[room] григулевич

[room] григулевич

[Ivan Petrov]

Тут сослались на книгу Григулевича, как на якобы историческое 
исследование. При попытке прочитать стало ясно, обычная советская агитка 
под видом исторического исследования. Минимум опоры на факты, сплошные 
характеристики и идеологизмы.
Кстати, Григулевич:
Иосиф Григулевич
(синоним для Иосиф Ромуальдович Григулевич)

  (05.05.1913, Вильнюс - 02.06.1988, Москва)

  он же Юозас Григулявичус
  он же И.Р. Лаврецкий (по фамилии его матери - Надежды Лаврецкой)
  он же Мигель,
  он же Григ,
  он же дон Пепе
  он же Лоуренс Советский

Агент НКВД. Про него П. Судоплатов вспоминает в очень тёплых выражениях.
Сколько народу он на тот свет отправил по заданию "органов",
один Бог знает.
Одна лаборатория ядов НКВД чего стоит.

И.П,

Re: [room] григулевич

[Andrew Borodin]

А вы не могли бы не рвать треды?

On Wed, Nov 19, 2008 at 04:53:19PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> Тут сослались на книгу Григулевича, как на якобы историческое 
> исследование. При попытке прочитать стало ясно, обычная советская агитка 
> под видом исторического исследования. Минимум опоры на факты, сплошные 
> характеристики и идеологизмы.

Вы, видимо, дальше предисловия не пошли. С учётом того, что книга 
написана в советсткое время, сейчас предисловие читать не нужно.

> Кстати, Григулевич:
> Иосиф Григулевич
> (синоним для Иосиф Ромуальдович Григулевич)

>  (05.05.1913, Вильнюс - 02.06.1988, Москва)

>  он же Юозас Григулявичус
>  он же И.Р. Лаврецкий (по фамилии его матери - Надежды Лаврецкой)
>  он же Мигель,
>  он же Григ,
>  он же дон Пепе
>  он же Лоуренс Советский

> Агент НКВД. Про него П. Судоплатов вспоминает в очень тёплых выражениях.
> Сколько народу он на тот свет отправил по заданию "органов",
> один Бог знает.
> Одна лаборатория ядов НКВД чего стоит.

А товарищ Ридигер -- агент Дроздов.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] григулевич

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:
> А вы не могли бы не рвать треды?
> 
> On Wed, Nov 19, 2008 at 04:53:19PM +0600, Ivan Petrov wrote:
>> Тут сослались на книгу Григулевича, как на якобы историческое 
>> исследование. При попытке прочитать стало ясно, обычная советская агитка 
>> под видом исторического исследования. Минимум опоры на факты, сплошные 
>> характеристики и идеологизмы.
> 
> Вы, видимо, дальше предисловия не пошли. С учётом того, что книга 
> написана в советсткое время, сейчас предисловие читать не нужно.


Клевета.
Там вся книга в стиле предисловия.
Видишь ли, инквизиция это явне не простор для историка.
Протоколы допросов велись и хранились тщательно, как и приговоры.
Поэтому любая настоящая историческая книга по данному вопросу
просто обязана содержать тщательный анализ тонн источников.
Там этого нету.

> 
>> Кстати, Григулевич:
>> Иосиф Григулевич
>> (синоним для Иосиф Ромуальдович Григулевич)
> 
>>  (05.05.1913, Вильнюс - 02.06.1988, Москва)
> 
>>  он же Юозас Григулявичус
>>  он же И.Р. Лаврецкий (по фамилии его матери - Надежды Лаврецкой)
>>  он же Мигель,
>>  он же Григ,
>>  он же дон Пепе
>>  он же Лоуренс Советский
> 
>> Агент НКВД. Про него П. Судоплатов вспоминает в очень тёплых выражениях.
>> Сколько народу он на тот свет отправил по заданию "органов",
>> один Бог знает.
>> Одна лаборатория ядов НКВД чего стоит.
> 
> А товарищ Ридигер -- агент Дроздов.

Если это и так, что это меняет по отношению к Григулевичу?
Агент спецопераций в отставке.


И.П.

Re: [room] григулевич

[sergey ivanov]

2008/11/19 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
> Тут сослались на книгу Григулевича, как на якобы историческое исследование.
> При попытке прочитать стало ясно, обычная советская агитка под видом
> исторического исследования. Минимум опоры на факты, сплошные характеристики
> и идеологизмы.
> Кстати, Григулевич:
> Иосиф Григулевич
> (синоним для Иосиф Ромуальдович Григулевич)
>
>  (05.05.1913, Вильнюс - 02.06.1988, Москва)
>
>  он же Юозас Григулявичус
>  он же И.Р. Лаврецкий (по фамилии его матери - Надежды Лаврецкой)
>  он же Мигель,
>  он же Григ,
>  он же дон Пепе
>  он же Лоуренс Советский
>
> Агент НКВД. Про него П. Судоплатов вспоминает в очень тёплых выражениях.
> Сколько народу он на тот свет отправил по заданию "органов",
> один Бог знает.
> Одна лаборатория ядов НКВД чего стоит.

Видимо я далёк от российской действительности?
В вашей характеристике этого автора как члена НКВД слышится неодобрение.
А мне казалось что уже много лет в России президент - из той же организации.
Ах, нет, она называется теперь ФСБ, кажется.
-- 
  Сергей

Re: [room] григулевич

[Aleksey Novodvorsky]

19.11.08, sergey ivanov<sergey57@gmail.com> написал(а):
> 2008/11/19 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
>
> > Тут сослались на книгу Григулевича, как на якобы историческое исследование.
>  > При попытке прочитать стало ясно, обычная советская агитка под видом
>  > исторического исследования. Минимум опоры на факты, сплошные характеристики
>  > и идеологизмы.
>  > Кстати, Григулевич:
>  > Иосиф Григулевич
>  > (синоним для Иосиф Ромуальдович Григулевич)
>  >
>  >  (05.05.1913, Вильнюс - 02.06.1988, Москва)
>  >
>  >  он же Юозас Григулявичус
>  >  он же И.Р. Лаврецкий (по фамилии его матери - Надежды Лаврецкой)
>  >  он же Мигель,
>  >  он же Григ,
>  >  он же дон Пепе
>  >  он же Лоуренс Советский
>  >
>  > Агент НКВД. Про него П. Судоплатов вспоминает в очень тёплых выражениях.
>  > Сколько народу он на тот свет отправил по заданию "органов",
>  > один Бог знает.
>  > Одна лаборатория ядов НКВД чего стоит.
>
>
> Видимо я далёк от российской действительности?
>  В вашей характеристике этого автора как члена НКВД слышится неодобрение.
>  А мне казалось что уже много лет в России президент - из той же организации.
>  Ах, нет, она называется теперь ФСБ, кажется.

Наверное, далеки. У нас сейчас можно говорить про "кровавую гебню".

Rgrds, Алексей

Re: [room] григулевич

[sergey ivanov]

2008/11/19 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> 19.11.08, sergey ivanov<sergey57@gmail.com> написал(а):
>> Видимо я далёк от российской действительности?
[skip]
>
> Наверное, далеки. У нас сейчас можно говорить про "кровавую гебню".
>
Понял!
Гебню можно называть кровавой, а фээсбню - выбирать в президенты!
-- 
  Сергей

Re: [room] григулевич

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/19 sergey ivanov <>:
> 2008/11/19 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>> 19.11.08, sergey ivanov<sergey57@gmail.com> написал(а):
>>> Видимо я далёк от российской действительности?
> [skip]
>>
>> Наверное, далеки. У нас сейчас можно говорить про "кровавую гебню".
>>
> Понял!
> Гебню можно называть кровавой, а фээсбню - выбирать в президенты!

а можно даже не выбирать. Вот недавно один житель Пскова не захотел и
не пошел голосовать, и ему за это ничего не было!

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/11/03/20081103200013847.html

Re: [room] григулевич

[Anatol B. Bazyukin]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=GB2312, Size: 429 bytes --]

19 §ß§à§ñ§Ò§â§ñ 2008 §Ô. 21:29 §á§à§Ý§î§Ù§à§Ó§Ñ§ä§Ö§Ý§î sergey ivanov <sergey57@> §ß§Ñ§á§Ú§ã§Ñ§Ý:

> §±§à§ß§ñ§Ý!
> §¤§Ö§Ò§ß§ð §Þ§à§Ø§ß§à §ß§Ñ§Ù§í§Ó§Ñ§ä§î §Ü§â§à§Ó§Ñ§Ó§à§Û, §Ñ §æ§ï§ï§ã§Ò§ß§ð - §Ó§í§Ò§Ú§â§Ñ§ä§î §Ó §á§â§Ö§Ù§Ú§Õ§Ö§ß§ä§í!

§¥§Ø§à§â§Õ§Ø §¢§å§ê c§ä§Ñ§â§ê§Ú§Û  - 41-§Û §á§â§Ö§Ù§Ú§Õ§Ö§ß§ä §³§º§¡

§Õ§Ú§â§Ö§Ü§ä§à§â §¸§²§µ §Ó 1976¨C1977 - §ï§ä§à §ã§â§Ñ§Ó§ß§Ú§Þ§à §ã §¡§ß§Õ§â§à§á§à§Ó§í§Þ

-- 
§³ §å§Ó§Ñ§Ø§Ö§ß§Ú§Ö§Þ,
 Anatol

Re: [room] григулевич

[Andrew Borodin]

On Wed, Nov 19, 2008 at 06:20:30PM +0600, Ivan Petrov wrote:
> >Вы, видимо, дальше предисловия не пошли. С учётом того, что 
> >книга написана в советсткое время, сейчас предисловие читать 
> >не нужно.

> Клевета.
> Там вся книга в стиле предисловия.

Вчера полистал вечерком. Во-первых, предисловия там как-такового 
нет -- память подвела.

> Видишь ли, инквизиция это явне не простор для историка.
> Протоколы допросов велись и хранились тщательно, как и приговоры.
> Поэтому любая настоящая историческая книга по данному вопросу
> просто обязана содержать тщательный анализ тонн источников.
> Там этого нету.

А касаемо содержания, то ам активно используется цитирование.  
Примерно половина текста книги -- это цитаты разных авторов и 
книг, от кратких (в пределах одного предложения) до обширных (в 
несколько абзацев).
Плюс весьма солидная библиография.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] григулевич

[Ivan Petrov]

Andrew Borodin пишет:


>> Там вся книга в стиле предисловия.
> 
> Вчера полистал вечерком. Во-первых, предисловия там как-такового 
> нет -- память подвела.

А я его и не искал.

> А касаемо содержания, то ам активно используется цитирование.  

Это достоинство исторической книги?
Само по себе нет. Это просто минимум.
А работа в архивах? Не барское дело?

> Примерно половина текста книги -- это цитаты разных авторов и 
> книг, от кратких (в пределах одного предложения) до обширных (в 
> несколько абзацев).
> Плюс весьма солидная библиография.

И что?
Надо оценивать качество источников.
Судя по тексту - книга ангажированная. Заранее имела целью заклеймить 
католичество и религию в целом.
Поэтому и источники цитируются тенденциозно.

Интерпретация должна по-возможности быть беспристрастной. Там же ни 
хрена такого нет. С первой страницы погнал про "злобных религиозников".
Ну дык если автору с самого начала все ясно, то это идеологическая 
работа, а не историческая.
Лучше бы поучился тов. Григулевич писать книжки у Тарле.
Я вот читал про Наполеона - совсем другой уровень.

И.П.

Re: [room] григулевич

[Michael Bykov]

19 ноября 2008 г. 21:29 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
> 2008/11/19 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>> 19.11.08, sergey ivanov<sergey57@gmail.com> написал(а):
>>> Видимо я далёк от российской действительности?
> [skip]
>>
>> Наверное, далеки. У нас сейчас можно говорить про "кровавую гебню".
>>
> Понял!
> Гебню можно называть кровавой, а фээсбню - выбирать в президенты!
> --
>  Сергей

Ну если уж говорить о бывших сотрудниках спецслужб на выборных постах,
то я отдаю предпочтение Ципи Ливни. Она не только молодец, но еще и
красотка, чего о нашем премьере не скажешь, несмотря на весь этот
нездоровый дамский ажиотаж. У нас бы она имела шансы.

М.