Re: [room] ðÏÐÏ×ÉÞ

[Andrey Khavryuchenko <akhavr@gmail.com>]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Sat, Sep 09, 2006 at 05:40:19PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 >> >> Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
 >> >> Ю, а не за себя, то ССЗБ.  Если ты свои ценности, в т.ч. и
 >> >> демократические, считаешь быдлом - то же самое.
 MS> Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
 MS> демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
 >> Понял.  Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?

 MS> Я его не поднимал, хотя был наготове.  Поскольку считалку того, 
 MS> с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка
 MS> анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума)

Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м?

 MS> Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
 MS> до кратос.
 >> 1. "демос" и "плебс" - из разных моделей.  Грубо говоря,
 >> размерности разные.  Килограмы и километры.

 MS> Нет, это матрёшка.  Есть народ, есть его такая вот прослойка.

Третья модель.  Которая твоя личная, потому как нигде больше я её не
встречал.  Извини, но closed source модели реальности обсуждать не могу и
не буду.

 >> 2. А самому провести границу?  Я провёл по ответственности.
 >> Как только человек на себя принимает всю ответственность за
 >> происходящее, он уже, с моей точки зрения, правомочен
 >> принимать решения.  А нет - так нет, пусть будет рабом
 >> (людей, организаций, обстоятельств, etc).

 MS> А ты не можешь принять _всю_ ответственность.  

(1) Могу.  

Опровергни утверждение (1).

 MS> Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой
 MS> простодушный ответ -- "поддержу"?

И?  Чем это событие опровергает (1)?  Я что, не поддержал?  Или не было
желающих?  Или кое-кто не выполнил своих обещаний с 2002 года?

 >> Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом и
 >> плебсом, если это для тебя важно?

 MS> Потому что это люди, и это -- судить людей.

Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя.  Но разве граница между
демосом и плебсом определяется тем, какие люди есть?  Или всё же их
поступками?

Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь, или приймешь
на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их поступки?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/