Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 29, 2008 at 04:41:55PM +0500, Kostarev Alexey wrote:
> Мы с ним пообсуждали этот случай (установку  Linux  на
> компьютер священника)  и выдвинули  идею  перевести на
> свободный софт  все концесии в России.

Предлагаю концессии (как и конфессии) обсуждать в smoke-room@.

> Помнится где-то в начале 2000-х годов  мы с Федорчуком  по Inet
> обсуждали  исторические параллели, сравнивая эпоху развития
> свободного софта с эпохой реформации в европе (протестанство,
> гугеноты и т.п.) - очень интересные аналогии прорисовывались
> :-) Так как дело давнее - опишу итоговый результат.

В Европе это всё закономерно привело к масонству.

Его, в отличие от православия, я лично поддерживать не хочу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 30, 2008 at 08:00:32PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> А вот что такое православие - вот это уже вопрос, хотя и не по теме :)

В smoke-room@ вполне по теме, только сперва требуется RTFM ;)
(иным предлагали прочесть архивы списка)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 30, 2008 at 08:23:57PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> А если у меня православие, как дохристианская вера славян,
> вызывает несколько другие ассоциации, чем в общепринятом,
> христианском смысле, бить не будете? :)

(осмотрел телефон) Да бить-то зачем :)

> Ведь есть источники, что до Петра (и некоторые указы Петра)
> указывают на "правоверную веру христианскую" и о православии
> ни слова :)

Сам-то противоречие видишь или надо показать?
Или уже уточни, на что в подкрепление чему ссылаешься ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 30 Jan 2008 17:36:38 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Помнится где-то в начале 2000-х годов  мы с Федорчуком  по Inet
> > обсуждали  исторические параллели, сравнивая эпоху развития
> > свободного софта с эпохой реформации в европе (протестанство,
> > гугеноты и т.п.) - очень интересные аналогии прорисовывались
> > :-) Так как дело давнее - опишу итоговый результат.
> 
> В Европе это всё закономерно привело к масонству.
> 
> Его, в отличие от православия, я лично поддерживать не хочу.

	Но ведь сами массоны не видят никакой разницы (и в этом их
сила), какого вероисповедания придерживаются члены ложи, главное, чтобы
они были верующими - христиане, иудеи, мусульмане - без разницы...
	Поэтому противопоставлять массонство православию очень даже не
корректно.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Eugene Prokopiev]

31.01.08, Pavel N. Solovyov<pavel@stai.pssr.ru> написал(а):
> On Wed, 30 Jan 2008 17:36:38 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
> > > Помнится где-то в начале 2000-х годов  мы с Федорчуком  по Inet
> > > обсуждали  исторические параллели, сравнивая эпоху развития
> > > свободного софта с эпохой реформации в европе (протестанство,
> > > гугеноты и т.п.) - очень интересные аналогии прорисовывались
> > > :-) Так как дело давнее - опишу итоговый результат.
> >
> > В Европе это всё закономерно привело к масонству.
> >
> > Его, в отличие от православия, я лично поддерживать не хочу.
>
>         Но ведь сами массоны не видят никакой разницы (и в этом их
> сила), какого вероисповедания придерживаются члены ложи, главное, чтобы
> они были верующими - христиане, иудеи, мусульмане - без разницы...

"масоны галилеянин" в гугле введите, пожалуйста

жаль до первоистичника самой распространенной цитаты докопаться уже тяжело ...

>         Поэтому противопоставлять массонство православию очень даже не
> корректно.

да? а противопоставлять microsoft shared source или как там оно
называется и СПО тоже некорректно? ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 31 Jan 2008 08:32:22 +0300
Eugene Prokopiev wrote:

> >         Но ведь сами массоны не видят никакой разницы (и в этом их
> > сила), какого вероисповедания придерживаются члены ложи, главное, чтобы
> > они были верующими - христиане, иудеи, мусульмане - без разницы...
> 
> "масоны галилеянин" в гугле введите, пожалуйста
> 
> жаль до первоистичника самой распространенной цитаты докопаться уже тяжело ...

	Если Вы про
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/1999_2.htm, то ничего иного
на этом сайте и ожидать не приходится.

> >         Поэтому противопоставлять массонство православию очень даже не
> > корректно.
> 
> да? а противопоставлять microsoft shared source или как там оно
> называется и СПО тоже некорректно? ;)

	По большому счёту да, некорректно.В большинстве случаев
пользователю абсолютно пофиг, что "внутрях", главное, чтоб работало
так, как ему нужно (как он привык, как он ожидал). И заставить
пользователя изменить своим привычкам очень сложно.Проще всего это
сделать финансовыми рычагами (заставить платить), что мы и наблюдаем
сейчас. Другое дело в том, что тот, кто платит, платит не свои деньги и
потому надеется, что и ему что-то перепадёт в виде отката...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Michael Shigorin]

	Привет!
Поскольку ты таки написал в рассылку, то пишу туда же.
Если цитирование огорчает, попроси удалить и это письмо тоже.

В любом случае оно не для огорчения писано.

On Thu, Jan 31, 2008 at 12:57:41AM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> > Или уже уточни, на что в подкрепление чему ссылаешься ;)
> Прежде всего на свою Веру и миропонимание :)
> Вот я православный, но не христианин - и ничего.

Наверное, ты называешь себя православным в каком-то форкнутом
смысле слова.  Как вот и нехристи вроде протестантов называют
себя почему-то христианами.

Оно ж не в наклейках дело, правда?

> http://www.google.com/ правоверная вера христианская
> Надеюсь разберёшься :)

Знаешь, я-то для себя давно разобрался.  Это стоило достаточного
количества шишек, чтобы не завидовать упорным попыткам назвать
чёрное -- белым, а правду использовать как подложку для лжи.
Попыток же таких навидался прорву, даже классификация некоторая
уже подобралась.

И результаты этого поиска тоже буднично туда укладываются.

> Истина, как всегда, не в самих источниках, а в том как эти
> источники в нас откликаются.

Нет, конечно.  Ты говоришь о субъективном восприятии источников, 
а не об истине.

> Для меня православие имеет другой смысл, по разным причинам.
> Выскажу своё личное мироощущение, не ради спора.
> До христианизации, наши предки не были дикарями, славили
> предков своих

Коими было принято считать чурки отёсанные, ага.
Я ж тоже чуточку интересовался кремневыми копьями.

> Предложишь руководствоваться официальными историческими данными?

Нет.  Себе я давно предложил руководствоваться связанностью
наблюдаемых лично и получаемых иными источниками (услышал,
прочитал, ...) фактов и предположений.  На удивление хорошо
помогает идентифицировать и отсеивать мусор и подставы.

> Разложи слово история, что оно означает? Правильно. Из торы.
> Это, безусловно, священная книга, но не по мне. :)

Этимологией тоже интересовался, но это слово как-то мимо прошло.
Впрочем, в силу вышесказанного это также несущественно.

> К кому Иисус был послан? Ко всему человечеству?

Да.

> Нет - только к погибшим овцам Дома Израилева - это из библии.

Тебя обманули; RTFS принимается или лучше предложить разобранное?

http://www.pravoslavie.ru/put/070408100001;

--- Евангелие от Марка, 2:16-17
Книжники и фарисеи, увидевши, что Он ест с мытарями и грешниками,
говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и
грешниками?
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче,
но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к
покаянию.
---

Грубо говоря, ты пересказываешь, что линукс несут к BSDI'шникам,
свалившим на фрю, в то время как по факту он годится туда, где
принимают.  Зачастую это как раз там, где про UNIX разве что
слышали -- "нет пророка в своём отечестве" довольно универсальное
наблюдение.

Жутко корявое сравнение, но мож хоть так понятней будет.

> Вообщем не всё так просто для меня.

Помогает спокойно искать правду.  Не спешить; стыковать,
сопоставлять.  Рано или поздно по этой дороге она найдётся.

> А вообще, если мы говорим о Вере, от слова ВеРа (ведать
> изначальный свет), то думаю нам с тобой не о чем спорить -
> все дороги ведут к Богу

Только иные дальше -- в ад.  Повидались, осознали, да делать уже
ничего не получается -- нечем.  Мне вот за сделанное -- страшно.

> и у каждого она своя и только своя.

Да; хотя многие из них идут рядом (и пути надёжные и почти
безнадёжные также известны; ходил и посейчас хожу разными).

> Посмотри  фильм "Русь изначальная".

Извини, не буду смотреть: я сейчас вообще почти ничего не смотрю
(из того, что хотел бы -- стопка уже), а вечером поезд в Россию.

> В фильме показаны события 6 века н.э.- набеги на росичей хазар,
> первые попытки Византии христианизировать православных,
> доблестные и мужественные отражения славян

"доблестные и мужественные отговорки виндузятников..." :)

(опять явным образом передёргиваю, конечно -- но ты понял,
что дело не в push, а в pull; можно рассказывать глухим или
навязывать упорным, а могут услышать шёпот или принять мирно)

> "- Смерть не страшна

Это правда, насколько могу судить.

> страшна жизнь в неволе.

А вот это -- ложь в данном контексте.  По сравнению 
с нестрашностью смерти страшно то, что после неё.

Если есть время и желание, покопай тему клинических смертей,
там довольно большая подборка _научного_ материала.  Правда,
те, кто собирали (из тех, кого читал или слышал) -- поняли,
почём фунт смерти, и сделали для себя те же выводы.

> - Живя ради жизни, росич всегда выбирает свободу.
> Нет смерти, Ратибор!"

Есть-есть.  Просто более разная с изнанки, чем с лицевой.
Иные уверенные, что смерти нет, косят столбы на 140 км/ч...

> ЗЫ: ежели чего не того сказал - прости.

Да всё в порядке.  Просто очень часто к частичке правды, 
чтоб клюнули, присаживают ведро лжи.

Ну а мы ведёмся как милые... потом удивляемся -- почему всё
кубарем, откуда болезни, неудачи веренницами, уныние вот.

Оно ж всё совсем не случайно.  Просто это надо заметить.
Для себя.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 31, 2008 at 08:01:07AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > В Европе это всё закономерно привело к масонству.
> > Его, в отличие от православия, я лично поддерживать не хочу.
> Но ведь сами массоны не видят никакой разницы

Не судите по словам, судите по делам -- помогает.

> (и в этом их сила), какого вероисповедания придерживаются члены
> ложи, главное, чтобы они были верующими - христиане, иудеи,
> мусульмане - без разницы...

На самом деле с разницей, иначе не было бы такой упорной 
и последовательной борьбы именно с Россией, именно с Православием
-- а не, скажем, атак на буддизм или там на иудаизм.

> Поэтому противопоставлять массонство православию очень даже не
> корректно.

Очень корректно.  Как дело сатаны и Божие дело.

PS: есть предложение не устраивать ещё триста писем: думаю,
кто писал предыдущий большой тред по теме сравнения религий
(включая атеистическую) -- соображения друг друга представляют.

А то приедешь потом из Переславля, опять полмесяца раскачиваться
заглянуть %)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Maxim Tyurin]

Pavel N. Solovyov writes:

> On Thu, 31 Jan 2008 08:32:22 +0300
> Eugene Prokopiev wrote:
>
>> >         Но ведь сами массоны не видят никакой разницы (и в этом их
>> > сила), какого вероисповедания придерживаются члены ложи, главное, чтобы
>> > они были верующими - христиане, иудеи, мусульмане - без разницы...
>> 
>> "масоны галилеянин" в гугле введите, пожалуйста
>> 
>> жаль до первоистичника самой распространенной цитаты докопаться уже тяжело ...
>
> 	Если Вы про
> http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/1999_2.htm, то ничего иного
> на этом сайте и ожидать не приходится.

Какой феерический бред.
Захотелось узнать какие вещества употреблял аффтор.
Надо попросить чтоб отсыпал ;)

>> >         Поэтому противопоставлять массонство православию очень даже не
>> > корректно.
>> 
>> да? а противопоставлять microsoft shared source или как там оно
>> называется и СПО тоже некорректно? ;)
>
> 	По большому счёту да, некорректно.В большинстве случаев
> пользователю абсолютно пофиг, что "внутрях", главное, чтоб работало
> так, как ему нужно (как он привык, как он ожидал). И заставить
> пользователя изменить своим привычкам очень сложно.Проще всего это
> сделать финансовыми рычагами (заставить платить), что мы и наблюдаем
> сейчас. Другое дело в том, что тот, кто платит, платит не свои деньги и
> потому надеется, что и ему что-то перепадёт в виде отката...

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:
\skip
>> Для меня православие имеет другой смысл, по разным причинам.
>> Выскажу своё личное мироощущение, не ради спора.
>> До христианизации, наши предки не были дикарями, славили
>> предков своих
>
> Коими было принято считать чурки отёсанные, ага.

А сейчас чурки расписанные. Вывеску поменяли - чурки остались.

Может хватит религиозных споров и проповедей?
Все равно толку от них нет и не будет.
\skip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Andrew Borodin]

On Thu, Jan 31, 2008 at 02:49:14PM +0200, Maxim Tyurin wrote:
> > 	Если Вы про
> > http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/1999_2.htm, то ничего иного
> > на этом сайте и ожидать не приходится.

> Какой феерический бред.
> Захотелось узнать какие вещества употреблял аффтор.

Ладан.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Eugene Prokopiev]

> > "масоны галилеянин" в гугле введите, пожалуйста
> >
> > жаль до первоистичника самой распространенной цитаты докопаться уже тяжело ...
>
>         Если Вы про
> http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/1999_2.htm, то ничего иного
> на этом сайте и ожидать не приходится.

нет, многих, приводящих эту цитату в подтверждение своих фантазий
читать и правда бывает и весело, и грустно ...

но обратите внимание, что на масонских сайтах по тем же ключевым
словам находится не опровержение, а скорее подтверждение сказанного

а вообще-то да, пора завязывать, все всех поняли ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 31 Jan 2008 14:56:18 +0200
Maxim Tyurin wrote:

MT> А сейчас чурки расписанные. Вывеску поменяли - чурки остались.

RTFM, хотя не думаю, что будет интересно (всё равно, что предложить
виндузятнику man mount почитать).

MT> Может хватит религиозных споров и проповедей?

Так, вроде (формально, по крайней мере), свобода слова... 

MT> Все равно толку от них нет и не будет.

Зависит. Хотя, тут уже позиции всех давно известны, по десять раз уже
озвучены. Поэтому по новому кругу можно не начинать.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Алексей Синицын]

01.02.08, Aleksey Korotkov<a.v.korotkov@gmail.com> написал(а):
> On Thu, 31 Jan 2008 14:56:18 +0200
> Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> А сейчас чурки расписанные. Вывеску поменяли - чурки остались.
>
> RTFM, хотя не думаю, что будет интересно (всё равно, что предложить
> виндузятнику man mount почитать).
>
> MT> Может хватит религиозных споров и проповедей?
>
> Так, вроде (формально, по крайней мере), свобода слова...
>

 Ну тогда, хотя-бы, в более свободословной рассылке :)

> MT> Все равно толку от них нет и не будет.
>
> Зависит. Хотя, тут уже позиции всех давно известны, по десять раз уже
> озвучены. Поэтому по новому кругу можно не начинать.
>

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Алексей Синицын]

01.02.08, Алексей Синицын<asinitsinster@gmail.com> написал(а):

>
>  Ну тогда, хотя-бы, в более свободословной рассылке :)
>

Ой, впрочем оно уже здесь :) (gmail просто повесил второй тег и оно у
меня присутствует в обоих)

Re: [room] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Andrei Lomov]

Victor Zhuravlyov wrote:

> А вот что такое православие - вот это уже вопрос, хотя и не по теме :)

Есть одна интересная цитата. Хотя и не по теме.

Перси В. Бриджман (Percy W. Bridgman)
Лауреат Нобелевской премии по физике, 1946 год. 

 О научном методе (из: Размышления физика, 1955)

"Мне кажется, что вокруг Научного Метода поднято слишком много шума. Я
осмеливаюсь думать, что люди, которые больше всех говорят о нем - это те
люди, которые меньше всех что-то делают с ним. Научный метод - это то, что
делают действительно работающие ученые, а не то, что кто-то другой, или
даже они сами, об этом говорят".

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] [Sysadmins] [Comm] ALTLinux у священников - восстановление Windows-партиции

[Andrei Lomov]

Michael Shigorin wrote:

>> Разложи слово история, что оно означает? Правильно. Из торы.


Неправильно.

Слова "тормоз", "тормошить" тоже от "торы" ?  ;)


http://etymolog.ruslang.ru

"История" от греч. "???????" (узнавать, исследовать) 


-- 
Всего доброго,
А.Л.