From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: культурный офтопик Subject: Re: [room] Попович References: <777d80610609090346h179f7e17jd89638b2690e5a04@mail.gmail.com> <20060909132043.GL21561@osdn.org.ua> <20060909140749.GQ21561@osdn.org.ua> <20060909150038.GR21561@osdn.org.ua> <20060909163621.GU21561@osdn.org.ua> From: Andrey Khavryuchenko Organization: KDS Software Group X-Attribution: AVK Date: Sat, 09 Sep 2006 19:46:22 +0300 In-Reply-To: <20060909163621.GU21561@osdn.org.ua> (Michael Shigorin's message of "Sat, 9 Sep 2006 19:36:21 +0300") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.110001 (No Gnus v0.1) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kds.com.ua X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char CB hex) in message header 'To': To: \313\325\314\330\324\325\322\316\331\312 \317\306\324\317\320... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 16:46:39 -0000 Archived-At: List-Archive: Michael, "MS" == Michael Shigorin wrote: MS> On Sat, Sep 09, 2006 at 06:54:30PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: >> >> >> Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата >> >> >> Ю, а не за себя, то ССЗБ. Если ты свои ценности, в т.ч. и >> >> >> демократические, считаешь быдлом - то же самое. MS> Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу MS> демократические -- ценностями, по здравом размышлении? >> >> Понял. Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м? MS> Я его не поднимал, хотя был наготове. Поскольку считалку того, MS> с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка MS> анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума) >> Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м? MS> Сейчас уже и не скажу. Отож. MS> Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит MS> до кратос. >> >> 1. "демос" и "плебс" - из разных моделей. Грубо говоря, >> >> размерности разные. Килограмы и километры. MS> Нет, это матрёшка. Есть народ, есть его такая вот прослойка. >> Третья модель. Которая твоя личная, потому как нигде больше я >> её не встречал. Извини, но closed source модели реальности >> обсуждать не могу и не буду. MS> Ты о том, что "демос" -- это, типа, свободные? MS> Так сейчас просто рабство другое. Потому и. В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения. >> >> 2. А самому провести границу? Я провёл по ответственности. >> >> Как только человек на себя принимает всю ответственность за >> >> происходящее, он уже, с моей точки зрения, правомочен >> >> принимать решения. А нет - так нет, пусть будет рабом >> >> (людей, организаций, обстоятельств, etc). MS> А ты не можешь принять _всю_ ответственность. >> (1) Могу. Опровергни утверждение (1). MS> Можешь декларативно. Реально -- не можешь. Ты даже не можешь MS> принять ответственность за то, что доживёшь до завтра. Критерии? :) MS> Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой MS> простодушный ответ -- "поддержу"? >> И? Чем это событие опровергает (1)? Я что, не поддержал? Или >> не было желающих? Или кое-кто не выполнил своих обещаний с >> 2002 года? MS> Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил. Подумай MS> о том, насколько больше сюрпризов было бы там. Не выполнил или не брал ответственности? MS> Это не к тому, что я всегда выполнял всё, за что брался (порой -- MS> и поручался). Просто у меня из этого одни выводы, у тебя -- MS> другие. Угу. >> >> Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом >> >> и плебсом, если это для тебя важно? MS> Потому что это люди, и это -- судить людей. >> Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя. Но разве >> граница между демосом и плебсом определяется тем, какие люди >> есть? Или всё же их поступками? MS> Здесь "люди есть" -- разумеется, поступки. Привычки, в которые MS> они складываются и которые далее их определяют. Странно называть одним и тем же словом две разных вещи. Для меня люди и их поступки - разные вещи. >> Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь, >> или приймешь на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их >> поступки? MS> Спорим, не подерёмся? :) -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/