From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.9 required=5.0 tests=BAYES_50,DNS_FROM_OPENWHOIS, FUZZY_XPILL, RCVD_IN_DNSWL_MED, RCVD_NUMERIC_HELO, SPF_HELO_PASS, SPF_PASS autolearn=no version=3.2.5 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: smoke-room@lists.altlinux.org From: Ivan Petrov Date: Wed, 17 Aug 2011 23:18:59 +0700 Message-ID: References: <201106131808.51673.lav@altlinux.ru> <4E4A1755.60909@icv.org.ru> <20110816210050.03eef973@pns.home> <20110816224011.3f8a055b@pns.home> <20110817194806.01627452@pns.home> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Complaints-To: usenet@dough.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: 94.180.72.98 User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; ru; rv:1.9.2.18) Gecko/20110616 Thunderbird/3.1.11 In-Reply-To: <20110817194806.01627452@pns.home> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?y8HMxc7EwdLYIMkg6c/SxMHO?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 17 Aug 2011 16:19:26 -0000 Archived-At: List-Archive: 17.08.2011 20:48, Pavel N. Solovyov пишет: > On Wed, 17 Aug 2011 00:33:48 +0700 > Ivan Petrov wrote: > >>> Не знаю, как Вы, но я совершенно не задумываюсь о смерти. >>> Умру >> >> Счастливый. > > И это естественно. Все атеисты счастливые люди. Зачем говорить за всех? Несложно привести кучу контрпримеров. >>>> Вы ошибаетесь. Это функция фирм, занимающихся ритуальными >>>> услугами. >>> >>> С каких пор попы стали отпевать бесплатно? >> >> С тех самых. У нас, например. > > Это где такая благодать? в одном сибирском храме > В Ярославле, например, отпевание в храме стоит 1400 рублей > ( http://www.tovaryplus.ru/price/show/51347287/10/ ) Это фирма ритуальных услуг "КЕДР" /ИП АНУФРИЕВ А.А./. На каких условиях он дальше договаривается с храмами там не говорится. , в Нижнем > Новгороде попы отпевают за 300, а коммерсанты за 700, из-за чего > епархия обратилась с жалобой в госсструктуры: > ( http://www.newizv.ru/society/2009-07-14/111790-eh-otpoju.html ) > В результате попы и коммерсанты договорились и коммерсанты сейчас > "отстёгивают" попам. Судя по "мурзилкам" из интернета это очередная журналистская липа. Чего Вы конкретно хотите доказать тут? Что в храмах берут пожертвования за требы? Кто бы сомневался. Берут. Это нормально. >> Ну тогда водитель, отдавший авто на утилизацию, распоряжается ездой >> своего автомобиля. > > Естественно. При условии, что нечистые на руку приёмщики > автомобиля не подкрасят его и не продадут повторно. Вопрос терминологии. На мой взгляд езды как раз уже не будет. Будет утиль. > >>>>> самоубийц хоронили вне кладбища, потому как они не успевали >>>>> заплатить попу перед смертью. >>>> >>>> Если бы дело было только в этом, то просто установили бы двойную >>>> плату с родственников >>> >>> Вы не поверите, но за двойную-тройную плату и самоубийцу >>> отпоют. >> >> Не поверю. Ибо знаю что нет. > > Ну вот, не поверите... Почитайте у Кураева, как отпевали > самоубийцу "по блату": "...Отпевал не мой духовник, а другой священник, > который знал всю эту ситуацию, и сказал, что разрешения архирея не > нужно. Отец и этот священник были связанны как-то по работе, он его > крестил, и 1 раз исповедовал и причащал..." > http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=96112.0 Там НИЧЕГО про двойную-тройную плату нет. Так что - мимо. > >>>>> В то же время массовое убийство (в войне, например) >>>>> церковь очень даже одобряет и даже благословляет. >>>> >>>> Это не так. Вы не в курсе. >>> >>> Может быть, я плохо знаю историю, но я не знаю ни одного >>> прецедента в истории Европы, когда бы церковь предотвратила войну. >> >> Начавшуюся - ни одну не предотвратила. >> Причины "неначала" войны обнаружить гораздо труднее. >> Если война не началась, то всегда можно "подогнать" иные причины, >> кроме христианского миролюбия. > "Крестовые походы", насколько мне известно, были организованы > именно "христианскими миролюбцами". Мы про предотвращение войны или про ведение войны? Определитесь с темой. Церковь рассматривает войны как неизбежное в нашей реальности проявление греховной природы людей. > Про Варфоломеевскую ночь не знает > только ленивый. Кто-то из организаторов этой резни канонизирован как святой? > Про то, как насаждали христианство на Руси сейчас > предпочитают не вспоминать, так же как и про то, как предки нынешней Давайте вспомним. Отчего ж. Нормально так крестили Русь. Войн из за этого не было. Так что мимо. > РПЦ в угоду грекам уничтожали старообрядцев. Не было такого. я про "уничтожали". Войн опять не было. Давайте обсуждать одну тему, а не перебегать от одной темы к другой. Счастливые атеисты убили в нашей стране миллионы невинных людей. Чего ж Вы не осуждаете атеизм? >>>>> Вот и убивают >>>>> православные русские и грузины друг-друга, как это было недавно. >>>> >>>> Вы пацифист? >>> >>> При чём здесь пацифист не пацифист. >> >> При многом. Если Вы пацифист, то христиане - нет и ни к чему спорить >> об этой конкретной войне. >> Если нет, то ответ таков: христиане верные граждане своего отечества >> и могут участвовать в войне, которое ведет их отечество. Участвовать >> в захватнических войнах не считается совместимым с христианской >> моралью. > > Простите, но практически всё, что находится восточнее Москвы, > завоёвано именно в захватнических войнах, так же, как и Крым, и > Кавказ. Историю учить надо. Прочитайте хоть Гумилева для начала. >>> Ни российский патриарх Ридигер, ни грузинский >>> католикос-патриарх Илия 2-й и пальцем не шевельнули, чтобы >>> остановить кровопролитие. >> >> Вы ошибаетесь > > Докажите. http://www.rg.ru/2008/08/08/patriarh-osetia-anons.html > О чём можно общаться вечность? О бесконечности > Символом чего является девственница? чистой любви, например. А вообще спросите у мусульман. -- With regards, Ivan Petrov ip2010petrov wow-wow yandex...