Re: [room] ðÏÐÏ×ÉÞ

[Andrey Khavryuchenko <akhavr@gmail.com>]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Sat, Sep 09, 2006 at 06:54:30PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 >> >> >> Миша, если ты в 2004 году поднимал своё седалище за кандидата
 >> >> >> Ю, а не за себя, то ССЗБ.  Если ты свои ценности, в т.ч. и
 >> >> >> демократические, считаешь быдлом - то же самое.
 MS> Андрюш, ты до сих пор так и не понял, что я не нахожу
 MS> демократические -- ценностями, по здравом размышлении?
 >> >> Понял.  Так за что ты поднимал своё седалище в 2004-м?
 MS> Я его не поднимал, хотя был наготове.  Поскольку считалку того, 
 MS> с какой стороны _слоёв_ лжи больше -- уже клинило. (да, попытка
 MS> анализа была, вот только надо было слушаться сердца, а не ума)
 >> Так за что ты был готов поднять своё седалище в 2004-м?

 MS> Сейчас уже и не скажу.

Отож.

 MS> Поскольку неясно, где демос, а где плебс, когда доходит
 MS> до кратос.
 >> >> 1. "демос" и "плебс" - из разных моделей.  Грубо говоря,
 >> >> размерности разные.  Килограмы и километры.
 MS> Нет, это матрёшка.  Есть народ, есть его такая вот прослойка.
 >> Третья модель.  Которая твоя личная, потому как нигде больше я
 >> её не встречал.  Извини, но closed source модели реальности
 >> обсуждать не могу и не буду.

 MS> Ты о том, что "демос" -- это, типа, свободные?
 MS> Так сейчас просто рабство другое.  Потому и.

В моей модели демократии, демос - это те, кто принимают решения.

 >> >> 2. А самому провести границу?  Я провёл по ответственности.
 >> >> Как только человек на себя принимает всю ответственность за
 >> >> происходящее, он уже, с моей точки зрения, правомочен
 >> >> принимать решения.  А нет - так нет, пусть будет рабом
 >> >> (людей, организаций, обстоятельств, etc).
 MS> А ты не можешь принять _всю_ ответственность.  
 >> (1) Могу.  Опровергни утверждение (1).

 MS> Можешь декларативно.  Реально -- не можешь.  Ты даже не можешь
 MS> принять ответственность за то, что доживёшь до завтра.

Критерии? :)

 MS> Напомнить смешной пример, когда был вопрос Романенки и твой
 MS> простодушный ответ -- "поддержу"?
 >> И?  Чем это событие опровергает (1)?  Я что, не поддержал?  Или
 >> не было желающих?  Или кое-кто не выполнил своих обещаний с
 >> 2002 года?

 MS> Андрюш, ты более простые вещи кое-кто не выполнил.  Подумай 
 MS> о том, насколько больше сюрпризов было бы там.

Не выполнил или не брал ответственности?

 MS> Это не к тому, что я всегда выполнял всё, за что брался (порой -- 
 MS> и поручался).  Просто у меня из этого одни выводы, у тебя --
 MS> другие.

Угу.

 >> >> Так почему ты отказываешься проводить границу между демосом
 >> >> и плебсом, если это для тебя важно?
 MS> Потому что это люди, и это -- судить людей.
 >> Миша, ты же сам веришь, что судить людей нельзя.  Но разве
 >> граница между демосом и плебсом определяется тем, какие люди
 >> есть?  Или всё же их поступками?

 MS> Здесь "люди есть" -- разумеется, поступки.  Привычки, в которые
 MS> они складываются и которые далее их определяют.

Странно называть одним и тем же словом две разных вещи.  Для меня люди и их
поступки - разные вещи.

 >> Будем переходить к цитатам первоисточника, которому ты веришь,
 >> или приймешь на веру, что имеет смысл оценивать не людей, а их
 >> поступки?

 MS> Спорим, не подерёмся?

:)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/