Re: [room] Число

[Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info>]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 20 февраля 2006 20:42 Maxim Tyurin написал(a):
>> > а как Вы оцениваете Петра, который (в отместку? в назидание?) вырезал
>> > _все_ население Батурина, гетьманской столицы?
>> Отношусь отрицательно. Но тогда времена были другие.
>> Монархи Англии, Франции, Испании тех времен разбирались с теми кто
>> перешел на сторону неприятеля такими-же способами.
> *такими же* ? насколько мне известно, тогдашняя Европа была слегка шокирована. 
>
>> А как вы относитесь к резне поляков устроенной УПА?
>
> Отношусь отрицательно. Но тогда времена были другие, война и все такое. а о 
> каком именно эпизоде речь? 

30 августа 1943 например.

>> Для начала надо определиться кого называть УПА.
> ну Вы можете конечно почитать http://oun-upa.onestop.net/books/, начиная с 
> Мирчука, тогда определиться легче будет. 

Читал.

>> И какого периода. Их там много. Было ОУН Бендери и ОУН Мельника. У
>> каждой были свои отряды.
>> Были ДУН (Дружини українських націоналістів).
>> Были подразделения  Боровця (Бульби).
> мне это не надо гуглить, Мирчук в бумажном варианте лежит:
>
> "в серпні 1943 сотня УПА під ком. Дороша оточила цілу групу Бульбі і
> перебрала її без єдиноо пострілу. 
\scip

Это я знаю. Я говорил про то что "група Бульби" сначала называлась УПА.

>> Или прочитай книгу Полищука "Преступления УПА, исповедь украинца".
> его интервью http://www.from-ua.com/politics/4279fbec90664/#  мне хватило: 
>
> Полищук: "документов о преступлениях НКВД против гражданского населения под 
> маской УПА  нет"
>
> ложь. по ссылке (см.ниже) есть некоторые документы НКВД
>
> Полищук: "Начиная с декабря 1943 года до самого окончания войны, ОУН Бандеры 
> на территории Украины и Польши тесно сотрудничала с немцами в борьбе с 
> советскими войсками, войсками члена антигитлеровской коалиции, что видно из 
> архивных документов в виде донесений командования гитлеровской полиции и СД в 
> Берлин"
>
> интересное утвкрждение, однако есть другая ссылка на немецкие архивы:   
> http://oun-upa.onestop.net/articles/losiew.html:
>
> Немецкие власти [после 30 июня 1941] начинают массовый террор против ОУН, идут 
> расстрелы и повешения украинских националистов. ОУН не остается в долгу и 
> начинает вооруженные действия против вермахта, войск СС и других 
> оккупационных сил Германии. 

Это просто lol. Особенно учитывая что тогда уже было 2 ОУН.
И если УПА (детище ОУН(б)) начинало вооруженные действия против
вермахта то СС Галичина это детище ОУН(м). 
Так что после 30 июня 41 года 2 ветки ОУН начали выяснять отношения с
пом-ю оружия.

> В концлагере Аушвиц (Освенцим) фашисты уничтожают 
> двух родных братьев Бандеры. Немецкие военные архивы (прежде всего, архив в 
> городе Кёбленц) хранят множество рапортов офицеров вермахта, гестапо и СС о 
> нападении на вверенные им части украинских националистических банд. 
>
> как проверить? почему для Вас Полищук заведомо прав?

Для меня Полищук не заведомо прав и Мирчук не заведомо прав.
Я говорю про то что несколько толп вооруженных людей которые то
собираются в толпы побольше, то распадаются на толпы поменьше,
заключающие союзы то с одними то с другими воюющими сторонами не могут
добиться ничего хорошего. Единственное чего они добиться могут это то
что они достанут обе стороны и будут воевать на два фронта с заведомо
известным результатом и при этом еще и подставят под репрессии мирное
население.
Что и произошло.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/