From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7Zyg==?= =?koi8-r?b?IM/G1M/Qycs=?= Subject: Re: [room] ALT References: <436A6AED.4030809@altlinux.org> <679044850511031247l303f1bbaq@mail.gmail.com> <436A78B5.8030909@altlinux.org> <777d80610511031309x36d1a3bbt@mail.gmail.com> <20051106105909.GA26884@mithraen.dimline.ru> <777d80610511060339n28d563f0k@mail.gmail.com> <436DEF6C.80009@micmedia.ru> <777d80610511060651m2a3ade79p@mail.gmail.com> <20051106203221.GT14765@osdn.org.ua> <777d80610511061446k778e955cy@mail.gmail.com> <20051107080047.GI7271@osdn.org.ua> X-Request-PGP: x-hkp://random.sks.keyserver.penguin.de X-PGP-KeyID: 4A101D3B From: Maxim Tyurin Date: Mon, 07 Nov 2005 12:44:06 +0200 In-Reply-To: <20051107080047.GI7271@osdn.org.ua> (Michael Shigorin's message of "Mon, 7 Nov 2005 10:00:47 +0200") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.1006 (Gnus v5.10.6) Emacs/21.4 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 07 Nov 2005 10:44:23 -0000 Archived-At: List-Archive: Michael Shigorin writes: \scip > Последние месяц или два мне пару раз доводилось пытаться > сформулировать -- а что же оригинального есть в Sisyphus. > Не себе, другим. Каждый раз тихонько молчал в итоге. Знакомая проблема. Местная база пользователей растет потому что этим дистрибутивом пользуются у нас в организации, я его лучше знаю и могу помочь. Кроме того мой друг преподает в "Шаге" и там он начал распространяться среди студентов. Так что классическая схема "тот которым пользуется знакомый гуру". > Удобный, да, но замёрзший на 4_0_4 rpm, про который Дима > говорит, что это проще переписать с нуля, чем поддерживать. > > apt-get, обладающий рядом настолько неисправимых преимуществ, > что непосредственный апстрим от него отказался, а тащить самим > -- осмысленно ли? > > Сборочная система, которая из-за этих проблем не может быть > доработана по нескольким критичным (в первую очередь для > качества) направлениям. Которая так и не догнала Debian, > и которую уже пообгоняли с тех пор... > > Разработка открыта, но есть проблемы как чисто технического плана > (уже решённые в нескольких появившихся после Sisyphus проектах), > так и организационные (я про случай с ed@ и подобные, а также > синдром висячих багов). > > Про защиту системы говорить несколько стыдно -- security officer > (единственный по сути) во всеуслышание говорит, что для него > приоритет -- Owl. Значит, даже поддержание инфраструктурной > защиты уже не то. Касательно обновлений -- да та же Mandriva, > от которой (Mdk) форкались, сильно пересмотрела отношение > к серверам и сейчас у них очень хорошо со сроками выпуска тех > самых рекомендаций по безопасности, о применимости которых > (оттуда) к ALT Linux спрашивали ещё в 2001/2002. > > Уникальные фичи... Следующий RHEL (и FC) выходит с поддержкой > Xen (в коре -- по умолчанию, чтоб вытоптали грабли). Значит, > даже сделав в ALM3.1 поддержку vserver и управления ими из > коробки -- ничего оригинального уже не предложим (тем же > хостерам, да и прочим агрегаторам сервисов). Xen и vserver немного разные вещи. И области применения у них ИМХО разные. Мне нужен XEN (vserver мне не подходит) т.к. мне нужны виртуальные машины с разными ядрами. Xen в Сизифе надеюсь скоро будет. > Я понимаю, что легко загибать пальцы на проблемы (которые есть > всегда) и сложнее взять напильник и править их. Вот только уже > не одна попытка *править* упёрлась в реальную непрозрачность > разработки Sisyphus и принятия ключевых решений по его развитию. > Ковырять по поверхности -- глупо. Можно форкнуться, но согласен > -- тоже глупо. Сейчас не форкаться, а мержиться надо. > > Забыть про ООО Альт Линукс, core team и исходить из ALT Linux > Team, сообщества и строить над этой платформой, как сделали > в Canonical над Debian Project? Две проблемки -- "забыть" > не выходит (см. выше), да и строить сильно лучше имеющегося > -- тоже: слишком много глубинных проблем, в одиночку (втроём) > мы их не заборем, а переориентировать team на своё видение того, > как должен развиваться Sisyphus -- вторжение. Ресурсов на форк > с регулярными мержами, как там -- нет. > > Вот и думаешь, если строить -- то над чем? Мы тут, но на 2006 > намечен очередной обзор платформ (не в последнюю очередь из-за > выхода Ubuntu Server с пятилетней поддержкой обновлениями). > Сильно мучаюсь, поскольку если буду менять платформу -- то > не менее громко, чем Дима, и тоже предлагая перебираться. > Очень не хочется оставлять друзей. Мы пока основные сервера держим на ALTLinux. Но они требуют больше времени и сил на поддержку чем Debian. А сейчас свободного времени у меня практически нет. Так что начали думать про Debian & Adamantix как серверные платформы. > Ладно, это чайный разговор и опять же не хотел Вас обидеть... > и, видимо, опять обидел. > > Это, наверное, тоже про терпимость и терпение. Вот только терпя > недостатки людей, стоит ли проявлять терпимость к серьёзным > проблемам общего дела? Может, лучше диагностировать вовремя > и лечить хоть когда-то, не бросаясь умными кванторами?.. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/