* Re: [room] о талмуде @ 2008-11-16 14:27 ` seriv 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 30+ messages in thread From: seriv @ 2008-11-16 14:27 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик Здравсствуйте, Миша. ----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> wrote: > On Fri, Nov 14, 2008 at 09:35:53AM -0500, sergey ivanov wrote: > > Привет Миша! > > Привет! > > > >> В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером: > > > В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено. > > Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю > > наиболее близкая к тому чтобы быть живой. > > Так и сатана жив. По-своему. Я думаю что вы и так понимали что я имел в виду говоря что иудаизм для меня кажется живее других религий. Однако после сравнения иудаизма с сатаной мне придётся сказать это полее подробно и исключая такое понимание моих слов. Говоря про религию "живая" я имею в виду что в ней есть контакт с живым Б-гом. Любая увтановившаяся религия, по моему, не является "телом Б-га". Или наоборот, я могу согласиться что она является телом Б-га, - но у этого его тела отношение с душой примерно такое же как у обычного человека отношение с его собственной душой. Метафорически говоря, часто душе приходится плакать видя что делает человек. Б-г по моему один. У Б-га поэтому врагов быть не может. Тот же Сатан - слуга Б-га. Б-г может поручать своим слугам его "представлять". Не только ангелы получают от Него такие поручения, но иногда и люди. Например, Моисею было сказано: будь для брата твоего Аарона Б-гом а он будет для тебя пророком. Любая хоть чуть-чуть живая религия, по моим представлениям, несовместима с тем чтобы внушать ненависть или желание мстить к кому-либо или чему-либо. Противостояние - пожалуйста, но не ненависть. Может быть даже врожду, - хотя например Иудаизм учит что единственный достойный враг для человека - его внутреннее злое начало. Если вам интересно знать, как евреи относятся к гоям которые разрушили их Храм и рассеяли их по всему миру - посмотрите перевод молитвы Мусаф на праздники, там говорится, обращаясь к Б-гу :"Ты за грехи наши рукою гоев разрушил дом Свой и выгнал нас со Твоей земли". Или посмотрите те части трактат Гитин из Талмуда, начиная с листа 56-а, - про грехи евреев и ошибки еврейских мудрецов которые привели к изгнанию. Опять же, почитайте работы убитого рабби Кахане - он же призывал не изгонять арабов из этих так называемых "лагерей беженцев", а платить им деньги достаточные для того чтобы переехать и основаться в другой стране, основывая это словами "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать". Поэтому когда я вижу что вы цитируете эту фальшивку "протоколы сионских мудрецов", мне кажется что либо ваша религия пытается вас научить ненавидеть, в данном случае евреев, либо это у вас из другого источника, который противоречит вашей религии. -- Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-16 14:27 ` [room] о талмуде seriv @ 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov 2008-11-16 18:31 ` sergey ivanov 2008-11-17 21:46 ` sergey ivanov 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 30+ messages in thread From: Victor Zhuravlyov @ 2008-11-16 17:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать" В контексте вышеприведённой цитаты, чем ненависть к арабам лучше ненависти к евреям? Креативщики от иудаизма сами своими руками сеят ненависть на протяжении многих тысяч лет. 16.11.08, seriv@parkheights.dyndns.org<seriv@parkheights.dyndns.org> написал(а): > Здравсствуйте, Миша. > ----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> wrote: > >> On Fri, Nov 14, 2008 at 09:35:53AM -0500, sergey ivanov wrote: >> > Привет Миша! >> >> Привет! >> >> > >> В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером: >> > > В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено. >> > Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю >> > наиболее близкая к тому чтобы быть живой. >> >> Так и сатана жив. По-своему. > > Я думаю что вы и так понимали что я имел в виду говоря что иудаизм для меня > кажется живее других религий. > Однако после сравнения иудаизма с сатаной мне придётся сказать это полее > подробно и исключая такое понимание моих слов. > > Говоря про религию "живая" я имею в виду что в ней есть контакт с живым > Б-гом. Любая увтановившаяся религия, по моему, не является "телом Б-га". > Или наоборот, я могу согласиться что она является телом Б-га, - но у этого > его тела отношение с душой примерно такое же как у обычного человека > отношение с его собственной душой. Метафорически говоря, часто душе > приходится плакать видя что делает человек. > > Б-г по моему один. У Б-га поэтому врагов быть не может. Тот же Сатан - слуга > Б-га. > Б-г может поручать своим слугам его "представлять". Не только ангелы > получают от Него такие поручения, но иногда и люди. > Например, Моисею было сказано: будь для брата твоего Аарона Б-гом а он будет > для тебя пророком. > > Любая хоть чуть-чуть живая религия, по моим представлениям, несовместима с > тем чтобы внушать ненависть или желание мстить к кому-либо или чему-либо. > Противостояние - пожалуйста, но не ненависть. Может быть даже врожду, - хотя > например Иудаизм учит что единственный достойный враг для человека - его > внутреннее злое начало. Если вам интересно знать, как евреи относятся к гоям > которые разрушили их Храм и рассеяли их по всему миру - посмотрите перевод > молитвы Мусаф на праздники, там говорится, обращаясь к Б-гу :"Ты за грехи > наши рукою гоев разрушил дом Свой и выгнал нас со Твоей земли". > > Или посмотрите те части трактат Гитин из Талмуда, начиная с листа 56-а, - > про грехи евреев и ошибки еврейских мудрецов которые привели к изгнанию. > Опять же, почитайте работы убитого рабби Кахане - он же призывал не изгонять > арабов из этих так называемых "лагерей беженцев", а платить им деньги > достаточные для того чтобы переехать и основаться в другой стране, основывая > это словами "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать". > > Поэтому когда я вижу что вы цитируете эту фальшивку "протоколы сионских > мудрецов", мне кажется что либо ваша религия пытается вас научить > ненавидеть, в данном случае евреев, либо это у вас из другого источника, > который противоречит вашей религии. > > -- > Сергей > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- Regards, vitich at gmail dot com ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov @ 2008-11-16 18:31 ` sergey ivanov 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin 2008-11-17 21:46 ` sergey ivanov 1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-16 18:31 UTC (permalink / raw) To: vitich, Культурный офтопик 2008/11/16 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>: > "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать" > > В контексте вышеприведённой цитаты, чем ненависть к арабам лучше > ненависти к евреям? Здесь нет ни грамма ненависти. Это сочувтсвие к людям, которых сейчас другие народы держат уже больше сорока лет в "лагерях беженцев", снабжают оружием и одурманивают ненавистью. Если бы их евреи не остановили в 67-м году, а дали идти куда они сами шли, этой бы проблемы не было. Если бы евреи остановившие сказали "эта земля теперь наша" и дали бы арабам которые этого захотели бы - израильсоке гражданство - тоже бы проблемы не было. Евреи своих братьев спасают вывозят из других стран, а почему этим "беженцам" ни одна арабская страна не позволит приехать и стать гражданами? Но видимо счастливая мирная жизнь - это не то чего Б-г хочет для нас евреев сейчас. Однако винить в этом арабов, коммунистов, мусульман или ещё кого угодно было бы величайшей глупостью. А ненавидеть - это, извините, абсолютно не свойственно иудаизму. В еврейской истории два субъекта - мы, евреи и Б-г. Другие народы - это тот бич который Он использует чтобы нас наказать за грехи наши. Противостоять им - это наше дело, но выжить в этом противостоянии мы можем только если суммарное добро и добродетели наши превысят грехи. -- Сергей Иванов ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-16 18:31 ` sergey ivanov @ 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 30+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-11-17 10:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Nov 16, 2008 at 01:31:26PM -0500, sergey ivanov wrote: > А ненавидеть - это, извините, абсолютно не свойственно > иудаизму. Боюсь, всё чуточку сложнее. И впрямь, зачем ненавидеть табуретку, если можно её сломать. Зачем ненавидеть другие народы, если можно их разложить через их же безумных представителей, которые всегда есть?.. Вот можно спорить, но я зуб дам, что если получилось бы прокопать ниточку от порнушного хостинга на ostkom.lv и starhub.com и гнуснейшего спама -- то она бы дошла именно до иудеев. Никому больше такое развращение других народов не нужно. > В еврейской истории два субъекта - мы, евреи и Б-г. Другие > народы - это тот бич который Он использует чтобы нас наказать > за грехи наши. Противостоять им - это наше дело Противостоять бичу Божию? Да, стыкуется с противостоянием воле Божией. > но выжить в этом противостоянии мы можем только если суммарное > добро и добродетели наши превысят грехи. Долина покажет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin @ 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-17 11:18 ` Michael Shigorin 2008-11-17 12:29 ` Michael A. Kangin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2008-11-17 10:45 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 17.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а): > On Sun, Nov 16, 2008 at 01:31:26PM -0500, sergey ivanov wrote: > > А ненавидеть - это, извините, абсолютно не свойственно > > иудаизму. > > > Боюсь, всё чуточку сложнее. И впрямь, зачем ненавидеть > табуретку, если можно её сломать. Зачем ненавидеть другие > народы, если можно их разложить через их же безумных > представителей, которые всегда есть?.. > > Вот можно спорить, но я зуб дам, что если получилось бы прокопать > ниточку от порнушного хостинга на ostkom.lv и starhub.com > и гнуснейшего спама -- то она бы дошла именно до иудеев. > Никому больше такое развращение других народов не нужно. так прокопайте. Вы хоть поняли, что Вы сказали сейчас? Порнуха в интернете -- просто большое бабло. Люди деньги зарабатывают, им плевать на совращение. Но -- главное. Отвечайте за базар. Докажите или берите слова обратно. Одни говорят про праволавгное мракобесие, другие про злокозненных иудеев. Михаил, выдвигая такие обвинения не возмущайтесь, когда они приходят к вам обратно. Rgrds, Алексей > > > > В еврейской истории два субъекта - мы, евреи и Б-г. Другие > > народы - это тот бич который Он использует чтобы нас наказать > > за грехи наши. Противостоять им - это наше дело > > > Противостоять бичу Божию? Да, стыкуется с противостоянием воле > Божией. > > > > но выжить в этом противостоянии мы можем только если суммарное > > добро и добродетели наши превысят грехи. > > > Долина покажет. > > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ > _______________________________________________ > > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-11-17 11:18 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-11-17 11:18 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Nov 17, 2008 at 01:45:16PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > Вот можно спорить, но я зуб дам, что если получилось бы > > прокопать ниточку от порнушного хостинга на ostkom.lv и > > starhub.com и гнуснейшего спама -- то она бы дошла именно > > до иудеев. Никому больше такое развращение других народов > > не нужно. > так прокопайте. Вы хоть поняли, что Вы сказали сейчас? Да, конечно. И обдумано конкретно это уже довольно времени, а не "вырвалось". > Порнуха в интернете -- просто большое бабло. Люди деньги > зарабатывают, им плевать на совращение. Вот у этого наплевательства корни идут туда же (и "фальшивки" вполне ясно это предсказывали века тому), но сказал о другом. > Но -- главное. Отвечайте за базар. Докажите или берите слова > обратно. Можно оставить за собой право высказывать частные мнения, которые являются недоказанными догадками? Помечено же -- "зуб дам". Бишь за базар отвечаю, но он мой личный. Как и зуб. > Одни говорят про праволавгное мракобесие, другие про > злокозненных иудеев. Михаил, выдвигая такие обвинения > не возмущайтесь, когда они приходят к вам обратно. Поймите, мне нет дела до лейблов. Есть дело до дел. И так ещё с атеистического детства. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-11-17 12:29 ` Michael A. Kangin 2008-11-17 17:24 ` sergey ivanov 2008-11-18 6:53 ` Денис Смирнов 3 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Michael A. Kangin @ 2008-11-17 12:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Monday 17 November 2008 13:38:14 Michael Shigorin wrote: > Вот можно спорить, но я зуб дам, что если получилось бы прокопать > ниточку от порнушного хостинга на ostkom.lv и starhub.com > и гнуснейшего спама -- то она бы дошла именно до иудеев. > Никому больше такое развращение других народов не нужно. ROFL Миша, у меня вчера горячей воды два часа не было..... Кто её выпил, не в курсе? -- wbr, Michael A. Kangin ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-17 12:29 ` Michael A. Kangin @ 2008-11-17 17:24 ` sergey ivanov 2008-11-17 21:17 ` Yaroslav Fedevych 2008-11-18 6:53 ` Денис Смирнов 3 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-17 17:24 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2008/11/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Sun, Nov 16, 2008 at 01:31:26PM -0500, sergey ivanov wrote: >> В еврейской истории два субъекта - мы, евреи и Б-г. Другие >> народы - это тот бич который Он использует чтобы нас наказать >> за грехи наши. Противостоять им - это наше дело > > Противостоять бичу Божию? Да, стыкуется с противостоянием воле > Божией. > Отлично, прекрасное замечание! Миша, заболевший христианин не думает что болезнь ему послана Б-гом? Если думает - обращается к врачу или не противостоит каре Б-жьей? Я не знаю как у вас. У нас, евреев, - Б-г мне посылает болезнь за мои грехи, но он же мне заповедовал "обратись к врачу чтобы он тебя вылечил!" У меня лично другая проблема - как бы самому не стать бичём Б-жьим. Да обойдёт меня функция палача. И функция судьи - тоже. -- Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 17:24 ` sergey ivanov @ 2008-11-17 21:17 ` Yaroslav Fedevych 2008-11-18 6:10 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread From: Yaroslav Fedevych @ 2008-11-17 21:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Nov 17, 2008 at 12:24:08PM -0500, sergey ivanov wrote: > Миша, заболевший христианин не думает что болезнь ему послана Б-гом? > Если думает - обращается к врачу или не противостоит каре Б-жьей? > Я не знаю как у вас. Христиан очень много. Разных. И они все эту ситуацию видят по-разному. (Почему-то по-разному.) Есть такие, например, которые вообще не считают, что болезни являются Божьей карой. Болезнь может наступить как закономерное последствие греха, с которым человек должен справляться. Например, жил беспорядочной половой жизнью -- нарвался на сифилис, съякшался с гангстерами, не поделили чего-то -- и его убрали. Ожидаемо. Это не означает, что гангстеры или сифилис суть Божьи орудия наказания. Ему, может статься, вообще неприятно смотреть, как люди ищут приключений себе на попу. И находят. > У нас, евреев, - Б-г мне посылает болезнь за мои грехи, но он же мне > заповедовал "обратись к врачу чтобы он тебя вылечил!" Это не совсем стыкуется со случаем Иова, в котором болезнь не была последствием грехов первопланового персонажа. И даже не по указанию Бога произошла (да, Он допустил, чтобы это случилось, но не думаю, что настаивал бы в случае, если бы Сатана объявил, что верит и не будет испытывать дальше). У нас, христиан, Бог в первую очередь известен за свое милосердие и любовь. Если читать псалмы внимательно, а не через один через два, то видно, что таким Он был известен и евреям. Но видимо, такие, как Иов и Элигу, оказались немногочисленными супротив армии очерствевших Элифазов, Цофаров и Билдадов в среде учителей Закона. -- X windows: Don't try it 'til you've knocked it. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 21:17 ` Yaroslav Fedevych @ 2008-11-18 6:10 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-11-18 6:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Nov 17, 2008 at 11:17:15PM +0200, Yaroslav Fedevych wrote: > У нас, христиан, Бог в первую очередь известен за свое > милосердие и любовь. Бог известен прежде всего по тому, что про него написано в Ветхом Завете. > Если читать псалмы внимательно, а не через один через два, то > видно, что таким Он был известен и евреям. Не знаю, каким он был известен евреям, но внимательным читателям Ветхого Завета он предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной сущностью. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin ` (2 preceding siblings ...) 2008-11-17 17:24 ` sergey ivanov @ 2008-11-18 6:53 ` Денис Смирнов 2008-11-18 7:07 ` Timur Batyrshin 3 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2008-11-18 6:53 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик On Mon, Nov 17, 2008 at 12:38:14PM +0200, Michael Shigorin wrote: MS> Вот можно спорить, но я зуб дам, что если получилось бы прокопать MS> ниточку от порнушного хостинга на ostkom.lv и starhub.com MS> и гнуснейшего спама -- то она бы дошла именно до иудеев. MS> Никому больше такое развращение других народов не нужно. Миша, тут все-таки надо быть дейстительно осторожнее. Ниточку можно прокопать от чего угодно до чего угодно. Играть логикой здесь все умеют :) Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются лекарствами :) Кроме того все-таки я считаю разумным не объяснять злокозненностью то, что объясняется более простыми вещами -- жадностью и глупостью. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 6:53 ` Денис Смирнов @ 2008-11-18 7:07 ` Timur Batyrshin 2008-11-18 14:49 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread From: Timur Batyrshin @ 2008-11-18 7:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1236 bytes --] On Tue, 18 Nov 2008 09:53:02 +0300 Денис Смирнов wrote: > Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние > порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой > именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно > многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются > лекарствами :) Лекарством "в малых дозировках" она может являться только если уже полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив его, ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь отвращение, но если сел, то уже не может без него обходиться -- пусть и этих малых доз, без которых он уже себя не контролирует. С порнографией все то же самое. [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 7:07 ` Timur Batyrshin @ 2008-11-18 14:49 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:20 ` Timur Batyrshin 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 0 siblings, 2 replies; 30+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2008-11-18 14:49 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Nov 18, 2008 at 10:07:31AM +0300, Timur Batyrshin wrote: >> Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние >> порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой >> именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно >> многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются >> лекарствами :) TB> Лекарством "в малых дозировках" она может являться только если уже TB> полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив его, TB> ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь отвращение, TB> но если сел, то уже не может без него обходиться -- пусть и этих малых TB> доз, без которых он уже себя не контролирует. TB> С порнографией все то же самое. Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) Но по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это все-таки не так. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 14:49 ` Денис Смирнов @ 2008-11-18 15:20 ` Timur Batyrshin 2008-11-30 13:24 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread From: Timur Batyrshin @ 2008-11-18 15:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1883 bytes --] On Tue, 18 Nov 2008 17:49:46 +0300 Денис Смирнов wrote: > >> Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние > >> порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой > >> именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно > >> многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении > >> являются лекарствами :) > TB> Лекарством "в малых дозировках" она может являться только если уже > TB> полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив > TB> его, ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь > TB> отвращение, но если сел, то уже не может без него обходиться -- > TB> пусть и этих малых доз, без которых он уже себя не контролирует. > TB> С порнографией все то же самое. > Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) > Но по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это > все-таки не так. Ну психология сама по себе в довольно большой степени служанка "демонов" и, в частности, тех, которые проникают в человека посредством табака, героина и порнографии. [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 15:20 ` Timur Batyrshin @ 2008-11-30 13:24 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2008-11-30 13:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Nov 18, 2008 at 06:20:40PM +0300, Timur Batyrshin wrote: >> Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) >> Но по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это >> все-таки не так. TB> Ну психология сама по себе в довольно большой степени служанка TB> "демонов" и, в частности, тех, которые проникают в человека посредством TB> табака, героина и порнографии. По поводу психологии -- как и в любой области знаний есть те кто _изучают_ и пытаются _помогать_ людям, а есть те -- кто нахватался чего-то и пытается этим зарабатывать на хлеб. Или заниматься самоутверждением. Не стоит клеймить всю психологию. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 14:49 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:20 ` Timur Batyrshin @ 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:02 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-18 15:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/18 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: > On Tue, Nov 18, 2008 at 10:07:31AM +0300, Timur Batyrshin wrote: > >>> Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние >>> порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой >>> именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно >>> многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются >>> лекарствами :) > TB> Лекарством "в малых дозировках" она может являться только если уже > TB> полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив его, > TB> ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь отвращение, > TB> но если сел, то уже не может без него обходиться -- пусть и этих малых > TB> доз, без которых он уже себя не контролирует. > TB> С порнографией все то же самое. > > Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) Но > по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это все-таки > не так. > Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов для лечения разных болезней в том числе психиатрических. Можете начать например с работ Станислава Гроффа, если интересует. Однако строго говоря LSD это не наркотик, а галлюциноген. И это разные вещи. Наркотики обладающие галлюциногенным действием для таких экспериментов, как мне кажется, никто не применял. Потому что абстинентный синдром и вред для организма перекрывают возможные позитивные эффекты. И опять же, тот же Грофф, когда в США запретили использование LSD даже для экспериментов, почти сразу нашёл как вызвать галлюционации не слабее LSD-шных незапрещёнными средствами, путём дыхательных упражнений (упражнения с гипервентиляцией). -- Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov @ 2008-11-19 17:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-30 13:25 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/18 sergey ivanov <>: > 2008/11/18 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >> On Tue, Nov 18, 2008 at 10:07:31AM +0300, Timur Batyrshin wrote: >> >>>> Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние >>>> порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой >>>> именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно >>>> многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются >>>> лекарствами :) >> TB> Лекарством "в малых дозировках" она может являться только если уже >> TB> полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив его, >> TB> ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь отвращение, >> TB> но если сел, то уже не может без него обходиться -- пусть и этих малых >> TB> доз, без которых он уже себя не контролирует. >> TB> С порнографией все то же самое. >> >> Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) Но >> по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это все-таки >> не так. >> > Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. > Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов > для лечения разных болезней в том числе психиатрических. > Можете начать например с работ Станислава Гроффа, если интересует. > Однако строго говоря LSD это не наркотик, а галлюциноген. И это разные вещи. казалось бы, при чём тут героин? > Наркотики обладающие галлюциногенным действием для таких > экспериментов, как мне кажется, никто не применял. > Потому что абстинентный синдром и вред для организма перекрывают > возможные позитивные эффекты. > И опять же, тот же Грофф, когда в США запретили использование LSD даже > для экспериментов, почти сразу нашёл как вызвать галлюционации не > слабее LSD-шных незапрещёнными средствами, путём дыхательных > упражнений (упражнения с гипервентиляцией). ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov 2008-11-30 13:25 ` Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 30+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/18 sergey ivanov <>: > 2008/11/18 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>: >> On Tue, Nov 18, 2008 at 10:07:31AM +0300, Timur Batyrshin wrote: >> >>>> Кстати много обдумывал и читал конкретно на эту тему -- влияние >>>> порнографии на психику. Так вот -- сильно зависит от того _какой >>>> именно_, и от конкретного потребителя этой продукции. Как известно >>>> многие яды в малых дозировках и при правильном употреблении являются >>>> лекарствами :) >> TB> Лекарством "в малых дозировках" она может являться только если уже >> TB> полностью овладела человеком. Как героин -- единожды употребив его, >> TB> ничего приятного трезвый человек не испытает -- одно лишь отвращение, >> TB> но если сел, то уже не может без него обходиться -- пусть и этих малых >> TB> доз, без которых он уже себя не контролирует. >> TB> С порнографией все то же самое. >> >> Думаю без участия специалиста-психолога на эту тему спорить сложно :) Но >> по имеющимся обрывкам информации о психологии делаю вывод что это все-таки >> не так. >> > Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. > Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов > для лечения разных болезней в том числе психиатрических. для лечения психиатрических болезней ещё применяли лоботомию, электрошок и инсулиновую кому. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov 1 sibling, 0 replies; 30+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-11-19 17:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 ноября 2008 г. 20:03 пользователь Mykola S. Grechukh <gns@> написал: > > для лечения психиатрических болезней ещё применяли лоботомию, > электрошок и инсулиновую кому. Всему свое время: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоботомия http://www.psychiatry.ru/faq.php?page=18 А электросудорожная терапия используется и сейчас -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:29 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:34 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:38 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-19 17:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/19 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>: >> Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. >> Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов >> для лечения разных болезней в том числе психиатрических. > > для лечения психиатрических болезней ещё применяли лоботомию, > электрошок и инсулиновую кому. Да. Кстати, я до сих пор под впечатлением от лекции Шервина Нюлэнда о его собсвенном опыте, - его вылечили электрошоковой терапией. К счастью, практикант который его вёл, решил попробовать этот непопулярный в настоящее время метод, и ему разрешили это сделать. И поэтому обошлось без лоботомии. Так что Шервин смог вернуться к своей профессии (хирург) и потом - написать и опубликовать много книжек. В этой лекции (http://www.ted.com/index.php/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy.html) он впервые рассказывает о том как его лечили электрошоком. -- Сергей. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov @ 2008-11-19 17:34 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:43 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:38 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/19 sergey ivanov <>: > 2008/11/19 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>: >>> Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. >>> Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов >>> для лечения разных болезней в том числе психиатрических. >> >> для лечения психиатрических болезней ещё применяли лоботомию, >> электрошок и инсулиновую кому. > Да. > Кстати, я до сих пор под впечатлением от лекции Шервина Нюлэнда о его > собсвенном опыте, - его вылечили электрошоковой терапией. > К счастью, практикант который его вёл, решил попробовать этот > непопулярный в настоящее время метод, и ему разрешили это сделать. > И поэтому обошлось без лоботомии. Так что Шервин смог вернуться к > своей профессии (хирург) и потом - написать и опубликовать много > книжек. > В этой лекции (http://www.ted.com/index.php/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy.html) > он впервые рассказывает о том как его лечили электрошоком. ага. Вы, надеюсь, не откажетесь попробовать будучи психически здоровым? Ведь пользу LSD Вы аргументируете именно психиатрическим применением. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-19 17:34 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:43 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:53 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-19 17:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/19 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>: > ага. Вы, надеюсь, не откажетесь попробовать будучи психически > здоровым? Ведь пользу LSD Вы аргументируете именно психиатрическим > применением. Я аргументировал, да, прихиатрическим применением. Хотя я там опустил "даже". Если его опустить - то получится типа: "согласно опубликованным Грофом данным, LSD даже для психиатрически больных может приносить пользу". Хотя Гроф, хоть и был врачём, интересовался не столько исправлением отклонений сколько духовным развитием человека и всего человечества. Отвечая на ваш вопрос: так как я живу в стране где применение LSD запрещено, я уж лучше если захочу посмотреть галлюционации займусь молитвами, постами, половым воздержанием, медитациями, или тем же реберфингом по Грофу. -- Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-19 17:43 ` sergey ivanov @ 2008-11-19 17:53 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/19 sergey ivanov <>: > 2008/11/19 Mykola S. Grechukh <>: >> ага. Вы, надеюсь, не откажетесь попробовать будучи психически >> здоровым? Ведь пользу LSD Вы аргументируете именно психиатрическим >> применением. > Я аргументировал, да, прихиатрическим применением. > Хотя я там опустил "даже". Если его опустить - то получится типа: > "согласно опубликованным Грофом данным, LSD даже для психиатрически > больных может приносить пользу". а вот откуда взялось "даже" ? > Отвечая на ваш вопрос: так как я живу в стране где применение LSD > запрещено, я уж лучше если захочу посмотреть галлюционации займусь > молитвами, постами, половым воздержанием, медитациями, или тем же > реберфингом по Грофу. не, электрошок попробуйте. Ведь он _даже_ шизофреникам помогает, подумать только что с нормальным сделает. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:34 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:38 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 30+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-11-19 17:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/11/19 sergey ivanov <>: > 2008/11/19 Mykola S. Grechukh <gns@altlinux.org>: >>> Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. >>> Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов >>> для лечения разных болезней в том числе психиатрических. >> >> для лечения психиатрических болезней ещё применяли лоботомию, >> электрошок и инсулиновую кому. > Да. > Кстати, я до сих пор под впечатлением от лекции Шервина Нюлэнда о его > собсвенном опыте, - его вылечили электрошоковой терапией. > К счастью, практикант который его вёл, решил попробовать этот > непопулярный в настоящее время метод, и ему разрешили это сделать. > И поэтому обошлось без лоботомии. Так что Шервин смог вернуться к > своей профессии (хирург) и потом - написать и опубликовать много > книжек. > В этой лекции (http://www.ted.com/index.php/talks/sherwin_nuland_on_electroshock_therapy.html) > он впервые рассказывает о том как его лечили электрошоком. Об этом Вы можете поговорить с Хемингуэем. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-11-30 13:25 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2008-11-30 13:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Nov 18, 2008 at 10:21:05AM -0500, sergey ivanov wrote: si> Про порнографию не могу сказать, но про героин - хотелось бы вмешаться. si> Есть много исследований про использование LSD и других галлюциногенов si> для лечения разных болезней в том числе психиатрических. si> Можете начать например с работ Станислава Гроффа, если интересует. si> Однако строго говоря LSD это не наркотик, а галлюциноген. И это разные вещи. si> Наркотики обладающие галлюциногенным действием для таких si> экспериментов, как мне кажется, никто не применял. si> Потому что абстинентный синдром и вред для организма перекрывают si> возможные позитивные эффекты. si> И опять же, тот же Грофф, когда в США запретили использование LSD даже si> для экспериментов, почти сразу нашёл как вызвать галлюционации не si> слабее LSD-шных незапрещёнными средствами, путём дыхательных si> упражнений (упражнения с гипервентиляцией). Всему свое место и время. Как известно наркотические вещества в определенных дозировках необходимы в медицине. Поэтому не "наркотики -- зло", а "наркоторговцы, продающие наркотики детями или людям которые не осознают четко что делают -- зло". -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov 2008-11-16 18:31 ` sergey ivanov @ 2008-11-17 21:46 ` sergey ivanov 2008-11-17 22:58 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-17 21:46 UTC (permalink / raw) To: vitich, Культурный офтопик Виктор, если бы Иудаизм сеял ненависть, то среди евреев было бы не больше лауреатов нобелевской премии чем среди арабов. Кстати, много веков назад, когда Ислам был веротерпимее христианства, и суфиям не приходилось находить убежища в христианских странах - там был расцвет наук и культуры... -- Сергей Иванов 2008/11/16 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>: > "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать" > > В контексте вышеприведённой цитаты, чем ненависть к арабам лучше > ненависти к евреям? > Креативщики от иудаизма сами своими руками сеят ненависть на > протяжении многих тысяч лет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 21:46 ` sergey ivanov @ 2008-11-17 22:58 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-11-17 22:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Nov 17, 2008 at 04:46:54PM -0500, sergey ivanov wrote: > Виктор, если бы Иудаизм сеял ненависть, то среди евреев было бы > не больше лауреатов нобелевской премии чем среди арабов. Интересно, какая связь... Альфред Нобель был масоном, масоны вдохновлялись иудеями. Только это как раз и не подтверждает. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-16 14:27 ` [room] о талмуде seriv 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov @ 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin 2008-11-17 18:00 ` sergey ivanov 2008-11-17 18:12 ` sergey ivanov 1 sibling, 2 replies; 30+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2008-11-17 10:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Nov 16, 2008 at 09:27:55AM -0500, seriv@ wrote: > > > > В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено. > > > Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я > > > знаю наиболее близкая к тому чтобы быть живой. > > Так и сатана жив. По-своему. > Я думаю что вы и так понимали что я имел в виду говоря что > иудаизм для меня кажется живее других религий. Возможно... > Однако после сравнения иудаизма с сатаной Сравнивал живость (действенность). > мне придётся сказать это полее подробно и исключая такое > понимание моих слов. Серёж, да я не Ваши именно слова так понял, как можно. Мне действительно неприятно то, что _хорошие_ люди оказываются под тем же внешним шаблоном, что и люди менее искренние -- потому, что они себя идентифицируют с тем же [внешним], может, и не осознавая внутренней разницы. Вот Вы считаете возможным взять моё имущество просто потому, что я не иудей => не ближний => десятая заповедь не относится? Если нет -- то Вы уже не такой, как те, кто так считает. > Говоря про религию "живая" я имею в виду что в ней есть контакт > с живым Б-гом. Вот мне и не кажется, что в иудаизме он есть. По крайней мере я не наблюдаю практических тому доказательств: пророков -- убивали, сейчас к другим народам (даже и иным семитским) отношение ровно такое же, как к тем семи народам, истреблённым в земле Ханаанской. На минуточку -- отношение тех людей, которые не преминут при случае упомянуть о геноциде. > Любая увтановившаяся религия, по моему, не является "телом > Б-га". Это было сказано не про религию, а про Церковь. > Или наоборот, я могу согласиться что она является телом Б-га, - > но у этого его тела отношение с душой примерно такое же как у > обычного человека отношение с его собственной душой. > Метафорически говоря, часто душе приходится плакать видя что > делает человек. Да, наверное. > Б-г по моему один. У Б-га поэтому врагов быть не может. Тогда получается, что Давид ошибся в псалме 109? "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (ну и логически не вижу следствия) > Тот же Сатан - слуга Б-га. Был. Но имея хоть и одноразово, но свободную волю -- избрал противление Божией. > Например, Моисею было сказано: будь для брата твоего Аарона > Б-гом а он будет для тебя пророком. Эээ... наверное, всё-таки совсем не так: "Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком". И то непонятно -- из-за косноязычия Моисея, затруднявшего понимание даже сородичам, или для "согласования импедансов" с фараоном, который бы человека выше себя не признал (тем более не послушал). Ну, мне непонятно. > Любая хоть чуть-чуть живая религия, по моим представлениям, > несовместима с тем чтобы внушать ненависть или желание мстить > к кому-либо или чему-либо. Согласен. Вот только помните вопрос -- "кто мой ближний?" -- законника ко Христу? Он фундаментальный: ведь что самаряне не могли считаться "ближними" иудеям, что и поныне остальные народы вот как раз теми, кого порицаю, считаются этаким двуногим скотом. Если хотите -- и по поводу внешнего исполнения, и про ближнего: http://www.pravmir.ru/printer_2474.html Для Петра вон тоже было неестественно пойти к римлянам в ответ на приглашение Корнилия сотника; и апостолы по его возвращении укоряли его в том. Да вот только он не противился воле Божией, увидев, что Дух Святой сошёл и на язычников по вере; и крестил их. Также и апостолы -- радовались: "видимо, и язычникам дал Бог покаяние и жизнь". Не завидовали, не злобствовали, что привилегия быть народом избранным попрана -- а радовались милосердию Божию. http://www.pravoslavie.ru/2008/Bible/B_deqn10.htm#10-34 http://www.pravoslavie.ru/2008/Bible/B_deqn11.htm#11-15 > Если вам интересно знать, как евреи относятся к гоям которые > разрушили их Храм и рассеяли их по всему миру - посмотрите > перевод молитвы Мусаф на праздники, там говорится, обращаясь > к Б-гу :"Ты за грехи наши рукою гоев разрушил дом Свой и выгнал > нас со Твоей земли". Хорошая молитва, с пониманием. Россия за двадцатый век же тоже чуть не погибла именно за отступничество -- за грехи. Вот выводы из неё можно сделать разные, но это уж не молитвы, а делающих... > Или посмотрите те части трактат Гитин из Талмуда, начиная с > листа 56-а, - про грехи евреев и ошибки еврейских мудрецов > которые привели к изгнанию. Да мне-то, боюсь, понятней, чем тем, кто читает -- но всё равно в словах Моисея видит часть про благословение, а не проклятие... Видя проблему, есть смысл её решать. А как увидеть этот смысл тому, кто отказывается видеть проблему? > Опять же, почитайте работы убитого рабби Кахане - он же > призывал не изгонять арабов из этих так называемых "лагерей > беженцев", а платить им деньги достаточные для того чтобы > переехать и основаться в другой стране, основывая это словами > "лучше помочь им уехать чтобы не пришлось их потом убивать". Почитал сайт. Оно будто бы и гуманно*, только опять же -- "пришлось" пахнет геноцидом, а вовсе не памятью ужаса еврейских погромов на чужой земле. Для которых основание было куда более практическое, чем здесь: арабы хоть не прячут своей вражды. (было тут с одним некоторое столкновение в Bet Lehem) > Поэтому когда я вижу что вы цитируете эту фальшивку > "протоколы сионских мудрецов" Почему фальшивку-то? Потому что была объявлена некоторыми таковой как слишком неудобная для тех, кто одним считает возможным говорить одно, а другим -- другое? Повторюсь, я сужу такие тексты по критериям стыковки с уже известными мне фактами, которые склонен считать достоверными (обычно наблюдавшимися лично или стыкующимися с такими); и по наличию предсказательной силы. Как и научные теории. Уж очень много лжеавторитетов, чтоб можно было позволить себе полагаться на авторитет. > мне кажется что либо ваша религия пытается вас научить > ненавидеть, в данном случае евреев Да нет же. Православие учит грех ненавидеть. А псалом 50-й входит и в утренние молитвы -- вместе с "ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимские". Как можно ненавидеть евреев, если и Господь, и Матерь Его, и апостолы -- все были евреями по плоти? А вот иудеи, не раскаявшиеся в своём предательстве и не преодолевшие своё человеческое нежелание принять не земного, а небесного Царя -- учат ненавидеть Его и посейчас. За что? > либо это у вас из другого источника, который противоречит > вашей религии. Из другого, но не противоречит. Потому как враги Христовы -- они и мне враги. Это мой выбор постольку, поскольку признал Христа своим Творцом, Господом и Спасителем; это их выбор, поскольку они Его не признали. Только мой выбор подразумевает беду в себе и её исправление, а их -- беду во всём остальном мире и уместность любых мер. Такая вот грустная штука. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin @ 2008-11-17 18:00 ` sergey ivanov 2008-11-17 18:12 ` sergey ivanov 1 sibling, 0 replies; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-17 18:00 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2008/11/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Sun, Nov 16, 2008 at 09:27:55AM -0500, seriv@ wrote: >> Например, Моисею было сказано: будь для брата твоего Аарона >> Б-гом а он будет для тебя пророком. > > Эээ... наверное, всё-таки совсем не так: > "Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, > будет твоим пророком". > Вы посмотрели главу 6 Исхода. А я по памяти пересказывал текст из главы 4, стих 16, и конечно вспомнил неточно: טז וְדִבֶּר-הוּא לְךָ, אֶל-הָעָם; וְהָיָה הוּא יִהְיֶה-לְּךָ לְפֶה, וְאַתָּה תִּהְיֶה-לּוֹ לֵאלֹהִים. буквально "он будет говорить для тебя, и будет он тебе ртом, а ты ему будешь Б-гом. -- Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] о талмуде 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin 2008-11-17 18:00 ` sergey ivanov @ 2008-11-17 18:12 ` sergey ivanov 1 sibling, 0 replies; 30+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-11-17 18:12 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2008/11/17 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Sun, Nov 16, 2008 at 09:27:55AM -0500, seriv@ wrote: >> Б-г по моему один. У Б-га поэтому врагов быть не может. > > Тогда получается, что Давид ошибся в псалме 109? > > "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу > врагов Твоих в подножие ног Твоих" > Ну с одной стороны - здесь Б-г не говорит "врагов моих". Это всё-таки враги Давида, а не Б-га. Хотя по сути вы правы. Я здесь в затруднении. И ещё больше в затруднении когда читаю в книге Исхода слова (пересказываю примерно) "Я а не посланец, Я а не ангел, пройду и убью первенцев в земле Египетской". Или про то как Б-г вышел воевать против фараона. Не укладывается с моей голове чтобы Тот, Кто существовал до большого взрыва, Кто создал все эти 10 или 20 измерений в которых как колебания superstrings существует материя нашей вселенной, - и что Он сам вышел воевать против фараона. Я пытаюсь для себя здесь найти выход в том что писал вам в цитируемом вами письме - что Б-г иногда поручает некоторым из своих слуг свою роль. Как Моисей должен был быть Б-гом для Аарона и для фараона. Я думаю что так же он может простить Давиду когда тот своих врагов называет врагами Б-га. А может Давид это вообще делает по Б-жьему поручению. -- Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2008-11-30 13:25 UTC | newest] Thread overview: 30+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2008-11-16 14:27 ` [room] о талмуде seriv 2008-11-16 17:59 ` Victor Zhuravlyov 2008-11-16 18:31 ` sergey ivanov 2008-11-17 10:38 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:45 ` Aleksey Novodvorsky 2008-11-17 11:18 ` Michael Shigorin 2008-11-17 12:29 ` Michael A. Kangin 2008-11-17 17:24 ` sergey ivanov 2008-11-17 21:17 ` Yaroslav Fedevych 2008-11-18 6:10 ` Andrew Borodin 2008-11-18 6:53 ` Денис Смирнов 2008-11-18 7:07 ` Timur Batyrshin 2008-11-18 14:49 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:20 ` Timur Batyrshin 2008-11-30 13:24 ` Денис Смирнов 2008-11-18 15:21 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-11-19 17:30 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:34 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:43 ` sergey ivanov 2008-11-19 17:53 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-19 17:38 ` Mykola S. Grechukh 2008-11-30 13:25 ` Денис Смирнов 2008-11-17 21:46 ` sergey ivanov 2008-11-17 22:58 ` Michael Shigorin 2008-11-17 10:32 ` Michael Shigorin 2008-11-17 18:00 ` sergey ivanov 2008-11-17 18:12 ` sergey ivanov
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git