[room] ну почему мы такие страшные

[room] ну почему мы такие страшные

[Artem Zolochevskiy]

Я с некоторых пор развёл активную агитационную работу в нашем направлении.
Кое где зерно "пропаганды" взошло в виде конкретных людей, которых
зацепило/заинтересовало. Часть из них даже сподвиглась на установку этого
зверя - так что образовался некоторый круг юных пингвиноводов.

Что тревожит.
Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community).
С трудом уговорил хоть подписаться на неё. Но чтоб задать вопрос... Ну
никак.
Основная аргументация людей
- боюсь
- стесняюсь
- да там такие профи...
- я и так из того, что там пишут только 10% понимаю
- меня засмеют
- не знаю как ей пользоваться (ну тут я помогаю как могу)
итд итп

Сперва я думал - единичный случай, от человека зависит. Наверное просто
такой "боязливый" попался. Ан нет - опыт показывает - поголовно так. То
бишь _бOльшая_ часть людей просто боится/стесняется писать/спрашивать.
Конечно можно сказать что проблема скорее психологического хорактера, но
повторюсь - она у большинства из моих "подопечных". Прям не знаю как и
быть :(

Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их
вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп. Мало того,
что я просто многого не знаю и соответственно не могу помочь. Но это не
главная проблема. Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. А
хочется, чтоб это круг стал шире...

Ну не уж то пользователи Linux "со стажем" действительно для людей такие
страшные и непонятные. Может действительно уровень community слишком высок
для начинающих и стоит завести что-то типа рассылки для новичков?
Что скажете? Или это просто у нас такой город, где население в основном
скромное и застенчивое :-)

--
Artem Zolochevskiy
Russia, Kaliningrad
JID: az@jabber.org

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> С трудом уговорил хоть подписаться на неё. Но чтоб задать вопрос... Ну
> никак.
> Основная аргументация людей
> - боюсь
> - стесняюсь
> - да там такие профи...
> - я и так из того, что там пишут только 10% понимаю
> - меня засмеют
> - не знаю как ей пользоваться (ну тут я помогаю как могу)
> итд итп
> Ну не уж то пользователи Linux "со стажем" действительно для людей такие
> страшные и непонятные. Может действительно уровень community слишком высок
> для начинающих и стоит завести что-то типа рассылки для новичков?

Попробуйте направить их в IRC (#altlinux на irc.freenode.net).
Если они пройдут небольшой тест на сообразительность (как включить
koi8-r в настройках IRC-клиента), на их вопросы обязательно ответят.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Alexei V. Mezin]

Artem Zolochevskiy пишет:

А может это не мы такие страшные, а пользователи такие ... хм... странные.

> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community).

Это ладно. Рассылка -- это уже второй этап, она более интерактивна и 
личностна. Большинство не может осилить первый: задать свой вопрос на 
Yandex/Google. Потому что процесс задавания вопроса подразумевает, что 
вопрос сформулирован. А его формулировка требует осознания проблемы, то 
есть некоторого напряжения мысли.

-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[evg]

Artem Zolochevskiy пишет:

> Ну не уж то пользователи Linux "со стажем" действительно для людей такие
> страшные и непонятные. Может действительно уровень community слишком высок
> для начинающих и стоит завести что-то типа рассылки для новичков?
> Что скажете? Или это просто у нас такой город, где население в основном
> скромное и застенчивое :-)

Похоже, у вас какая-то локальная аномалия. Все пользователи *nix-ов,
которые мне встречались (немного, правда) и которые осознанно сделали этот
выбор - люди сильные духом, в меру скромные и застенчивые, не считающие
себя хуже дргих (в каких бы community те не состояли). Т.е. добротные
чайники (в противоположность ламерам), как и сам.

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux team.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Алексей Синицын]

06.10.06, Artem Zolochevskiy<az@zolochevskie.net> написал(а):

> зверя - так что образовался некоторый круг юных пингвиноводов.

> Сперва я думал - единичный случай, от человека зависит. Наверное просто
> такой "боязливый" попался. Ан нет - опыт показывает - поголовно так. То
> бишь _бOльшая_ часть людей просто боится/стесняется писать/спрашивать.
> Конечно можно сказать что проблема скорее психологического хорактера, но
> повторюсь - она у большинства из моих "подопечных". Прям не знаю как и

 Возрастное?

 Вспоминая себя в подростковом возрасте, думаю это не уникально.

> Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их
> вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп. Мало того,
> что я просто многого не знаю и соответственно не могу помочь. Но это не
> главная проблема. Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. А
> хочется, чтоб это круг стал шире...
>

 Они между собой знакомы? Если нет - нужно замкнуть их на себя. И
опытом обмениватся будут, и разговорятся потихоньку.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Yuri N. Glibovetz]

Artem Zolochevskiy пишет:
> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community).

Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных
вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.

В качестве эксперимента могу задать вопрос:

Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).

Итак?

-- 
Чудес не бывает - бывают только глюки...

Linux Registered User #387540
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> В качестве эксперимента могу задать вопрос:
>
> Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
> Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).
>
> Итак?

Хотелось бы отметить, что вы выбрали чрезвычайно удачное место, время
и тему обсуждения, чтобы задавать такие вопросы. Сразу видно мастера
международного класса!

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 613 bytes --]

On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote:
> Artem Zolochevskiy пишет:
> > Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
> > проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой
> > (community).
>
> Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных
> вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.
>
> В качестве эксперимента могу задать вопрос:
>
> Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
> Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).

VLC?

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Yuri N. Glibovetz]

Damir Shayhutdinov пишет:
>> В качестве эксперимента могу задать вопрос:
>>
>> Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
>> Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).
>>
>> Итак?
> 
> Хотелось бы отметить, что вы выбрали чрезвычайно удачное место, время
> и тему обсуждения, чтобы задавать такие вопросы. Сразу видно мастера
> международного класса!

Вопрос был чисто в иллюстративных целях ;)
А что, очень страшный вопрос? Таких вопросов бывает по десятку за день.

-- 
Чудес не бывает - бывают только глюки...

Linux Registered User #387540
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> Вопрос был чисто в иллюстративных целях ;)
> А что, очень страшный вопрос? Таких вопросов бывает по десятку за день.
Не страшный, просто не к месту, не к времени, и не к теме.
В соседнем письме на него ответили тремя буквами.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Yuri N. Glibovetz]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote:
>> Artem Zolochevskiy пишет:
>>> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
>>> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой
>>> (community).
>> Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных
>> вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.
>>
>> В качестве эксперимента могу задать вопрос:
>>
>> Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
>> Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).
> 
> VLC?

Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней
версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо.

-- 
Чудес не бывает - бывают только глюки...

Linux Registered User #387540
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 913 bytes --]

On Friday 06 October 2006 19:03, Yuri N. Glibovetz wrote:
> Pavlov Konstantin пишет:
> > On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote:
> >> Artem Zolochevskiy пишет:
> >>> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
> >>> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой
> >>> (community).
> >>
> >> Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных
> >> вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.
> >>
> >> В качестве эксперимента могу задать вопрос:
> >>
> >> Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
> >> Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).
> >
> > VLC?
>
> Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней
> версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо.

Что значит "не даёт нужного качества"?

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
VideoLAN Team,
jid: thresh@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] VLC

[Yuri N. Glibovetz]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Friday 06 October 2006 19:03, Yuri N. Glibovetz wrote:
>> Pavlov Konstantin пишет:
>>> On Friday 06 October 2006 18:24, Yuri N. Glibovetz wrote:
>>>> Artem Zolochevskiy пишет:
>>>>> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
>>>>> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой
>>>>> (community).
>>>> Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных
>>>> вопросов. Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.
>>>>
>>>> В качестве эксперимента могу задать вопрос:
>>>>
>>>> Требуется программа под ALM 2.4 для снятия потокового видео с ресивера
>>>> Nokia dBox2 (прошивка Neutrino).
>>> VLC?
>> Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней
>> версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо.
> 
> Что значит "не даёт нужного качества"?

Это означает что VLC версии 0.8.5 под оффтопиком не даёт хорошей
картинки. Прежде чем собирать новую версию под ALM 2.4 решил проверить
что я получу в результате. Проверил...

Впрочем разбирательство моего пробного вопроса уже далеко зашло. Уже
жалею что вообще его задал :( Лучше поищу ответ сам.

-- 
Чудес не бывает - бывают только глюки...

Linux Registered User #387540
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Damir Shayhutdinov]

> >> Сам пользуюсь рассылкой уже давно но никогда не задаю серьёзных
> >> вопросов. __Наперёд знаю что не ответят или отошлют в гугль.__
> > VLC?
> Не ниже 0.8.4. Но в ALM версия 0.7.2 так что мимо. Но и VLC последней
> версии не даёт нужного качества. Так что двойное мимо.

Ответили, и не послали в гугль. Так что слив защитан. Думаю, с
дальнейшим обсуждением лучше перебраться в community@.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Bogaevskiy Jurij]

Artem Zolochevskiy пишет:
> Что тревожит.
> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community).
> С трудом уговорил хоть подписаться на неё. Но чтоб задать вопрос... Ну
> никак.
> Основная аргументация людей
> - боюсь
> - стесняюсь
> - да там такие профи...
> - я и так из того, что там пишут только 10% понимаю
> - меня засмеют
> - не знаю как ей пользоваться (ну тут я помогаю как могу)
> итд итп
>
>   
Ну если читают - уже здорово. Значит они читают и эти строки :). Я сам 
начинающий (очень очень начинающий пингвиновод :) , начал водить их :) с 
начала этого года) Так у меня ситуация даже наоборот получилась: нужно 
было задать вопрос и поэтому подписался на список рассылки. Сначала 
hadware@ , потом еще smoke-room@ и community@. И вот... отписывать пока 
не собираюсь :).  После оффтоповых форумов как будто прозрел :) . Потому 
как здесь интеллект да и сам дух разговоров и людей сильно отличается. 
Начинаеш понимать тех людей, которые создавали Unix, Internet, Linux ...
Надеюсь, прозвучало не очень высокопарно? :)
А насчет "страшные"? Был такой момент. Во-первых из-за разности 
уровня... Во-вторых, когда после елементрных вопросов, начали отсылать 
гуугл или к страницам руководства. Но на самом деле большое за это 
спасибо, так как сие помогло осознать (а у большинства людей, которые 
переходят с оффтопа на Линукс, это наверное очень распространено), что 
гораздо приятней, полезней для себя, а потом и для других, находить 
ответы самому. Это как раз и есть то, что отличает пользователей Виндоуз 
от пользователей Линукс - дух творчества и полета мысли ( ну если не 
полета, то по крайней мере какого то движения серого вещества :)  )
Да, могут быть довольно резкие ответы, но это из-за сильной 
загруженности, а не что бы обидеть...
Так что хотел бы пожелать вновь прибывшим :) читать и задавать вопросы, 
не обижаясь где-то на резкости, но прислушиваясь к пожеланиям. А 
отвечающим на вопрос - стараться, не смотря ни на что быть терпеливыми и 
указывать на недостатки мягко.
Воот... :)

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Artem Zolochevskiy]

Алексей Синицын wrote:

>  Они между собой знакомы? Если нет - нужно замкнуть их на себя. И
> опытом обмениватся будут, и разговорятся потихоньку.

Да, верно, надо будет как-то это сделать...

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Artem Zolochevskiy]

Bogaevskiy Jurij wrote:

> А насчет "страшные"? Был такой момент. Во-первых из-за разности
> уровня... Во-вторых, когда после елементрных вопросов, начали отсылать
> гуугл или к страницам руководства.

Ага, а вот это говорит с пользу тог, что это не локальная аномалия у нас
такая.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Chernetsky Andrey]

Artem Zolochevskiy написал:
> Я с некоторых пор развёл активную агитационную работу в нашем направлении.
> Кое где зерно "пропаганды" взошло в виде конкретных людей, которых
> зацепило/заинтересовало. Часть из них даже сподвиглась на установку этого
> зверя - так что образовался некоторый круг юных пингвиноводов.
  Навязывать Linux я думаю не стоит, человек сам должен созреть, или
  подсказать акуратно ему, когда он наступает на грабли в виндовз.  

> Что тревожит.
> Я никак, ну просто никак не могу уговорить людей при возникновении
> проблем/вопросов завести себе привычку пользоваться рассылкой (community).
> С трудом уговорил хоть подписаться на неё. Но чтоб задать вопрос... Ну
> никак.
> Основная аргументация людей
> - боюсь
> - стесняюсь
> - да там такие профи...
> - я и так из того, что там пишут только 10% понимаю
> - меня засмеют
> - не знаю как ей пользоваться (ну тут я помогаю как могу)
> итд итп
  А зачем им сразу туда писать, пусть скачают архивы и читают,
  читают, читают. А потом сами начнут писать.  
> Сперва я думал - единичный случай, от человека зависит. Наверное просто
> такой "боязливый" попался. Ан нет - опыт показывает - поголовно так. То
> бишь _бOльшая_ часть людей просто боится/стесняется писать/спрашивать.
> Конечно можно сказать что проблема скорее психологического хорактера, но
> повторюсь - она у большинства из моих "подопечных". Прям не знаю как и
> быть :(
  Все логично, зачем ему писать если есть знакомый который ему все
  объяснит. В виндовз разве все по другому? Почти у каждого чайника есть
  "гуру" который ему винду помогает переустонавливать и.т.п. Сам такой
  был. Я когда Linux захотел поставить тоже побежал к знакомому, но он
  меня аккуратно послал, мол зачем тебе этот геморой. Пришлось самому :)
> Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их
> вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп. Мало того,
> что я просто многого не знаю и соответственно не могу помочь. Но это не
> главная проблема. Думаю важнее то, что их community заканчивается на мне. А
> хочется, чтоб это круг стал шире...

> Ну не уж то пользователи Linux "со стажем" действительно для людей такие
> страшные и непонятные. Может действительно уровень community слишком высок
> для начинающих и стоит завести что-то типа рассылки для новичков?
> Что скажете? Или это просто у нас такой город, где население в основном
> скромное и застенчивое :-)


-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
> А как мне узнать какой [загрузчик] у меня?
от рута выполните:
dd if=/dev/hda count=16 bs=1

среди всех кракозябр вам могут попасться слова LILO или GRUB,
это будет ваш загрузчик.
		-- ulfr in community@

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Алексей Синицын]

07.10.06, Chernetsky Andrey<andy_ch@open.by.> написал(а):

Кстати, достаточно существенный момент. Есть у меня знакомый, который
так мне и говорил "а зачем читать man если тебя проще спросить" :) Мой
аргумент был простой, "я знаю мало, надо - читай".

>   Все логично, зачем ему писать если есть знакомый который ему все
>   объяснит.

> > Итог - Чтоб не оставить людей совсем без суппорта я без конца отвечаю на их
> > вопросы по icq/jabber/mail - а как сделать то, а как это итп.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Artem Zolochevskiy]

Chernetsky Andrey wrote:

>   Навязывать Linux я думаю не стоит, человек сам должен созреть, или
>   подсказать акуратно ему, когда он наступает на грабли в виндовз.

Ой, ну где же вы про навязывание прочли... Конечно, между строк каждый
читает по-своему, но этого в у меня ни в тексте ни между строк точно не
было :-)
 
>   Все логично, зачем ему писать если есть знакомый который ему все
>   объяснит. В виндовз разве все по другому? Почти у каждого чайника есть
>   "гуру" который ему винду помогает переустонавливать и.т.п. Сам такой
>   был. Я когда Linux захотел поставить тоже побежал к знакомому, но он
>   меня аккуратно послал, мол зачем тебе этот геморой. Пришлось самому :)

Ну тут я не знаю. Это, я думаю, как обучение плаванию. Вас учили по методу
бросить не умеющего плавать в воду и он сам научится. Но ведь есть и другие
методы - сперва на суше - потом в воде с нарукавниками итд. Думаю обе
методы имеют право на существование. Всё зависит от человека - как он
отреагирует на "аккуратно послал". Вот вы отреагировали правильно, но ведь
может быть и другая реакция. И я бы не стал утверждать, что если человек
на "аккуратно послал" прореагировал не так, как вы, то это неправильный/не
готовый итп человек. Так что без разбору учить всех плавать
методом "бросить в воду - сам научится" я бы не стал.

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Chernetsky Andrey]

Artem Zolochevskiy написал:

> Ой, ну где же вы про навязывание прочли... Конечно, между строк каждый
> читает по-своему, но этого в у меня ни в тексте ни между строк точно не
> было :-)
  Меня фраза "развел активную агитационную работу" смутила :) 
> >   Все логично, зачем ему писать если есть знакомый который ему все
> >   объяснит. В виндовз разве все по другому? Почти у каждого чайника есть
> >   "гуру" который ему винду помогает переустонавливать и.т.п. Сам такой
> >   был. Я когда Linux захотел поставить тоже побежал к знакомому, но он
> >   меня аккуратно послал, мол зачем тебе этот геморой. Пришлось самому :)

> Ну тут я не знаю. Это, я думаю, как обучение плаванию. Вас учили по методу
> бросить не умеющего плавать в воду и он сам научится.
  Нет, мой знакомый опытный видузятник, когда я был под виндой он мне
  много помогал, а с Linux он просто мало знаком, да и занят по уши.
> Но ведь есть и другие
> методы - сперва на суше - потом в воде с нарукавниками итд. Думаю обе
> методы имеют право на существование. Всё зависит от человека - как он
> отреагирует на "аккуратно послал". Вот вы отреагировали правильно, но ведь
> может быть и другая реакция. И я бы не стал утверждать, что если человек
> на "аккуратно послал" прореагировал не так, как вы, то это неправильный/не
> готовый итп человек. Так что без разбору учить всех плавать
> методом "бросить в воду - сам научится" я бы не стал.
  Все правильно, только нужно смотреть кому предлагать, а кому нет. Если
  человек в основном гоняет игрушки, обрабатывает пиратским фотошопом
  свои фотки с цифровой мыльницы и это его устраивает. То переманивать
  его скорее всего только время потеряешь. А потом на форумах
  появляется: "Да пробовал я этот ваш Линукс - игрушек нема, софта
  нормального нема, все не понятно, короче для дескопа он не
  пригоден.":) 
   

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
> Стебетесь?
да. а Вы?
		-- gns in devel@

Re: [room] ну почему мы такие страшные

[Vitaly Lipatov]

On Saturday 07 October 2006 11:46, Artem Zolochevskiy wrote:
> Bogaevskiy Jurij wrote:
> > А насчет "страшные"? Был такой момент. Во-первых из-за
> > разности уровня... Во-вторых, когда после елементрных
> > вопросов, начали отсылать гуугл или к страницам руководства.
>
> Ага, а вот это говорит с пользу тог, что это не локальная
> аномалия у нас такая.
Артём, мне чувствуется что просто ваши юные пингвиноводы в чём-то 
похожи на вас :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info