Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] государства и граждане
Date: Mon, 23 Nov 2009 17:11:58 +0400
Message-ID: <d77783290911230511g28752581u22642feca96e29f8@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20091123122824.GA8878@mw.office.seiros.ru>

2009/11/23 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> Эмиссия денег государством используется для управления инфляцией
> (бездарного, честно говоря). Управление эмиссией централизовано и не
> может быть полностью разумно.

В том-то и дело, что когда плохо ли, хорошо ли, но один центр делает
деньги и контролирует количество товарной массы (и прочих важных
параметров) через статистику и планирование - то эта задача может
решаться. А когда правила таковы, что государство (к примеру США)
оказывается перед фактом, что частная лавочка (ФРС) печатает столько
бумаги, сколько ей вздумается и называет её как угодно (доллары,
фьчерсы, опционы, векселя, акции и т.д. и т.п.) и меняя правила прямо
на лету, то регулировать этот процесс можно только одним способом -
национализацией и крепким ударом по сусалам...


> Более активное использование ценных бумаг (кстати WebMoney -- не деньги а
> ценные бумаги) уменьшает контроль государства. И это, в целом, хорошо.

Если не учитывать, что именно на государстве лежит ответственность
перед гражданами за безопасность, стабильность, планомерное развитие и
т.п. А на банкирах такой ответственности нет. А если у государства нет
контроля над эмиссией денег, то как спрашивать с государства
выполнения его основных функций? Получится одна благоглупость...

Т.е. наличие локальных товарных эквивалентов - это, на мой взгляд тоже
благо. Нужно стремиться к максимальной автономии и конкуренции. Но
только до тех пор, пока прозрачными остаются правила оперирования с
этими эквивалентами. И пока естественная зона распространения этих
эквивалентов сильно ограничена. Но это требует совершенно другого
осмысления, другой экономической науки и т.п. И еще: это никак не
связано с ростовщическим процентом. Процент будет угнетать участников
любой системы.

И если WebMoney начнет мухлевать со своим обменным курсом и надувать
"пузыри", то повторится то же самое, что и в RL.

> А проценты это не эмиссия а выкачивание. Банк не изготавливает деньги, он
> перераспределяет ресурсы, забирая их часть себе.

Проблема в том, что и изготавливает тоже. Найдите мультик - вам понравится...

> Проще говоря -- банк это торговец деньгами.

Всё бы хорошо, но деньги - это не товар. И торговать ими НЕЛЬЗЯ в
принципе. Их можно только перераспределять. Пересыпать из одного
мешочка в другой. Иначе равновесие между деньгами и реальными товарами
будет нарушено в сторону удешевления денег. Т.е. инфляция.

Виртуализация в N-х степенях остается виртуализацией. А база всегда
материальная. И если на бумаге получается, что производительность
нашего сервера выросла на 200%, а в железе она даже со всеми
оптимизациями от силы на 15%, то при стрессовой нагрузке закончится
это тормозами и выпаданиями в осадок отдельных процессов.

Что мы и наблюдаем повсеместно... Тотальную переоценку "воздуха".

-- 
С уважением,
Черносов Денис

  reply	other threads:[~2009-11-23 13:11 UTC|newest]

Thread overview: 61+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2009-11-17 15:50 Michael Shigorin
2009-11-17 16:00 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 16:19   ` Alexei V. Mezin
2009-11-17 16:28     ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 17:04     ` Pavel N. Solovyov
2009-11-17 18:40       ` Michael Shigorin
2009-11-17 19:12         ` Michael Bykov
2009-11-17 22:26           ` Андрей Новосёлов
2009-11-17 22:43           ` Michael Shigorin
2009-11-17 22:53             ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 22:59               ` Michael Shigorin
2009-11-19 23:43                 ` Денис Смирнов
2009-11-20  2:47                   ` Pavel N. Solovyov
2009-11-20 12:02                   ` Michael Shigorin
2009-11-20 14:44                     ` Андрей Новосёлов
2009-11-20 20:40                       ` Michael Shigorin
2009-11-23 13:39                         ` Andrew Borodin
2009-11-21  5:51                     ` Денис Смирнов
2009-11-21  9:41                       ` Michael Shigorin
2009-11-21 14:59                         ` Денис Смирнов
2009-11-23  6:18                       ` Денис Черносов
2009-11-23 12:28                         ` Денис Смирнов
2009-11-23 13:11                           ` Денис Черносов [this message]
2009-11-24  3:15                             ` Денис Смирнов
2009-11-24  6:14                               ` Денис Черносов
2009-11-24 13:40                                 ` Денис Смирнов
2009-11-23 18:12                       ` Michael Bykov
2009-11-25 17:02                         ` Денис Смирнов
2009-11-25 17:38                           ` Michael Bykov
2009-11-18 19:27               ` Денис Смирнов
2009-11-17 23:23             ` Aleksey Novodvorsky
2009-11-18  6:31               ` Андрей Новосёлов
2009-11-19  2:49               ` Денис Смирнов
2009-11-18  6:21             ` Андрей Новосёлов
2009-11-17 16:41   ` Michael Shigorin
2009-11-17 17:03     ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 18:04       ` Michael Shigorin
2009-11-18  9:22       ` Калинин Максим
2009-11-18  9:45         ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 18:35     ` Денис Смирнов
2009-11-17 16:06 ` Michael Holzman
2009-11-17 16:24   ` Michael Shigorin
2009-11-17 18:30 ` Денис Смирнов
2009-11-17 22:55   ` Michael Shigorin
2009-11-18 17:49     ` Vyatcheslav Perevalov
2009-11-18 19:30       ` Денис Смирнов
2009-11-19  3:01     ` Денис Смирнов
2009-11-17 18:51 ` Aleksey Novodvorsky
2009-11-17 22:37   ` Michael Shigorin
2009-11-17 22:42     ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 22:52       ` Michael Shigorin
2009-11-17 22:55         ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 23:01           ` Michael Shigorin
2009-11-17 23:03             ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 23:07               ` Michael Shigorin
2009-11-17 23:11                 ` Mykola S. Grechukh
2009-11-18  6:15                   ` Андрей Новосёлов
2009-11-18  5:16                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-18  7:41                   ` Андрей Новосёлов
2009-11-18  8:19                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-18  6:10           ` Андрей Новосёлов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=d77783290911230511g28752581u22642feca96e29f8@mail.gmail.com \
    --to=denis0.ru@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git