From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_50, DNS_FROM_OPENWHOIS, RCVD_IN_DNSWL_MED, RCVD_IN_SORBS_WEB, SPF_HELO_PASS, SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 X-Injected-Via-Gmane: http://gmane.org/ To: smoke-room@lists.altlinux.org From: Andrei Lomov Date: Mon, 25 Jul 2011 18:53:07 +0700 Message-ID: References: <201106131809.33841.lav@altlinux.ru> <20110613221639.629ea6e8@pns.comp-> <201106132221.43434.lav@altlinux.ru> <20110614141251.5519c022@alt_pavel.sesc.int> <20110724195121.7177e312@pns.home> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8Bit X-Complaints-To: usenet@dough.gmane.org X-Gmane-NNTP-Posting-Host: host89-251-107-53.hnet.ru User-Agent: KNode/0.10.9 Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?7sUgxMzRIM/C09XWxMXOydEgyc7Gz9LNwcPJ0Q==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 25 Jul 2011 11:52:57 -0000 Archived-At: List-Archive: Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 24 Jul 2011 14:05:41 +0700 > Andrei Lomov wrote: > >> > Вообще-то только благодаря тому, что Еве "подсунули" яблоко, >> > человек стал человеком, а не "овощем". >> >> Не так. Адам стал (или остался) "овощем", когда, не думая, >> согласился. И потом не каялся, когда было спрошено: "Адаме, где еси". >> >> С другой стороны, что имеете в виду под словом "человек". >> В раю и потом -- духовно и телесно разные существа. > > Опять пустые слова и никаких доказательств. Не было намерения доказывать, просто поговорить. > О каком рае Вы > говорите: христианском или мусульманском? В христианском раю хуже, > чем в монастыре (если верить Матфею "22:29 Иисус же сказал им в ответ: > заблуждаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей, ибо в воскресении ни > женятся, ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы Божии на небесах.") > А в мусульманском каждому борцу за веру положены аж 72 девственницы "с > округлыми грудями и чаши, полные до края." Эти два понятия о рае, кстати, свидетельствуют о том, что до и после грехопадения человек -- духовно и телесно разные существа. > Не благословлял Радонежский Дмитрия Донского на > битву, нет тому доказательств в летописях. > http://www.evangelie.ru/forum/t27076.html Как Вы читаете. Там же ясно написано: "И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца, благословеная". Можно согласиться, что для князь Димитрий не заходил в Лавру, но говорить о том, что преп. Сергий не дал благословения на битву нет никаких оснований. > Не могу понять, что Вы сказать хотите? Люди, постоянно ведущие > войны, были не христиане? Неужто атеисты? Взаимно не могу понять Вашего недоумения. С точки зрения вульгарных вариантов м.-л. философии человек почти лишен личности, и партийный или комсомольский билет гарантирует, что его владелец есть истинный строитель нового мира, и все как один (умрем или построим). Если же человек считает себя верующим христианином, и поступки его религиозно мотивированы, то это не лишает его свободы выбора - воевать или не воевать (в рамках присяги и гражданского законодательства). Нет в христианстве такого понятия - программа партии. -- Всего доброго, А.Л.