From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: культурный офтопик Subject: Re: [room] о халяве References: <20060907163334.GC7060@localhost.localdomain> <20060907172553.GW16850@osdn.org.ua> <20060908080911.GD6499@localhost.localdomain> <20060908091430.GB15580@localhost.localdomain> <20060908180315.GC8535@localhost.localdomain> <20060908203747.GB8941@localhost.localdomain> From: Andrey Khavryuchenko Organization: KDS Software Group X-Attribution: AVK Date: Sat, 09 Sep 2006 01:02:50 +0300 In-Reply-To: <20060908203747.GB8941@localhost.localdomain> (Денис Смирнов's message of "Sat, 9 Sep 2006 00:37:47 +0400") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.110001 (No Gnus v0.1) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kds.com.ua X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char CB hex) in message header 'To': To: \313\325\314\330\324\325\322\316\331\312 \317\306\324\317\320... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 08 Sep 2006 22:03:07 -0000 Archived-At: List-Archive: Денис, "ДС" == Денис Смирнов wrote: ДС> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:06:54PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> ДС> Условия транзита тоже сменили. Теперь мы вам платим за транзит живыми AK> ДС> деньгами, AK> Не только. ДС> ? Читайте документы, они рулез. Часть транзита оплачивается по старому соглашению, в погашение долга, часть - по новому. AK> ДС> а раньше платили газом по вообще смешным ценам. AK> (Устало) Когда договор заключался они не были смешными. ДС> Там фигурировали две цены за газ, AFAIR. Одна цена -- та по которой его ДС> вам продают, а другая -- плата за транзит. И вот вторая была совсем ДС> смешная. Так же как и была смешная плата за транзит. ДС> Я-ж говорю -- ваши грабли из-за того что вы территории с разной культорой ДС> поместили под руководство одного правительства AK> Кто сделал их территориями разной культуры? ДС> Если знаете ответ -- расскажите. Коротко - культурная политика. До революции города запада Украины были более полонизированы, востока - руссифицированы. Сёла, где жили 70+% населения были украиноязычными. По украиноязычном жителям было нанесено два страшнейших демографических удара: - голодомор 1932-1933 - вторая мировая война в 1941-1944 Добавь сюда уничтожение горизонтальных связей и изустных носителей украинской культуры (бандуристов) в 20-х годах. В послевоенное время (голод 1946, "кукуруза" и т.п.) крестьяне из рабского села (когда им паспорта повыдавали, кто помнит? :( ) рвались в город. Пути было аж три: - институт (русскоязычный, за исключением "национальных" факультетов типа литературы, истории и т.п.) - армия (русскоязычная) - партия и КГБ (рускоязычная). Т.о. в процессе урбанизации люди выдёргивались из украинской культуры и поодиночке встраивались в русскоязычную. Вопросы домой: 1. в каких регионах Украины индустриализация шла активнее всего? 2. какие регионы Украины сейчас считаются (вами) "русскоязычными"? 3. найдите 10 отличий между (1) и (2) AK> ДС> (что при желании можно решить -- в России эти проблемы куда острее), AK> Спасибо, меня "управляемая демократия" устраивает меньше, чем то, что я AK> сейчас имею в своей стране. ДС> Меня демократия вообще не устраивает. Потому что она работает только в ДС> небольших по размеру структурах. Меня тоже не устраивает. Но "управляемая демократия" "не устраивает" больше. AK> ДС> так ещё и неадекватного правительства. AK> Про текущее - это точно. ДС> Хоть в этом мы согласны :) Ты бы хоть посмотрел персональный состав текущего правительства... -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/