* [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы?
@ 2010-01-13 10:39 Rinat Bikov
2010-01-13 11:31 ` [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"? Michael Shigorin
2010-01-13 13:06 ` [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы? Michael Bykov
0 siblings, 2 replies; 8+ messages in thread
From: Rinat Bikov @ 2010-01-13 10:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик,
shigorin, vitaly.lipatov
Здравствуйте, уважаемые!
Я сейчас понял достаточно очевидную вещь...
Каждый человек может решить все проблемы и достичь любой наперёд
заданной цели, если эта цель ему действительно необходима. Зачем
решать ту проблему, решение которой действительно не нужно человеку?
Я могу создать искусственный интеллект. Доказать это можно только
создав его. Но я не вижу для этого никаких препятствий, кроме своего
желания. Я сейчас мыслю так, как должен мыслить ИИ, поэтому я могу его
создать. И меня беспокоит только один вопрос: а это кому-нибудь
помешает нормально жить? Если меня кто-то убедит в том, что да, это
нанесёт урон (в чём я сомневаюсь, т.к. я сейчас мыслю так как ИИ, а ИИ
не может ошибаться, но на получение ответа на вопрос: прав ли ИИ
самому ИИ нужно время. Прежде чем что-то сделать ИИ будет думать: а не
повредит ли это хоть какому-то человеку? И прежде чем что-то сделать
будет думать именно об этом.).
И я понимаю, что создание ИИ - вовсе не фантастика, так как для этого
нужно просто понять, как мыслит человек. А человек может решить все
проблемы и может посмотреть на все проблемы со стороны этого ИИ. То
есть для его создания человек должен думать так как думает ИИ. И
прежде чем что-то сделать, ИИ должен думать о благе всего
человечества.
P.S. Я просто думаю над этим вопросом с самого детства: почему я думаю
так, а не иначе? Здесь основа рекурсии в моём случае - не навреди
другим людям, по крайней мере если от твоих мыслей и действий не
станет хуже, значит может быть либо также как было, либо стать лучше.
А так как человек в процессе своей деятельности всё равно что-то
делает, то по-любому не будет так, как было, то есть станет только
лучше, если он будет руководствоваться основным принципом: не навреди
и понимать, почему он именно в данной ситуации делает так, а не иначе.
--
С уважением, Ринат Биков.
Основа: Не навреди.
Рекурсия: Почему я думаю так, а не иначе?
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?
2010-01-13 10:39 [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы? Rinat Bikov
@ 2010-01-13 11:31 ` Michael Shigorin
2010-01-13 12:05 ` ALT Linux User
2010-01-13 13:06 ` [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы? Michael Bykov
1 sibling, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-01-13 11:31 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
> Я могу создать искусственный интеллект.
Нет, не можешь. Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
И к сабжу ИИ совершенно без отношения.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?
2010-01-13 11:31 ` [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"? Michael Shigorin
@ 2010-01-13 12:05 ` ALT Linux User
2010-01-13 13:06 ` Maxim Tyurin
2010-01-13 13:22 ` Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 8+ messages in thread
From: ALT Linux User @ 2010-01-13 12:05 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
2010/1/13 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
>> Я могу создать искусственный интеллект.
>
> Нет, не можешь. Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
> И к сабжу ИИ совершенно без отношения.
:)
Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь Лошанцы или
Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: "Меня всё время удручает тот
факт, что пытаются скопировать человеческий интеллект. Я бы скопировал
что-нибудь получше".
Что-то вроде этого.
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?
2010-01-13 12:05 ` ALT Linux User
@ 2010-01-13 13:06 ` Maxim Tyurin
2010-01-13 13:22 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2010-01-13 13:06 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Cc: shigorin
ALT Linux User writes:
> 2010/1/13 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>> On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
>>> Я могу создать искусственный интеллект.
>>
>> Нет, не можешь. Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
>> И к сабжу ИИ совершенно без отношения.
>
> :)
> Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь Лошанцы или
> Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: "Меня всё время удручает тот
> факт, что пытаются скопировать человеческий интеллект. Я бы скопировал
> что-нибудь получше".
> Что-то вроде этого.
Можно сразу определить получился ли ИИ.
Если первое что он изобретет будет отмазка чтоб ничего не делать -
значит получился :)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?
2010-01-13 12:05 ` ALT Linux User
2010-01-13 13:06 ` Maxim Tyurin
@ 2010-01-13 13:22 ` Michael Shigorin
2010-01-24 2:17 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-01-13 13:22 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Jan 13, 2010 at 03:05:18PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь
> Лошанцы или Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: "Меня всё
> время удручает тот факт, что пытаются скопировать человеческий
> интеллект. Я бы скопировал что-нибудь получше". Что-то вроде
> этого.
Противоречие: чтобы скопировать что-нибудь получше, надо обладать
что-нибудь получше. Мне с моим человеческим интеллектом это ясно
-- если ему нет, то насчёт "получше" есть увесистые сомнения. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?
2010-01-13 13:22 ` Michael Shigorin
@ 2010-01-24 2:17 ` Денис Смирнов
2010-01-24 2:59 ` Michael Pozhidaev
0 siblings, 1 reply; 8+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-01-24 2:17 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
On Wed, Jan 13, 2010 at 03:22:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:
MS> Противоречие: чтобы скопировать что-нибудь получше, надо обладать
MS> что-нибудь получше. Мне с моим человеческим интеллектом это ясно
MS> -- если ему нет, то насчёт "получше" есть увесистые сомнения. :)
Вполне возможно создание чего-то превосходящего создателя.
К примеру -- я часто программки пишу, которые делают мою работу быстрее,
лучше и качественнее чем я.
Другое дело что с ИИ непонятно совершенно что такое "осознание себя". Что
это? Если бы ответ был -- самоосознающийся ИИ можно было бы сделать за
день. Но ответа нет.
И хорошо что нет.
Потому как осознающий себя ИИ обладающий свободой воли совершенно
необязательно станет подчиняться человеку, и тогда вполне вероятны
сценарии из фантастических фильмов. Только вот фантасты -- оптимисты. Даже
те кто фильмы ужасов снимает.
Hint: уже сейчас есть роботы, у которых камеры снимают со скоростью в
тысячи кадров в секунду. И эти роботы оперативно реагируют на меняющуюся
обстановку. Даже весьма тупой ИИ в борьбе против человека почти всегда
выигрывает -- просто за счет того что у ИИ горздо больше ресурса внимания
(в отличии от 5-9 объектов у человека), надежной памяти и очень маленьким
latency.
Hint2: в компьютерных играх уже давно нет проблемы сделать AI который бы
обыгрывал игрока. Проблема -- сделать так, чтобы AI сливал игроку, но так,
как бы проигрывал человек.
На тему AI рекомендую тем кто любит стратегички посмотреть на apt-get
install warzone2100 подключив aivolution mod. Этот AI -- простой и тупой,
но играть против него очень-очень-очень тяжело. Потому что он выигрывает
за счет микроменеджмента -- оперативного управление отдельными
юнитами. Человек на это неспособен чисто физически (мышой дрыгать с такой
скоростью нереально), и выигрывает только за счет более хитрых стратегий.
Так что любые работы связанные с самоосознающими себя AI -- преступление
против человечества.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
* Re: [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы?
2010-01-13 10:39 [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы? Rinat Bikov
2010-01-13 11:31 ` [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"? Michael Shigorin
@ 2010-01-13 13:06 ` Michael Bykov
1 sibling, 0 replies; 8+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2010-01-13 13:06 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
13 января 2010 г. 13:39 пользователь Rinat Bikov <becase@altlinux.org> написал:
> Здравствуйте, уважаемые!
> Я сейчас понял достаточно очевидную вещь...
> Каждый человек может решить все проблемы и достичь любой наперёд
> заданной цели, если эта цель ему действительно необходима. Зачем
> решать ту проблему, решение которой действительно не нужно человеку?
>
> Я могу создать искусственный интеллект. Доказать это можно только
> создав его. Но я не вижу для этого никаких препятствий, кроме своего
> желания. Я сейчас мыслю так, как должен мыслить ИИ, поэтому я могу его
> создать. И меня беспокоит только один вопрос: а это кому-нибудь
> помешает нормально жить? Если меня кто-то убедит в том, что да, это
> нанесёт урон (в чём я сомневаюсь, т.к. я сейчас мыслю так как ИИ, а ИИ
> не может ошибаться, но на получение ответа на вопрос: прав ли ИИ
> самому ИИ нужно время. Прежде чем что-то сделать ИИ будет думать: а не
> повредит ли это хоть какому-то человеку? И прежде чем что-то сделать
> будет думать именно об этом.).
>
> И я понимаю, что создание ИИ - вовсе не фантастика, так как для этого
> нужно просто понять, как мыслит человек. А человек может решить все
> проблемы и может посмотреть на все проблемы со стороны этого ИИ. То
> есть для его создания человек должен думать так как думает ИИ. И
> прежде чем что-то сделать, ИИ должен думать о благе всего
> человечества.
>
> P.S. Я просто думаю над этим вопросом с самого детства: почему я думаю
> так, а не иначе? Здесь основа рекурсии в моём случае - не навреди
> другим людям, по крайней мере если от твоих мыслей и действий не
> станет хуже, значит может быть либо также как было, либо стать лучше.
> А так как человек в процессе своей деятельности всё равно что-то
> делает, то по-любому не будет так, как было, то есть станет только
> лучше, если он будет руководствоваться основным принципом: не навреди
> и понимать, почему он именно в данной ситуации делает так, а не иначе.
>
> --
> С уважением, Ринат Биков.
>
> Основа: Не навреди.
> Рекурсия: Почему я думаю так, а не иначе?
Эх, Ринат, все как раз наоборот.
Нельзя создать ИИ, потому что нельзя понять, что такое понять. Чтобы
знать, нужно это у-знать. Чтобы узнать, нужно уже уметь у-знавать.
Здесь уже рекурсия. Чтобы суметь понять, что такое понять, нужно уже
понимать. Обойти эту трудность нельзя.
Начни с Платона - не с книг, где он упоминается, ни в коем случае. А
лично с диалога Софист.
А дальше - больше. Что такое польза и вред? Между прочим, что русскому
здорово, то немцу смерть. Если хочешь не навредить всего лишь - то
это вообще не проблема, запишись в сикхи и ходи с метелкой, сметай
паучков с дороги, иначе раздавишь...
И не дай тебе бог мыслить, как мыслит ИИ. Вот это и есть вред и смерть
в чистом виде.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 8+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2010-01-24 2:59 UTC | newest]
Thread overview: 8+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2010-01-13 10:39 [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы? Rinat Bikov
2010-01-13 11:31 ` [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"? Michael Shigorin
2010-01-13 12:05 ` ALT Linux User
2010-01-13 13:06 ` Maxim Tyurin
2010-01-13 13:22 ` Michael Shigorin
2010-01-24 2:17 ` Денис Смирнов
2010-01-24 2:59 ` Michael Pozhidaev
2010-01-13 13:06 ` [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы? Michael Bykov
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git