From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <mrkooll@bungarus.info>
To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7Zyg==?= =?koi8-r?b?IM/G1M/Qycs=?=
	<smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?/snTzM8=?=
References: <43F41FCB.3070908@altlinux.org>
	<20060218194927.4140e82a.2182@r66.ru>
	<m38xs6c9ms.fsf@mrkooll.tdr.pibhe.com>
	<200602201755.06104.gns@tpway.com>
X-Request-PGP: x-hkp://random.sks.keyserver.penguin.de
X-PGP-KeyID: 4A101D3B
From: Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info>
Date: Mon, 20 Feb 2006 18:12:48 +0200
In-Reply-To: <200602201755.06104.gns@tpway.com> (Nick S. Grechukh's message
	of "Mon, 20 Feb 2006 17:55:05 +0200")
Message-ID: <m34q2uc8lb.fsf@mrkooll.tdr.pibhe.com>
User-Agent: Gnus/5.1006 (Gnus v5.10.6) Emacs/21.4 (gnu/linux)
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org
X-Mailman-Version: 2.1.6
Precedence: list
Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room>
List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Help: <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 20 Feb 2006 16:12:49 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/m34q2uc8lb.fsf@mrkooll.tdr.pibhe.com/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/>

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 20 февраля 2006 17:50 Maxim Tyurin написал(a):
>> Правда теперь он описывается как договор между независимыми
>> государствами, а не как включение Украины в состав Московского
>> царства.
> это задумывалось как договор независимых государств. Насторожиться надо было 
> когда Алексей заявил что "царь своим подданым не присягает". 

Я сильно сомневаюсь что Хмельницкий был глупым человеком. 
И он знал на что шел заключая договор.
А ради чего Москве нужно было отделять Украину з состава Речи
Посполитой и делать из нее независимое государство? Учитывая то что
Хмельницкий очень сильно нуждался в военной помощи.
Так что договора между равными тут никак не получалось и, я так думаю,
Хмельницкий это знал. И что цари государственным меценатством не
занимаются тоже вроде известно. 

>> Что полностью переписали это роль Мазепы.
> роль одна и та же, другое дело - как этически ее оценивать :) Петра он таки 
> кинул. 

Ну да правильно.
Для одних шпион, для других разведчик ;)

>
>> Меня больше раздражает переписывание новой истории. Такими темпами
>> дивизию СС Галичина скоро героями-патриотами-ветеранами сделают.
> ничего не скажу про СС Галичина (расформированную, кстати, в 1943), но УПА - 
> герои-патриоты-ветераны

Герои-патриоты чего? И какую часть УПА считать патриотами? Особенно
если учитывать что они между собой воевали постоянно.
И меня сильно настораживает неоднократно сказанные слова ветеранов о
том что они могут простить даже тех кто в Галичине воевал, но
ветеранам УПА они руки не подадут.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/