* [room] легальность в Украине ALM24box
@ 2005-07-10 15:10 Nick S. Grechukh
2005-07-11 4:08 ` Mike Lykov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 10+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-07-10 15:10 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу. не
уверен что это для legal@ - может просто бред :)
есть у меня зеленая коробка master 2.4.
гипотетически: есть инет-клуб который хочет перейти на linux и зовет меня на
помощь. чтобы у них все было совсем красиво, мы подписываем договор: я за
символическую сумму в 50 гривен "продаю" клубу права на использование.
к ним приходит контрольная закупка, спрашивают лицензионный ли софт. они
говорят - лицензионный, вот у Гречух Н.С. купили лицензию.
я стою рядом и подтверждаю - да, вот согласно "уведомления о правах" я могу
передавать права использования. Внимательно рассмотрев мою коробку,
ОБЭПовцы (будем считать их добросовестно исполняющими закон) приходят к
выводу что _мой_экземпляр_контрафактный_. соответственно машины все же
изымают на экспертизу, а меня приглашают на беседу.
претензий ко мне ровно две формальных и одна по сути:
а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже* незаконное
распространение. бишь меня не спасет даже личный приезд в Запорожье
господина Смирнова и его письменное заявление что ООО не имеет ко мне
претензий.
потерпевших нет, ущерб никому не нанесен - просто "незаконный оборот
оптических носителей" (кстати дома у меня находят еще 20 штук ubuntu, пару
кнопиксов, несколько пачек чистых cdr/rw и привод - значит я тиражирую)
=> конфискация носителей _и_оборудования_для_тиражирования_ и штраф от 10
до 100 НМ.
б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI => контрабанда. на
таможне была бы наклеена марка. "личное использование" - не катит, я ведь в
коммерческих целях использую (на эту тему уже неформально общался с юристом
- здесь даже не IP-specific)
в) и по сути: я *присвоил* исключительные неимущественные права автора(-ов)
- поскольку они могут быть переданы только путем заключения авторского
договора. обоюдно подписанного.
кстати, можно пойти дальше по цепочке и выяснять, подписан ли у ООО
авторский договор с каждым team member (даже не беря в расчет других
авторов, ограничимся team).
p.s. я теперь понимаю почему FSF просит передавать им права в явном виде.
или хотя бы делегировать, не полагаясь только на gpl.
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-10 15:10 [room] легальность в Украине ALM24box Nick S. Grechukh
@ 2005-07-11 4:08 ` Mike Lykov
2005-07-11 9:05 ` Maxim Tyurin
2005-07-11 11:41 ` Alexey Morsov
2 siblings, 0 replies; 10+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2005-07-11 4:08 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
В сообщении от Воскресенье 10 Июль 2005 20:10 Nick S. Grechukh написал:
> очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу. не
> уверен что это для legal@ - может просто бред :)
лучше, наверно, все-таки в legal@ ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-10 15:10 [room] легальность в Украине ALM24box Nick S. Grechukh
2005-07-11 4:08 ` Mike Lykov
@ 2005-07-11 9:05 ` Maxim Tyurin
2005-07-11 11:12 ` Michael Shigorin
2005-07-11 13:18 ` Nick S. Grechukh
2005-07-11 11:41 ` Alexey Morsov
2 siblings, 2 replies; 10+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2005-07-11 9:05 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Nick S. Grechukh writes:
> очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу. не
> уверен что это для legal@ - может просто бред :)
Надо в legal@
ибо это не бред
Спросил наших юристов - там еще более грустно
Не ту страну Гондурасом назвали :(
Та еще
Ще є такий закон "Про особливості державного регулювання діяльності
суб'єктів господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом,
імпортом дисків для лазерних систем зчитування" який встановлює також
відповідальність, при чому санкції дуже великі.
\scip
> p.s. я теперь понимаю почему FSF просит передавать им права в явном виде.
> или хотя бы делегировать, не полагаясь только на gpl.
В нашем случае не поможет.
Ибо без контрольной марки это все равно "Незаконне розповсюдження"
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-11 9:05 ` Maxim Tyurin
@ 2005-07-11 11:12 ` Michael Shigorin
2005-07-11 13:18 ` Nick S. Grechukh
1 sibling, 0 replies; 10+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2005-07-11 11:12 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Mon, Jul 11, 2005 at 12:05:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > очередное обострение паранойи, на этот раз - по нетехническому поводу.
> > не уверен что это для legal@ - может просто бред :)
отнюдь
> Надо в legal@ ибо это не бред
форварднул
> Спросил наших юристов - там еще более грустно
> Не ту страну Гондурасом назвали :(
именно
> Ще є такий закон "Про особливості державного регулювання діяльності
> суб'єктів господарювання, пов'язаної з виробництвом, експортом,
> імпортом дисків для лазерних систем зчитування" який встановлює також
> відповідальність, при чому санкції дуже великі.
FYI: http://itc.ua/forum/index.php?t=rview&goto=354109#msg_353977
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-11 9:05 ` Maxim Tyurin
2005-07-11 11:12 ` Michael Shigorin
@ 2005-07-11 13:18 ` Nick S. Grechukh
1 sibling, 0 replies; 10+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-07-11 13:18 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 12:05 Maxim Tyurin написал(a):
> > p.s. я теперь понимаю почему FSF просит передавать им права в явном
> > виде. или хотя бы делегировать, не полагаясь только на gpl.
> В нашем случае не поможет.
> Ибо без контрольной марки это все равно "Незаконне розповсюдження"
да, это только к пункту В относилось. даже *без* заявления автора как
минимум административка *может* быть заведена.
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-10 15:10 [room] легальность в Украине ALM24box Nick S. Grechukh
2005-07-11 4:08 ` Mike Lykov
2005-07-11 9:05 ` Maxim Tyurin
@ 2005-07-11 11:41 ` Alexey Morsov
2005-07-11 12:01 ` Nick S. Grechukh
2005-07-11 12:01 ` Maxim Tyurin
2 siblings, 2 replies; 10+ messages in thread
From: Alexey Morsov @ 2005-07-11 11:41 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Nick S. Grechukh wrote:
> а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже* незаконное
...
> б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI => контрабанда. на
Эээ... а ведь дистрибутив можно скачать с официального сайта ALT Linux
Такой вариант не прокатит?
--
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-11 11:41 ` Alexey Morsov
@ 2005-07-11 12:01 ` Nick S. Grechukh
2005-07-11 12:10 ` Alexey Morsov
2005-07-11 12:01 ` Maxim Tyurin
1 sibling, 1 reply; 10+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-07-11 12:01 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 14:41 Alexey Morsov написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> > а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже*
> > незаконное
> > б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI => контрабанда.
> > на
> Эээ... а ведь дистрибутив можно скачать с официального сайта ALT Linux
> Такой вариант не прокатит?
да, прокатит:
<quote>
<mike>диски показывать совсем необязательно. интернет+коробка с бумажкой.
</quote>
но передавать *диски* даже самописные НЕЛЬЗЯ.
и пункт в) остается в силе - в украине "бумажка" не даст права разрешать
использование - это исключительно неимущественное право автора. для
сублицензирования нужен авторский договор, которым бумажка не является.
как я вижу - бумажка разрешает мне скопировать дистрибутив (не на cd, а
скажем на винт) людям за деньги и передать им копию бумажки. а
*право*на*использование* люди получают не от меня, а непосредственно от ООО
альтлинукс, если рассматривать бумажку как публичную оферту.
украинская версия зоап вообще не позволит мне делать деньги на тупой продаже
или аренде софта. а на услугах - позволит.
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-11 12:01 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-07-11 12:10 ` Alexey Morsov
2005-07-11 12:44 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 10+ messages in thread
From: Alexey Morsov @ 2005-07-11 12:10 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Nick S. Grechukh wrote:
> но передавать *диски* даже самописные НЕЛЬЗЯ.
А не передавай диск :) Поставь и все.
> украинская версия зоап вообще не позволит мне делать деньги на тупой продаже
> или аренде софта. а на услугах - позволит.
Ну оформите услуги :) Т.е. они у тебя за 50 гривен покупают услугу -
установку и обслуживание linux как комплексного решения.
Т.е. Правами на софт обладаешь ты а они пользуется.
PS: А вообще тут уж точно в legal@ бо с кручкотворами логикой не справиться.
--
Всего наилучшего,
Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
Алексей Морсов
ICQ: 196766290
Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com
http://www.ricom.ru
http://www.fondmarket.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-11 12:10 ` Alexey Morsov
@ 2005-07-11 12:44 ` Nick S. Grechukh
0 siblings, 0 replies; 10+ messages in thread
From: Nick S. Grechukh @ 2005-07-11 12:44 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
В сообщении от Понедельник 11 Июль 2005 15:10 Alexey Morsov написал(a):
> Nick S. Grechukh wrote:
> > украинская версия зоап вообще не позволит мне делать деньги на тупой
> > продаже или аренде софта. а на услугах - позволит.
и вроде это правильно :)
> Ну оформите услуги :) Т.е. они у тебя за 50 гривен покупают услугу -
> установку и обслуживание linux как комплексного решения.
> Т.е. Правами на софт обладаешь ты а они пользуется.
права использовать у них нет. а я - не могу разрешать использование.
а если они пользуются "моим" линуксом - должна быть аренда => у меня должно
быть право разрешать использование. разве что в аренду комп сдать.
> PS: А вообще тут уж точно в legal@
уже fw.
>бо с кручкотворами логикой не справиться.
я предполагаю добросовестность ОБЭП, следователя и суда - речь не о
"потенциальном злоумышленнике". в том-то и дело что эксплойт в самом коде.
(на самом деле в ~2003 проинсталлили троян :( )
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
* Re: [room] легальность в Украине ALM24box
2005-07-11 11:41 ` Alexey Morsov
2005-07-11 12:01 ` Nick S. Grechukh
@ 2005-07-11 12:01 ` Maxim Tyurin
1 sibling, 0 replies; 10+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2005-07-11 12:01 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexey Morsov writes:
> Nick S. Grechukh wrote:
>> а) наклейки с голограммой нет. согласно ст.164-9 КоАП это *уже*
>> незаконное
> ...
>> б) печатались диски в России - что вычисляется по IFPI =>
>> контрабанда. на
>
> Эээ... а ведь дистрибутив можно скачать с официального сайта ALT Linux
> Такой вариант не прокатит?
Вроде только для себя и для некоммерческого использования.
Про скачать мы еще подробно не разговаривали.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 10+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2005-07-11 13:18 UTC | newest]
Thread overview: 10+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2005-07-10 15:10 [room] легальность в Украине ALM24box Nick S. Grechukh
2005-07-11 4:08 ` Mike Lykov
2005-07-11 9:05 ` Maxim Tyurin
2005-07-11 11:12 ` Michael Shigorin
2005-07-11 13:18 ` Nick S. Grechukh
2005-07-11 11:41 ` Alexey Morsov
2005-07-11 12:01 ` Nick S. Grechukh
2005-07-11 12:10 ` Alexey Morsov
2005-07-11 12:44 ` Nick S. Grechukh
2005-07-11 12:01 ` Maxim Tyurin
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git