Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 05, 2009 at 10:02:28PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >А о чём драка-то?
> >Используйте vim, почитайте vimtutor -- будет вам счастье в виде
> >сэкономленного времени.  Думаю, за пару недель отобьётся.
> Хм... надо бы посчитать, часто ли я пользуюсь текстовым
> редактором как отдельным приложением. Раз в неделю, или все же
> раз в две? Через сколько там "отобьется" vimtutor? Очень может
> быть, что _никогда_принципиально_, потому что есть еще
> способность забывать то, что не используешь.

Обдумал ответ, потом быренько вспомнил:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/45434.html#126

Насколько понимаю, Вы из mc не вылазите -- так вот там тоже можно
настроить нормальный редактор по F4 (достаточно отключить
встроенный).

Просто на подумать: в vim можно оперировать действиями и их
повторами.  Например, сформулировать мысль "вырезать два абзаца
ниже, перейти к парной скобке и вставить их там".  Да, сперва
странновато, а потом в пальцы впитывается и оказывается, что
десятилетиями полируемый инструмент действительно очень удобен.

> >PS: у меня mc используется в трёх случаях:
> >- залезть в архив, когда лениво распаковывать (avfs не пошёл);
> >- раскидать ~/Download;
> >- прочие операции с помой^Wплохо поддающимися формализации
> >  наборами файлов -- коих стараюсь не разводить.
> Так... а какие у нас, пользователей, еще есть повседневные
> файловые операции? Навскидку ничего больше на ум не приходит.
> И (внезапно!) получается парадоксальный вывод: для повседневных
> задач bash (как файл-менеджер) не нужен!

Файл-менеджер вообще не нужен.  Помогает использовать голову,
чтоб не создавать лишний менеджмент. :)

PS: и да, ставлю копию в smoke-room@ с предложением туда всё-таки
перебираться.  Кросспостить лучше не надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> PS: и да, ставлю копию в smoke-room@ с предложением туда всё-таки
> перебираться.  Кросспостить лучше не надо.
> 

Вот блин, закросспостилось... gmane+thunderbird автоматом добавили 
второй адрес :(

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1079 bytes --]

05.10.2009 22:44, Alexei V. Mezin пишет:
...
> Ой, там столько всего можно. Но зачем? Если кодить в нем, то скорее
> всего это оправдано. Может быть, если раз в неделю писать по статье в
> формате TeX, изученный и настроенный vim тоже окажется удобнее. Но даже
> для 200-страничного диссера (но который пишется один раз в 10 лет)
> удобнее взять kile и не парить себе мозг!
>
> Для очень большого числа пользователей текстовый редактор это не рабочий
> инструмент, которым пользуются постоянно. Если использовать редактор два
> раза в неделю, и с целью исправить две строки текста, то vim не нужен.

  Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
(окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
/usr по каким-то причинам отвалился. В процессе освоения (туго шло: даже
склерозницу с перечнем команд на стену вешал) -- в какой то поймал себя
на том что всё остальное (mcedit и kate) -- забросил за ненадобностью.

PS: На данный момент использую примерно 10% возможностей vim.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Aleksey Avdeev пишет:

Никто не говорит, что vim не нужен (в /bin). Но!

>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
> /usr по каким-то причинам отвалился. 
За 10 лет использования Линукса не припомню, чтоб у меня была такая 
ситуация "случайно", а не в результате моих целенаправленных и 
осмысленных экспериментов. Но кто хочет экспериментировать, тот ССЗБ. 
Обычный пользователь обычно не оказывается в такой ситуации, а 
оказавшись, вряд ли справится с ее решением, даже если под рукой у него 
будет mcedit или любой другой знакомый редактор.

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1285 bytes --]

05.10.2009 23:27, Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
> 
> Никто не говорит, что vim не нужен (в /bin). Но!
> 
>>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
>> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
>> /usr по каким-то причинам отвалился. 
> За 10 лет использования Линукса не припомню, чтоб у меня была такая
> ситуация "случайно", а не в результате моих целенаправленных и
> осмысленных экспериментов.

  У меня такое бывает. Последний случай -- совсем недавно, когда
school-5.0.0_beta-20090826-master-i586-ru-install-dvd5.iso ставил (там
при некоторых условиях UUID` плывут, см.
<https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21401>).

> Но кто хочет экспериментировать, тот ССЗБ.
> Обычный пользователь обычно не оказывается в такой ситуации, а
> оказавшись, вряд ли справится с ее решением, даже если под рукой у него
> будет mcedit или любой другой знакомый редактор.

  В моём случаи (см. выше) требовалось просто заменить UUID`ы на
конкретные тома. Думаю, при нужде, это способен сделать абсолютно любой
пользователь. Да, после соответствующей консультации.

 И я не вижу способа _полностью_ защитить пользователя от ловли подобных
багов.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Sergey]

On Tuesday 06 October 2009, Aleksey Avdeev wrote:

>   В моём случаи (см. выше) требовалось просто заменить UUID`ы на
> конкретные тома. Думаю, при нужде, это способен сделать абсолютно любой
> пользователь. Да, после соответствующей консультации.
 
Этот случай - не серьёзный показатель. Вполне можно /usr/bin примонтировать.
:-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --]

06.10.2009 13:33, Sergey пишет:
> On Tuesday 06 October 2009, Aleksey Avdeev wrote:
> 
>>   В моём случаи (см. выше) требовалось просто заменить UUID`ы на
>> конкретные тома. Думаю, при нужде, это способен сделать абсолютно любой
>> пользователь. Да, после соответствующей консультации.
>  
> Этот случай - не серьёзный показатель. Вполне можно /usr/bin примонтировать.
> :-)

  Тоже, вариант. :-)

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Maxim Tyurin]

Aleksey Avdeev writes:

>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
> /usr по каким-то причинам отвалился. В процессе освоения (туго шло: даже
> склерозницу с перечнем команд на стену вешал) -- в какой то поймал себя
> на том что всё остальное (mcedit и kate) -- забросил за ненадобностью.

Это ALT-specific
Например в Debian vi в /usr/bin
В /bin только nano :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

06.10.2009 11:58, Maxim Tyurin пишет:
> Aleksey Avdeev writes:
> 
>>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
>> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
>> /usr по каким-то причинам отвалился. В процессе освоения (туго шло: даже
>> склерозницу с перечнем команд на стену вешал) -- в какой то поймал себя
>> на том что всё остальное (mcedit и kate) -- забросил за ненадобностью.
> 
> Это ALT-specific
> Например в Debian vi в /usr/bin
> В /bin только nano :)

  Не только: если правильно помню, то как минимум у FreeBSD vi тоже в
/bin (узнал в аналогичной ситуации).

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 553 bytes --]

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Maxim Tyurin]

Aleksey Avdeev writes:

> 06.10.2009 11:58, Maxim Tyurin пишет:
>> Aleksey Avdeev writes:
>> 
>>>   Повторюсь: для меня поводом освоить vim стало то, что vi единственный
>>> (окромя sed) редактор расположенный в /bin => только он и доступен, если
>>> /usr по каким-то причинам отвалился. В процессе освоения (туго шло: даже
>>> склерозницу с перечнем команд на стену вешал) -- в какой то поймал себя
>>> на том что всё остальное (mcedit и kate) -- забросил за ненадобностью.
>> 
>> Это ALT-specific
>> Например в Debian vi в /usr/bin
>> В /bin только nano :)
>
>   Не только: если правильно помню, то как минимум у FreeBSD vi тоже в
> /bin (узнал в аналогичной ситуации).

В общем администратору нужно уметь делать простейшие операции даже в
ed :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Sergey]

On Tuesday 06 October 2009, Maxim Tyurin wrote:

> >   Не только: если правильно помню, то как минимум у FreeBSD vi тоже в
> > /bin (узнал в аналогичной ситуации).

> В общем администратору нужно уметь делать простейшие операции даже в
> ed :)
 
Когда я попал в ситуацию с отсутствующим mc однажды, мне проще оказалось
восстановить нужные конфиги с помощью echo bl-bla-bla >> config :-)
Ну и sed немного.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 05, 2009 at 10:53:16PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
> PS: На данный момент использую примерно 10% возможностей vim.

(с уважением) Ого!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] мс не "входит" в архивы zip

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

06.10.2009 22:13, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 05, 2009 at 10:53:16PM +0400, Aleksey Avdeev wrote:
>> PS: На данный момент использую примерно 10% возможностей vim.
> 
> (с уважением) Ого!

  Это из тех, о которых имею понятие (что они вообще есть). Думаю, чтио
при расширении горизонта оценка будет падать.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [room] мс не "входит" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 05, 2009 at 10:44:11PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >Файл-менеджер вообще не нужен.  Помогает использовать голову,
> >чтоб не создавать лишний менеджмент. :)
> Да? И файлопомойку в incoming тоже можно изжить, убив всех
> пользователей, которые в этот инкаминг имеют доступ. Но выход
> ли это?

Не о том.

> И downloads как-то не очень поддается  структуризации.

Потому и указан.

> А уж как удобно из командной строки перемещаться по каталогам с
> русскими именами, пробелами и т.п... И никакое автодополнение
> не спасает от постоянных переключений раскладки.

Это Вы нормальное дополнение так и не попробовали.  Мне когда
лень ткнуть CapsLock, который переключает раскладку -- долблю
несколько раз Tab, который в моём zsh начинает перебирать
варианты.

> А в том же mc есть ctrl-s, очень ускоряет.

Ctrl-s как раз изрядно тормозит, ускоряет в mc (и то плохо) Alt-s.

PS: когда-то помимо iso9660 extfs сделал ещё m3u extfs...
mc у меня был вылизанный весьма тщательно :)  но zsh удобней
и намного экономичней по времени.

Но не настаиваю, на вкус и цвет ракушки разные.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:
> 
> Ctrl-s как раз изрядно тормозит, ускоряет в mc (и то плохо) Alt-s.
> 

А учитывая, что это в данный момент одно и то же...

Про zsh честно не знаю, по умолчанию bash и менять пока не вижу смысла. 
Но таки да, верю, что zsh удобнее bash'а.

Re: [room] мс не "входит" в архивы zip

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 02:21:40AM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Про zsh честно не знаю, по умолчанию bash и менять пока не вижу
> смысла.  Но таки да, верю, что zsh удобнее bash'а.

Если нет привычки к apt-shell, то могу предложить запускать
поначалу единственно для 

apt-g<tab> in<tab> паке<tab>

-- удобно оченно :)

PS: пользователям и zsh, и bash также может пригодиться Alt-.
(альт-точка): история по последнему аргументу.

~/RPM/SPECS> cd ~/RPM/SO<tab>
~/RPM/SOURCES> mkdir пакет
~/RPM/SOURCES> cd <Alt-.>
~/RPM/SOURCES/пакет>

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] мс не "входит" в архивы zip

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> apt-g<tab> in<tab> паке<tab>
Только этим и живем, в bash'е.

> 
> -- удобно оченно :)
Но вот про "удобно" не знаю, ибо если именно в таком формате набирать, 
то после "паке<tab>" происходит очень заметное замирание, видать нелегко 
дается поучение списка пакетов и распарсивание его :)

Re: [room] [Comm] мс не "=?koi8-r?b?18jPxMnU?=" в архивы zip [JT]

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

6 октября 2009 г. 9:43 REAL написал:
>> Ещё раз: исключите эмоции и подумайте, зачем была поднята буча насчёт
>> "самого важного" mc? Почему такой важный пакет при всей его популярности
>> никем не поддерживается?
>
> Меня вот это и не перестаёт удивлять. И дело не в кризисе, мне кажется, а
> как раз в _мнимости_ важности этого пакета. Если бы потребность в нём была
> такой настоятельной, как тут расписали, его бы всемерно поддерживали,
> патчили, а насколько я помню, ещё год назад там были баги, которые уже
> бороду отрастили.

Тем, кто могут его поддерживать он не нужен. А тем, кому нужен --
большей частью не являются программистами или вообще специалистами в
IT области.

Вот я, например. Я не программист, не админ. Обычный научный сотрудник
обычного института РАН, химик по специальности. Мне не нужен текстовый
редактор, чтобы писать научные труды, т.к. подавляющее большинство
научных журналов принимают рукописи в doc, и все коллеги-химики вокруг
сидят под виндой с МСО. Только некоторые под linux с OOo, как я.

Что касается файл-менеджера. Я использую KDE4 и в качестве
файл-менеджера Dolphin, когда мне удобнее потыкать мышью. Когда я
занимаюсь расшифровкой и уточнением кристаллических структур, то мне
удобнее использовать konsole с запущенным в нём mc, чтобы пускать
консольную считающую прогу, править входные текстовые файлы для неё во
встроенном редакторе mc (vim для этих целей немного избыточен), а
также запускать визуализатор, работающий под wine. Альтернативой этому
могла быть голый терминал и вызов vim, но mc мне проще и удобнее, т.к.
его средств мне достаточно и большего не требуется. Работать из
Dolphina мне было бы менее удобно хотя бы тем, что пришлось бы
запускать отдельное окно с редактором в дополнение к Dolphin, да и
полноразмерная консоль тоже нужна.

Богатые возможности sh и vim нужны на мой взгляд в основном
программистам и админам. Может быть vim будет полезен тем, кто много
пишет текстов с использованием LaTeX. Ну а для остальных эти
инструменты избыточны.

Т.е. mc полезен среднему звену, тем, кто не специалист в IT и не
упоминаемым тут "простым пользователям", которые видимо кроме
explorer'а ничего не знают. Однако по моим наблюдениям вокруг могу
заметить, что тут в основном простые пользователи работают, которые с
компьютером на вы, одна ко же кругом стоят FAR и TotalCommander, и они
ими легко пользуются. Так что я бы не был столь уверенным, что простые
пользователи не пользуются mc. Если уж far'ом пользуются, то mc будут
пользоваться и подавно, тем более что для их нужд его более чем
достаточно.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] mc не "входит" в архивы zip [JT]

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 06, 2009 at 12:38:51PM +0700, Denis G. Samsonenko wrote:
> Т.е. mc полезен среднему звену

Да, конечно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/