уважение к собеседнику > "дляговна", Не знаю как вы, а я привык общаться с людьми по именам. Поэтому называю вас Павел Соловьев, а не "pavel@stai.pssr.ru". И я с уважением отношусь к любому собеседнику, будь у него хоть емайл "ebites_v_rot@udaff.com". > который к тому же требует, чтобы все в рассылке приносили > ему рецепт на тарелочке с золотой каёмочке и не смели отсылать его к > документации? Для себя я никогда ничего не требую. Я требую чтобы в рассылке ответы были ответами. Если вы считаете, что ответ - это "рецепт на тарелочке с золотой каёмочке", то да, отвечающий должен "приносить рецепт", в этом нет ничего сложного или унизительного. Кроме того, просто "отсылать к документации" - бессмыслено. Человек, который отсылает к документации - демонстрирует свою ленность проделать знакомые для него действия. Ему лениво запостить в письме пару абзацев из документации, в которых раскрывается суть проблеммы. Поэтому обсуждения в рассылке читать невозможно - все прыгает с пятого на десятое. В лучшем случае сценарий такой: вопрос - ссылка - потом обсуждение чего-то, что было написано по ссылке. Таким образом, обучающая роль рассылки стремится к нулю. А ведь всего-то надо было не полениться, процитировать в письме пару значащих абзацев, а ниже - дать ссылу, может интересущийся еще что-нибудь полезное для себя найдет. В случае, если просто тупо дать ссылку, то перейдя по сцыле, на голову интересующегося обрушится большой поток информации, где 90% в контексте вопроса - ненужная. > > Может быть, данный Павел и идиот, но общаться с таким человеком > > даже в курилке противно. > > ...и потому Вы с завидным упрямством рвёте трэды... Трэды рвутся тогда, когда письмо попадает в личную папку, не пройдя фильтр (по каким-то причинам, в рассылку пишут не на офицальные емайлы, а на какие-то левые. Как это работает для меня загадка). В этом случае в поле "кому" - только емайл автора. Я добавляю туда "smoke-room@lists.altlinux.org", и жму ответить. В этот момент видимо трэд разрывается. Вообще, предлагаю этот флейм закрывать. Тем более если его читают новички, то они будут с круглыми глазами тихо офигевать: "Там одного чувака гнобить начали только за то, что его емайл не понравился!". Со всяческими пожеланиями, Сергей. http://xi.net.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 685 bytes --] В сообщении от 12 октября 2006 13:21 Sergey Stepanov написал(a): > > ...и потому Вы с завидным упрямством рвёте трэды... > > Трэды рвутся тогда, когда письмо попадает в личную папку, > не пройдя фильтр From: Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> Reply-To: Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru>, =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org> от клиента зависит, по какому адресу отвечать. обычно ответ идет по Reply-To, а не по From. у вас же наоборот. часть клиенты имеют функцию "отвечать автору/отвечать в рассылку". последнее уже заголовок List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org> -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Oct 24, 2006 at 05:46:02AM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Дык нет языков высокого уровня для Web. > AK> Так с другими языками (для своей области) ещё хуже в плане реальной > AK> высокоуровневости. Потому я и считаю, что пример с PHP -- плох. > SQL. Это как пример highly inadequate language для тучи применений, куда его суют? (от учёта до веба) PS: вообще извинились бы уже друг перед другом и закончили гнилой флейм, который уже скатился в войну определений... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Oct 24, 2006 at 01:22:22PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>>> Дык нет языков высокого уровня для Web. > AK>> Так с другими языками (для своей области) ещё хуже в плане реальной > AK>> высокоуровневости. Потому я и считаю, что пример с PHP -- плох. >> SQL. MS> Это как пример highly inadequate language для тучи применений, MS> куда его суют? (от учёта до веба) Ага. Неадекватный. Но это хороший пример действительно совсем высокоуровневого языка для конкретной задачи. И там где можно справиться его силами, а не городить на pl/sql километровые простыни -- очень даже удобный. MS> PS: вообще извинились бы уже друг перед другом и закончили гнилой MS> флейм, который уже скатился в войну определений... Да судя по всему мы почти пришли к консенсусу :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Миша, и не намекай мне больше на мою язвительность ;) -- vyt in community@
hi all Чем убирать окись с контактов моб тел? -- Artem Zolochevskiy Kaliningrad, Russia JID: az@jabber.org
On Wed, Oct 25, 2006 at 12:38:59PM +0300, Artem Zolochevskiy wrote: > Чем убирать окись с контактов моб тел? По разным рекомендациям -- или мягкой резинкой (также потихоньку снимает золото, if any), или неворсистой тканью со спиртом. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
На календаре было: Среда, 25 Октябрь 2006 года, Michael Shigorin писал(а) в сообщении: MS == Michael Shigorin MS> > Чем убирать окись с контактов моб тел? MS> MS> По разным рекомендациям -- или мягкой резинкой (также потихоньку MS> снимает золото, if any), или неворсистой тканью со спиртом. Только не спитром !!! Чистого спиритуса теперь не найти, а не чистый оставляет налет ... Для SIM-карточки такой способ: Положить на ровную, твердую поверхность лист обычной бумаги (из принтера), на нее положить карточку контактной группой к бумаге, плотно прижать и поелозить... Наблюдать ужасный черный налет, который остается на бумаге ... Для контактов телефона, в зависимости от модели, естественно ... Я, например, складываю ту же бумагу несколько раз, и уголком протираю ... Резинка же оставляет всякую гадость .... Ту же резину ... -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:dkr6@jabber.ru (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав. -- О.Уайльд
On Wed, Oct 25, 2006 at 01:13:19PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote: > MS> > Чем убирать окись с контактов моб тел? > MS> По разным рекомендациям -- или мягкой резинкой (также потихоньку > MS> снимает золото, if any), или неворсистой тканью со спиртом. > Только не спитром !!! > Чистого спиритуса теперь не найти, а не чистый оставляет налет ... А, ой, прости, я-то на химфаке его завсегда найду. Кстати, вроде в аптеках появился промышленными количествами. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
На календаре было: Среда, 25 Октябрь 2006 года, Michael Shigorin писал(а) в сообщении: MS == Michael Shigorin MS> А, ой, прости, я-то на химфаке его завсегда найду. Хочу в Киев :) MS> Кстати, вроде в аптеках появился промышленными количествами. Так .... Где я, а где аптеки .... Я там был последний раз пару лет назад :) Да и экспериментировать как-то не хочется ... :) Свой гнать, что-ли :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:dkr6@jabber.ru (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Человек живет на земле не для того, чтобы стать богатым, но для того, чтобы стать счастливым. -- Стендаль
Dmitriy L. Kruglikov пишет: > MS> А, ой, прости, я-то на химфаке его завсегда найду. > Хочу в Киев :) Он на любом химфаке есть в больших количествах. > MS> Кстати, вроде в аптеках появился промышленными количествами. > Так .... Где я, а где аптеки .... Я там был последний раз пару лет назад :) > Да и экспериментировать как-то не хочется ... :) > Свой гнать, что-ли :) Очищать замучаешься - это же не ацетон.
На календаре было: Среда, 25 Октябрь 2006 года, Timur Batyrshin писал(а) в сообщении: TB == Timur Batyrshin TB> Dmitriy L. Kruglikov пишет: TB> > MS> А, ой, прости, я-то на химфаке его завсегда найду. TB> > Хочу в Киев :) TB> Он на любом химфаке есть в больших количествах. В нашем селе из химфаков ... Одни факи ... :) TB> > Свой гнать, что-ли :) TB> Очищать замучаешься - это же не ацетон. Э.... Через уголек активированный, на травках настоять ... Контакты протирать, конечно, нельзя ... Но вовнуть, в качестве противопростудного .... :) Вполне пройдет .... А потом, кстати, и пофиг, как так контакты себя чувствуют :) -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | ICQ# 13047326 // \ \ XMPP:dkr6@jabber.ru (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Все люди произошли от обезьяны, но одни давно, а другие не очень. -- А.Ботвинников
Dmitriy L. Kruglikov пишет:
> TB> > Свой гнать, что-ли :)
> TB> Очищать замучаешься - это же не ацетон.
> Э.... Через уголек активированный, на травках настоять ...
> Контакты протирать, конечно, нельзя ...
> Но вовнуть, в качестве противопростудного .... :)
> Вполне пройдет ....
> А потом, кстати, и пофиг, как так контакты себя чувствуют :)
Ну потом можно и на контакт дыхнуть и протереть.
Привет!
12.09.06, Aleksey Korotkov написал:
> > А как получить из целикового WAV и CUE набор из trackXX.wav? Т.е.
> > порезать на трэки?
>
> А... Т.е. исходный wav одним куском?
>
> Некоторое время назад мы с Морсовым что-то подобное обсуждали (хотя и
> не именно это). Подробности уже не помню. Посмотрите архив (обсуждение
> было, вроде бы, в community@), может что полезное найдёте.
Вот сегодня тоже озаботился данной проблемой. Порывшись в гугле и в
репозитории нашёл вот это:
shntool - Многофункциональный инструмент для работы с WAVE-данными
cuetools - cue and toc file parsers and utilities
В первом пакете есть shnsplit, а во втором cuebreakpoints. Вот при
помощи этих двух иснтрментов можно порезать один большой wav на
отдельные треки, если есть .cue или .toc файл.
--
Всего доброго,
Денис.
http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews Интересно, а им достаточно будет лицензионного соглашения из коробки с Мастером? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗАКОН ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ДРЮ Кто платит меньше всех, больше всех жалуется.
Денис Смирнов пишет: > http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews > Интересно, а им достаточно будет лицензионного соглашения из коробки с > Мастером? > http://interbase.blogspot.com/2007/03/open-source.html камменты рулят.
И Вы туда же!
Некий блоггер из Борланда сослался на некоего знакомого, а уже весь
рунет на ушах!
Rgrds, Алексей
On 3/19/07, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews
>
> Интересно, а им достаточно будет лицензионного соглашения из коробки с
> Мастером?
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> ЗАКОН ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ДРЮ
> Кто платит меньше всех, больше всех жалуется.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
On Mon, Mar 19, 2007 at 03:39:51PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Некий блоггер из Борланда сослался на некоего знакомого, а уже весь AN> рунет на ушах! Ожидаемые слухи распространяются быстро :( Но даже если это утка, интересно продумать действия по защите от подобных нападок (которые пока ещё реально возможны). -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Если это ничего не испортит, то надо сделать update. -- ldv in devel@
Денис Смирнов writes:
> On Mon, Mar 19, 2007 at 03:39:51PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Некий блоггер из Борланда сослался на некоего знакомого, а уже весь
> AN> рунет на ушах!
>
> Ожидаемые слухи распространяются быстро :( Но даже если это утка,
> интересно продумать действия по защите от подобных нападок (которые пока
> ещё реально возможны).
Такое было на Украине лет 5 назад.
Было несколько судов после чего людям в сером выдали инструкцию в
стиле "то что не похоже на Windows не трогать".
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
On Mon, 19 Mar 2007 15:35:43 +0300
Денис Смирнов wrote:
> http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews
> Интересно, а им достаточно будет лицензионного соглашения из коробки
> сМастером?
Обалдеть.
А у меня есть "Мой компьютер" (SLED 10.1, KDE). Он, правда, явно
перацкий, так как с туксом возле моника :(
--
С уважением,
А.В.Коротков,
mailto:ziga@uni.udm.ru
Вот ещё -- не совсем в тему, но думовцы тоже зажигают. http://www.lenta.ru/news/2007/03/16/law/ -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru
On Mon, Mar 19, 2007 at 03:39:51PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > И Вы туда же! Некий блоггер из Борланда сослался на некоего > знакомого, а уже весь рунет на ушах! Весь уанет бывал на ушах от очень похожих прецедентов, когда за сломанные вдобавок рёбра пришлось "извините и вот компенсация" добиваться правильными знакомствами. Лет пять-шесть тому. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Monday 19 March 2007, Денис Смирнов wrote: > http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews > > Интересно, а им достаточно будет лицензионного соглашения из коробки с > Мастером? Это всё фигня... Во: http://klerk.ru/soft/n/?71178 -- С уважением, Сергей Афонин asy@altlinux.ru
On Tue, Mar 20, 2007 at 01:03:41PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: >> http://www.securitylab.ru/news/292806.php?R1=maillist&R2=Sitenews >> Интересно, а им достаточно будет лицензионного соглашения из коробки с >> Мастером? SYA> Это всё фигня... Во: http://klerk.ru/soft/n/?71178 Интересно, а ещё подтверждения этой новости есть? Хотя это не так страшно. Сдать узел связи для передачи данных это считай бесплатно по сравнению с узлом связи для телефонии. Это может себе позволить очень много кто. <50k$ за узел вместе со всем оборудованием и сдачей узла это даже смешно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Есть проблема в des.h; она, конечно, будет исправлена, но это alt-specific. -- ldv in devel@
On Tuesday 20 March 2007, Денис Смирнов wrote:
> Сдать узел связи для передачи данных это считай бесплатно по сравнению
> с узлом связи для телефонии. Это может себе позволить очень много кто.
Если вчитаться, то не очень... :-(
"только операторы, располагающие официально сданными в эксплуатацию объектами
связи во _ВСЕХ_ субъектах Российской Федерации".
А это уже не $50K на узел... И даже узлы фигня по сравнению с междугородними
и межрегиональными каналами.
Подтверждений не видел, самому только с утра показали. Может и желтуха.
--
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru
2007/3/19, Maxim Tyurin :
> Такое было на Украине лет 5 назад.
> Было несколько судов после чего людям в сером выдали инструкцию в
> стиле "то что не похоже на Windows не трогать".
то есть минус на минус дает плюс - на перацкую венду ставим перацкий
же aston, и дело в шляпе :)
On Tue, Mar 20, 2007 at 01:36:47PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote: >> Сдать узел связи для передачи данных это считай бесплатно по сравнению >> с узлом связи для телефонии. Это может себе позволить очень много кто. SYA> Если вчитаться, то не очень... :-( SYA> "только операторы, располагающие официально сданными в эксплуатацию объектами SYA> связи во _ВСЕХ_ субъектах Российской Федерации". SYA> А это уже не $50K на узел... И даже узлы фигня по сравнению с междугородними SYA> и межрегиональными каналами. Это 50$k на узел * кол-во субъектов Российской Федерации. А про каналы здесь ничего не сказано :) Только про узлы связи. Узел связи передачи данных может запросто располагаться в комнатке в единицы квадратных метров, где стоит стойка с роутером и электрощиток :) Одиноко стоящую кошку где-нибудь на M10 запросто можно тоже сдать как целый один узел связи. При этом если узлы типовые, то сдавать их вообще элементарно -- самое сложное в сдаче узла это подготовка документации. Проверяющие по сути смотрят на 3 вещи: - заземление; - наклейки; - подключаются и проверяют типа ping/шустро ли работает мыло/шустро ли работает http; Ну и, естественно, на diff размера своего кошелька после общения с сотрудниками перед собственно самой проверкой :( Весь остальной гемор в бумажках. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Какая гадость эти бинарные модули :( -- vsu in devel-kernel@
Nick S. Grechukh writes:
> 2007/3/19, Maxim Tyurin :
>> Такое было на Украине лет 5 назад.
>> Было несколько судов после чего людям в сером выдали инструкцию в
>> стиле "то что не похоже на Windows не трогать".
>
> то есть минус на минус дает плюс - на перацкую венду ставим перацкий
> же aston, и дело в шляпе :)
Не. Легальный LiteStep (был такой прецедент)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --] В сообщении от Tuesday 20 March 2007 14:14:05 Maxim Tyurin написал(а): > Nick S. Grechukh writes: > > 2007/3/19, Maxim Tyurin : > >> Такое было на Украине лет 5 назад. > >> Было несколько судов после чего людям в сером выдали инструкцию в > >> стиле "то что не похоже на Windows не трогать". > > > > то есть минус на минус дает плюс - на перацкую венду ставим перацкий > > же aston, и дело в шляпе :) > > Не. Легальный LiteStep (был такой прецедент) А что за прецедент, интересно таки, неужели за зло с лайтстепом никто не карает? -- Denis Kuznetsov [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Denis Kuznetsov writes:
> В сообщении от Tuesday 20 March 2007 14:14:05 Maxim Tyurin написал(а):
>> Nick S. Grechukh writes:
>> > 2007/3/19, Maxim Tyurin :
>> >> Такое было на Украине лет 5 назад.
>> >> Было несколько судов после чего людям в сером выдали инструкцию в
>> >> стиле "то что не похоже на Windows не трогать".
>> >
>> > то есть минус на минус дает плюс - на перацкую венду ставим перацкий
>> > же aston, и дело в шляпе :)
>>
>> Не. Легальный LiteStep (был такой прецедент)
> А что за прецедент, интересно таки, неужели за зло с лайтстепом никто не
> карает?
Да просто зашли, увидели что-то непонятное без кнопки "Пуск" и значка
"Мой компьютер" - развернулись и ушли.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
Возникла такая проблемма: Есть распределенная БД. Контент в этой БД очЕнь важный. Нужно реализовать доступ к этой БД из вне, одновременно обезпечивая безопасность контента от деструктивных действий (несанкционированного доступа). Вопрос: 1) Какими средствами можно организовать доступ к БД из вне (пока в голову приходит организовать какой то web интерфейс) 2) Какими средствами можно реализовать защиту контента БД при доступе из вне Может быть кто то реализовывал что то подобное. Мне интерестно будет услышать любое Ваше мнение и рекомендации по моему вопросу. Заранее благодарен за ответ.
На календаре было: Четверг, 19 Апрель 2007 года, Serge писал(а) в сообщении: S == Serge S> Нужно реализовать доступ к этой БД из вне, одновременно обезпечивая S> безопасность контента от деструктивных действий (несанкционированного S> доступа). Только идеи... Первое, что приходит в голову - проброс порта сервера БД поверх SSH. Второе - организация VPN. Более четких рекомендаций дать не могу, так как не тестировал. -- Best regards, Dmitriy L. Kruglikov .--. Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com |@_@ | DKR6-RIPE |!_/ | XMPP:dkr6@jabber.ru // \ \ (| | ) /'\_ _/`\ Powered by Linux \___)=(___/ -- Мысль -- Поджечь дом, чтобы поджарить себе яичницу, - в характере эгоиста. -- Ф.Бэкон
Serge writes:
> Возникла такая проблемма:
> Есть распределенная БД. Контент в этой БД очЕнь важный.
> Нужно реализовать доступ к этой БД из вне, одновременно обезпечивая
> безопасность контента от деструктивных действий (несанкционированного
> доступа).
> Вопрос:
> 1) Какими средствами можно организовать доступ к БД из вне
> (пока в голову приходит организовать какой то web интерфейс)
> 2) Какими средствами можно реализовать защиту контента БД при доступе из вне
>
> Может быть кто то реализовывал что то подобное. Мне интерестно будет услышать
> любое Ваше мнение и рекомендации по моему вопросу.
> Заранее благодарен за ответ.
Если web-морды хватит то использовать ее.
В самой web-морде и сделать проверки на деструктивные действия.
Если не хватит - тогда писать трехзвенку. У себя держать сервер
приложений который работает с базой и обслуживает запросы клиентов.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
> Если web-морды хватит то использовать ее.
> В самой web-морде и сделать проверки на деструктивные действия.
> Если не хватит - тогда писать трехзвенку. У себя держать сервер
> приложений который работает с базой и обслуживает запросы клиентов.
в принципе web морды хватит. Только на что обращать внимание при проверки на
диструктивные действия?
Если я прикручу SSL + сертификаты можно ли мне сказать с уверенностью что
данные защищены из инета?
есть ли в природе примеры реализация такого?
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 812 bytes --] Serge пишет: >> Если web-морды хватит то использовать ее. >> В самой web-морде и сделать проверки на деструктивные действия. >> Если не хватит - тогда писать трехзвенку. У себя держать сервер >> приложений который работает с базой и обслуживает запросы клиентов. > в принципе web морды хватит. Только на что обращать внимание при проверки на > диструктивные действия? > Если я прикручу SSL + сертификаты можно ли мне сказать с уверенностью что > данные защищены из инета? Нет. Надо ещё гарантировать что все запросы пользователей корректны: есть целый класс атак, позволяющий получить доступ к содержимому БД спомощью ввода не совсем корректных данных в веб форму. (Классика жанра -- применение "'".) > есть ли в природе примеры реализация такого? -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]
On Thu, Apr 19, 2007 at 10:32:35AM +0300, Serge wrote: S> Если я прикручу SSL + сертификаты можно ли мне сказать с уверенностью что S> данные защищены из инета? С полной уверенностью это можно будет сказать после того как сервер будет выключен :( S> есть ли в природе примеры реализация такого? Почти любой web-проект в той или иной степени реализует именно это. Основное пожелание -- для web-интерфейса использовать perl с его DBI вместо PHP. Если нет хороших навыков в написании секьюрного кода, то по крайней мере часть уязвимостей это срежет. Но в любом случае необходимо все данные переданые пользователем проверять на корректность и допустимость. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <Fred^> но вот свистеть на 9600 ща уже разучились... <Fred^> не тот админ пошел... :)
Serge пишет:
> 1) Какими средствами можно организовать доступ к БД из вне
> (пока в голову приходит организовать какой то web интерфейс)
> 2) Какими средствами можно реализовать защиту контента БД при доступе из вне
> Может быть кто то реализовывал что то подобное. Мне интерестно будет услышать
> любое Ваше мнение и рекомендации по моему вопросу.
> Заранее благодарен за ответ.
ipsec или прочие впн.
--
np: silence
Serge пишет:
> Возникла такая проблемма:
> Есть распределенная БД. Контент в этой БД очЕнь важный.
> Нужно реализовать доступ к этой БД из вне, одновременно обезпечивая
> безопасность контента от деструктивных действий (несанкционированного
> доступа).
> Вопрос:
> 1) Какими средствами можно организовать доступ к БД из вне
> (пока в голову приходит организовать какой то web интерфейс)
> 2) Какими средствами можно реализовать защиту контента БД при доступе из вне
>
> Может быть кто то реализовывал что то подобное. Мне интерестно будет услышать
> любое Ваше мнение и рекомендации по моему вопросу.
> Заранее благодарен за ответ.
Пользователи БД знают, что такое SQL? ;)
Если нет (либо это знание им не нужно), то писать/использовать
какую-либо морду к БД (не обязательно web) необходимо в любом случае,
даже если удаленного доступа не предполагается. Если морда все-таки web,
достаточно будет ssl + нормально ее написать, защитившись от sql
injection и т.д. Если не web, то нормально писать нужно все равно, но
шифровать придется левыми средствами (ssh, vpn, ...)
Если пользователи знают о SQL, то нужно попробовать использовать
средства СУБД (например, многие умеют ssl), а если не выйдет, то
использовать левые средства.
--
С уважением, Прокопьев Евгений
Hello smoke-room, http://music.km.ru/news.asp?id=36beef3497ed4c9bb42223b8282bf8a0 Помолитесь, кто умеет... -- Best regards, Krapa mailto:krapa666@gmail.com
Вчера пришел на работу, комп не врубается, ругается и просит зайти в БИОС, потому что там все сбросилось. Вечером пришел домой, и там комп не грузится, почему-то сбросились настройки выбора первого загрузочного устройства. С чего вдруг так все железо взбеленилось? Новости почитал, там люди мрут один за другим. Тоже ведь неспроста. -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com
От Alexei V. Mezin поступило следующее:
> Вчера пришел на работу, комп не врубается, ругается и просит зайти в
> БИОС, потому что там все сбросилось. Вечером пришел домой, и там комп
> не грузится, почему-то сбросились настройки выбора первого загрузочного
> устройства.
>
> С чего вдруг так все железо взбеленилось? Новости почитал, там люди мрут
> один за другим. Тоже ведь неспроста.
е2ли из-за БИОСа.
Но Воннегут и Лавров - многовато в столь короткий срок...
"День Статистика" (ц) James Blish, не иначе.
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий +7 39543 444-00
On Mon, Jun 11, 2007 at 12:17:56PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Меня не устраивает alterator со своими вечно меняющимися интерфейсами. Я это объяснял Стасу, но с пониманием проблем по взаимодействию довольно трудно, поскольку оного взаимодействия скорее нет и делает он всё примерно сам (коллеги в пределах слышимости не в счёт по очевидной причине, а те, кто порывается, но в итоге заканчивается пшиком -- по другой столь же очевидной). Соответственно и взаимодействию взяться почти неоткуда в случае, когда нетривиальная инфраструктура редко соответствует даже наличной документации (которая в свою очередь разрозненна, интроспективна и довольно трудно переваривается сторонним разработчиком вроде меня -- к путевым заметкам всегда нужна карта, а её-то и не хватает). > Меня не устраивает отсутствие text-mode interface к альтератору. > Меня не устраивает отсутствие у ALT системы стендов, на которых > прогоняется каждое ядрышко попадающее в Сизиф. Тут мне проще, в смысле good enough. Скорее с xorg стенд бы не помешал. > Все это мне лично мешает. Только вот я понимаю, что для решения > первой проблемы нужно команду alterator'a увеличить, и ничем > кроме него не загружать. Это деньги. Нужно разгрузить Стаса на несколько месяцев и дать выход на толкового эксперта по предметной области и языкам (довольно разумно выбранным, как по мне). Я надеюсь познакомить их как-то с нашим Витей Советовым, но вот не знаю, получится ли вытащить его на LF или нет. С тем, чтобы спокойно подумать над тем, какие места были плохо или наспех продуманы или реализованы и не спеша разметить то, как оно должно быть. При этом рассказывая kirill@ или azol@ по ходу, что к чему (наверное, хорошо бы с ощущениями кого из недавно влезших в создание модулей альтератора, как bga@ или dim@). Думаю, сейчас вполне достаточно экспериментальных данных и ощущений для того, чтобы хватило просто спокойного цельного куска времени и чтоб никто не дёргал со срочняком. > Для третьего нужно и помещение, и оборудование, и питание этого > оборудование, да ещё и кондиционирование этого оборудования. > Это огромные деньги (хороший такой стенд будет стоить от 200k$ > и выше). Мне кажется, скорее осмысленно тут работать с железячниками и у них, чем городить _обновляемый_ или ненужный полный стенд у себя. Это "кажется" в т.ч. основано на своём опыте как горожения стендов, так и работы у железячников: у них получается находить грабли, у себя (с конкретными железками, проблемы которых идентифицированы) -- решать. > MS> 14 часов вообще-то плохо, способствует ускоренному выгоранию. > В курсе. Осенью собираюсь в отпуск таки свалить, первый раз за > последние 5 лет. Если не придумаешь, куда -- я вот думаю, а не выбраться ли опять к друзьям в Севастополь и таки на этот раз добраться в Соколиное. > >> У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу. > >> Это да, проблема очень большая. > MS> Два активных (не знаю, насколько сейчас wrar@ машет напильником > MS> в той области или утомился; shrek@ свои сборки публикует, но без > MS> претензий на дистрибутивизацию). Костика ты незаслуженно забыл. > Уже после отправки письма вспомнил, и сразу вспомнил почему забыл. > Проблемой совместимости с железом и т.д. занимается все-таки у > нас один vsu@, а lakostis@ мучает ovz с wks. Извини, это тоже не плёвое дело. > У меня сейчас основная тема для того чтобы плакать горючими > слезами -- ACPI в последних std, из-за чего у нас модуль > ztdummy без acpi=off попросту неработоспособен на многих > машинках. А что, есть варианты? > Угу. На самом деле сейчас ставить задачу именно конкурировать с > хостинговыми решениями это сложновато. Да и бессмысленно. Лучше начать делать для себя, а если другим понравится -- ну ой ;) > MS> Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :) > Это где? Чё, ещё не догадался, где у нас есть /vm? :) > >> Нам с тобой надо как-нибудь вместе подумать на тему > >> nginx/apache -- как бы сделать удобный вариант "из коробки" > >> фронтенда. Сейчас в конфигурации по умолчанию поставленные > >> nginx и apache попросту дерутся. > MS> Да-да-да-да-да, и чтоб виртхосты интегрированно создавались, > MS> и вопрос, на который сегодня в sysadmins@ отвечал, просто не > MS> поднимался. > MS> Отложу-ка в =packages/web-policy. > Давай так -- я тебе отдам те кошмарные скрипты, которые у меня > трудятся на хостинге, а ты их причешешь и выложишь? ;) Только > там очень много на daemontools завязано. Давай лучше летом пальцем по ним поводишь с комментариями. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, Jun 11, 2007 at 01:25:22PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Меня не устраивает alterator со своими вечно меняющимися интерфейсами. MS> Я это объяснял Стасу, но с пониманием проблем по взаимодействию MS> довольно трудно, поскольку оного взаимодействия скорее нет и MS> делает он всё примерно сам (коллеги в пределах слышимости не MS> в счёт по очевидной причине, а те, кто порывается, но в итоге MS> заканчивается пшиком -- по другой столь же очевидной). MS> Соответственно и взаимодействию взяться почти неоткуда в случае, MS> когда нетривиальная инфраструктура редко соответствует даже MS> наличной документации (которая в свою очередь разрозненна, MS> интроспективна и довольно трудно переваривается сторонним MS> разработчиком вроде меня -- к путевым заметкам всегда нужна MS> карта, а её-то и не хватает). Замкнутый круг. Да и модули уже имеющиеся далеки от идеала. Конкретно сейчас мне трепет нервы /vm и собственно установка base пакетов. Вторая отсутствием внятных репортов об ошибке с попыткой делать вид что все нормально, а первый я сейчас пытаюсь поймать за руку, чтобы увидеть что таки происходит неправильно. Увы, в VMWare у меня не получается переключиться на другую виртуальную консоль чтобы в логи залезть. >> Меня не устраивает отсутствие text-mode interface к альтератору. >> Меня не устраивает отсутствие у ALT системы стендов, на которых >> прогоняется каждое ядрышко попадающее в Сизиф. MS> Тут мне проще, в смысле good enough. Скорее с xorg стенд бы не MS> помешал. Если ситуация со стендами ещё более-менее, то вот отсутствие текстового интерфейса мне мотает нервы. И отжирает лишние десятки мегабайт от образа диска, и лишает возможности установки по serial console (для меня это означает попадание на деньги, ибо приходится платить тем кто будет выезжать на площадку), да ещё и увеличивает глюкавость (зависимость от работоспособности иксов не самое лучшее, что я хотел бы видеть на сервере). >> Все это мне лично мешает. Только вот я понимаю, что для решения >> первой проблемы нужно команду alterator'a увеличить, и ничем >> кроме него не загружать. Это деньги. MS> Нужно разгрузить Стаса на несколько месяцев и дать выход на MS> толкового эксперта по предметной области и языкам (довольно MS> разумно выбранным, как по мне). Я надеюсь познакомить их MS> как-то с нашим Витей Советовым, но вот не знаю, получится ли MS> вытащить его на LF или нет. Знаешь, сначала по поводу Scheme я бесился, типа "ещё бы BrainFuck какой выбрали", но посмотрев внимательно понял что выбор действительно очень удачен. Правда отсеивает тех, кому попросту лень ознакомиться с ещё одним языком программирования, что не очень хорошо. MS> С тем, чтобы спокойно подумать над тем, какие места были плохо MS> или наспех продуманы или реализованы и не спеша разметить то, MS> как оно должно быть. При этом рассказывая kirill@ или azol@ MS> по ходу, что к чему (наверное, хорошо бы с ощущениями кого из MS> недавно влезших в создание модулей альтератора, как bga@ или MS> dim@). Скорее уж хотя бы что-то аналогичное javadoc/doxygen прикрутить. Чтобы эти самые интерфейсы были хоть как-то полноценно документированы в одном месте. MS> Думаю, сейчас вполне достаточно экспериментальных данных и MS> ощущений для того, чтобы хватило просто спокойного цельного MS> куска времени и чтоб никто не дёргал со срочняком. Это да. Только вот тут Server-K, Desktop, SOHO и прочие кошмарики делать надо, причем "к позавчера". >> Для третьего нужно и помещение, и оборудование, и питание этого >> оборудование, да ещё и кондиционирование этого оборудования. >> Это огромные деньги (хороший такой стенд будет стоить от 200k$ >> и выше). MS> Мне кажется, скорее осмысленно тут работать с железячниками и у MS> них, чем городить _обновляемый_ или ненужный полный стенд у себя. MS> Это "кажется" в т.ч. основано на своём опыте как горожения MS> стендов, так и работы у железячников: у них получается находить MS> грабли, у себя (с конкретными железками, проблемы которых MS> идентифицированы) -- решать. В целом логично. Только насчет обновляемого -- ты помнишь как сам матерился когда-то про "нечестные i586"? Притом что "честные i586" ещё поискать надо. Да и матюки на уровне "а что это ваш супер-пупер дистрибутив на мой i486 ставиться не хочет, непорядок!" проскакивают. При том что у железячников как раз такого железа днем с огнем не найдешь. А ещё прогонять тесты нужно, фактически, после каждого обновления таких компонент, как: - иксы; - udev; - kernel-*; - libhw - hwdatabase - а я ещё всякие smartmontools вспомнить могу в общем ты понял :) У меня ещё веселее. Вот сейчас у клиента воспроизводится бага на специфическом оборудовании, которое мне видать придется покупать (без этого я не могу обещать что очередная сборка zaptel вообще работоспособна). Причем как отлаживать непонятно, ибо машина умирает даже не запаниковав -- мертвый вис. MS>Ю> 14 часов вообще-то плохо, способствует ускоренному выгоранию. >> В курсе. Осенью собираюсь в отпуск таки свалить, первый раз за >> последние 5 лет. MS> Если не придумаешь, куда -- я вот думаю, а не выбраться ли опять MS> к друзьям в Севастополь и таки на этот раз добраться в Соколиное. Интересная мысль :) Хотя я всерьез подумываю о том, чтобы отдохнуть тут под Москвой в неплохом санатории. Под Москвой потому, что не уверен что будет возможность к фуллтайм отдыху, боюсь руку на пульсе все равно держать придется. > >>> У нас только один ядерщик, который делает титаническую работу. > >>> Это да, проблема очень большая. > MS>> Два активных (не знаю, насколько сейчас wrar@ машет напильником > MS>> в той области или утомился; shrek@ свои сборки публикует, но без > MS>> претензий на дистрибутивизацию). Костика ты незаслуженно забыл. >> Уже после отправки письма вспомнил, и сразу вспомнил почему забыл. >> Проблемой совместимости с железом и т.д. занимается все-таки у >> нас один vsu@, а lakostis@ мучает ovz с wks. MS> Извини, это тоже не плёвое дело. Я в курсе :( Но таки std у нас занимается один человек, и этого катастрофически нехватает. Вот я сейчас вижу что все мои проблемы с ztdummy можно решить портировав из последних ядрышок к нам все обновления к hrtimers. Но это можно сказать ядро самого ядра, и без вычитывания каждой строчки кода такое делать нельзя. И меня совесть мучает даже обращаться к vsu@ по этому поводу. А вот Костика скоро придется немного помучить, ибо на ovz у меня один драйвер попросту не собирается. Вообще не собирается :) >> У меня сейчас основная тема для того чтобы плакать горючими >> слезами -- ACPI в последних std, из-за чего у нас модуль >> ztdummy без acpi=off попросту неработоспособен на многих >> машинках. MS> А что, есть варианты? Разобраться от чего у RTC крышняк уносит без acpi=off. И ведь работает этот RTC сам по себе, а когда к нему ztdummy цепляется в логах вижу сообщения про потеряные прерывания. >> Угу. На самом деле сейчас ставить задачу именно конкурировать с >> хостинговыми решениями это сложновато. MS> Да и бессмысленно. Лучше начать делать для себя, а если другим MS> понравится -- ну ой ;) Угу :) > MS>> Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :) >> Это где? MS> Чё, ещё не догадался, где у нас есть /vm? :) wtf blonde.scm? Где /vm я знаю, у меня сейчас с ним идет драка не на жизнь, а на смерть. Пока счет 2:0 в пользу /vm :) > >>> Нам с тобой надо как-нибудь вместе подумать на тему > >>> nginx/apache -- как бы сделать удобный вариант "из коробки" > >>> фронтенда. Сейчас в конфигурации по умолчанию поставленные > >>> nginx и apache попросту дерутся. > MS>> Да-да-да-да-да, и чтоб виртхосты интегрированно создавались, > MS>> и вопрос, на который сегодня в sysadmins@ отвечал, просто не > MS>> поднимался. > MS>> Отложу-ка в =packages/web-policy. >> Давай так -- я тебе отдам те кошмарные скрипты, которые у меня >> трудятся на хостинге, а ты их причешешь и выложишь? ;) Только >> там очень много на daemontools завязано. MS> Давай лучше летом пальцем по ним поводишь с комментариями. Без проблем. Там самое сложное будет таки научить apache _удобно_ стартовать несколькими сразу, на разных ip:port из под разных юзверей. А с nginx более-менее просто. У меня сейчас так: - nginx frontend (сидит в отдельном ve); - nginx backend (сидит в каждом ve с apache); - несколько апачей в каждом ve, которые собственно обслуживают запросы; В общем-то можно было бы от фронтенда избавиться, но проблема в том, что некоторые хосты имеют свой реальный IP, и поэтому к ним коннектятся напрямую (то есть сразу на nginx backend). А nginx frontend позволяет мне о таких мелочах жизни не думать. Конфиги все текстовые, но перед обработкой скриптами конвертируются в sqlite :) Сделано для того, чтобы в будущем перейти на схему с хранением всех конфигов в постгресе каком, и обновлений по пинку. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <thresh> империя наносит ответные зависимости
On Tue, Jun 12, 2007 at 02:35:22PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Меня не устраивает отсутствие text-mode interface к альтератору. > >> Меня не устраивает отсутствие у ALT системы стендов, на которых > >> прогоняется каждое ядрышко попадающее в Сизиф. > MS> Тут мне проще, в смысле good enough. Скорее с xorg стенд бы не > MS> помешал. > Если ситуация со стендами ещё более-менее, то вот отсутствие > текстового интерфейса мне мотает нервы. И отжирает лишние > десятки мегабайт от образа диска, и лишает возможности > установки по serial console (для меня это означает попадание на > деньги, ибо приходится платить тем кто будет выезжать на > площадку), да ещё и увеличивает глюкавость (зависимость от > работоспособности иксов не самое лучшее, что я хотел бы видеть > на сервере). Здесь может быть осмысленней стырить установку по VNC, а ещё лучше -- megaexpert install с livecd, поднятым ssh и удобными средствами переноса пакетной базы на диски. > MS> Думаю, сейчас вполне достаточно экспериментальных данных и > MS> ощущений для того, чтобы хватило просто спокойного цельного > MS> куска времени и чтоб никто не дёргал со срочняком. > Это да. Только вот тут Server-K, Desktop, SOHO и прочие > кошмарики делать надо, причем "к позавчера". Ну, я бы на осень целился. Или зиму. > В целом логично. Только насчет обновляемого -- ты помнишь как > сам матерился когда-то про "нечестные i586"? Притом что > "честные i586" ещё поискать надо. Мои, похоже, оба сдохли btw :( Один перестал дышать, другой -- бутаться. > Да и матюки на уровне "а что это ваш супер-пупер дистрибутив на > мой i486 ставиться не хочет, непорядок!" проскакивают. При том > что у железячников как раз такого железа днем с огнем не > найдешь. На такое есть мысль объявить скидку старым железом, которое мож и выйдет продать, но по факту пылится. Опять же в пользу малоимущих начинающих юных линуксоводов при надобности, всяко бывает. > в общем ты понял :) Дык знал ;) > Я в курсе :( Но таки std у нас занимается один человек, и этого > катастрофически нехватает. kernel-source-* -- более чем один. > > MS>> Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :) > >> Это где? > MS> Чё, ещё не догадался, где у нас есть /vm? :) > wtf blonde.scm? Где /vm я знаю, у меня сейчас с ним идет драка > не на жизнь, а на смерть. Пока счет 2:0 в пользу /vm :) Короче, это режим /vm для Desktop. Вчера посмотрел его живьём, вполне себе блондинистый ;-) > > MS>> Отложу-ка в =packages/web-policy. > >> Давай так -- я тебе отдам те кошмарные скрипты, которые у меня > >> трудятся на хостинге, а ты их причешешь и выложишь? ;) Только > >> там очень много на daemontools завязано. > MS> Давай лучше летом пальцем по ним поводишь с комментариями. > Без проблем. Там самое сложное будет таки научить apache _удобно_ > стартовать несколькими сразу, на разных ip:port из под разных юзверей. Я этим заморачиваться не собираюсь по банальной причине: разумнее рассадить по VPS системно, чем городить ещё один слой, который пару лет как помирает и через пару лет будет неактуален вовсе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jun 12, 2007 at 02:27:48PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Здесь может быть осмысленней стырить установку по VNC, а ещё MS> лучше -- megaexpert install с livecd, поднятым ssh и удобными MS> средствами переноса пакетной базы на диски. Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет достаточно целиком и полностью. Просто не у всех хостеров, а тем более клиентов, есть IP KVM. А вот подцепить что-нибудь на com-порт бывает куда проще. > MS>> Думаю, сейчас вполне достаточно экспериментальных данных и > MS>> ощущений для того, чтобы хватило просто спокойного цельного > MS>> куска времени и чтоб никто не дёргал со срочняком. >> Это да. Только вот тут Server-K, Desktop, SOHO и прочие >> кошмарики делать надо, причем "к позавчера". MS> Ну, я бы на осень целился. Или зиму. Server* надо выпускать сейчас, на нынешней пакетной базе. Иначе потом будет очень дорого обеспечивать апдейтами, а значит реально это просто не будет сделано. >> В целом логично. Только насчет обновляемого -- ты помнишь как >> сам матерился когда-то про "нечестные i586"? Притом что >> "честные i586" ещё поискать надо. MS> Мои, похоже, оба сдохли btw :( Один перестал дышать, другой -- MS> бутаться. Почти честные i586 ещё VIA продает :) >> Да и матюки на уровне "а что это ваш супер-пупер дистрибутив на >> мой i486 ставиться не хочет, непорядок!" проскакивают. При том >> что у железячников как раз такого железа днем с огнем не >> найдешь. MS> На такое есть мысль объявить скидку старым железом, которое мож MS> и выйдет продать, но по факту пылится. Опять же в пользу MS> малоимущих начинающих юных линуксоводов при надобности, всяко MS> бывает. Дык это надо ещё найти кто на таких условиях продаст. А на стенде надо иметь как минимум оборудование вплоть до трехлетней давности, а нормально иметь вплоть до 5-и летней давности. Хотя некоторые просят вон COM-мыши, которые я даже не знаю где купить :) >> Я в курсе :( Но таки std у нас занимается один человек, и этого >> катастрофически нехватает. MS> kernel-source-* -- более чем один. -* более чем, и даже я один из этих камикадзе. Но ядрышко такая пакость, что там именно внутри надо много чего делать. > > MS>>> Кстати, ты уже заценил ui/vm/blonde.scm? :) > >>> Это где? > MS>> Чё, ещё не догадался, где у нас есть /vm? :) >> wtf blonde.scm? Где /vm я знаю, у меня сейчас с ним идет драка >> не на жизнь, а на смерть. Пока счет 2:0 в пользу /vm :) MS> Короче, это режим /vm для Desktop. Вчера посмотрел его живьём, MS> вполне себе блондинистый ;-) :) Пойти что-ли, поискать блондинок для тестов :) > > MS>>> Отложу-ка в =packages/web-policy. > >>> Давай так -- я тебе отдам те кошмарные скрипты, которые у меня > >>> трудятся на хостинге, а ты их причешешь и выложишь? ;) Только > >>> там очень много на daemontools завязано. > MS>> Давай лучше летом пальцем по ним поводишь с комментариями. >> Без проблем. Там самое сложное будет таки научить apache _удобно_ >> стартовать несколькими сразу, на разных ip:port из под разных юзверей. MS> Я этим заморачиваться не собираюсь по банальной причине: разумнее MS> рассадить по VPS системно, чем городить ещё один слой, который MS> пару лет как помирает и через пару лет будет неактуален вовсе. Ты попробуй поднять систему где будет хотя бы полсотни юзверей с отдельными апачами, рассади их по разным ve и посмотри на потребление памяти. Ужаснись, и больше никогда так не говори :) Один сайт == один системный юзер == один апач. Это аксиома, до тех пор пока уродец PHP не сдохнет окончательно. А у меня бывает что и один сайт размазан по нескольким апачам, если там стоят сильно разные компоненты. Скажем я не такой псих, чтобы движок форума и движок wiki запускались из под одного пользователя -- если один из них будет хакнут, мне работы в два раза меньше по восстановлению будет. Так что такая схема сложилась исторической необходимостью. А размазывать это все по разным ve у меня денег на оперативку не хватит, да и на диски. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Если были бы известны правила для NMU, я бы сделал NMU. -- at in devel@
On Tue, Jun 12, 2007 at 03:48:57PM +0400, Денис Смирнов wrote: > MS> Здесь может быть осмысленней стырить установку по VNC, а ещё > MS> лучше -- megaexpert install с livecd, поднятым ssh и удобными > MS> средствами переноса пакетной базы на диски. > Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни > RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого > вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет > достаточно целиком и полностью. Тебе дать rbi минский? Руби и dialog. Если согласиться на регресс по части install2-на-альтераторе, то вполне можно жить. > Дык это надо ещё найти кто на таких условиях продаст. Не, именно на валяющееся. Хотя сбрасываемое по бросовой цене вроде того двухголового G450 за $10 тоже порой забираю. > А на стенде надо иметь как минимум оборудование вплоть до > трехлетней давности, а нормально иметь вплоть до 5-и летней > давности. Хотя некоторые просят вон COM-мыши, которые я даже не > знаю где купить :) Я знаю ;) > MS> Я этим заморачиваться не собираюсь по банальной причине: разумнее > MS> рассадить по VPS системно, чем городить ещё один слой, который > MS> пару лет как помирает и через пару лет будет неактуален вовсе. > Ты попробуй поднять систему где будет хотя бы полсотни юзверей > с отдельными апачами, рассади их по разным ve и посмотри на > потребление памяти. Ужаснись, и больше никогда так не говори :) Если мне такое понадобится -- подумаю купить виртуозу. Тамошний vzfs позволяет делать COW, а не держать отдельные mmap'ленные копии бинарников в памяти для одного темплейта. > Один сайт == один системный юзер == один апач. Это аксиома, до > тех пор пока уродец PHP не сдохнет окончательно. У меня бывает и проще. > Так что такая схема сложилась исторической необходимостью. А > размазывать это все по разным ve у меня денег на оперативку не > хватит, да и на диски. Видишь, какие у нас разные взгляды на сей вопрос, да и задачи. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --] On 12 June 2007, Michael Shigorin wrote: > > Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни > > RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого > > вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет > > достаточно целиком и полностью. > Тебе дать rbi минский? лучше не надо страшная чтука. можешь на эту тему на LVEE пообщаться с П.Чеботаревом. -- WBR, d4s [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Jun 12, 2007 at 03:27:57PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни >> RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого >> вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет >> достаточно целиком и полностью. MS> Тебе дать rbi минский? Руби и dialog. Если согласиться на MS> регресс по части install2-на-альтераторе, то вполне можно жить. Честно? Не хочется распыляться. Пока придется терпеть альтератор, а потом, я надеюсь, все-таки хватит сил у на то, чтобы сделать текстовый интерфейс к нему. >> Дык это надо ещё найти кто на таких условиях продаст. MS> Не, именно на валяющееся. Хотя сбрасываемое по бросовой цене MS> вроде того двухголового G450 за $10 тоже порой забираю. А, ты про это... >> Ты попробуй поднять систему где будет хотя бы полсотни юзверей >> с отдельными апачами, рассади их по разным ve и посмотри на >> потребление памяти. Ужаснись, и больше никогда так не говори :) MS> Если мне такое понадобится -- подумаю купить виртуозу. MS> Тамошний vzfs позволяет делать COW, а не держать отдельные MS> mmap'ленные копии бинарников в памяти для одного темплейта. Меня, опять же, жаба душит покупать виртуозу при том, что это не направление бизнеса, а так, крутятся себе и крутятся сайты. Ты не хочешь мне подарить виртуозу для f.i? ;) Излишество это. Если не нужно особо рюшечек, то моя система just works for me, чему я долволен. >> Один сайт == один системный юзер == один апач. Это аксиома, до >> тех пор пока уродец PHP не сдохнет окончательно. MS> У меня бывает и проще. ? >> Так что такая схема сложилась исторической необходимостью. А >> размазывать это все по разным ve у меня денег на оперативку не >> хватит, да и на диски. MS> Видишь, какие у нас разные взгляды на сей вопрос, да и задачи. :) Только твое решение это подмножество моего :-P А ещё я все ленюсь интегрировать это с настройкой DNS, чтобы можно было хосты поддерживаемые локально тупо прописывать у себя в конфигурации хостинга, и они тут же оказывались в конфиге DNS :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- И Бейсик - сын ошибок трудных, и Клиппер Парадоксов друг.
On Thu, Jun 14, 2007 at 12:03:19AM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Один сайт == один системный юзер == один апач. Это аксиома, до > >> тех пор пока уродец PHP не сдохнет окончательно. > MS> У меня бывает и проще. > ? Ну, эээ... проще. :) Ненастоящий я хостер и _пока_ прецедентов не было. Хотя лучше бы действительно к ним заранее готовиться. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
18 июня 2007 г. Michael Shigorin написал:
> Ну, эээ... проще. :) Ненастоящий я хостер и _пока_ прецедентов
> не было. Хотя лучше бы действительно к ним заранее готовиться.
Вспоминается: "Ну что ты, дяденька, я же не настоящий СВАРЩИК!.." (с) :-D
Без намеков.
--
ABATAPA
On Mon, Jun 18, 2007 at 01:14:02PM +0300, Michael Shigorin wrote: >>>> Один сайт == один системный юзер == один апач. Это аксиома, до >>>> тех пор пока уродец PHP не сдохнет окончательно. MS>>> У меня бывает и проще. >> ? MS> Ну, эээ... проще. :) Ненастоящий я хостер и _пока_ прецедентов MS> не было. Хотя лучше бы действительно к ним заранее готовиться. Понмиаешь, у меня большая часть сайтов рулится теми кто находится от меня либо на расстоянии вытянутой руки, чтобы дать по лбу, либо на расстояния одного звонка, чтобы обматерить. Только вот в чем дело... я код их видел. Хотя я и могу доверять людям на этом сервере, но я никогда не буду доверять их коду. Потому что тот код, который я боюсь запускать даже на локальной машине под отдельным юзвере народ ставит в production. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > automake -- конечно, сакс ещё тот; [...] Ату его, ату! -- ldv in devel@
On Mon, Jun 18, 2007 at 04:46:34PM +0400, ABATAPA wrote: > > Ну, эээ... проще. :) Ненастоящий я хостер и _пока_ прецедентов > > не было. Хотя лучше бы действительно к ним заранее готовиться. > Вспоминается: "Ну что ты, дяденька, я же не настоящий СВАРЩИК!.." (с) :-D Да-да-да-да-да :) Кстати, буду рад появлению в проекте osdn.org.ua НАСТОЯЩЕГО сварщика. :) > Без намеков. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Wed, Jun 13, 2007 at 06:18:01PM +0300, Denis Pynkin wrote: > > > Дело в том, что мне чаще всего megaexpert не нужен. Вспомни > > > RedHat старых версий, с их ужасным инсталлятором. Вот такого > > > вот внешне ужасного консольного инсталляотра мне будет > > > достаточно целиком и полностью. > > Тебе дать rbi минский? > лучше не надо > страшная чтука. > можешь на эту тему на LVEE пообщаться с П.Чеботаревом. Да я и сам его переписывал немного года три тому. :) Далеко не такая страшная, как инсталер от mdk 7.2... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 580 bytes --] Michael Shigorin пишет: > On Mon, Jun 18, 2007 at 04:46:34PM +0400, ABATAPA wrote: > >>> Ну, эээ... проще. :) Ненастоящий я хостер и _пока_ прецедентов >>> не было. Хотя лучше бы действительно к ним заранее готовиться. >>> >> Вспоминается: "Ну что ты, дяденька, я же не настоящий СВАРЩИК!.." (с) :-D >> > > Да-да-да-да-да :) Кстати, буду рад появлению в проекте > osdn.org.ua НАСТОЯЩЕГО сварщика. :) > Мишка, туда лучше настоящего электрика сперва ;-) > >> Без намеков. >> -- Michael Bochklaryov CEO, Sunny Mobile Ltd. Cell phone: +380 67 2206770 [-- Attachment #2: misha.vcf --] [-- Type: text/x-vcard, Size: 217 bytes --] begin:vcard fn:Michael Bochkaryov n:Bochkaryov;Michael org:Sunny Mobile Ltd. adr:;;;Kiev;;;Ukraine email;internet:misha@x-play.com.ua title:CEO tel;work:+380 44 5012215 tel;cell:+380 67 2206770 version:2.1 end:vcard
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jun 27, 2007 at 05:23:20PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>>>Наверное, я недостаточно ясно выразился. Я о Четвертой
>>>конференции разработчиков свободных программ на Протве -
>>>http://altlinux.ru/community_news/developers_fourth.html ;)
>>
>>И там видно.
>
>
> Альфа конференции в разгаре? ;-)
>
> (я, похоже, опять только посетителем -- второй смятый доклад
> совсем неохота, а на толковый в голове ветер дует)
Тогда еще такой вопрос. Автобус из Ростова приходит в Москву на
Казанский вокзал в 8.00, сколько времени я потрачу на то, чтобы
добраться до Киевского, а оттуда до Обнинска? На сколько я опоздаю, если
это придется делать в день открытия? Автобус идет через Каширу, есть ли
смысл выйти где-нибудь в этом районе и как тогда добираться? Есть прямые
автобусы/электрички, как узнать расписание, как часто ходят?
--
С уважением, Прокопьев Евгений
On 6/28/07, Eugene Prokopiev <prokopiev@stc.donpac.ru> wrote: > Michael Shigorin пишет: > > On Wed, Jun 27, 2007 at 05:23:20PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > >>>Наверное, я недостаточно ясно выразился. Я о Четвертой > >>>конференции разработчиков свободных программ на Протве - > >>>http://altlinux.ru/community_news/developers_fourth.html ;) > >> > >>И там видно. > > > > > > Альфа конференции в разгаре? ;-) > > > > (я, похоже, опять только посетителем -- второй смятый доклад > > совсем неохота, а на толковый в голове ветер дует) > > Тогда еще такой вопрос. Автобус из Ростова приходит в Москву на > Казанский вокзал в 8.00, сколько времени я потрачу на то, чтобы > добраться до Киевского, Не больше 40 минут, скорее полчаса. а оттуда до Обнинска? http://obninsk.ru/spravka/?type=train На сколько я опоздаю, если > это придется делать в день открытия? Начало предположительно в 12, так что или не опоздаете вообще, или совсем чуть-чуть. Автобус идет через Каширу, есть ли > смысл выйти где-нибудь в этом районе Нет. Rgrds, Алексей и как тогда добираться? Есть прямые > автобусы/электрички, как узнать расписание, как часто ходят? > > -- > С уважением, Прокопьев Евгений > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 6/28/07, Eugene Prokopiev <prokopiev@stc.donpac.ru> wrote:
>
>>Michael Shigorin пишет:
>>
>>>On Wed, Jun 27, 2007 at 05:23:20PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>
>>>
>>>>>Наверное, я недостаточно ясно выразился. Я о Четвертой
>>>>>конференции разработчиков свободных программ на Протве -
>>>>>http://altlinux.ru/community_news/developers_fourth.html ;)
>>>>
>>>>И там видно.
>>>
>>>
>>>Альфа конференции в разгаре? ;-)
>>>
>>>(я, похоже, опять только посетителем -- второй смятый доклад
>>>совсем неохота, а на толковый в голове ветер дует)
>>
>>Тогда еще такой вопрос. Автобус из Ростова приходит в Москву на
>>Казанский вокзал в 8.00, сколько времени я потрачу на то, чтобы
>>добраться до Киевского,
>
>
> Не больше 40 минут, скорее полчаса.
>
> а оттуда до Обнинска?
>
>
> http://obninsk.ru/spravka/?type=train
>
> На сколько я опоздаю, если
>
>>это придется делать в день открытия?
>
>
> Начало предположительно в 12, так что или не опоздаете вообще, или
> совсем чуть-чуть.
>
> Автобус идет через Каширу, есть ли
>
>>смысл выйти где-нибудь в этом районе
>
>
> Нет.
>
> Rgrds, Алексей
Алексей, спасибо
--
С уважением, Прокопьев Евгений
Не смог найти дома ни одного прибора, на котором нужно было бы выставить дату (а как легко это было бы сделать!) да и женился очень давно... Что бы такое сделать, чтобы не пропали попусту эти красивые 07.07.07? Аааа, напишу в курилку! Успехов. Павел.
On Sat, Jul 07, 2007 at 09:35:25PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Не смог найти дома ни одного прибора, на котором нужно было бы > выставить дату (а как легко это было бы сделать!) да и женился > очень давно... Что бы такое сделать, чтобы не пропали попусту > эти красивые 07.07.07? Аааа, напишу в курилку! :-)))) <gvy> btw с 07.07.07 тебя :) <Rattler> взаимно :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Господа курильщики! Один из моих родственников осчастливил своих родителей поступлением на химфак. Меня попросили подобрать ему софт. Проблемы заключаются в том, что, во-первых, я бывший физик и оценить полезность продукта не могу. А, во-вторых, вообще очень давно не смотрел на обучающие/помогающие программы. Не знаю, что вообще существует и с чем его едят. Окажите, пожалуйста, помощь молодому студенту. -- С уважением, Михаил
Привет!
29.08.07, Michael Holzman написал:
> Один из моих родственников осчастливил своих родителей поступлением на
> химфак. Меня попросили подобрать ему софт. Проблемы заключаются в том,
> что, во-первых, я бывший физик и оценить полезность продукта не могу.
> А, во-вторых, вообще очень давно не смотрел на обучающие/помогающие
> программы. Не знаю, что вообще существует и с чем его едят.
В Сизифе была пара программ. Вопрос в том, что конкретно этому
студенту нужно будет. Когда я учился, компьютер нам нужен был очень
редко, по крайней мере до третьего курса.
А дальше зависит всё от специализации и задач. Каких-то общих программ
не много. Основная проблема на мой взгляд в том, что много химического
софта написано именно под Win, и научные журналы принимают статьи в
основном в doc. И этого трудно избежать. Потому как химик никогда не
работает один (если он не теоретик, но это уже скорее физик, чем
химик), а всё окружение вокруг работает под Win.
--
Всего доброго,
Денис.
On 8/29/07, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote: > В Сизифе была пара программ. Вопрос в том, что конкретно этому > студенту нужно будет. Кто же это знает? Его родитель просто хочет облегчить отпрыску, по-возможности, жизнь. Например, справочники всякие, считающие проги и тому подобное. > > А дальше зависит всё от специализации и задач. Каких-то общих программ > не много. Основная проблема на мой взгляд в том, что много химического > софта написано именно под Win, и научные журналы принимают статьи в > основном в doc. И этого трудно избежать. Потому как химик никогда не > работает один (если он не теоретик, но это уже скорее физик, чем > химик), а всё окружение вокруг работает под Win. Это вообще не проблема. Единственное, к сожалению, что он знает - это Win. А сюда я обратился потому, что это единственное из посещаемых мною мест, где в большом количестве водятся говорящие по-русски химики :-) -- Regards, Michael Holzman
Привет! 29.08.07, Michael Holzman написал: > > В Сизифе была пара программ. Вопрос в том, что конкретно этому > > студенту нужно будет. > Кто же это знает? Его родитель просто хочет облегчить отпрыску, > по-возможности, жизнь. Например, справочники всякие, считающие проги и > тому подобное. Справочников в виде софта я не встречал. А считающие проги на первых трёх курсах я даже и не знаю, какие ему предложить, разве что калькулятор для подсчёта молярной/молекулярной массы. Мне кажется, что ему компьютер не понадобится в ближайшие пару лет. Максимум что ему будет надо -- это хороший калькулятор. Ну и офисный пакет для написания курсовых. > > А дальше зависит всё от специализации и задач. Каких-то общих программ > > не много. Основная проблема на мой взгляд в том, что много химического > > софта написано именно под Win, и научные журналы принимают статьи в > > основном в doc. И этого трудно избежать. Потому как химик никогда не > > работает один (если он не теоретик, но это уже скорее физик, чем > > химик), а всё окружение вокруг работает под Win. > Это вообще не проблема. Единственное, к сожалению, что он знает - это Win. Ну, кому как. > А сюда я обратился потому, что это единственное из посещаемых мною > мест, где в большом количестве водятся говорящие по-русски химики :-) Ну химики-то есть. Вот только софт я предложить не смогу. Весь софт у нас в основном специализированный, и зачастую идёт в поставке вместе с прибором, а в последнее время это в основном Win. -- Всего доброго, Денис.
On 8/29/07, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
>
> > А сюда я обратился потому, что это единственное из посещаемых мною
> > мест, где в большом количестве водятся говорящие по-русски химики :-)
>
> Ну химики-то есть. Вот только софт я предложить не смогу. Весь софт у
> нас в основном специализированный, и зачастую идёт в поставке вместе с
> прибором, а в последнее время это в основном Win.
Понял. Жаль.
Спасибо за разъяснения.
Закрываем тему.
--
Regards,
Michael Holzman
Michael Holzman пишет:
> я бывший физик и оценить полезность продукта не могу.
А Вы что-нибудь использовали в студенческие времена?
Лично мне компьютер был нужен только как средство чтения электронных
книжек (а их у меня была масса) и текстовый редактор для составления
протоколов к лабораторным работам :-)
Есть подозрение, что химикам нужно то же самое. Ведь я,так понял, не
ставится целью сделать из человека ученого, а нужно облегчить процесс
обучения :)
--
С уважением,
Андрей
Avramenko Andrew пишет:
> Есть подозрение, что химикам нужно то же самое. Ведь я,так понял, не
> ставится целью сделать из человека ученого, а нужно облегчить процесс
> обучения :)
Ну не знаю, как там у химиков (сдается мне что не сильно иначе), а у
физиков бывают лабораторные работы, экспериментальные данные, графики с
точками с "усами" погрешностей, прямые по ним "наименьшими квадратами" и
т.п. Поэтому gnuplot иди аналог очень полезная штука. Но если без особых
претензий, то и OOCalc подойдет :)
Alexei V. Mezin пишет:
> Avramenko Andrew пишет:
>> Есть подозрение, что химикам нужно то же самое. Ведь я,так понял, не
>> ставится целью сделать из человека ученого, а нужно облегчить процесс
>> обучения :)
>
> Ну не знаю, как там у химиков (сдается мне что не сильно иначе), а у
> физиков бывают лабораторные работы, экспериментальные данные, графики с
> точками с "усами" погрешностей, прямые по ним "наименьшими квадратами" и
> т.п. Поэтому gnuplot иди аналог очень полезная штука. Но если без особых
> претензий, то и OOCalc подойдет :)
Да-да.. Вспоминаю знакомые слова. Дело в том, что мой преподавать
довольно регулярно спрашивал о том _как_ я строил этот график. Поэтому
все рассчеты на обратной стороне протокола, все графики карандашом и
линейкой :)
Вот только обсчет данных в электронных таблицах иногда делал, когда
сильно много :)
День добрый!
29.08.07, Alexei V. Mezin написал:
> > Есть подозрение, что химикам нужно то же самое. Ведь я,так понял, не
> > ставится целью сделать из человека ученого, а нужно облегчить процесс
> > обучения :)
>
> Ну не знаю, как там у химиков (сдается мне что не сильно иначе), а у
> физиков бывают лабораторные работы, экспериментальные данные, графики с
> точками с "усами" погрешностей, прямые по ним "наименьшими квадратами" и
> т.п. Поэтому gnuplot иди аналог очень полезная штука. Но если без особых
> претензий, то и OOCalc подойдет :)
Калькулятор за 30 баксов с этим справится по любому. А графики на
миллиметровке рисовать. :)
--
Всего доброго,
Денис.
On 8/29/07, Avramenko Andrew <liksx@mail.ru> wrote:
> Michael Holzman пишет:
>
> > я бывший физик и оценить полезность продукта не могу.
>
> А Вы что-нибудь использовали в студенческие времена?
> Лично мне компьютер был нужен только как средство чтения электронных
> книжек (а их у меня была масса) и текстовый редактор для составления
> протоколов к лабораторным работам :-)
В мое время у нас в университете было следующее:
М-222 - мой первый компьютер (даже не знаю, что означает М. Наверное "Минск"
ЕС-1020-1060 - несколько разных
СМ-4 и 1420
Доступ ко всем был через перфокарты (СМки работали с перфолентами) и
сильно ограничен. Словосочетаний "электронная книжка", "текстовый
редактор" и им подобных в русском повседневном языке еще не было :-)
Зато я помню свое счастье, когда мне удалось получить доступ к живому
цветному (зеленому) CRT терминалу и самостоятельно набивать
перфокарты.
--
Regards,
Michael Holzman
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1651 bytes --] On Tue, Aug 28, 2007 at 09:55:30PM +0300, Michael Holzman wrote: > Один из моих родственников осчастливил своих родителей > поступлением на химфак. Меня попросили подобрать ему софт. > Проблемы заключаются в том, что, во-первых, я бывший физик и > оценить полезность продукта не могу. А, во-вторых, вообще > очень давно не смотрел на обучающие/помогающие программы. Не > знаю, что вообще существует и с чем его едят. Совсем негусто и скорее специфика, но кое-что есть: http://sisyphus.ru/packages/Sciences/Chemistry Пособирать можно ещё достаточно чего, был бы смысл. Например, лежит полузапиленный gromacs.spec (цепляю). Надо уточнить специальность или интерес, поскольку он в нормальном случае её опережает. Ну и книжки/люди до появления предметных целей куда важнее любых программ и даже гугля. On Wed, Aug 29, 2007 at 01:43:46PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > > Есть подозрение, что химикам нужно то же самое. Ведь я,так > > понял, не ставится целью сделать из человека ученого, а нужно > > облегчить процесс обучения :) > Ну не знаю, как там у химиков (сдается мне что не сильно > иначе), а у физиков бывают лабораторные работы, > экспериментальные данные, графики с точками с "усами" > погрешностей, прямые по ним "наименьшими квадратами" и т.п. > Поэтому gnuplot иди аналог очень полезная штука. Но если без > особых претензий, то и OOCalc подойдет :) У химиков тоже (а лабы я строил при помощи xmgr/grace, последнее упаковано; пару раз подбирался к scigraphica, но последний раз не очень давно опять обломался -- кажется, --as-needed). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: gromacs.spec --] [-- Type: text/plain, Size: 3033 bytes --] Name: gromacs Version: 3.3.1 Release: alt1 Summary: Molecular dynamics package (non-mpi version) License: GPL Group: Sciences/Chemistry Url: http://www.gromacs.org Source: ftp://ftp.gromacs.org/pub/gromacs/%name-%version.tar.gz Packager: Michael Shigorin <mike@altlinux.org> Requires: libfftw >= 3.0.1 BuildRequires: libfftw-devel BuildRequires: xorg-x11-devel %description GROMACS is a versatile and extremely well optimized package to perform molecular dynamics computer simulations and subsequent trajectory analysis. It is developed for biomolecules like proteins, but the extremely high performance means it is used also in several other field like polymer chemistry and solid state physics. This version has the dynamic libs and executables; to hack new utility programs you also need the headers and static libs in gromacs-devel*. Linux kernel 2.4 or later is STRONGLY recommended on Pentium III and later processors since GROMACS then can use assembly loops with SSE instructions. You can also perform parallel simulations if you install gromacs-lammpi. %package devel Summary: Header files and development part of libraries for GROMACS Group: Development/C++ %description devel This package contains header files, development part of libraries, and a program example for the GROMACS molecular dynamics software. You need it if you want to write your own analysis programs. %package devel-static Summary: Header files and static libraries for GROMACS Group: Development/C++ %description devel-static This package contains static libraries for the GROMACS molecular dynamics software. You need it if you want to build your programs statically against GROMACS (which you probably don't). %prep %setup -q exit 1 %build %configure \ --disable-rpath \ --enable-shared \ --without-motif-libraries %make %install %makeinstall %files %doc AUTHORS COPYING README %_bindir/* %_libdir/*.so.* %_man1dir/* %_datadir/%name %files devel %_includedir/* %_libdir/*.so %files devel-static %_libdir/*.a # TODO: # - build mpi-enabled version from the same spec? # (see gromacs-mpi.spec in admin/) # - (maybe) build motif UI from the same spec %changelog * Thu Jan 04 2007 Michael Shigorin <mike@altlinux.org> 3.3.1-alt1 - built for ALT Linux (based on Mandriva contrib spec by Lenny Cartier <lenny/mandriva.com> and original one by Erik Lindahl <lindahl/gromacs.org>) - disable GUI build by default * Tue Apr 11 2006 Lenny Cartier <lenny@mandriva.com> 3.3.1-1mdk - 3.3.1 * Mon Nov 07 2005 Nicolas LИcureuil <neoclust@mandriva.org> 3.3-2mdk - Fix BuildRequires * Thu Oct 20 2005 Lenny Cartier <lenny@mandriva.com> 3.3-1mdk - 3.3 * Fri Jun 04 2004 Lenny Cartier <lenny@mandrakesoft.com> 3.2.1-1mdk - 3.2.1 * Wed Apr 30 2003 Lenny Cartier <lenny@mandrakesoft.com> 3.1.4-3mdk - buildrequires * Sun Feb 02 2003 Lenny Cartier <lenny@mandrakesoft.com> 3.1.4-2mdk - rebuild * Tue Dec 05 2002 Lenny Cartier <lenny@mandrakesoft.com> 3.1.4-1mdk - from Austin Acton <aacton@yorkul.ca> : - initial package for Mandrake 9.0+
On 8/31/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > Совсем негусто и скорее специфика, но кое-что есть: > http://sisyphus.ru/packages/Sciences/Chemistry Пошел смотреть. > Пособирать можно ещё достаточно чего, был бы смысл. > Например, лежит полузапиленный gromacs.spec (цепляю). > > Надо уточнить специальность или интерес, поскольку > он в нормальном случае её опережает. Если бы он знал. Я специально спрашивал - молчит как партизан. Насколько я его знаю, скорее всего пойдет по проторенной его мамой и ее знакомыми дорожке в сторону стекла и эмалей. > Ну и книжки/люди до появления предметных целей куда > важнее любых программ и даже гугля. Очевидно. Это ему уже объяснили :-) -- Regards, Michael Holzman
scilab и xmds тоже посмотрите - там химических примеров много. www.xmds.org -----Original Message----- From: "Michael Holzman" <michaelholzman@gmail.com> To: shigorin@gmail.com,"культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Date: Fri, 31 Aug 2007 10:22:47 +0300 Subject: Re: [room] Софт для студентов-химиков > On 8/31/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > > Совсем негусто и скорее специфика, но кое-что есть: > > http://sisyphus.ru/packages/Sciences/Chemistry > Пошел смотреть. > > > Пособирать можно ещё достаточно чего, был бы смысл. > > Например, лежит полузапиленный gromacs.spec (цепляю). > > > > Надо уточнить специальность или интерес, поскольку > > он в нормальном случае её опережает. > Если бы он знал. Я специально спрашивал - молчит как партизан. > Насколько я его знаю, скорее всего пойдет по проторенной его мамой и > ее знакомыми дорожке в сторону стекла и эмалей. > > > Ну и книжки/люди до появления предметных целей куда > > важнее любых программ и даже гугля. > Очевидно. Это ему уже объяснили :-) > > -- > Regards, > Michael Holzman > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
On 8/31/07, Denis Medvedev <a_mdl@mail.ru> wrote:
> scilab и xmds тоже посмотрите - там химических примеров
> много. www.xmds.org
Спасибо. Уже смотрю.
--
Regards,
Michael Holzman
On Sun, Nov 18, 2007 at 11:23:54PM +0200, Maxim Tyurin wrote: > Информация то вроде как доступна и никто ее не прячет. Но > человек со стороны ее не найдет. Тред выборочно bounced to tvb@, спасибо. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, Nov 22, 2007 at 01:25:56PM +0300, Catherine wrote: > Создать себе, что ли, то же, аккаунт-анонимайзер на gmail.com Создайте, но только успокойтесь. Не нравится общаться с человеком -- отфильтруйте по From:. Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает. PS: или... хм... м-да. Ну ладно, посмотрим. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от 23 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает.
>
> PS: или... хм... м-да. Ну ладно, посмотрим.
Да пока не надо....
--
Всего хорошего
/vip
В сообщении от Thursday 22 November 2007 23:54:34 Michael Shigorin написал(а): > On Thu, Nov 22, 2007 at 01:25:56PM +0300, Catherine wrote: > > Создать себе, что ли, то же, аккаунт-анонимайзер на gmail.com > > Создайте, но только успокойтесь. Не нравится общаться > с человеком -- отфильтруйте по From:. > > Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает. Знаете, Шигорин, никакого такого хамства с моей стороны не было. А вот с вашей — сколько угодно. Вы практически ни одного моего письма не пропускали, чтобы не написать мне дрянь с поучениями типа того, что есть жульничество, а что — нет и как надо писать дамам тем самым жуликам, а как не надо. Да, вы мне открыто не писали что я вру — не к чему было придраться. Но дерьма вы на меня тут наложили достаточно с каким-то тупыми предложениями пообщаться лично и попыткой кокетства а-ля племянника тётушки из Бразилии. Разумеется, я отпишусь, раз даже на шутку у вас не нашлось ничего кроме гадости в мой адрес. Всего доброго. > PS: или... хм... м-да. Ну ладно, посмотрим. Знаете, вы обычный хам в курятнике. Не стоит строить из себя офицера, будучи им. —— С уважением, Catherine
В сообщении от Friday 23 November 2007 07:10:00 Vyatcheslav Perevalov
написал(а):
> В сообщении от 23 ноября 2007 Michael Shigorin написал(a):
> > Пока руки чешутся отфильтровать Вас, это тоже огорчает.
> >
> > PS: или... хм... м-да. Ну ладно, посмотрим.
>
> Да пока не надо....
Да не стоит томиться... ;)
Всего доброго.
——
С уважением,
Catherine
On Fri, Oct 31, 2008 at 09:45:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > > Не кто и не требует. Я например просто призываю не > > использовать такие дурацкие термины. > Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь > доложить, что в течении лет сорока он вполне устраивал > юникс-сообщество, среди которого были христиане, мусульмане, > иудеи и другие, но, видимо, не было православных. Осмелюсь _предположить_, что Вы не потрудились заняться даже минимальным исследованием предмета своего доклада. > Православные мигом разобрались и расставили всё на свои места, > вместо того, чтобы заняться своей системой. Как обычно. :] -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Fri, Nov 14, 2008 at 04:41:01PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > > >> > Ой ли, чего тогда Ридигер после однодневного пребывания > > >> > на торжествах в Киеве полтора месяца где-то за границей > > >> > лечился... Бог не помогает... Моя мама в качестве сотрудника комитета по защите прав человека тогда сама чуть нервный срыв не получила -- так хамски власти пытались сорвать праздник. А как человек, отвечающий за мониторинг прессы -- ещё долго всю семью мучила выдержками. Представьте себе -- приезжаете к родственникам на семейный юбилей, а тут повылазили хамоватые молодые люди непонятно откуда и энергично пытаются вас всех подвинуть в сторонку -- мол, это наш праздник, а не ваш. Ссылаясь на Вашего же дядю. Который, правда, в самый ответственный момент говорит ровно противоположное тому, что они ему пытались внушить сказать. Это про Патриарха Константинопольского Варфоломея, чтоб понятней было -- ему попытались подсунуть текст, но озвучил он совершенно другое, чем надеялись манипулирующие нашим чахлым гарантом. > > >> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о > > >> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно > > >> ориентироваться. > > > Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, > > > лечится даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром. > > а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"? (что само по себе враньё, не основанное на фактах) > При том, что РПЦ желает править единолично... Павел, Вы уже перестали бить жену по утрам? [y/n] > > Что Вам ещё нужно? > Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ Зачем? Сами же говорите, что не собираетесь разбираться во всех этих догматах. Вот и не лезьте тогда в эту кухню. Это как предлагать поставить в альт glibc из федоры, потому как "у них новее, и пользователей больше, и вообще -- называется одинаково, значит, должно подойти". А потом пойти в devel@ с таким новаторским предложением. Причём то была бы сценка гораздо меньшей некомпетентности, чем эта... > > > А они (свидетели!) так не считают! > > это не делает их частью Церкви. > Почему Вы считаете, что Церковь (почему с большой буквы?) > должна быть одна? Она не должна, она и есть одна. По определению: через Причастие Церковь есть Тело Христово. > > >> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая > > >> >> >> и русская церкви? > > >> >> > Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями... Эмоционируете. > > >> >> это не ответ. Еще раз: > > >> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская, > > >> >> кипрская, греческая и русская церкви? Канонически. > > >> > Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки! > > >> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится. > > > Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D > > затем, что Вы говорите глупости > Я привожу факт, прошу Вас прокомментировать его, Вы же > начинаете юлить... Как раз Вы и юлите. До лампочки -- значит, не лезьте. Обсуждаете -- значит, извольте вникнуть в вопрос. Иначе лукавство выходит. > > >> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это > > >> > факт. Медицинский. > > >> опять непонятно, кого именно "не пускают". > > > Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню: > > > делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня. > > и чем Вы это объясняете? > Не уважают;-( Предлагаю перестать жить галлюцинациями и посмотреть прямую трансляцию в следующем году (если будет, конечно). А то мне как немного свидетелю грустно и смешно такое читать. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Fri, 14 Nov 2008 16:36:33 +0200 Michael Shigorin wrote: > Моя мама в качестве сотрудника комитета по защите прав человека > тогда сама чуть нервный срыв не получила -- так хамски власти > пытались сорвать праздник. А как человек, отвечающий за > мониторинг прессы -- ещё долго всю семью мучила выдержками. Интересно, а "Комитет по защите прав человека" хоть раз заступился за тех, кого с лёгкой руки РПЦ отнесли к "тоталитарным сектам"? > Представьте себе -- приезжаете к родственникам на семейный > юбилей, а тут повылазили хамоватые молодые люди непонятно откуда > и энергично пытаются вас всех подвинуть в сторонку -- мол, это > наш праздник, а не ваш. Ссылаясь на Вашего же дядю. Который, > правда, в самый ответственный момент говорит ровно противоположное > тому, что они ему пытались внушить сказать. Вы и в самом деле не знаете, откуда эти "хамоватые молодые люди"? > Это про Патриарха Константинопольского Варфоломея, чтоб понятней > было -- ему попытались подсунуть текст, но озвучил он совершенно > другое, чем надеялись манипулирующие нашим чахлым гарантом. > > > >> Вы не могли бы более связно излагать свои представления о > > > >> происходящем? В Вашем потоке сознания очень трудно > > > >> ориентироваться. > > > > Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, > > > > лечится даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром. > > > а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"? > > (что само по себе враньё, не основанное на фактах) Вы хотите сказать, что украинская церковь монолитна, как скала? > > При том, что РПЦ желает править единолично... > > Павел, Вы уже перестали бить жену по утрам? [y/n] Нет, не перестал. Но я не чину препон ни для католиков, ни для протестантов, не говоря уже о шиитах или сунитах. > > > Что Вам ещё нужно? > > Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ > > Зачем? Сами же говорите, что не собираетесь разбираться > во всех этих догматах. Вот и не лезьте тогда в эту кухню. Я не хочу, чтобы только РПЦ от моих налогов кормилась. > Это как предлагать поставить в альт glibc из федоры, потому > как "у них новее, и пользователей больше, и вообще -- называется > одинаково, значит, должно подойти". А потом пойти в devel@ с > таким новаторским предложением. Можно и без ходьбы в devel@ сменить, скажем дистрибутив - такой вариант проще... > Причём то была бы сценка гораздо меньшей некомпетентности, > чем эта... > > > > > А они (свидетели!) так не считают! > > > это не делает их частью Церкви. > > Почему Вы считаете, что Церковь (почему с большой буквы?) > > должна быть одна? > > Она не должна, она и есть одна. По определению: > через Причастие Церковь есть Тело Христово. Каннибализм, однако... > > > >> >> >> Как Вы думаете, в каких отношениях состоят греческая > > > >> >> >> и русская церкви? > > > >> >> > Думаю, не в очень хороших, с такими-то амбициями... > > Эмоционируете. > > > > >> >> это не ответ. Еще раз: > > > >> >> как связаны константинопольская, сербская, румынская, > > > >> >> кипрская, греческая и русская церкви? > > Канонически. > > > > >> > Понятия не имею, как они сязаны, мне абсолютно до лампочки! > > > >> попробуйте всё же выяснить, у Вас получится. > > > > Зачем мне выяснять? Ваши внутренние проблемы, Вы и разбирайтесь:-D > > > затем, что Вы говорите глупости > > Я привожу факт, прошу Вас прокомментировать его, Вы же > > начинаете юлить... > > Как раз Вы и юлите. До лампочки -- значит, не лезьте. > Обсуждаете -- значит, извольте вникнуть в вопрос. > Иначе лукавство выходит. Я и не лезу. Я просто привёл факт и встревать в разборки конфессий у меня нет никакого желания. > > > >> > То, что не пускают к гробу во время репрезенации, это > > > >> > факт. Медицинский. > > > >> опять непонятно, кого именно "не пускают". > > > > Прекрасно понимаете, кого. Раз Вы такой непонятливый, поясню: > > > > делегацию РПЦ не пускают на спектакль по "нисхождению" огня. > > > и чем Вы это объясняете? > > Не уважают;-( > > Предлагаю перестать жить галлюцинациями и посмотреть прямую > трансляцию в следующем году (если будет, конечно). Неужто камеры внутри установят? > А то мне как немного свидетелю грустно и смешно такое читать. Сочувствую. Успехов. Павел.
2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>: > On Fri, 14 Nov 2008 16:36:33 +0200 > Michael Shigorin wrote: > >> Моя мама в качестве сотрудника комитета по защите прав человека >> тогда сама чуть нервный срыв не получила -- так хамски власти >> пытались сорвать праздник. А как человек, отвечающий за >> мониторинг прессы -- ещё долго всю семью мучила выдержками. > > Интересно, а "Комитет по защите прав человека" хоть раз > заступился за тех, кого с лёгкой руки РПЦ отнесли к "тоталитарным > сектам"? понятия не имею. А при чём тут "рука РПЦ"? >> > > > Чего не понять. Ридигер, которому должен помогать сам бог, >> > > > лечится даже не в своей патриаршей больничке, а за бугром. >> > > а при чём тут "напряжённые отношения с украинской церковью"? >> >> (что само по себе враньё, не основанное на фактах) > Вы хотите сказать, что украинская церковь монолитна, как скала? так не пойдёт. Или Вы иллюстрируете фактами упомянутые Вами "напряжённые отношения", или признаёте что, как обычно, солгали >> > При том, что РПЦ желает править единолично... >> Павел, Вы уже перестали бить жену по утрам? [y/n] > Нет, не перестал. зря. И этот человек говорит о "терпимости" ! > Но я не чину препон ни для католиков, ни для > протестантов, не говоря уже о шиитах или сунитах. а кто чинит и каким образом? >> > > Что Вам ещё нужно? >> > Только то, чтоб у них были равные права с РПЦ >> Зачем? Сами же говорите, что не собираетесь разбираться >> во всех этих догматах. Вот и не лезьте тогда в эту кухню. > Я не хочу, чтобы только РПЦ от моих налогов кормилась. кто Вам сказал, что РПЦ кормится от Ваших налогов?
2008/11/14 Pavel N. Solovyov <>: > On Fri, 14 Nov 2008 17:54:33 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> (что само по себе враньё, не основанное на фактах) >> > Вы хотите сказать, что украинская церковь монолитна, как скала? >> >> так не пойдёт. Или Вы иллюстрируете фактами упомянутые Вами >> "напряжённые отношения", или признаёте что, как обычно, солгали > > Обещал не писать в рассылку. пишите, только проверяйте факты на которые ссылаетесь :] > Вы что всерьёз считаете, что у РПЦ сестринские отношения с Украинской > православной церковью Киевского патриархата? > Или эта церковь не имеет никакого отношения к Украине? так называемый киевский патриархат не имеет никакого отношения к Церкви и православию.
On Fri, Nov 14, 2008 at 05:54:33PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote: > > Нет, не перестал. > зря. И этот человек говорит о "терпимости" ! Нечестно, это было моё (низкое) подковыривание! On Fri, Nov 14, 2008 at 07:25:50PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote: > > Обещал не писать в рассылку. > пишите, только проверяйте факты на которые ссылаетесь :] Именно. > > Вы что всерьёз считаете, что у РПЦ сестринские отношения с > > Украинской православной церковью Киевского патриархата? > > Или эта церковь не имеет никакого отношения к Украине? > так называемый киевский патриархат не имеет никакого отношения > к Церкви и православию. Так точно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
2 декабря 2008 г. 20:50 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Tue, 2 Dec 2008 19:06:57 +0200
> Андрей Новосёлов wrote:
>
>> Я категорически НЕПРИЕМЛЮ,
>> когда меня информационно обыскивают. Мне это неприятно, так что
>> же я из РПЦ?
> Бедняга. скоро биометрические гражданские паспорта начнут
> внедрять, а уж что там в чип зашьют и представить трудно. Представляю,
> как трудно будет Вам предъявлять этот документ. А если вспомнить, что
> сейчас при въезде в некоторые страны берут отпечатки пальцев, а госдума
> рассматривает закон о генетических паспортах, то Вас и обыскивать не
> нужно будет:-(
Я тоже не понимаю, зачем нужны ИНН.
Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта.
Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не
умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами.
Я против ИНН. Это ненужная фича.
М.
Здравствуйте, Michael. Вы писали 2 декабря 2008 г., 21:00:16: > Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта. > Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не > умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами. > Я против ИНН. Это ненужная фича. Из теории баз данных - ИНН - первичный ключ. имя, фамилия и номер паспорта - это составной ключ, а паспорт вы можете потерять и тогда вы потеряетесь из электронного мира и государство вынуждено будет печатать вам персональную копию паспорта :)) -- С уважением, Anatol
Michael Bykov пишет:
> Меня достаточно идентифицирует имя, фамилия и номер паспорта.
> Присваивайте мне любые id в любых базах, если на счетах считать не
> умеете. Но не парьте мне мозг вашими проблемами.
Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков
страниц со всякими ОКАТО бббб цццццц и прочей цифирью.
Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще
заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы.
Мы живем в обществе победившей бюрократии.
И.П.
Anatol B. Bazyukin пишет:
> Из теории баз данных - ИНН - первичный ключ.
>
> имя, фамилия и номер паспорта - это составной ключ, а паспорт вы
> можете потерять и тогда вы потеряетесь из электронного мира и государство
> вынуждено будет печатать вам персональную копию паспорта :))
>
Люди это люди, а не зеки и не ячейки в базах данных.
Про то и речь: дай бюрократии волю - они всех превратят в ячейки.
И.П.
З.Ы. Собственно это их проблемы, которые они делают нашими.
On 2 декабря 2008 Ivan Petrov wrote: > Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков > страниц со всякими ОКАТО бббб цццццц и прочей цифирью. > Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще > заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы. > Мы живем в обществе победившей бюрократии. http://razgovor.org/special/article695/ -- wbr, Michael A. Kangin OIOS, RSMU
2 декабря 2008 г. 21:16 пользователь Ivan Petrov <pravo@> написал:
> Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков страниц
> со всякими ОКАТО бббб цццццц и прочей цифирью.
^^^^^^^
Oooooooooooooo, Вы наступили на мою любимую мозоль!
Имея дело с опросными листами населения я бездну времени трачу на
выяснение и где же этот населенный пункт
Шепетовка, нет Щепетовка, нет Шипетовка, а может быть Шпетовка. А
отдельная песня - Петровка, коих в районе штуки три.
И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только код ОКАТО.
Откуда ты родом - 14210560000 :)
--
С уважением,
Anatol
On Tuesday 02 December 2008 20:44:38 Anatol B. Bazyukin wrote:
> Oooooooooooooo, Вы наступили на мою любимую мозоль!
> Имея дело с опросными листами населения я бездну времени трачу
> на выяснение и где же этот населенный пункт
> Шепетовка, нет Щепетовка, нет Шипетовка, а может быть
> Шпетовка. А отдельная песня - Петровка, коих в районе штуки
> три.
> И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только
> код ОКАТО. Откуда ты родом - 14210560000 :)
А Пушкин был бы полковником или генералом? Извините за неточное
цитирование автора. :-)
--
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is № 20998
Jabber UID gnostik@jabber.ru
ICQ UIN 162278208
2 декабря 2008 г. 22:16 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@> написал: > А Пушкин был бы полковником или генералом? Извините за неточное > цитирование автора. :-) Камер-юнкер - Бригадир - Статский советник http://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах :) -- С уважением, Anatol
Anatol B. Bazyukin пишет:
> И у меня голубая мечта - никаких Петровок и Ивановок, а только код ОКАТО.
> Откуда ты родом - 14210560000 :)
Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин
Российской Федерации No 3450987651
И.П.
З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в
человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе -
всеобщая казарма.
З.Ы. З.Ы. А у Петровок, чай, почтовый индекс есть?
Ivan Petrov пишет:
> З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в
> человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе -
> всеобщая казарма.
А вы наведайтесь как-нить в сберкассу/ГАИ/собес и прочие учереждения.
Где длинное очереди и прочие торможения во многом определяются тем, что
паспортные и прочие данные вручную перекочевывают из одной бумажки в
другую, из паспорта в компьютер и т.п., и людей потом заставляют
проверять все данные. И поспрашивайте тех, чьи данные так или иначе
занесли куда-то с ошибкой.
И что значит "всеобщая казарма"? А номер паспорта, с которым однозначно
связаны и ФИО, и семейное положение, и владение автотранспортом и прочей
собственностью, и даже номера банковских счетов -- это не "казарма"?
Alexei V. Mezin пишет:
> А вы наведайтесь как-нить в сберкассу/ГАИ/собес и прочие учереждения.
> Где длинное очереди и прочие торможения во многом определяются тем, что
> паспортные и прочие данные вручную перекочевывают из одной бумажки в
Большинство очередей определяется не длинной паспортных данных, а тем,
что "кому надо - тот пусть и мучается, а у меня перерыв обеденный" -
главный принцип бюрократии.
И.П.
В сообщении от 3 декабря 2008 Ivan Petrov написал(a):
> Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин
> Российской Федерации No 3450987651
Что-то как-то сильно много вы насчитали...
--
Всего хорошего
/vip
On Wed, Dec 03, 2008 at 05:34:44PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: >> Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин >> Российской Федерации No 3450987651 VP> Что-то как-то сильно много вы насчитали... Мало :) ИНН -- 12 цифр, первые 4 это регион и номер налоговой :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
On Wed, 03 Dec 2008 16:17:26 +0600 Ivan Petrov wrote: > Ага. Дык тогда и имя не надо: заключенный, тьфу, простите, гражданин > Российской Федерации No 3450987651 Было бы очень удобно, если бы был единый идентификационный номер > З.Ы. Мне Вас искренне жаль, но что поделать. Если мы хотим жить в > человеческом мире придется терпеть некую неупорядоченность. Иначе - > всеобщая казарма. Ну почему сразу казарма? Уверен, что Вас очень редко зовут так, как записано в паспорте. Дети зовут папа, друзья Иваном, подруга -- Ванюшкой, подчинённые - Иван Иванович, милиция - гражданин Петров. :-)
On Tue, Dec 02, 2008 at 09:29:03PM +0300, Michael A. Kangin wrote: >> Я ходил вычет получать: налоговая заставила заполнять пару десятков >> страниц со всякими ОКАТО бббб цццццц и прочей цифирью. >> Полный беспредел! Зачем они там сидят в таком количестве? И еще >> заставляют меня выяснять каковы их внутренние идентификаторы. >> Мы живем в обществе победившей бюрократии. MAK> http://razgovor.org/special/article695/ 1. Сбербанк идет лесом. Один из самых мощных клиент-банков для физлиц -- telebank.vtb24.ru (тот что когда-то был Гута-банковским телебанком). Очень простой и удобный клиент-банк у Альфа-банка, который доступен для использования даже чайником. Телебанк -- увы, как UNIX требует сначала в него вкурить, а уж потом можно работать. Зато умеет _много_ больше. 2. Из кодов реально для отправки платежа нужны: - ИНН/КПП получателя - наименование получателя - БИК (то есть номер банка) - расчетный счет - есть еще отдельные реквизиты для налоговых платежей -- вот с ними отдельный геморрой Наименование банка и коррсчет нафиг не нужны, любой _нормальный_ клиент-банк их подставляет сам. При отправке денег от физлица другому физлицу ИНН/КПП тоже не нужны, даже если у получателя есть этот ИНН :) Теперь зачем это все нужно. Цели две: - чтобы если платеж пришел не туда (ошиблись в номере счета) убедиться что получатель "не тот" (ИНН или имя не совпадает) и вернуть деньги взад. Это хорошее дело; - контроль. Так как если ИНН или наименование не совпадает, получатель денег не получит, то контролировать платежи можно как со стороны отправителя, так и со стороны получателя. То есть глядя на твою выписку можно сразу же абсолютно точно сказать кому ты денег давал, и кто их давал тебе. Государство такое любит. Фактически в любом _хорошем_ клиент-банке есть шаблоны. То есть один раз -- заполняешь все эти цифры. А потом говоришь "оплатить по шаблону 'на деревню дедушке'", и деньги уходят. Удобно. В том же телебанке элементарно делаются периодические платежи (раз в месяц за интернет/телефон заплатить). Плохо другое. Нет единого формата обмена данными реквизитов. То есть они именно что набираются вручную. Вместо того чтобы я мог сказать банку "дай денег altlinux.ru с таким-то назначением платежа", а он сам пошел на altlinux.ru, взял реквизиты, и на всякий случай вывел бы мне их на экран для проверки. Я бы сказал "Ok!" и деньги бы побежали. А в случае периодических платежей -- он бы сам мне потом сказал "ой, ты деньги туда шлешь, а у них реквизиты обновились такие-то на такие-то, поверим им?". Или даже если сменились только БИК/расчетный счет даже и не спрашивал -- посылал бы и посылал бы дальше. Удобно для всех. Но о чем тут говорить если до сих пор платежки шлются идиотским способом, несколькими "рейсами" да еще и в первой половине дня? Ага, сложности с законодательством ставят банки в положения когда они гораздо менее удобны чем та же Webmoney. 3. По поводу покупки электронной валюты с карточек. Дело в том что все операции по карточкам подразумевают возможность отказа. И если речь шла о покупке чего-то _виртуального_ (а не материального, с подтвержденной документально отгрузкой) шансы отменить платеж задним числом у покупателя высоки. А особенно если будет доказано что операция выплонялась по краденой карте. Поэтому любая система которая начнет принимать платежи с карточек и зачислять в электронные валюты -- обречена на разорение. Исключение из этого правила только одно. Если банк-эмитент сам будет готов в свой клиент-банк встроить возможность пополнения счетов электронных валют. Только вот банки их очень не любят, и совсем не рады такой возможности, потому и не делают :) P.S. Банки которые бы делали удобно для клиента в настоящий момент попросту отсутствуют на рынке. А зачем им это? Пипл и так хавает :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------
http://www.infox.ru/accident/incident/2008/12/02/nerpa_avaria.phtml > Матрос, подозреваемый в несанкционированном включении системы > пожаротушения на подводной лодке «Нерпа», сделал это для того, чтобы > позвать боцмана из другого отсека. Контрактнику не хватило знаний и > квалификации, чтобы осознать, что за сигналом ревуна в отсеки пойдет > смертельно опасный фреон. Учите матчасть, господа... И ближних своих к этому призывайте. А подчинённых - принуждайте. Вплоть до отжиманий и приседаний на одной ноге (утрирую) :( -- Всего хорошего /vip
Сабж. Всё ждал, когда страсти устаканятся - видать, не судьба. -- Всего хорошего /vip
> Сабж. Всё ждал, когда страсти устаканятся - видать, не судьба.
Курить - вредно для глаз. И ушей. И мозга!
On 25 декабря 2008, Vyatcheslav Perevalov wrote: > Сабж. Всё ждал, когда страсти устаканятся - видать, не судьба. Вот некоторые высказывают догадки, зачем я сюда пишу. А ведь есть уже есть первый эффект :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
<netch> http://tarkhil.livejournal.com/529513.html -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Здравствуйте! В последнее время я интересуюсь тематикой переживаний, стрессов, горя. Это важно как для моей профессии (психолог), так и для меня лично. Прошу вас ответить на один вопрос: "Что есть горе для вас?" Думаю, то, что вы напишете может пойти и в мою будущую публикацию. Если вы захотите, я укажу там ваше имя. А если пожелаете, то - нет. Благодарю за ваше время и ответ .) -- С уважением, Альфия.
On Wed, Sep 23, 2009 at 06:27:45PM +0500, Альфия Шайнурова wrote: > Прошу вас ответить на один вопрос: > "Что есть горе для вас?" Боюсь, ответ в тематике рассылки Вас разочарует (что-нибудь вроде "apt-get выносит полсистемы"), а ответы по существу слишком персональны. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Здравствуй! > Боюсь, ответ в тематике рассылки Вас разочарует > (что-нибудь вроде "apt-get выносит полсистемы"), вряд ли, я представляю эти последствия... > а ответы по существу слишком персональны. Как ни странно, но все проходят через это. Поэтому я, наоборот, боюсь похожих ответов. -- С уважением, Альфия.
On Wed, 23 Sep 2009 18:27:45 +0500
Альфия Шайнурова wrote:
> Прошу вас ответить на один вопрос:
> "Что есть горе для вас?"
Это когда потребности не совпадают с возможностями:-(
--
Успехов. Павел.
23 сентября 2009 г. 17:27 пользователь Альфия Шайнурова <apapillona@gmail.com> написал: > Здравствуйте! > > В последнее время я интересуюсь тематикой переживаний, стрессов, горя. > Это важно как для моей профессии (психолог), так и для меня лично. > Прошу вас ответить на один вопрос: > "Что есть горе для вас?" > > Думаю, то, что вы напишете может пойти и в мою будущую публикацию. > Если вы захотите, я укажу там ваше имя. А если пожелаете, то - нет. > > Благодарю за ваше время и ответ .) > > -- > С уважением, Альфия. Альфия, наверное, когда оно вас посетит, вы его узнаете. Особая примета - на вкус оно горькое. В первое время вы можете его спутать с бедой, болью, страхом (ужасом) и отчаянием. От отчаяния горе отличить довольно легко, просто поробуйте не отчаиваться. Если получится, значит, это было не горе. От беды тоже горе отличить легко, горе - не беда. Беда общая, а горе - первонально ваше. От ужаса и страха горе отличить можно также легко. Ужас непобедим и первичен, он вас в конце концов убьет, но причины у него нет, кроме этой его будущей победы. У горя причина есть. Последнее свойство горя, которое вам, как начинающей, необходимо принимать во внимание, - горе случайно. "Горе горькое пО свету шлялося, и на нас невзначй набрело..." Напишите нам о ваших наблюдениях горя. И не грюйте! М.
http://www.teambox.com/ может быть очень удобно, надо бы попробовать... М.
Предлагаю обсудить вот эту статью http://www.polit.ru/lectures/2010/06/18/markov.html в применении к движению FreeSoftware...
On Mon, Jun 21, 2010 at 12:07:59PM +0400, Denis Medvedev wrote: DM> Предлагаю обсудить вот эту статью DM> http://www.polit.ru/lectures/2010/06/18/markov.html DM> в применении к движению FreeSoftware... А у нее есть применение к движению free software? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ----------------------------------------------------------------------------
Mon, 21 Jun 2010 14:21:33 +0400 письмо от Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Mon, Jun 21, 2010 at 12:07:59PM +0400, Denis Medvedev wrote:
>
> DM> Предлагаю обсудить вот эту статью
> DM> http://www.polit.ru/lectures/2010/06/18/markov.html
> DM> в применении к движению FreeSoftware...
>
> А у нее есть применение к движению free software?
>
> --
Мне кажется, что распространение своих исходных кодов - это альтруизм в понятии этой статьи, а потребители, которые не выдают исходники программ наружу - "обманщики". Для поддержки выживаемости системы - возникла GPL.
Вопрос, какие еще изменения возможны и происходят в социальной системе разработчиков программ?
В логах частенько вижу примерно такое (две последовательные записи) 87.118.86.131 - - [04/Aug/2010:06:42:29 +0400] "GET / HTTP/1.1" 200 7723 "http://www.energetic-news.ru/2441/" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; MRA 5.3 (build 02546); MRSPUTNIK 2, 0, 1, 54 SW; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)" 87.118.86.131 - - [04/Aug/2010:06:42:31 +0400] "GET / HTTP/1.1" 200 7723 "http://www.energetic-news.ru/2441/" "SonyEricssonW950i/R100 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Symbian OS; 323) Opera 8.60 [ru]" На первый взгляд ко мне кто-то перешел с адреса http://www.energetic-news.ru/2441/ из Винды с ИЕ7, а буквально через две секунды уже с мобильника. При этом совершенно точно, что на упомянутой странице никакой ссылки на мой сайт нет и быть не может. И такое случается довольно часто. Это кто-то так "шифруется"? Указывает произвольного юзер-агента и постоянно один и тот же реферер? Или это какой-то софт ("ускоритель интернета"?) так плющит?
On Wed, Aug 04, 2010 at 02:08:45PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > Это кто-то так "шифруется"? Указывает произвольного юзер-агента > и постоянно один и тот же реферер? Или это какой-то софт > ("ускоритель интернета"?) так плющит? Это referrer spam в расчёте на то, что всплывёт в блоге. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
06.08.2010 01:10, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Aug 04, 2010 at 02:08:45PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Это кто-то так "шифруется"? Указывает произвольного юзер-агента
>> и постоянно один и тот же реферер? Или это какой-то софт
>> ("ускоритель интернета"?) так плющит?
>
> Это referrer spam в расчёте на то, что всплывёт в блоге.
>
Может быть. Беглый анализ показал, что все такие запросы содержат в
юзер-агенте строку MRSPUTNIK, что, говорят(с), означает использование
юзером панельки от мэйл.ру-агента. Нелюбовь к мэйл.ру еще больше укрепилась.
On Fri, Aug 06, 2010 at 01:32:39AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > >>Это кто-то так "шифруется"? Указывает произвольного юзер-агента > >>и постоянно один и тот же реферер? Или это какой-то софт > >>("ускоритель интернета"?) так плющит? > >Это referrer spam в расчёте на то, что всплывёт в блоге. > Может быть. Беглый анализ показал, что все такие запросы > содержат в юзер-агенте строку MRSPUTNIK, что, говорят(с), А это может быть точно так же фейкнуто, как и Referer: -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
09.08.2010 23:18, Michael Bykov пишет:
> Господа,
>
> что-то не могу найти словарь русско-немецкий под свободной лицензией. Нашел,
> но всего на 1500 слов.
>
> Немецко-английский у меня на 130 000. Вот приблизительно такое же количество
> по порядку величины должно быть и в русском.
>
> Поиск в Гугле дает миллион ссылок, и все не годятся.
>
> Пожалуйста, ткните носом в ссылку?
slovnyk.org
03.09.2010 05:09, Michael Bykov пишет: > Господа, > > а у нас что нужно сделать, чтобы чат гуглевский заработал? Вот две ссылочки на установку их модуля: http://www.google.com/support/chat/bin/answer.py?answer=161993 http://www.google.com/chat/video/download.html?hl=ru&platform=linux_fedora_i386 Вот что пишет при попытке установить rpm для Fedora/SuSE на ALD 5.1: # rpm -ihv google-talkplugin_current_i386.rpm error: failed dependencies: libcrypto.so.10 is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1 libssl.so.10 is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1 rpmlib(FileDigests) <= 4.6.0-1 is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1
В сообщении от Пятница 03 сентября 2010 Gennadii Redko написал(a): > 03.09.2010 05:09, Michael Bykov пишет: > > Господа, > > > > а у нас что нужно сделать, чтобы чат гуглевский заработал? ... > libcrypto.so.10 is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1 > libssl.so.10 is needed by google-talkplugin-1.5.1.0-1 Ждём openssl 1.0 > rpmlib(FileDigests) <= 4.6.0-1 is needed by > google-talkplugin-1.5.1.0-1 А причину этого я не знаю. Мне кажется это лишним. -- С уважением, Виталий Липатов Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX! -- Lav Виталий Липатов Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
Здравствуйте, А вот кто знает - почему макароны/вермишель с фаршем и луком так называют? Меня интересует история как названия, так и самого блюда. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions
2010/9/28 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>:
> А вот кто знает - почему макароны/вермишель с фаршем и луком так
> называют? Меня интересует история как названия, так и самого блюда.
макароны по флотски wiki
--
С уважением,
Anatol
2010/9/28 Anatol B. Bazyukin <>:
> 2010/9/28 Mykola S. Grechukh <>:
>> А вот кто знает - почему макароны/вермишель с фаршем и луком так
>> называют? Меня интересует история как названия, так и самого блюда.
>
> макароны по флотски wiki
фи, вики-то я прочитал. Но там даже источники не указаны.
Мне бы что-нибудь интересное и занимательное почитать, типа Похлёбкина
там, не знаю.
--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
Кое-что в добавок к wiki Большое количество соли в этом блюде обуславливалось наличием в составе солонины (крепко просоленного мяса), что очень удобно для хранения в дальнем плавании при отсутствии в те времена холодильника. Мясо перед приготовлением, конечно, вымачивали некоторое время в чанах с водой, но и это не помогало избавиться от соли в продукте. А так как любое, пусть и просоленное, мясо имеет свойство со временем портиться и издавать не совсем приятный запах, работники камбуза добавляли к основному рецепту громадное количество специй. Каждый желающий после такой сытной еды мог напиться пресной воды из постоянно наполненной бочки. Так что выражение <<просоленный морской волк>> можно отнести и на счет макарон по-флотски. В более цивилизованные времена для заправки макаронных изделий уже использовали тушенку, также удобную для хранения и транспортировки. Современные хозяйки относятся к блюду более мягко, используют крупнозернистый фарш, добавляют жареные овощи и специально подобранную смесь приправ. Но блюдо сохранило свои главные отличительные свойства -- быстроту приготовления и сытность. http://pastaretti.ru/makarony-po-flotski-istoriya-blyuda/ -- С уважением, Альфия.
On Wed, Sep 29, 2010 at 11:10:11AM +0400, Альфия Бикова wrote: > Кое-что в добавок к wiki Прям аппетит разыгрался :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
01.10.2010 11:20, Альфия Бикова пишет: > У меня есть живой пример "курения и питья с умом", как она говорит... > К сожалению, она выглядит старше меня лет на 15-20, голос стал ниже, > цвет кожи почти всегда желтоватый, ногти и зубы желают лучшего... На > самом деле она старше меня на 6 месяцев, а знаю, точнее, помню я её > лет с 5-6, поэтому заметила перемену. > Хотя организм и гены играют с нами. Кому как повезёт или не повезёт. > Тут всё индивидуально. Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали "братом"... курил 18 лет, бросил полтора года назад. Никого не агитирую ни за, ни против... Кстати, а что скажете по поводу "электронных сигарет" ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 В китайских интернет-магазинах типа dealerextreme можно купить почти задаром.
1 октября 2010 г. 11:26 пользователь Anton Farygin написал: > Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали "братом"... > > курил 18 лет, бросил полтора года назад. Организм омолодится успел.) > > Никого не агитирую ни за, ни против... > > Кстати, а что скажете по поводу "электронных сигарет" ? > > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 > > В китайских интернет-магазинах типа dealerextreme можно купить почти > задаром. На мой взгляд, деньги можно потратить на что-то более привлекательное, полезное. -- С уважением, Альфия.
01.10.2010 11:28, Альфия Бикова пишет: > 1 октября 2010 г. 11:26 пользователь Anton Farygin написал: >> Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали "братом"... >> >> курил 18 лет, бросил полтора года назад. > > Организм омолодится успел.) Нет, врятли. > >> >> Никого не агитирую ни за, ни против... >> >> Кстати, а что скажете по поводу "электронных сигарет" ? >> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 >> >> В китайских интернет-магазинах типа dealerextreme можно купить почти >> задаром. > > На мой взгляд, деньги можно потратить на что-то более привлекательное, полезное. > Это я для тех, кто курит..
1 октября 2010 г. 11:36 пользователь Anton Farygin написал:
> 01.10.2010 11:28, Альфия Бикова пишет:
>>
>> 1 октября 2010 г. 11:26 пользователь Anton Farygin написал:
>>>
>>> Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали "братом"...
>>>
>>> курил 18 лет, бросил полтора года назад.
>>
>> Организм омолодится успел.)
>
> Нет, врятли.
Ну, как сказать, клетки у нас обновляются каждый день, поэтому за
полтора года у вас много тканей обновилось, но, конечно, не весь
организм целиком.) Кости и др. обновляются годами, но это всё-таки
происходит.
--
С уважением, Альфия.
On Fri, Oct 01, 2010 at 11:26:14AM +0400, Anton Farygin wrote: AF> Кстати, а что скажете по поводу "электронных сигарет" ? AF> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 Я с целью попытаться бросить курить купил себе такую. В плане зависимости -- да, это полная замена. И накуриваешься, и вреда должно быть меньше (хоть без смол и прочей дряни), и окружающим не мешает. Но не прижилось у меня. Требует гораздо более длинных затяжек и с большим усилием. Непривычно. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ----------------------------------------------------------------------------
http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1 -- С уважением, Anatol
2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1
А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. И это документ, а не
аналитика. Аналитика важна, но отталкиваться надо от документов.
Или хочется флейма, а не обсуждения?
Rgrds, Алексей
2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>> http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1
>
> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. И это документ, а не
> аналитика. Аналитика важна, но отталкиваться надо от документов.
Простите, пожалуйста, Алексей, не поможете ссылкой? Поискал на сайте о
котором идёт речь, и что-то никак не находится.
Спасибо!
2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество", > подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там > есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035 10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП? -- С уважением, Anatol
2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество", >> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там >> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. > http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035 > > 10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП? О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете? Документ тут: http://filearchive.cnews.ru/doc/2010/11/15/gp_io.rar Rgrds, Алексей
2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > > О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете? Суммы самых дорогостоящих проектов на указанной странице http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035 И повторный вопрос - на чем будут работать 90% денег остальных проектов? -- С уважением, Anatol
2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: >> >> О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете? > Суммы самых дорогостоящих проектов на указанной странице > > http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035 > > И повторный вопрос - на чем будут работать 90% денег остальных проектов? И снова не понял вопроса. На чем будут работать _деньги_? Почему 90%? Да, и на указанной странице некоторые цифры неверны. В общем, читайте документ. Так как он есть, то обсуждение статьи о нем без прочтения документа -- флейм. Rgrds, Алексей > > > -- > С уважением, > Anatol > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>> 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>>> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
>>> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
>>> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами.
>> http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035
>>
>> 10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП?
>
> О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете?
> Документ тут: http://filearchive.cnews.ru/doc/2010/11/15/gp_io.rar
Спасибо за ссылку!
2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > И снова не понял вопроса. > На чем будут работать _деньги_? Почему 90%? > Да, и на указанной странице некоторые цифры неверны. > Пусть - эти цифры не верны, но, думаю, не на порядок. Все эти информационные проекты будут строиться на каких-то программных продуктах и могу предположить, что не на НПП. Просто нет ее еще. На каких программных продуктах будем осваивать деньги? ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1 Нет самого главного - доли НПП в информационных проектах. А судьи кто? ПРИЛОЖЕНИЕ No. 7 Алгоритм формирования показателя - 4 штуки из которых 3(!) имеют статус - не определен. Начинать программу без определения, как будем оценивать результат это нонсенс. Иллюстрация к эффективности работы бюрократического аппарата ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1 22. Доля федеральных органов государственной власти, органов власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, обеспеченных постоянным доступом в сеть Интернет, в том числе на скорости не менее 2 Мбит/сек. Нет процентов - 0! до 2014 года Внушает(с)! ПРИЛОЖЕНИЕ No. 5 Из 3100 млн - 1389 на себя любимых - Электронное государство и эффективность государственного управления Запамятовал, сколько потратили на Электронную Россию. Но любознательные могут посчитать http://ar.economy.gov.ru/ru/about/el_russia/contracts/ Да и формат документа doc, а других не держим, нам работать нужно, а не ОО осваивать :) -- С уважением, Anatol
2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>: > >> И снова не понял вопроса. >> На чем будут работать _деньги_? Почему 90%? >> Да, и на указанной странице некоторые цифры неверны. >> > Пусть - эти цифры не верны, но, думаю, не на порядок. > Все эти информационные проекты будут строиться на каких-то программных > продуктах и могу предположить, что не на НПП. А как бы Вы хотели? Все остановить и НПП разрабатывать? Впрочем, портал госуслуг использует лишь один несвободный компонент -- Oracle, а работает на специальной версии Альт. Так что кто бы ни занялся НПП, работа по интеграции вполне обозрима. > Просто нет ее еще. На каких программных продуктах будем осваивать деньги? > Конкурсы покажут. > ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1 > Нет самого главного - доли НПП в информационных проектах. > А как ее считать? И как интегрировать программные продукты в репозиторий НПП? Для этого нужно разработать комплект нормативно-правовых актов, увязать НПП с законодательством, иногда меняя его. > А судьи кто? > ПРИЛОЖЕНИЕ No. 7 > Алгоритм формирования показателя - 4 штуки из которых 3(!) имеют > статус - не определен. > Начинать программу без определения, как будем оценивать результат это нонсенс. > > Иллюстрация к эффективности работы бюрократического аппарата > ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1 > 22. Доля федеральных органов государственной власти, органов власти > субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, > обеспеченных постоянным доступом в сеть Интернет, в том числе на > скорости не менее 2 Мбит/сек. > Нет процентов - 0! до 2014 года Нет показателей -- это не 0. Но положение в муниципалитетах тяжелое, да. > Внушает(с)! > > > ПРИЛОЖЕНИЕ No. 5 > Из 3100 млн - 1389 на себя любимых - Электронное государство и > эффективность государственного управления > > Запамятовал, сколько потратили на Электронную Россию. Но > любознательные могут посчитать > http://ar.economy.gov.ru/ru/about/el_russia/contracts/ > ЭР, на мой взгляд, провалилась. Реальные результаты появились только в этом году, > > Да и формат документа doc, а других не держим, нам работать нужно, а > не ОО осваивать :) > Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF демагогией. Rgrds, Алексей
On Mon, 22 Nov 2010 07:20:54 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:
> Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
> парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
> демагогией.
Меня давно интересует вопрос, почему властные структуры
формат .rtf не устраивает? И следом второй вопрос, почему эти
документы, созданные в последней версии (попадались созданные в формате
Microsoft Office 2007) публикуются именно в формате этой версии, в
результате даже счастливые обладатели предыдущих лицензионных версий
не могут эти документы прочитать?
Приносили мне несколько таких документов, открывал их ОО, но сохранять
их просили всё-таки в формате .doc Word 97. Файлов типа *.rtf люди
почему-то боятся.
--
Успехов. Павел.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --] On Mon, Nov 22, 2010 at 12:04:59PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Меня давно интересует вопрос, почему властные структуры PNS> формат .rtf не устраивает? И следом второй вопрос, почему эти PNS> документы, созданные в последней версии (попадались созданные в формате PNS> Microsoft Office 2007) публикуются именно в формате этой версии, в PNS> результате даже счастливые обладатели предыдущих лицензионных версий PNS> не могут эти документы прочитать? PNS> Приносили мне несколько таких документов, открывал их ОО, но сохранять PNS> их просили всё-таки в формате .doc Word 97. Файлов типа *.rtf люди PNS> почему-то боятся. Насколько я помню, поддержка rtf что в OO что в MS Office еще хуже, чем поддержка doc в OO :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
22 ноября 2010 г. 12:31 пользователь Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> написал: > On Mon, Nov 22, 2010 at 12:04:59PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > > PNS> Меня давно интересует вопрос, почему властные структуры > PNS> формат .rtf не устраивает? И следом второй вопрос, почему эти > PNS> документы, созданные в последней версии (попадались созданные в формате > PNS> Microsoft Office 2007) публикуются именно в формате этой версии, в > PNS> результате даже счастливые обладатели предыдущих лицензионных версий > PNS> не могут эти документы прочитать? > PNS> Приносили мне несколько таких документов, открывал их ОО, но сохранять > PNS> их просили всё-таки в формате .doc Word 97. Файлов типа *.rtf люди > PNS> почему-то боятся. > > Насколько я помню, поддержка rtf что в OO что в MS Office еще хуже, чем > поддержка doc в OO :) Да, совершенно верно. И формат rtf (точнее MS RTF) документирован еще хуже, чем doc. Ситуация ведь изменилась,Micorosoft уже несколько лет назад опбликовал спецификации doc, правда не вполне точные. Rgrds, Алексей > > -- > С уважением, Денис > > http://mithraen.ru/ > ---------------------------------------------------------------------------- > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room >
Вот еще одна ссылка: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/22/focus/562949979197993 Особенно интересна ссылка внизу, под словом документы: http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/upload/pics/com_files/668/unifiles_OC9PZs.doc?36818 Rgrds, Алексей 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1 > > -- > С уважением, > Anatol > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
> парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
> демагогией.
>
Если бы в нашу организацию из министерства приходили файлы в ODF, то
не провалилась бы моя попытка внедрить OO
еще 3 года назад :((
А так покупаем продукты MS.
Старые сотрудники без приказа сверху не перейдут на OO, а приходящие
молодые уже подсажены на MS :(
Требуются методы Петра I :)
--
С уважением,
Anatol
On Mon, 22 Nov 2010 23:31:30 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:
> > Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
> > парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
> > демагогией.
> >
> Если бы в нашу организацию из министерства приходили файлы в ODF, то
> не провалилась бы моя попытка внедрить OO
> еще 3 года назад :((
Самое удивительное то, что документы практически всегда приходят
в формате последней версии МО. Вот свеженький пример заявки к нам,
ИТэшникам: "Необходимо установить новые версии Exсel работникам,
участвующих в заполнении таблиц Бизнес-плану 2011г."
--
Успехов. Павел.
Посоветуйте движок для интернет-магазина. Семь лет пользуемся OsCommerce сделанным под себя. В принципе всё устраивает, кроме постоянно всплывающих дырок в безопасности. Но, в тоже время, движок далёк от совершенства. Собираюсь посмотреть на другие варианты и обдуманно принять решение переходить на другие варианты или нет. Естественно интересуют только "свободные" варианты.
2011/1/17 Michael Bykov <m.bykov@gmail.com>: > 2011/1/17 Aleksey Birukov <aebirukov@gmail.com> > хвалят spree, сам не пробовал > > https://github.com/railsdog/spree > Спасибо, ознакомился: очень симпатично. CSV импорт только не нашёл.
С интересом прочел: http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=127781 а вот на http://www.altlinux.ru/ об этом эпохальном действии ничего нет :) -- С уважением, Anatol
2011/2/18 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> С интересом прочел:
> http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=127781
>
> а вот на http://www.altlinux.ru/ об этом эпохальном действии ничего нет :)s
О каком же?
Rgrds, Алексей
18 февраля 2011 г. 16:40 пользователь Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> написал: > 18 февраля 2011 г. 16:34 пользователь Aleksey Novodvorsky > <a.e.nvdv@gmail.com> написал: >> CNews > http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/20/409300 > Тем не менее, на днях глава <<Ростехнологий>> Сергей Чемезов сообщил > президенту России Дмитрию Медведеву, что национальная программная > платформа уже создается на базе другого разработчика СПО - компании > <<Альт Линукс>>. Входящий в <<Ростехнологии>> концерн <<Сириус>> приобрел > блокирующий пакет <<Альт Линукс>> и получил опцион на доведение своей > доли до контрольной. Да, можно и на kremlin.ru найти. А можно тут почитать: http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/innovations/formation/doc20110204_015 Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Между "вошел в Сириус" и "Сириус приобрел блокпакет"? Вот потому и не читайте pcweek. Rgrds, Алексей
18 февраля 2011 г. 22:09 пользователь Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> написал: > > Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Между "вошел в Сириус" и > "Сириус приобрел блокпакет"? (sic!) > Вот потому и не читайте pcweek. Придираемся к словам :) Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам _накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества. т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус Опцион - договор, по которому потенциальный покупатель или потенциальный продавец получает право, но не обязательство, совершить покупку или продажу актива (товара, ценной бумаги) по заранее оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на протяжении определённого отрезка времени. т.е. идет обсуждение условий (финансовых и др.) полного перехода под контроль Сириуса т.к. Контрольный пакет акций часть общего количества выпущенных акционерным обществом акций, сосредоточенная в руках одного лица и дающая ему право осуществлять фактический контроль над деятельностью акционерного общества, управлять им. -- С уважением, Anatol
Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 18 февраля 2011 г., 22:09:12: > Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Если судить по http://freeschool.altlinux.ru/wp-content/uploads/2011/02/Ukhlinov.pdf Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. -- С уважением, Anatol
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 08:30:22AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: ABB> Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам ABB> _накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества. ABB> т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус Только у меня начинается короткое замыкание при виде слов "пакет акций" рядом с "ООО"? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
2011/2/19 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:
>
> Только у меня начинается короткое замыкание при виде слов "пакет акций"
> рядом с "ООО"?
>
Это я привел определение блокирующего пакета для ОАО, в случае OOO
покупается доля:
Как стало известно "Ъ", госкорпорация "Ростехнологии" покупает долю в
ООО "Альт Линукс". Источник на IT-рынке утверждает, что сделка по
приобретению блокирующей доли в этой компании находится в завершающей
стадии и уже есть договоренность о доведении доли
госкорпорации до контрольной.
--
С уважением,
Anatol
2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Feb 18, 2011 at 10:09:12PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Вот потому и не читайте pcweek.
>
> Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева".
>
Как всегда зеркало виновато.
А по существу - строим Altprom?
--
С уважением,
Anatol
2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 18 февраля 2011 г. 22:09 пользователь Aleksey Novodvorsky > <a.e.nvdv@gmail.com> написал: >> >> Не видите разницы между "ГосОС" и НПП? Между "вошел в Сириус" и >> "Сириус приобрел блокпакет"? > (sic!) >> Вот потому и не читайте pcweek. > > Придираемся к словам :) Эти слова в бизнесе не просто важные, а ключевые. > > Блокирующий пакет акций - доля акций, позволяющая их владельцам > _накладывать вето_ на решения совета директоров акционерного общества. > > т.е. создатели ООО не могут принимать решения не устраивающего Сириус Да. Равно как и решение, не устраивающее любых других совладельцев, вместе имеющих более 25% голосов. Почему именно Сириус Вы выделяете? > > Опцион - договор, по которому потенциальный покупатель или > потенциальный продавец получает право, но не обязательство, совершить > покупку или продажу актива (товара, ценной бумаги) по заранее > оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на > протяжении определённого отрезка времени. > > т.е. идет обсуждение условий (финансовых и др.) полного перехода под > контроль Сириуса т.к. Да, идет обсуждение условий инвестирования. Такие переговоры ведет любая компания, заинтересованная в привлечении средств для своего развития. Что Вас удивляет? Rgrds, Алексей
On Fri, Feb 18, 2011 at 10:09:12PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Вот потому и не читайте pcweek. Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sat, Feb 19, 2011 at 02:15:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> Вот потому и не читайте pcweek. > > Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева". > Как всегда зеркало виновато. Если оно кривое, хоть и пытается выглядеть ровным -- то да, виновато. Не первый год наблюдаю, к сожалению. > А по существу - строим Altprom? По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива: - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian); - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос); - на прямом финансировании государством (red flag, nova). С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону финансирования государством было вполне осмысленно. Главное, чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Sat, Feb 19, 2011 at 02:15:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: >> >> Вот потому и не читайте pcweek. >> > Скорее всё ж "независимого журналиста Сергея Голубева". >> Как всегда зеркало виновато. > > Если оно кривое, хоть и пытается выглядеть ровным -- то да, > виновато. Не первый год наблюдаю, к сожалению. > >> А по существу - строим Altprom? > > По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива: > - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian); Это вариант существования инфраструктуры разработки, но не фирмы. Тут есть два других, не менее важных примера, не связанных с дистрибутивами: Linux и Apache, финансируемых фондами. Это, пожалуй, идеальный вариант для разработки. > - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос); Государство и крупные американские корпорации. Саппорт тут -- это не барышня в телефоне. > - на прямом финансировании государством (red flag, nova). Замечу, что эти два, как и другие такие же государственные линуксы -- строгие клоны. > > С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось > окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому > мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном > за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону > финансирования государством было вполне осмысленно. Главное, > чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой. В мире сейчас есть ровно один заведомо прибыльный вендор Линукс -- Red Hat (я говорю о тех фирмах, для которых продажа разработанных ими Линукс-систем и услуг -- главная деятельность). Про его клиентов сказано выше. Что же касается "вхождения" Альт в Сириус, то любой добросовестный журналист обратился бы к официальному сайту корпорации: http://con-sirius.ru/structure/ . Между тем, Альт есть, конечно, в списке партнеров: http://con-sirius.ru/partners/. На той же странице список заказчиков. От таких заказиков никакой бизнес не откажется. Rgrds, Алексей > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
On Sat, Feb 19, 2011 at 02:44:54PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива: > > - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian); > Это вариант существования инфраструктуры разработки, но не фирмы. Именно. > Тут есть два других, не менее важных примера, не связанных с > дистрибутивами: Linux и Apache, финансируемых фондами. Это, > пожалуй, идеальный вариант для разработки. Ммм... я сперва написал "четыре", но отвлёкся и четвёртый уже не вспомнил, когда вернулся к письму. > > - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос); > Государство и крупные американские корпорации. Саппорт тут -- Это решение проблем и задач. > это не барышня в телефоне. А это в лучшем случае customer care (и то далеко не всегда). Типа "давайте поплачем вместе, в техотделе все линии заняты". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В Sat, 19 Feb 2011 13:44:11 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:
> По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
> - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);
> - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);
> - на прямом финансировании государством (red flag, nova).
>
> С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось
> окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому
> мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном
> за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону
> финансирования государством было вполне осмысленно. Главное,
> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
Я уже писал, что в поисках удобства и проч. нашёл для себя, как
альтернативу, дистрибутив Elive. Основан на Дебиан. В качестве ок.
манагера Е17. Команда разработчиков не большая, чётко для себя понявшая,
чего хотят от дистрибутива. К Е17 они дособирали очень много модулей Е17
нативных на ЕТК ( как пример с, кроме браузера на вебкит, сейчас
инициирована работа над мэйл агентом, основанным на libsyllpheed &
ETK). Для Е17 пересобрали компиз и т.д. Получился дистрибутив добротный
целостный, именно как продукт. Люди работают ( энтузиасты, команда
небольшая ) и за стабильную версию ( именно законченное, долизанное,
доточенное решение) просят денег ( кто скока не жаль, но от 15
у.е. :-) ) Но если Вы не можете купить, для Вас на сегодня доступна
свободная Zeitgeist версия ( основатели дистра поддерживают т.о. это
общественное движение). Кроме того по мере работы над следущей версией
дистрибутива свободно доступны unstable версии для тестирования и
работы. Кроме того, если Вы напишете где-либо обзор дистрибутива, то
получаете бесплатно стабильную версию :-) Кстати для обладателей карт
АТИ , требующих fgrlx собрана отдельная версия, т.н. old_kernel.
К чему я . Концепция работает на практике. Разница, если к примеру в
убунту Е17 поставить и Елив - огромная, причём elbuntu и OpenGEU ему в
подмётки не годятся: столь разительны отличия - люди чётко представляли
цель, т.е. что именно они хотят получить на выходе, т.е. не ещё один
экспериментальный клон на дебиане, а завершённый логически продукт для
повседневного использования людьми ( ИМХО последнее самое важное, о чём
зачастую многие, в т.ч. и у нас забывают).
А дальше уже без рекламы отзывы попробовавших уже работают на них.
Думаю, что скоро ( после выхода нового дебиана стабильного ) они
выпустят новую версию и судя по объявлению:
We are redesigning ourselves, this is a good time to join us.
If you are:
Graphical designer
CSS Coder
PHP Programmer
C (with EFL) programmer for E17 modules
Edje (EFL) coder
SEO/Website expert or web layout engineer
дела двигаются неплохо :-)
Т.е. я тысячу раз не прав возможно, но у продукта должна быть
концепция , из которой строится весь процесс создания и работ.
19.02.2011 15:30, Андрей Новосёлов пишет:
> А дальше уже без рекламы
Туда приходят пользователи. И начинается:
* у меня не ставится на VIA c 128 памяти
* у меня монитор "отстой-за-4-рубля", и буквы на экране размеров в 1 пиксель
* у меня доска Хитачи, как мне поставить драйвер
* у меня карта АТи последнего поколения, вышла позавчера, а под линукс
уже не работает
* у меня принтер "самый-дешевый-зато-на-коробке-написано-"самый
крутой"", а еще в нем сканер и ксерокс, как его запустить
* как добавить статический маршрут для WiFi-подключения, и не говорите
"консоль", в вашем отстойном лиунксе что, все через консоль?
И тут внезапно (с) выяснится, что это такой же дистрибутив, как все, с
теми же проблемами?
2011/2/19 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
> В Sat, 19 Feb 2011 13:44:11 +0200
> Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет:
>
>> По существу знаю три варианта существования линукс-дистрибутива:
>> - на энтузиастах (slackware/gentoo/arch, с подпиткой -- debian);
>> - на продаже суппорта (и то у того же rh существенная часть -- гос);
>> - на прямом финансировании государством (red flag, nova).
>>
>> С учётом того, что около 2003 года в альте скорее закрылось
>> окошко возможности стать "российским SuSE" (по моему упёртому
>> мнению), а в формат голого энтузиазма укладываться при созданном
>> за девяностые росте сложности жизни в xSU -- копать в сторону
>> финансирования государством было вполне осмысленно. Главное,
>> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
> Я уже писал, что в поисках удобства и проч. нашёл для себя, как
> альтернативу, дистрибутив Elive. Основан на Дебиан. В качестве ок.
> манагера Е17. Команда разработчиков не большая, чётко для себя понявшая,
> чего хотят от дистрибутива. К Е17 они дособирали очень много модулей Е17
> нативных на ЕТК ( как пример с, кроме браузера на вебкит, сейчас
> инициирована работа над мэйл агентом, основанным на libsyllpheed &
> ETK). Для Е17 пересобрали компиз и т.д. Получился дистрибутив добротный
> целостный, именно как продукт. Люди работают ( энтузиасты, команда
> небольшая ) и за стабильную версию ( именно законченное, долизанное,
> доточенное решение) просят денег ( кто скока не жаль, но от 15
> у.е. :-) ) Но если Вы не можете купить, для Вас на сегодня доступна
> свободная Zeitgeist версия ( основатели дистра поддерживают т.о. это
> общественное движение). Кроме того по мере работы над следущей версией
> дистрибутива свободно доступны unstable версии для тестирования и
> работы. Кроме того, если Вы напишете где-либо обзор дистрибутива, то
> получаете бесплатно стабильную версию :-) Кстати для обладателей карт
> АТИ , требующих fgrlx собрана отдельная версия, т.н. old_kernel.
> К чему я . Концепция работает на практике. Разница, если к примеру в
> убунту Е17 поставить и Елив - огромная, причём elbuntu и OpenGEU ему в
> подмётки не годятся: столь разительны отличия - люди чётко представляли
> цель, т.е. что именно они хотят получить на выходе, т.е. не ещё один
> экспериментальный клон на дебиане, а завершённый логически продукт для
> повседневного использования людьми ( ИМХО последнее самое важное, о чём
> зачастую многие, в т.ч. и у нас забывают).
> А дальше уже без рекламы отзывы попробовавших уже работают на них.
> Думаю, что скоро ( после выхода нового дебиана стабильного ) они
> выпустят новую версию и судя по объявлению:
> We are redesigning ourselves, this is a good time to join us.
>
Замечательно. Попробуйте сделать так же. Возможно, это как раз Ваш бизнес.
Rgrds, Алексей
В Sat, 19 Feb 2011 15:42:23 +0300
"Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет:
> И тут внезапно (с) выяснится, что это такой же дистрибутив, как все,
> с теми же проблемами?
Я и не утверждал, что это отличный от других дистрибутив. Я пытался
сказать, что создатели приложили усилия к минимизации приведённого Вами
списка вопросов.
И вопрос не в конкретном дистрибутиве. Речь велась о влиянии/степени
зависимости от админресурса и возможных путях существования продуктов в
таких условиях. :-) Если конечно, я правильно услышал :-)
2011/2/19 Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net>:
> В Sat, 19 Feb 2011 15:43:47 +0300
> Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> пишет:
>
>> Замечательно. Попробуйте сделать так же. Возможно, это как раз Ваш
>> бизнес.
> Я не программист и мой вклад в НАШ дистрибутив невелик. Но всегда,
> когда ко мне обращались за помощью, я с радостью и всегда безвозмездно
> помогал. Именно потому , что это - НАШ дистрибутив. Именно поэтому я
> позволил себе высказать свои мысли в room@ Коль мне было бы
> безразлично, я едва ли стал бы писать и даже читать наши рассылки.
Спасибо. Но я не о том.
В нашем разговоре о бизнесе Вы описали некий бизнес. Зачем?
Посоветовать таким заняться? Но, согласитесь, странно было бы
следовать совету попробовать неизвестную пищу от того, кто сам ее не
ел. Потому, если эта модель бизнеса кажется Вам съедобной, --
попробуйте, а потом советуйте.
Бизнес не бывает с открытыми исходниками. Потому советы непробовавшего
выглядят странно.
Rgrds, Алексей
19.02.2011 16:10, Андрей Новосёлов пишет:
> Я пытался
> сказать, что создатели приложили усилия к минимизации приведённого Вами
> списка вопросов.
Мой список почти полностью про поддержку оборудования. Неужели, они
что-то сделали для решения этой проблемы?
Просто сделать внешне "аккуратный" дистрибутив это одно. А вот как
решить те проблемы, которыми пользователи заваливают форум?
2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
> опать в сторону
> финансирования государством было вполне осмысленно. Главное,
> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
>
Он получится интересным - монополизация рынка РФ одним дистрибутивом.
И в первую очередь за счет специфического репозитория.
--
С уважением,
Anatol
2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:07PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: >> монополизация рынка > > 1) определите рынок; Естественно - госорганизации см http://con-sirius.ru/partners/. > 2) сейчас это де-факто Ubuntu, можете бить в набат. :) У них репозиторий на основе Debian (читай на - на энтузиастах :) У Alt на Alt-спеках :) -- С уважением, Anatol
On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:07PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > монополизация рынка 1) определите рынок; 2) сейчас это де-факто Ubuntu, можете бить в набат. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sat, Feb 19, 2011 at 03:43:47PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > We are redesigning ourselves, this is a good time to join us. Если с ними были известные проблемы как с командой, то это хорошо. > Попробуйте сделать так же. Зачем? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В Sat, 19 Feb 2011 16:48:14 +0200 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет: > On Sat, Feb 19, 2011 at 03:43:47PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > > We are redesigning ourselves, this is a good time to join us. > > Если с ними были известные проблемы как с командой, > то это хорошо. Бывает, что человек , следуя интуиции, ощущает, что необходимо переходить на новый виток развития, чтобы стать ещё лучше :-) > > > Попробуйте сделать так же. > > Зачем? > +1
2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
>>
>> опать в сторону
>> финансирования государством было вполне осмысленно. Главное,
>> чтоб КПД от распила (который неизбежен) получился ненулевой.
>>
>
> Он получится интересным - монополизация рынка РФ одним дистрибутивом.
Почитайте на досуге, что такое монополия.
Rgrds, Алексей
2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
> Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон
> mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не
> определяет главных характеристик. Если бы убунтушные патчи легко
> брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным.
>
Просветите - какова трудоемкость переноса пакета
Debian - > Ubuntu
Ubuntu -> Debian
и
ALT -> other
other -> ALT
--
С уважением,
Anatol
On Sat, Feb 19, 2011 at 05:42:44PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > > 2) сейчас это де-факто Ubuntu, можете бить в набат. :) > У них репозиторий на основе Debian (читай на - на энтузиастах :) > У Alt на Alt-спеках :) Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не определяет главных характеристик. Если бы убунтушные патчи легко брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным. Если интересно, см. тж. по ссылкам с http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/ -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > >> >> Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон >> mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не >> определяет главных характеристик. Если бы убунтушные патчи легко >> брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным. >> > Просветите - какова трудоемкость переноса пакета > > Debian - > Ubuntu > Ubuntu -> Debian > > и > > ALT -> other > other -> ALT Вопрос некорректный, так как "other" это все на свете. Но есть http://prometheus.altlinux.org/en/Sisyphus/srpms/korinf , который спеки Альт преобразует в other. и есть, например, робот упаковки пакетов Fedora в Sisyphus, написанный viy@. Он сейчас в режиме тестирования собирает игры из Fedora. Желающие проверить сборку этих игры (их около полусотни пока) приветствуются. Вообще, наши спеки довольно легко преобразовать в другие в силу их бОльшей формализации и, соответственно, хорошей системы проверки. Rgrds, Алексей > > -- > С уважением, > Anatol > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Пожалуйста, отправляйте письма в список.
19 февраля 2011 г. 21:17 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> 19 февраля 2011 г. 20:37 пользователь Aleksey Novodvorsky
> <a.e.nvdv@gmail.com> написал:
>
>>>
>>> Он получится интересным - монополизация рынка РФ одним дистрибутивом.
>>
>> Почитайте на досуге, что такое монополия.
>>
> Монопо́лия — фирма(ситуация на рынке, на котором действует такая
> фирма), действующая в условиях отсутствия значимых конкурентов
> (выпускающая товар(ы) и/или оказывающая услуги, не имеющие близких
> заменителей).
> Вы верите в то, что государство сможет финансировать конкурентную
> разработку вариантов операционной системы?
> Красный флаг реет один :)
Во-первых, красный флаг в Китае далеко не один. Если бы Вы читали
CNews, а не pcweek, то знали бы об этом. Во-вторых, Вы дейстительно
считаете, что у нас нет конкурентов? Microsoft ушел с российского
рынка? А Red Hat? Вам не нравится ровно одно: то, что Альт
развивается, то, что мы активны на рынке. Ну, что же делать, мы не
будем стоять на месте потому, что Вам это не нравится.
Вообще, антимонопольное законодательство РФ защищает конкуренцию, а не
конкурентов. Почувствуйте разницу. Ростехнологии и Альт -- участники
рынка, они вправе осуществлять сделки. Вы хотите, чтобы Ростехнологии
купили кусок другой фирмы? Пожалуйста, предложите. Может и купят.
Где нарушен закон? В рамках закона мы будем конкурировать с другими.
Rgrds, Алексей
19 февраля 2011 г. 21:17 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> PS: Из презентации Ухлинова
>
> Что уже сделано участниками -
>
> Набор базовых свободных прикладных программ (полный
> аналог Windows + Office)
>
> OpenOffice?
> Я и не знал, что это сделано в России!
В том числе и в России.
Rgrds, Алексей
2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 2011/2/19 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > >> >> Хм, утверждать первое -- примерно что говорить про альт как клон >> mdk (или вообще как отросток RHL): доля правды есть, но она не >> определяет главных характеристик. Если бы убунтушные патчи легко >> брали в дебиан -- это утверждение было бы намного более верным. >> > Просветите - какова трудоемкость переноса пакета > > Debian - > Ubuntu > Ubuntu -> Debian Вот, кстати, почитайте: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/01/11/422855 И адресуйте вопросы Марку тоже. Rgrds, Алексей
Здравствуйте, Aleksey. Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:29:04: > Во-первых, красный флаг в Китае далеко не один. Если бы Вы читали > CNews, а не pcweek, то знали бы об этом. http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/09/15/408762_2 Это не помешало Red Flag занять ведущие позиции на китайском рынке > Вам не нравится ровно одно: то, что Альт > развивается, то, что мы активны на рынке. Ну, что же делать, мы не > будем стоять на месте потому, что Вам это не нравится. Поиск врага - но я давно пользуюсь ALT -- С уважением, Anatol
2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:29:04: > > >> Во-первых, красный флаг в Китае далеко не один. Если бы Вы читали >> CNews, а не pcweek, то знали бы об этом. > > http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/09/15/408762_2 > Это не помешало Red Flag занять ведущие позиции на китайском рынке Это Вы к чему? Марк действует совершенно правильно, Вы не находите? > >> Вам не нравится ровно одно: то, что Альт >> развивается, то, что мы активны на рынке. Ну, что же делать, мы не >> будем стоять на месте потому, что Вам это не нравится. > Поиск врага - но я давно пользуюсь ALT Ну тогда порадуйтесь за наши хорошие перспективы на рынке госов. Rgrds, Алексей
Здравствуйте, Aleksey.
Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:58:49:
> Марк действует совершенно правильно, Вы не находите?
Задумчиво - А когда Марк приедет в Россию, не в качестве космонавта?
--
С уважением,
Anatol
2011/2/19 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:58:49:
>
>> Марк действует совершенно правильно, Вы не находите?
> Задумчиво - А когда Марк приедет в Россию, не в качестве космонавта?
А он здесь был не только в качестве космонавта.
Но у Вас, кажется, очень странное представление о бизнесе. :-)
Rgrds, Алексей
On Sat, Feb 19, 2011 at 09:29:04PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Вам не нравится ровно одно: то, что Альт развивается, то, что > мы активны на рынке. Алексей, мне кажется, Вы неправы: если бы это было так, то Анатолий в лучшем разе, скажем, троллил бы где-нить ещё. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Здравствуйте, Aleksey.
Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:18:15:
> Вообще, наши спеки довольно легко преобразовать в другие в силу их
> бОльшей формализации и, соответственно, хорошей системы проверки.
Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?
--
С уважением,
Anatol
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 467 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 01:09:57PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > Здравствуйте, Aleksey. > > Вы писали 19 февраля 2011 г., 21:18:15: > > > Вообще, наши спеки довольно легко преобразовать в другие в силу их > > бОльшей формализации и, соответственно, хорошей системы проверки. > > Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT? rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
2011/2/20 Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org>:
>>
>> Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT?
> rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %.
>--
Меня интересует документ, стандарт, расширенная форма Бэкуса-Наура :)
Все в одном месте, непротиворечивое и полное
--
С уважением,
Anatol
20.02.2011 13:52, Anatol B. Bazyukin пишет:
> Все в одном месте, непротиворечивое и полное
ln -s ldv@ /home/Anatol/ldv
;) ?
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 01:52:12PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > 2011/2/20 Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org>: > > >> > >> Где можно посмотреть _формализованное_ описание спека ALT? > > rpm --showrc. apt-cache search ^rpm-build-. там формализмов - каждый %. > >-- > > Меня интересует документ, стандарт, расширенная форма Бэкуса-Наура :) > Все в одном месте, непротиворечивое и полное охх, если вы по нашему формализованному RTFS сделаете формализованный RTFM, то страна вас не забудет :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
2011/2/19 Aleksey Novodvorsky: > Между тем, Альт есть, конечно, в > списке партнеров: http://con-sirius.ru/partners/. На той же странице Что-то страница какая-то нехорошая, там ссылка на альт в виде: http://alt-linux.ru На этой странице точно не сайт компании. -- С уважением, Ринат Биков.
26 февраля 2011 г. 11:59 Rinat Bikov написал: > Что-то страница какая-то нехорошая, там ссылка на альт в виде: > http://alt-linux.ru > На этой странице точно не сайт компании. Домен создан в 2007 году. http://whoistory.com/2007/04/01/alt-linux.ru.html Есть возможность у ALTLinux отобрать/перекупить этот домен? А то не в первый раз уже на это наталкиваюсь. -- С уважением, Ринат Биков.
On Sat, Feb 26, 2011 at 03:02:12PM +0300, Rinat Bikov wrote: > > alt-linux.ru > > На этой странице точно не сайт компании. Не стоит давать лишний раз ссылку (убрал http://). :) > Домен создан в 2007 году. > http://whoistory.com/2007/04/01/alt-linux.ru.html > Есть возможность у ALTLinux отобрать/перекупить этот домен? Да за каждым таким придурком бегать устанешь. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Подскажите: замечаю в логах веб-сервера множество переходов на свой сайт 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:38 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=CKKbvPm7haUCFQsGbAoddAwZPg HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:40 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=CPHhyofxnqUCFQM53godfgg2Hw HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:43 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=COydsouS9qcCFck03wodbWkQaQ HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:45 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=CMvU7enm7qcCFQTSbgodBSp0bQ HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:48 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=CN7L8ZHHoKUCFcKCDgod4mtgIQ HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:50 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=COqm36iC36UCFcgL3god2jS_0g HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:53 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=CKvCg67hm6UCFQRqKgodTFTxJg HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:55 0400] "GET /en/products/products-98.html?gclid=CO_f4YqYqKUCFYpa2godWzNcJQ HTTP/1.0" 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" Обычно, переходы с gclid это клики на рекламный баннер Гугля. Зачем что-то (или кто-то) многократно кликает на гугло-баннер? Или это только так кажется?
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 844 bytes --] On Tue, Sep 20, 2011 at 01:10:30AM +0400, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Подскажите: AVM> замечаю в логах веб-сервера множество переходов на свой сайт referer в логи добавить надо, чтобы хоть видеть откуда пришли, если это обычный браузер. AVM> 217.69.134.91 - - [19/Sep/2011:15:08:38 0400] "GET AVM> /en/products/products-98.html?gclid=CKKbvPm7haUCFQsGbAoddAwZPg HTTP/1.0" AVM> 200 24511 "-" "Mail.RU/2.0" user-agent на браузер явно не похож. AVM> Обычно, переходы с gclid это клики на рекламный баннер Гугля. Зачем AVM> что-то (или кто-то) многократно кликает на гугло-баннер? Или это только AVM> так кажется? Есть подозрение на скликивание? А статистика adwords что говорит о расходе? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
20.09.2011 2:47, Денис Смирнов пишет: > referer в логи добавить надо, чтобы хоть видеть откуда пришли, если это > обычный браузер. referer в логах включен. Только в данных переходах он не отображается. > Есть подозрение на скликивание? А статистика adwords что говорит о > расходе? Расход равномерный, всплесков не обнаружено. Но Яндекс/Гугль вроде сами фильтруют такие подозрительные клики. Вообще имеет смысл в abuse@ писать? Кому-то удавалось получить хоть от одного провайдера положительную реакцию?
On Tue, Sep 20, 2011 at 08:24:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > Вообще имеет смысл в abuse@ писать? Кому-то удавалось получить > хоть от одного провайдера положительную реакцию? Каэшшна. Не от каждого и не всегда быстро, но скорее да. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
20.09.2011 20:33, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Sep 20, 2011 at 08:24:56PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Вообще имеет смысл в abuse@ писать? Кому-то удавалось получить
>> хоть от одного провайдера положительную реакцию?
>
> Каэшшна. Не от каждого и не всегда быстро, но скорее да.
>
О, первый раз в жизни мне удалось получить какую-то реакцию от abuse@.
"Эта активность - наш спайдер, он обкачивает урлы. Спайдер никаким образом
не скликивает Ваш рекламный бюджет, т.к. он не переходит по рекламным
ссылкам в google/yandex (об этом говорит отсутствие реферрера).
-- С уважением, Анна Х."
Не очень понятно. Но поверим :)
Какой-то засертифицированный по секретности линукс от ЦНИИ ЭИСУ, а интересно, что там внутри. http://www.cniieisu.ru/index.php/produsti-i-uslugi/ /17-produkciya/bazovye-informatsionnye-tekhnologii/ /zashchishchennaya-operatsionnaya-sistema-zarya-tsod "ОС «Заря» поставляется в двух версиях: базовой и конструкторской. Конструкторская версия ОС «Заря» с доверенным компилятором позволяет создавать специализированные дистрибутивы специального назначения, такие как: серверные дистрибутивы; дистрибутивы для облачных платформ; специальные десктопные дистрибутивы; дистрибутивы для применения на планшетных компьютерах; дистрибутивы для специальных устройств (сетевые контроллеры, контроллеры АСУ); дистрибутивы для терминальных клиентов и устройств". Интересно написано. -- А.
On Thu, Sep 24, 2015 at 05:20:26PM +0600, Andrei Lomov wrote: > Какой-то засертифицированный по секретности линукс от ЦНИИ ЭИСУ, > а интересно, что там внутри. Пишут, что центос/шляпа 7: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43028 -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
странного, самому непонятного. Есть у меня маленький "офис" весьма стандартной конфигурации: извне один провод с реальным IP, изнутри локалка на <10 машин, принтер, WiFi, чуть менее чем все клиенты -- Windows, без домена. На сервере НАТ, чтоб выпускать из локалки в интернет, OpenVPN чтоб пускать нуждающихся снаружи, DHCP чтоб раздавать адреса внутри локалки, несколько OpenVZ-контейнеров с SVN, Web/FTP и т.п., samba для внутренней свалки файлов, VirtualBox с гостевой Windows для тех программ, которые в ней нуждаются. iptables настроен по минимуму: чтоб NAT был, проброшены порты в некоторые контейнеры (например, для доступа в SVN снаружи). Так как я админ не настоящий, я свитер с оленями случайно в серверной нашел, собиралась вся эта инфраструктура абы как, хаотично и весьма на костылях. Например, там какая-то смесь 6/7 платформы и сизифа, по контейнерам даже федора местами распихана, VirtualBox из local.rc стартует, и самописным скриптом из 3 строк бэкапится. А теперь встала задача повторить идейно такой же "офис" в другом месте. С теми же требованиями: NAT. OpenVPN, некоторые "линуксовые" сервисы типа SVN, некоторые "виндовые" сервисы типа "условной 1С", samba. Можно, конечно, сесть и повторить схему. Но нутром чую, что это какой-то неправильный подход. Что сервер надо как-то более централизованно ставить. Посему вопрос "настоящим сварщикам": что посоветуете? Какой дистрибутив взять? Что на него поставить? В какую сторону копать? Например, на сколько я понял, OpenVZ сейчас не в моде, и его надо заменить на ... lxc? Или вообще без паравиртуализации? Пока мне дали такой совет: "возьми Russian Fedora, на нее поставь libvirt+KVM, обязательно и всенепременно рейд-зеркало с LVM, чтоб на нем завести пул образов для виртуалок, и в тех виртуалках уже линуксы-виндовзы по вкусу". С мотивировкой, что "РашнФедора все работает из каробки, KVM быстрее VirtualBox, а без LVM (а может и еще поверх LVM какую-то ФС со снапшотами, не помню) трудно будет делать бэкапы виртуалок". Хм... libvirt+KVM и из Сизифа вроде бы работает, хотя с точки зрения гостевой системы пляски с драйверами и скоростью графики ни в какое сравнение с VirtualBox не идут. Но для серверных гостей это не столь важно.
01.03.2016 06:10, Alexei V. Mezin пишет:
> странного, самому непонятного.
>
> Есть у меня маленький "офис" весьма стандартной конфигурации: извне
> один провод с реальным IP, изнутри локалка на <10 машин, принтер,
> WiFi, чуть менее чем все клиенты -- Windows, без домена.
>
> На сервере НАТ, чтоб выпускать из локалки в интернет, OpenVPN чтоб
> пускать нуждающихся снаружи, DHCP чтоб раздавать адреса внутри
> локалки, несколько OpenVZ-контейнеров с SVN, Web/FTP и т.п., samba для
> внутренней свалки файлов, VirtualBox с гостевой Windows для тех
> программ, которые в ней нуждаются.
>
> iptables настроен по минимуму: чтоб NAT был, проброшены порты в
> некоторые контейнеры (например, для доступа в SVN снаружи).
>
> Так как я админ не настоящий, я свитер с оленями случайно в серверной
> нашел, собиралась вся эта инфраструктура абы как, хаотично и весьма на
> костылях. Например, там какая-то смесь 6/7 платформы и сизифа, по
> контейнерам даже федора местами распихана, VirtualBox из local.rc
> стартует, и самописным скриптом из 3 строк бэкапится.
>
>
> А теперь встала задача повторить идейно такой же "офис" в другом
> месте. С теми же требованиями: NAT. OpenVPN, некоторые "линуксовые"
> сервисы типа SVN, некоторые "виндовые" сервисы типа "условной 1С", samba.
>
> Можно, конечно, сесть и повторить схему. Но нутром чую, что это
> какой-то неправильный подход. Что сервер надо как-то более
> централизованно ставить. Посему вопрос "настоящим сварщикам": что
> посоветуете? Какой дистрибутив взять? Что на него поставить? В какую
> сторону копать? Например, на сколько я понял, OpenVZ сейчас не в моде,
> и его надо заменить на ... lxc? Или вообще без паравиртуализации?
>
>
>
> Пока мне дали такой совет: "возьми Russian Fedora, на нее поставь
> libvirt+KVM, обязательно и всенепременно рейд-зеркало с LVM, чтоб на
> нем завести пул образов для виртуалок, и в тех виртуалках уже
> линуксы-виндовзы по вкусу". С мотивировкой, что "РашнФедора все
> работает из каробки, KVM быстрее VirtualBox, а без LVM (а может и еще
> поверх LVM какую-то ФС со снапшотами, не помню) трудно будет делать
> бэкапы виртуалок".
>
> Хм... libvirt+KVM и из Сизифа вроде бы работает, хотя с точки зрения
> гостевой системы пляски с драйверами и скоростью графики ни в какое
> сравнение с VirtualBox не идут. Но для серверных гостей это не столь
> важно.
С некоторых пор перетаскиваю серверное хозяйство всех своих подопечных с
реального железа на ProxMox-3.х: это KVM + OpenVZ + удобнейшая Web-админка.
Все линуксовые сервисы раскидываю отдельно по компактным, шустрым,
быстро резервируемым/восстанавливаемым контейнерам, а буде какие винды
затесались - по виртуалкам.
В прошлом году вышел ProxMox-4 с LXC вместо OpenVZ, однако ни у меня, ни
у местных коллег не вышло не то чтобы запустить сконвертированные из
OpenVZ контейнеры, но и с новыми из официальных темплейтов та же
картина. Может, что не так делали, но с LXC уже SystemD-nspawn
соперничает, а чья возьмёт в каком-нибудь ProxMox-5, я погляжу с позиции
просто работающей OpenVZ, чего и вам рекомендую :).
--
Мимо крокодил.
WBR, rednex CIO.
JID = <mailto:>
Skype = $local_part@<mailto:>
Viber = +7(964)103-65-67
01.03.2016 20:09, Kirill Titov пишет:
>
> Я админский свитер даже не примерял. Но три года держу в кладовке
> nas4free на три диска в zfs. Все перечисленное там работает искаропки,
> годами, требуется пылесосить и тщательно тестировать память перед
> установкой. Блок питания, диски и эбэддед флешка. Zfs это сила!
>
Если я правильно ошибаюсь, все эти nas4free, FreeNAS, OpenMediaVault и
иже с ними - не более чем СХД. Отдельное надёжное хранилище - штука
нужная, факт неоспоримый, но где тут про виртуализацию?
Кстати, при установке с исошки том для виртуалок ProxMox создаёт именно
в ZFS (не поручусь за третью версию, но в четвёрке - точно), хотя я
предпочитаю ставить сначала голого дебиана, доставлять нужный
инструментарий, а потом уже накатывать на всё это собсно ПроксМокс.
Впрочем, ЗеФСа вполне можно заменить БэТээРом. :-)
Жаль, что у ПроксМокса нет достойных аналогов. :-\
--
Мимо крокодил.
WBR, rednex CIO.
JID = <mailto:>
Skype = $local_part@<mailto:>
Viber = +7(964)103-65-67
On 01.03.2016 15:58, Вадим Илларионов wrote:
> 01.03.2016 20:09, Kirill Titov пишет:
>>
>> Я админский свитер даже не примерял. Но три года держу в кладовке
>> nas4free на три диска в zfs. Все перечисленное там работает искаропки,
>> годами, требуется пылесосить и тщательно тестировать память перед
>> установкой. Блок питания, диски и эбэддед флешка. Zfs это сила!
>>
>
> Если я правильно ошибаюсь, все эти nas4free, FreeNAS, OpenMediaVault и
> иже с ними - не более чем СХД. Отдельное надёжное хранилище - штука
> нужная, факт неоспоримый, но где тут про виртуализацию?
>
> Кстати, при установке с исошки том для виртуалок ProxMox создаёт именно
> в ZFS (не поручусь за третью версию, но в четвёрке - точно), хотя я
> предпочитаю ставить сначала голого дебиана, доставлять нужный
> инструментарий, а потом уже накатывать на всё это собсно ПроксМокс.
> Впрочем, ЗеФСа вполне можно заменить БэТээРом. :-)
>
> Жаль, что у ПроксМокса нет достойных аналогов. :-\
Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает
тестовый стенд.
Ждите в сизифах ;)
2 марта 2016 г., 9:58 Anton Farygin написал:
> Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает
> тестовый стенд.
>
> Ждите в сизифах ;)
А это интересно, свистните как будет, я попробую :)
--
WBR,
Eugene Prokopiev
02.03.2016 9:58, Anton Farygin пишет:
> Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает
> тестовый стенд.
Да, спасибо. Думаю, будет востребован.
Но Proxmox это все же с сильным упором на виртуалки, и только на них. А
у меня вопрос более "широкий".
Вот пример: в локалке надо раздавать DHCP, желательно с привязкой по
MAC, чтоб одни и те же известные машины оказывались в известных адресах.
И желательно локальный DNS, с локальной зоной и перенаправлением
запросов на "провайдерский".
DHCPcd + BIND это явно не то, что надо. На сколько я понял, подойдет
dnsmasq, прекрасно справится с обоими задачами. Но! У него с наскоку не
нашлось GUI для настройки, а значит кому-то придется править конфиги
вручную. Я могу поправить, но там, где будет стоять сервер, люди хоть и
технически очень грамотные, но все же не опытные линуксоиды.
Вроде бы как-то считать/лимитировать траффик не надо, но в целом
статистику по хостам смотреть желательно. Можно в iptables насоздавать
цепочек для каждого хоста. Но опять же, я смогу это сделать только
вручную, и с ручной привязкой между IP и именем хоста, которую я
подсмотрю в конфигах dnsmasq.
Но может я не знаю, а оно есть все готовое хоть как-то интегрированное?
02.03.2016 14:58, Anton Farygin пишет:
> Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает
> тестовый стенд.
> Ждите в сизифах ;)
Урррра-а-а-а!!!
--
Мимо крокодил.
WBR, rednex CIO.
JID = <mailto:>
Skype = $local_part@<mailto:>
Viber = +7(964)103-65-67
02.03.2016 15:45, Alexei V. Mezin пишет: > Но Proxmox это все же с сильным упором на виртуалки, и только на них. > А у меня вопрос более "широкий". > > Вот пример: в локалке надо раздавать DHCP, желательно с привязкой по > MAC, чтоб одни и те же известные машины оказывались в известных > адресах. И желательно локальный DNS, с локальной зоной и > перенаправлением запросов на "провайдерский". Ну, и где тут про не-виртуалки? > DHCPcd + BIND это явно не то, что надо. На сколько я понял, подойдет > dnsmasq, прекрасно справится с обоими задачами. Но! У него с наскоку > не нашлось GUI для настройки, а значит кому-то придется править > конфиги вручную. Я могу поправить, но там, где будет стоять сервер, > люди хоть и технически очень грамотные, но все же не опытные линуксоиды. Бинд с днсмаском прекрасно совмещаются. Связка на уровне конторы - самое оно. Пример: OpenVZ-1) dnsmasq с раздачей адресов в локалке, нацеленный на бинд как на основной и единственный ДНС. OpenVZ-2) named об двух внешних ИПах от разных провов с локальной зоной и рекурсией - и снаружи нормально видно, и с днсмаском есть чем поделиться. OpenVZ-0) openldap с юзерами и ссх-ключиками для доступа как к вышеперечисленным, так и к неупомянутым виртуалкам. А поскольку основная моя работа - в локальном операторе, провайдерский вариант отличается лишь тем, что в бинде отключена рекурсия (для компенсации чего работают разнесённые рекурсор и анбаунд), да другими ОпенВЗшками вдобавок к перечисленным - астериском, почтовиком, джаббером, веб-сервером, мускулем (машкой), кактусом, смокпингом и абонентскими плюшками типа ДХЦП, радиуса, платёжной системы и кучей всякого прочего. БОльшая часть контейнеров крутится у меня на альте, да по запросу ЦУСа - парочка на ораклинухе (ДХЦП с радиусом). За ГУИ не скажу: это в винду или к вебмину. Не пользую. > Вроде бы как-то считать/лимитировать траффик не надо, но в целом > статистику по хостам смотреть желательно. Можно в iptables насоздавать > цепочек для каждого хоста. Но опять же, я смогу это сделать только > вручную, и с ручной привязкой между IP и именем хоста, которую я > подсмотрю в конфигах dnsmasq. > > Но может я не знаю, а оно есть все готовое хоть как-то интегрированное? Можно создать альтовский ОпенВЗ-шаблон с нужным в каждом контейнере софтом (у меня это mc, snmpd и bird), и с настроенными через переменные етснет правилами фаервола для всех возможных интерфейсов. При развёртывании шаблона в новый контейнер останется добавить требуемые интерфейсы, после чего поправить в задействованных ИПы/маршруты/доступ к конкретным портам. -- Мимо крокодил. WBR, rednex CIO. JID = <mailto:> Skype = $local_part@<mailto:> Viber = +7(964)103-65-67
On 02.03.2016 10:45, Alexei V. Mezin wrote:
> 02.03.2016 9:58, Anton Farygin пишет:
>
>> Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает
>> тестовый стенд.
>
> Да, спасибо. Думаю, будет востребован.
>
>
> Но Proxmox это все же с сильным упором на виртуалки, и только на них. А
> у меня вопрос более "широкий".
>
> Вот пример: в локалке надо раздавать DHCP, желательно с привязкой по
> MAC, чтоб одни и те же известные машины оказывались в известных адресах.
> И желательно локальный DNS, с локальной зоной и перенаправлением
> запросов на "провайдерский".
>
> DHCPcd + BIND это явно не то, что надо. На сколько я понял, подойдет
> dnsmasq, прекрасно справится с обоими задачами. Но! У него с наскоку не
> нашлось GUI для настройки, а значит кому-то придется править конфиги
> вручную. Я могу поправить, но там, где будет стоять сервер, люди хоть и
> технически очень грамотные, но все же не опытные линуксоиды.
>
> Вроде бы как-то считать/лимитировать траффик не надо, но в целом
> статистику по хостам смотреть желательно. Можно в iptables насоздавать
> цепочек для каждого хоста. Но опять же, я смогу это сделать только
> вручную, и с ручной привязкой между IP и именем хоста, которую я
> подсмотрю в конфигах dnsmasq.
>
> Но может я не знаю, а оно есть все готовое хоть как-то интегрированное?
Для лимита трафика есть отличный пакет shapercontrol.
Гуй даже в сизифе где-то валялся (WEB).
02.03.2016 15:06, Вадим Илларионов пишет: > Ну, и где тут про не-виртуалки? Ну... практически везде :) > OpenVZ-1) dnsmasq с раздачей адресов в локалке, нацеленный на бинд как > на основной и единственный ДНС. > OpenVZ-2) named об двух внешних ИПах от разных провов с локальной зоной > и рекурсией - и снаружи нормально видно, и с днсмаском есть чем поделиться. Зачем в офисе из двух комнат на 5 компов, у которого только один внешний провод от одного провайдера, делать две виртуалки ради ДНСа? > OpenVZ-0) openldap с юзерами и ссх-ключиками для доступа как к > вышеперечисленным, так и к неупомянутым виртуалкам. LDAP это интересно. Но зачем через него делать доступ юзерам к описанным виртуалкам, если они сидят под Win7 (без доменов) и работают в основном в Altium+PCAD? Одной виртуалки с trac+subversion хватит для работы. Но вот привязать их к LDAP это может быть интересно, если только не будет лютым оверкилом для решения задачи "не добавлять пользователей правкой конфигов в консоли". > За ГУИ не скажу: это в винду или к вебмину. Не пользую. А вопрос-то как раз в том, как настроить систему с минимальными требованиями, чтоб ее могли обслуживать сами пользователи (один пользователь). И "обслуживанием" являлось добавление нового компа в локалку (выдача имени и адреса), добавление нового пользователя в SVN, и просмотр раз в пару месяцев траффика в поисках "кто тут у нас слишком много скачал".
On Tue, Mar 01, 2016 at 01:10:54AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > А теперь встала задача повторить идейно такой же "офис" в другом месте. > С теми же требованиями: NAT. OpenVPN, некоторые "линуксовые" сервисы > типа SVN, некоторые "виндовые" сервисы типа "условной 1С", samba. Как вариант, стартеркит server-ovz. > Можно, конечно, сесть и повторить схему. Но нутром чую, что это > какой-то неправильный подход. Что сервер надо как-то более > централизованно ставить. Посему вопрос "настоящим сварщикам": > что посоветуете? Какой дистрибутив взять? Что на него > поставить? В какую сторону копать? Например, на сколько я > понял, OpenVZ сейчас не в моде, и его надо заменить на ... lxc? > Или вообще без паравиртуализации? Кричащих про "вмоду" обычно игнорирую сразу -- вместе с "модой". > Пока мне дали такой совет: "возьми Russian Fedora, на нее поставь > libvirt+KVM, обязательно и всенепременно рейд-зеркало с LVM За "всенепременно LVM" я бы уже тоже проигнорировал -- так-то куда более простой striped MD RAID0 доверия лишнего не вызывает, а тут предлагается "рисковать всегда" вместо "подумать сразу" (особенно если есть возможность оценить уже имеющееся распределение объёмов данных). Про RAID1 согласен, впрочем. > чтоб на нем завести пул образов для виртуалок, и в тех > виртуалках уже линуксы-виндовзы по вкусу". С мотивировкой, > что "РашнФедора все работает из каробки, Стоит уточнить -- "первые сколько месяцев?". > KVM быстрее VirtualBox Врут. > а без LVM (а может и еще поверх LVM какую-то ФС со снапшотами, > не помню) трудно будет делать бэкапы виртуалок". Это называется "сперва себе создать проблему, а затем хероически её решать" -- даже если такому "специалисту" и неведома разница между бэкапом _виртуалок_ и бэкапом _образов_ виртуалок, а заодно и понятие "инкрементальный бэкап". Кстати, если совет был публичный -- можно ссылочку? Интересно имя такого "советчика". -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
04.03.2016 19:27, Michael Shigorin пишет: > Как вариант, стартеркит server-ovz. > > Кричащих про "вмоду" обычно игнорирую сразу -- вместе с "модой". Я просто не слежу за темой виртуализации пристально. Но как мне казалось, OVZ требует специально приготовленного ядра хост-системы, а lxc нет. В результате, если вдруг надо поменять ядро (что, конечно, нечасто случается для сервера, но случается), может оказаться, что нужного с OVZ нет. > > Про RAID1 согласен, впрочем. > Ты просто не знаешь всей истории :) Зеркало рекомендовалось в качестве надежного способа ускорить виртуалки. Подавалось под соусом "на зеркале в 2 раза быстрее, чем без него, а на SSD всего в 6", поэтому зеркало оправдано. Я с данным посылом изначально не согласен, потому как для моей задачи предполагаемые объемы не превышают полсотни Гб, поэтому выиграть на соотношении скорости и цены за Гб у меня не выйдет. Один даже самый маленький ссд в 64Гб, и регулярные бэкапы -- правильный способ с минимальной головной болью и тратой финансов. Такое мое понимает. > Стоит уточнить -- "первые сколько месяцев?". Хм... а что ей делается со временем? > >> KVM быстрее VirtualBox > > Врут. > Я "в интернетах" тесты смотрел. По тестам быстрее. Но по удобству работы для ручного разворачивания пары систем, да еще и с перспективой админства не линусоидами-админами -- VB вне конкуренции. > даже если такому "специалисту" и неведома разница > между бэкапом _виртуалок_ и бэкапом _образов_ виртуалок, а заодно > и понятие "инкрементальный бэкап". Не, там человеку вроде как все ведомо. Это мне неведом этот страшный темный лес снапшотов на фс, бэкапов виртуалок без их остановки, живой миграции и т.п. Так что я мог как-то неправильно передать суть. Я то свою виртуалку бэкаплю путем выключения, копирования образа, и включения обратно. Укладывается в 700-800 секунд по ночам в субботу :) Конечно, настоящие сисадмины от такого придут в ужас. С одной стороны. Зато с другой еженедельная перезагрузка виндовз-сервера делает его работу мягкой и шелковистой! > > Кстати, если совет был публичный -- можно ссылочку? > Интересно имя такого "советчика". > Нет, под пиво. От человека из команды разработчиков OpenStack. Но он смотрит на задачу через призму своего применения. А там разворачивание пары десятков вирталок одновременно, чтоб потом в них тестировать облака и т.п. Такие задачи, наверное, требуют специфических подходов и инструментов, которые не самые лучшие для моей задачи.
Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108 Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода, тендеры... а сейчас простая рекомендация? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru phone: +7 922 222 49 16 Skype: pavel_n_solo =====================
30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет: > Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО > http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108 > > Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода, > тендеры... а сейчас простая рекомендация? > Вот здесь подробнее http://tass.ru/ekonomika/3163421 "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства. -- Alexander
On 30.03.2016 22:46, Alexander Yereschenko wrote:
> 30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет:
>> Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО
>> http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108
>>
>> Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода,
>> тендеры... а сейчас простая рекомендация?
>>
> Вот здесь подробнее
> http://tass.ru/ekonomika/3163421
>
> "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям
> переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже
> переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства.
>
В какое интересное время мы живём...
On Wed, 30 Mar 2016 22:46:32 +0300
Alexander Yereschenko wrote:
> Вот здесь подробнее
> http://tass.ru/ekonomika/3163421
>
> "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям
> переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже
> переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства.
Дьявол, как говорится, кроется в деталях...
Это: "во втором пускай уже переходят" однозначно будет воспринято как
"нафиг надо".
--
Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
phone: +7 922 222 49 16
Skype: pavel_n_solo
=====================
31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет:
>
> В какое интересное время мы живём...
Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной
области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока
скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати
предыдущих?
On 31.03.2016 16:15, Alexei Mezin wrote:
> 31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет:
>
>>
>> В какое интересное время мы живём...
>
> Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной
> области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока
> скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати
> предыдущих?
Время покажет
On Thursday 31 March 2016, Alexei Mezin wrote:
> > В какое интересное время мы живём...
>
> Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной
> области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока
> скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати
> предыдущих?
Вообще-то, он уже отличается. Если раньше были пустые разговоры про ПО,
сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. На них
что-то надо ставить. Может быть, удастся вырваться хотябы из цепких
объятий MS Office и сайтов "только для Windows".
--
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru
02.04.2016 14:16, Sergey пишет:
> сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами.
Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще,
которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным
заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то.
В школы уже один раз попытались внедрить. Получилась грусть и печаль.
Тому, конечно, было мильен разных причин, но и чисто технологическая не
на последнем месте. Никому не нужна ОС ради ОС, а никто не горит
желанием (да и почти никто не имеет способностей) переписывать весь
полезный софт на другую платформу.
В бизнесе с софтом все еще хуже. Например, CAD и Линукс вещи
несовместимые в наше время. Совсем несовместимые.
Одна надежда, что Майкрософт впадет в еще более глубокое безумие в
стремлении навязать Вин10, и еще больше сломает в нем совместимость, и
внесет еще больше проблем разработчикам. И разработчики начнут сами
сбегать на иные платформы.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 983 bytes --] On Sat, Apr 02, 2016 at 03:16:35PM +0400, Sergey wrote: > Вообще-то, он уже отличается. Если раньше были пустые разговоры про ПО, > сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. На них > что-то надо ставить. Может быть, удастся вырваться хотябы из цепких > объятий MS Office и сайтов "только для Windows". А что, у нас есть Windows-несовместимые процессоры? Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы планировалось. Хотя для большинства применений в госсекторе его вполне достаточно (блин, для документооборота в свое время и редактора Лексикон на 286-х хватало, а этот проц на несколько порядок производительнее). Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как раз для рабочих мест. А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить :( -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1211 bytes --] On Sun, Apr 03, 2016 at 08:53:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной >> автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы >> планировалось. > Для тонких клиентов. Можно ли для не очень тонких -- посмотрим, на днях > привезут. А, да, про это забыл. Меня 2x1Gbps + 1x10Gbps ethernet смутили. >> Хотя для большинства применений в госсекторе его вполне достаточно (блин, >> для документооборота в свое время и редактора Лексикон на 286-х хватало, а >> этот проц на несколько порядок производительнее). >> Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как раз >> для рабочих мест. > Простите, кем планируется?? http://www.baikalelectronics.ru/products/276/ > Это очень неплохой сервер подразделения. Э... а чем по ТТХ нормальная рабочая станция в наше время от сервера отличается, кроме наличия нормального видео? >> А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить > Это слезы. Но все можно, конечно. > ::( Лучше бы было нельзя :( И была бы поддержка в llvm/gcc. Но это уже мои мечты... -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]
On Sunday 03 April 2016, Денис Смирнов wrote: > Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной > автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы > планировалось. Я тоже удивился, когда прочитал про Таволгу TP-T22BT, как раз таки из-за того же набора 2x1GbE + 1x10GbE, но вот есть же. > Хотя для большинства применений в госсекторе его вполне достаточно (блин, > для документооборота в свое время и редактора Лексикон на 286-х хватало, > а этот проц на несколько порядок производительнее). > > Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как > раз для рабочих мест. А что у нас с Windows на ARM ? Windows RT ? Хотя вот да, прочитал, что готовится Win10 ARM. Это не хорошо... Но вопрос, когда смогут. И на сколько полная поддержка приложений будет. Это же всё пересобирать, всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п. > А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить > :( Но должно же быть сильно медленнее. -- С уважением, Сергей.
On Sunday 03 April 2016, Alexei V. Mezin wrote: > Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще, > которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным > заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то. Ну не в первый же год ? Посмотрим через год-два. > В бизнесе с софтом все еще хуже. Например, CAD и Линукс вещи > несовместимые в наше время. Совсем несовместимые. Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот. -- С уважением, Сергей.
04.04.2016 9:49, Sergey пишет: > Ну не в первый же год ? Посмотрим через год-два. Ага, может курс нефти изменится :) А то на TSMC за рубли врядли согласятся делать процессоры. > Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот. > Пример работающего CAD? MCAD точно не припомню. ECAD? Что-то есть для архитекторов? Геодезистов? А если вспомнить, что современный CAD это не только рабочее место, но и сервер докуметооборота, то станет совсем грустно :(
04.04.2016 9:47, Sergey пишет:
>
> Это же всё пересобирать,
> всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п.
>
А кому это надо? Допустим, Офис Майрософт пересоберет, и то не факт. А
зачем Адобе или Корелу в это влезать? Не будет ли проще "добро
пожаловать в мир облачных технологий"? Вот вам глючный клиент на java, и
вперед, по платной подписке на наш сервер, за одно и проблема
производительности ЦП перестанет вас волновать.
On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote: > Ага, может курс нефти изменится :) А то на TSMC за рубли > врядли согласятся делать процессоры. Какая разница, какой курс нефти ? Вопрос, за сколько USD будут процессоры покупать. Это вот если бы нефтепровод в Т-Платформы шёл... В МЦСТ, может, и шёл. Но, в любом случае, Intel за рубли покупать будут, что ли ? > > Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот. > > > Пример работающего CAD? MCAD точно не припомню. ECAD? gEDA ? > Что-то есть для архитекторов? Геодезистов? BrisCAD ? MCAD там упоминается тоже, кстати. > А если вспомнить, что современный CAD это не только > рабочее место, но и сервер докуметооборота Комбайн ? Уж если документооборот делать, то полный. Должно быть что-то отдельное, документооборотное. -- С уважением, Сергей.
On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Это же всё пересобирать, > > всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п. > А кому это надо? Допустим, Офис Майрософт пересоберет, и то не факт. > А зачем Адобе или Корелу в это влезать? Не будет ли проще "добро > пожаловать в мир облачных технологий"? Вот вам глючный клиент на > java, и вперед, На это и надежда. В смысле, чтобы Windows 10 на ARM не взлетела в полной мере. :-) -- С уважением, Сергей.
On Mon, Apr 04, 2016 at 10:38:33AM +0300, Alexei Mezin wrote: > > Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот. > Пример работающего CAD? NX -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
04.04.2016 11:13, Sergey пишет: >> Что-то есть для архитекторов? Геодезистов? > > BrisCAD ? MCAD там упоминается тоже, кстати. Чуть ли не единственный лучик надежды. Да еще и с частично российским происхождением. Но корпоративные заказчики почему-то предпочитают PTC/DS/Autodesk/Siemens или хотя бы Аскон. Причем у последнего заявлено ядро, работающее под Linux. Но есть ли на этом ядре система проектирования под Линукс? Когда-то запустили под Wine, и на этом успокоились? Никому не надо? Есть хоть какой-то признак, что ситуация с "не надо" изменится? > >> А если вспомнить, что современный CAD это не только >> рабочее место, но и сервер докуметооборота > > Комбайн ? Уж если документооборот делать, то полный. > Должно быть что-то отдельное, документооборотное. Для конструкторов нужен как минимум PDM. Который не сделать из чего-то отдельного от основного ядра конструкторской программы. Потому что сервер PDM должен полностью уметь обрабатывать все особенности загруженных в него документов. У Аскон, например, есть Лоцман. Что там в системных требованиях? ОС: Windows XP SP3 Professional, Windows Vista SP2 .... ... Windows 7 Ultimate x64, Windows 8 Вобщем-то и не удивительно. Стоимость подобных систем многократно перекрывает стоимость сервера с лицензионным Виндовз. Который будет работать вполне сносно, и замена его на Линукс не принесет ничего нового. То же самое относится и к клиентским машинам. Даже бюджетный БриксКАД будет стоить под 100к (аналогично Компас-3Д). В итоге замкнутый круг. Производителям не нужен Линукс, он не даст преимуществ продукту. Коммерческим пользователям он тоже не нужен по той же причине. А принудительное навязывание извне, ежели на него кто-то решится, традиционно окажется не только неэффективным, но и разрушающим. Да чего там говорить про "корпоративных". Зачем домашнему пользователю Линукс? Не красноглазому гику, а вот так вот "просто пользователю"? Он купил ноутбук с предустановленным Виндовз. И даже с каким-то антивирусом. У него "из коробки" все работает. От браузера и (предустановленного) Офиса 365, до игрушек в Стиме. Если система вдруг упала, восстановится с раздела восстановления или с диска. И при этом процессе пользователя НЕ БУДУТ мучать вопросы "что такое UEFI", какой ID у этого раздела, сколько место нужна на корневой раздел и прочее, что ему надо будет знать при установке АЛьТ.
On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote: > Зачем домашнему пользователю Линукс? Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно недостаточно долгоживущей. За прошедший год выручил двух тёток- домохозяек тем же Simply в дуалбут, потому что НЕ РАБОТАЛО. -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:
>> Зачем домашнему пользователю Линукс?
>
> Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
> недостаточно долгоживущей.
Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она
работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует
от пользователя вообще ничего.
Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого.
04.04.2016 11:13, Sergey пишет:
> Но, в любом
> случае, Intel за рубли покупать будут, что ли ?
>
Если будут продавать, то будут покупать. За рубли по курсу на момент
покупки, или за доллары -- не важно. Важна лишь цена. А цена образуется
в том числе и из объема выпускаемой продукции. И из доступности данной
продукции в прогнозируемые сроки. А есть еще разные странные факторы
типа "наличие документации для разработчиков".
Сколько собираются выпустить "наших" процессоров, и сколько они будут
при этом стоить на выходе с тайваньского завода в сравнении с условно
"интелом" там же?
Сколько, например, готовых материнских плат под "интел", из которых
интегратор тут на месте может собрать компьютер, и сколько у него выбора
при "наших" процессорах? Что делать с неизбежным браком в серии, если
работаешь с каким-нить Асусом и с "нашими"? С кем предпочтут работать
сборщики?
Допустим, разработчик решил использовать микропроцессор в своем изделии.
Первым делом он будет смотреть на доступность документации, наличие SDK
и его стоимость. Кроме того, на доступность всех компонентов на рынке.
То есть на цепочку "взял каталог - изучил - заказал - оплатил - получил
в прогнозируемый срок заказ". Могут ли "наши" обеспечить эту цепочку? А
условный "интел" или "тексас" или "броадком"?
Так что с надрывом, вопреки, а не благодаря, за государственные деньги и
только ради отчета -- могут у нас выпустить 1000 рабочих станций. А вот
чтоб бизнес без господдержки, сам по своему разумению и по своей воле
выбрал "наш" процессор при доступности всех прочих мировых
производителей -- я не верю. Если у кого-то есть примеры обратного,
пишите, порадуемся вместе :)
On Mon, Apr 04, 2016 at 12:39:31PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Так что с надрывом, вопреки, а не благодаря, за государственные > деньги и только ради отчета -- могут у нас выпустить 1000 > рабочих станций. Лёш, тебя пурга какая-то покусала. Во-первых, только идиот будет ломиться вперёд без проверки, а косяки лучше вылавливать на небольших партиях и теми, кто к косякам готов. Во-вторых, если ты не видишь той же штатовской ГОСподдержки в виде оборонных заказов тому же интелу (знаешь ведь историю PPro?) -- это не значит, что её нет. Да, хорошо бы, чтоб текущее состояние было достигнуто лет пять назад -- и это было, наверное, возможно при менее тупых исполнителях на ряде позиций, включая довольно высокие. Ну так и Москва не сразу строилась, да и тупость/жадность, как показывает богатейший мировой опыт хотя бы последних лет, познаётся тоже в сравнении. Ну и напоследок поговорочка misha@: "иногда большой шаг вперёд является результатом хорошего пинка сзади" ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
04.04.2016 13:13, Michael Shigorin пишет: > Лёш, тебя пурга какая-то покусала. Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. Говорим с людьми соотвествующих стендах на выставках. Общаемся с разработчиками, которые в том числе проектируют материнские платы под вот это вот все. После такого общения хочется или патриотично нажраться водки, или непатриотично продолжать работать так, как раньше. Документации нет или почти нет. Средств разработчика аналогично. Купить НЕЛЬЗЯ. Потому что формально оно все есть, а по факту "ну... позвоните нам через неделю, мы вас пригласим на побеседовать про планы... меньше чем 10к штук нам делать невыгодно... срок поставки от года" и все в таком духе. Работать в таких условиях нет желания. Совсем нет. Проще купить совсем другие решения. Благо, пока их у нас не запретили, и там их пока продают, хоть и делают вид, что это не так. > Да, хорошо бы, чтоб текущее состояние было достигнуто лет > пять назад Оборонка, господдержка -- это все очень мило. На словах. А в реальности я уже не раз и не два сталкивался с "оборонными предприятиями". Понтов и рассказов про "военную приемку" у них много. А качество без мата не вспомнить. Правда, я больше по механической части, но по отзвукам судя -- в электронной не сильно иначе. До тех пор, пока Заказчика не начнет интересовать качество изделий, а не отчетов и откатов, ситуация не изменится. Там какой-то прогресс, видимо есть, но Фобосы пока еще в грунт, а самые известные новости про какой-нить космодром Восточный приходят от Следственного Комитета, а не со стартовых столов.
On Mon, Apr 04, 2016 at 01:42:24PM +0300, Alexei Mezin wrote: > > Лёш, тебя пурга какая-то покусала. > Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. Аналогично. http://grey-croco.livejournal.com/1259650.html -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
04.04.2016 13:46, Michael Shigorin пишет: > On Mon, Apr 04, 2016 at 01:42:24PM +0300, Alexei Mezin wrote: >>> Лёш, тебя пурга какая-то покусала. >> Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. > > Аналогично. > > http://grey-croco.livejournal.com/1259650.html > Угу, как там было? "Ибу ибуди..." https://traditio.wiki/w/index.php?title=Ибу_ибуди&redirect=no Главное понимать, что это шаг-за-шагом когда-то потом, лет через нцать МОЖЕТ БЫТЬ приведет к цели. А разговоры начинают вести в стиле "совсем чуть-чуть осталось, уже скоро, в следующем году уже настанет". А не настанет! Ни в следующем, ни в через-следующем :( "Скоро линукс побдеит на десктопе" "Скоро линукс в школах" "FreeCAD уже готов к продакшену" "KDE5 уже может работать" "Скоро ДДД-принтер в каждом доме" и прочие популярные заблуждения, связанные со словами "скоро" и "уже".
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 610 bytes --] Здравствуйте ! On Monday 04 April 2016 14:05:18 Alexei Mezin написал(а): > Главное понимать, что это шаг-за-шагом когда-то потом, лет через нцать > МОЖЕТ БЫТЬ приведет к цели. А разговоры начинают вести в стиле "совсем > чуть-чуть осталось, уже скоро, в следующем году уже настанет". А не > настанет! Ни в следующем, ни в через-следующем :( Ага, если направление было выбрано правильно и цель неподвижна и неизменна, а в жизни к тому моменту, когда достигнешь места, где была цель ...дцать лет назад, там уже такое болото образовалось ... А цель уже совсем в другом месте. -- C уважением, Хихин Руслан. [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
On Thu, 31 Mar 2016 16:43:27 +0300
Anton Farygin wrote:
> Время покажет
Со временем у нас наблюдаются явные проколы :-(
8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы...
А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество
разобщено, все стараются "выпечь" свои дистрибутивы, в то время, как
конкуренты из Microsoft и Aplle просто монолитны.
Вот народ и ломает голову над тем, в каком дистрибутиве Линукс
то, что ему нужно, работает "из коропки". Да, и дистрибутив-то так
просто не поменять, у всех свои ID...
--
Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
phone: +7 922 222 49 16
Skype: pavel_n_solo
=====================
On Mon, Apr 04, 2016 at 05:36:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > 8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы... Ну, главный блокер бранча в виде python3-3.5.1 аккурат сегодня попал в сизиф. Так что Теперь Уже Скоро (TM). -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
04.04.2016 15:36, Pavel N. Solovyov пишет:
> А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество
> разобщено
Нет. Просто никто не работает забесплатно. Особенно коллектив. За
зарплату работается даже если работа становится скучновата. И при
появлении денег появляются сроки. Которые принято срывать не очень сильно.
Сдается мне, что мы через apt-get update и рассылку наблюдаем только
верхушечку айсберга. И нам кажется, что айсберг расплавился и почти
затонул. А у него, возможно, сместились интересы вслед за финансированием.
Ничего личного, просто впечатления. :)
On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote:
> НЕ БУДУТ мучать вопросы "что такое UEFI", какой ID у этого раздела,
> сколько место нужна на корневой раздел и прочее, что ему надо будет
> знать при установке АЛьТ.
Эти вопрос могут не мучить и в Linux. В том числе и в ALT. С абсолютно
одинаковыми последствиями.
--
С уважением, Сергей.
04.04.2016 17:55, Sergey пишет:
> Эти вопрос могут не мучить и в Linux. В том числе и в ALT. С абсолютно
> одинаковыми последствиями.
>
Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. Выйдет -- потестируем.
On Mon, Apr 04, 2016 at 06:14:20PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. Выйдет -- потестируем. Пока можно ориентироваться по регуляркам, но вообще-то разница между p7 и p8 в части UEFI если и ожидается, то минимальная -- на эту тему за эти годы не наваливался. -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
On Monday 04 April 2016, Michael Shigorin wrote: > > Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. > > Выйдет -- потестируем. > Пока можно ориентироваться по регуляркам, но вообще-то > разница между p7 и p8 в части UEFI если и ожидается, > то минимальная -- на эту тему за эти годы не наваливался. Кстати, о /boot/efi. Cудя по примеру от rider@ (/dev/sda1 248M 119K 248M 1% /boot/efi) 250M выглядит, как сильно много. Какой у этого раздела рекомендованный размер ? И, кстати, на сколько страшна его потеря ? Восстанавливается легко, или как ? -- С уважением, Сергей.
On Mon, Apr 04, 2016 at 07:58:45PM +0400, Sergey wrote: > Кстати, о /boot/efi. Cудя по примеру от rider@ > (/dev/sda1 248M 119K 248M 1% /boot/efi) > 250M выглядит, как сильно много. Какой у этого раздела > рекомендованный размер ? И, кстати, на сколько страшна > его потеря ? Восстанавливается легко, или как ? Туда в принципе могут попадать и ядра+initrd, а разница между восемью и двумястами пятьюдесятью метрами достаточно давно малозаметна даже на флэшках... _Содержимое_ может перегенерировать/перепрописать, например, grub-install(8). Сам раздел может сделать более-менее любая нынешняя разбивалка, умеющая GPT, наверное (надо выставить GUID/тип "efi boot partition"). -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1620 bytes --] On Mon, Apr 04, 2016 at 10:47:11AM +0400, Sergey wrote: >> Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как >> раз для рабочих мест. > А что у нас с Windows на ARM ? Windows RT ? Хотя вот да, прочитал, что > готовится Win10 ARM. Это не хорошо... Но вопрос, когда смогут. И на > сколько полная поддержка приложений будет. Это же всё пересобирать, > всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п. Ну и что? Делать свои процессоры ради безопасности и ставить на них винду -- это уже какая-то шизофрения. Меня лично совместимость с x86 вообще никак не волнует. Ибо есть только одно приложение, которому оно требуется -- скайп, да и тем я уже давно пользуюсь скорее по острой необходимости и со смартфона. С компа он, вероятно, скоро совсем исчезнет. >> А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить ::( > Но должно же быть сильно медленнее. И это хорошо. В настоящее время для десктопов есть Intel. И он по цена/производительность тупо за счет объемов будет один хрен рвать всех. Особенно в нише "x86-compatible". Сейчас собственное производство процессоров имеет смысл в первую очередь из-за вопросов безопасности. И винда там нахрен не нужна. Другая причина -- время идет вперед, технологии идут вперед, и x86 уже давно мягко скажем не самая удачная архитектура. Обеспечение совместимости с ней требует колоссальных усилий, и добавление тормозов и головняка. Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный продукт, на принципиально другой архитектуре. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]
05.04.2016 00:39, Денис Смирнов пишет:
> Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный
> продукт, на принципиально другой архитектуре.
И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре?
Вот тот же Скайп, например? Его кто-то портирует туда?
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --] On Tue, Apr 05, 2016 at 01:04:27AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный >> продукт, на принципиально другой архитектуре. > И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре? > Вот тот же Скайп, например? Его кто-то портирует туда? После портирования ядра linux, и создания бэкендов для llvm и gcc -- практически все свободное ПО. А скайп пойдет лесом, да. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]
В Mon, 4 Apr 2016 13:42:24 +0300 Alexei Mezin <alexei.mezin@gmail.com> пишет: > До тех пор, пока Заказчика не начнет интересовать качество изделий, а > не отчетов и откатов, ситуация не изменится. Там какой-то прогресс, > видимо есть, но Фобосы пока еще в грунт, а самые известные новости > про какой-нить космодром Восточный приходят от Следственного > Комитета, а не со стартовых столов. > Справедливости ради, Фобосы в грунт были, но давно. И Протон о небесную твердь бился, но тоже давно. Нынешние реалии несколько иные: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1486908/#message1486908 и далее. Миссия ЭкзоМарс выведена на отлётную траекторию настолько точно, что сэкономили много топлива, предназначенного для корректировок орбиты. И про Восточный не настолько всё негативно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1495726/#message1495726 Так что, как Вы сказали? "Ибу ибуди..."? -- С уважением, Вячеслав Перевалов
On 04.04.2016 12:17, Alexei Mezin wrote:
> 04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет:
>> On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:
>>> Зачем домашнему пользователю Линукс?
>>
>> Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
>> недостаточно долгоживущей.
>
> Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она
> работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует
> от пользователя вообще ничего.
>
> Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого.
Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
постоянные обновления adobe flash.
Повешу в крон.
Всё остальное работает.
On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:
> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
> постоянные обновления adobe flash.
Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.
--
С уважением, Сергей.
05.04.2016 13:25, Anton Farygin пишет:
> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
> постоянные обновления adobe flash.
Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была
актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по
завершению сеанса выключить. И что? О чем это говорит? Да ниочем.
А теперь берем "обычного пользователя". Ну скажем женщину лет 45+,
имеющую опыт работы в 1с/Офис. с аккаунтом во Вконтактиге, и с интересом
на сайтах "вязание" и "разведение волнистых попугайчиков".
Она приходит в магазин, покупает ноутбук "очень хорошенький". Который ей
впарили продавцы. Хороший ноутбук, на Интел-графике 5 поколения.
Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С
разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".
Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит
диск с ALT regular KDE5.
Что будет? Да ничего. В первом случае просто включится ноут, и будет
работать. Во втором по состоянию "месяц назад" женщина будет искать
знакомого, который поставит ей винду. Потому что Линукс она если и
поставит, то он все равно не будет работать, потому что на Интел КДЕ5 не
работает. И через пол-года у нее вероятно кончится место на корневом
разделе.
Конечно, если кто-то из нас придет к ней в гости, поставит и настроит
систему, то она (может быть) проработает годы. Но я ж пример с такими
ползователями не из пальца высасываю. И Виста на ноутах у таких
пользователей работает по 5 лет, до морального устаревания и разложения
железа. И Линукс-регулярки я за последних пол-года ставил на новое
железо несколько раз. Ни разу без напильника оно не запустилось.
Конечно, регулярки не дистрибутив. Но пока как-то даже обсуждение 8ки не
идет, а уж что будет реализовано, и будет ли вообще когда-то, кто может
сказать? Да, Питон в Сизифе наверняка греет душу программистов. Но вы уж
простите, пользователям на это НАСРАТЬ. Им куда важнее сбалансированная
тема оформления, шрифты, у которых не сливаются буквы, установка и
настройка, которые не задают сложных вопросов, и система, которая не
падает при попытке поменять цвет окошечек.
On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это > > постоянные обновления adobe flash. > Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была > актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по > завершению сеанса выключить. И что? О чем это говорит? Да ниочем. Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-) > Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С > разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки". > > Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит > диск с ALT regular KDE5. Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск с Windows ? Ну хорошо, не продавец, а производитель ноута. Что ему помешало, точно так же, предустановить Linux ? Сравнение совершенно надуманное. -- С уважением, Сергей.
On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote: > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - > это постоянные обновления adobe flash. А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash? (вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать очередные firefox-esr руками на t6) -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
On Tue, Apr 05, 2016 at 02:00:41PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С > разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки". Это OEM. > Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит > диск с ALT regular KDE5. Здесь тоже бывает OEM. Необязательно Linpus или ещё что неживое. Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info
05.04.2016 14:34, Sergey пишет: > Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-) Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать. Голова у него не болит по этому поводу. Сможет он так же, но не под виндой? > Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск с Windows ? Потому что ноут с завода такой пришел. > Ну хорошо, не продавец, а производитель ноута. Что ему помешало, точно > так же, предустановить Linux ? Опять бинго! Вопрос в точку. И ответ очевиден: производитель делает так, чтоб пользователь его продуктов не испытывал проблем, а то сбежит к конкуренту. Поэтому ставит то, к чему пользователь готов. Ну и, конечно же, БАБЛО, которое, как известно, побеждает всё и всегда. Готов ли линукс-вендор заключить контракт с кем-то типа Асус, убедив того предустанавливать неВинду? Ага, были, были такие ноуты. Для красноглазых гиков. И где они теперь? Да в .... На рынке оказалось невостребовано. Иначе бы они не исчезли из магазинов. > Сравнение совершенно надуманное. Сравнение совершенно обычное. Все желающие могут самостоятельно пойти в ближайший магазин с компьютерами, и поискать там что-то без предустановленной 10ки (ну конечно не в Apple Store надо ходить, да). А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить". Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром, потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб.......". Без всего этого. Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать".
05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:
>
> Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)
>
А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше
всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка
может" и так далее.
Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то
ничего там никогда не изменится.
On 05.04.2016 13:45, Sergey wrote:
> On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:
>
>> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
>> постоянные обновления adobe flash.
>
> Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
> Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.
>
Скачанный с сайта mozilla firefox отлично работает в p6
On 05.04.2016 15:34, Alexei Mezin wrote: > 05.04.2016 14:34, Sergey пишет: > >> Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-) > > Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет > обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать. > Голова у него не болит по этому поводу. > > Сможет он так же, но не под виндой? Конечно > > А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить". > Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в > консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом > после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром, > потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом > еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб.......". Без всего этого. > Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе > обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать". Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там всё именно как описывается.
On 05.04.2016 15:37, Alexei Mezin wrote:
> 05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:
>
>>
>> Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)
>>
>
> А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше
> всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка
> может" и так далее.
>
> Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то
> ничего там никогда не изменится.
Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.
On 05.04.2016 15:08, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 -
>> это постоянные обновления adobe flash.
>
> А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash?
> (вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать
> очередные firefox-esr руками на t6)
Установленный с mozilla.org, и бага кстати по этому поводу уже давно висит.
05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет:
>
> Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там
> всё именно как описывается.
>
На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с
железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и
приходится какие-то не дистрибутивы ставить.
05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет:
> Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.
Я уже столько раз писал, что и где не работает (и многое из этого
починили или хоты бы попытались), что не вижу смысла повторять. Дабы
опять не нарваться на ответ "у меня нет интела, поэтому я ничего не знаю
о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень
много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у всех
остальных "все работает".
Но еще раз хочу обратить внимание, что подход "у меня все работает" и "а
я нцать лет назад поставил линукс и он до сих пор в строю" это ни разу
не гарантирует, что 8 платформа будет работать.
Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. И проблем нет - вставляю, загружаюсь, делаю все что мне надо на разном железе, и на Интел и на Амд и Нвидиа. Что я делаю не так? -- Простите за краткость, создано в K-9 Mail.
05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:
> Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.
А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб
КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь,
который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой
неделе? Не использовать КДЕ5?
А есть еще, например любая флэшка на 7ке. Которая вообще не загрузится
без плясок с бубном на NUC5, как и на любой другой машине с интел 5ххх и
старше.
On 05.04.2016 17:21, Alexei Mezin wrote:
> 05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:
>> Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.
>
> А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб
> КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь,
> который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой
> неделе? Не использовать КДЕ5?
А 8-ка будет на KDE4, если что.
KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно.
05.04.2016 18:19, Anton Farygin пишет: > А 8-ка будет на KDE4, если что. Это хорошо. Потому что КДЕ5 пока непонятно что несет нового кроме проблем. Кстати, тестировали УБунту 15.10 и бету 16.04 на NUC5. В плане зависаний -- ни разу не зависло. Но Unity это в некотором смысле для сильных духом. Так что КДЕ4 пока наше все. Клиенту в итоге уехала 16.04. Тоже не без напильника. > > KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно. > В ближайшее время будет сборка очередной системы, буду ставить регулярку КДЕ4 или бету 8ки, если она случайно окажется. А для начала попробую еще раз актуальную КДЕ5. Если глюки продолжатся, попробую развесить баги.
On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:
> > Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там
> > всё именно как описывается.
>
> На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с
> железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и
> приходится какие-то не дистрибутивы ставить.
А при чём тут Linux ? :-)
--
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru
On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:
> о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень
> много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у
> всех остальных "все работает".
У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской
графикой ? У меня на нём KDesktop 7.
--
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru
On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:
> А вот у меня регулярка с КДЕ5.
А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться
обычным людям ?
--
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru
05.04.2016 22:34, Sergey пишет:
> On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:
>
>> А вот у меня регулярка с КДЕ5.
>
> А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться
> обычным людям ?
>
Перечитайте рассылку за 14 марта.
05.04.2016 22:32, Sergey пишет: > У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской > графикой ? У меня на нём KDesktop 7. Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608
05.04.2016 21:55, Sergey пишет:
> А при чём тут Linux ? :-)
>
Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо полуторагодовалой
давности, 8 платформа уже год как не может выйти в срок. Но это все,
конечно же, не проблемы Линукса как такового. В светлом мире Линукса
всегда все работает, демоны кушают нектар и какают бабочками. А если у
кого-то что-то не работает, то он не принадлежит к светлому миру
Линукса, поэтому не рассматривается принципиально.
On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote: > > А при чём тут Linux ? :-) > > Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо > полуторагодовалой давности, А Windows 7 ? > 8 платформа уже год как не может выйти в срок. А, может, железо делают с оглядкой на Windows ? -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru
On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote: > > У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с > > интеловской графикой ? У меня на нём KDesktop 7. > > Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то 00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller (rev 02) (prog-if 00 [VGA controller]) Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Device 0601 Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 41 Memory at d0000000 (64-bit, non-prefetchable) [size=4M] Memory at c0000000 (64-bit, prefetchable) [size=256M] I/O ports at 3050 [size=8] Expansion ROM at <unassigned> [disabled] Capabilities: <access denied> Kernel driver in use: i915 Про чипсет пишется так: Intel Corporation 5 Series/3400 Series Chipset > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608 Хм. Может, у меня несколько старее. -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --] On Tue, Apr 05, 2016 at 03:37:29PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то > ничего там никогда не изменится. Проблемы и без тыкания известны. Чтобы что-то изменилось, лучше не тратить время на флейм, а сесть и начать фиксить баги. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]
On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск > > с Windows ? > Потому что ноут с завода такой пришел. Кстати, забыл написать. Мой Acer Aspire 5733Z с завода пришёл не с Windows, а с MeeGo. -- С уважением, Сергей.