From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] права симпатичных Date: Mon, 20 Apr 2009 17:05:38 +0500 Message-ID: <d77783290904200505y117c881h3fd93d3bb05079f2@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <20090420141336.4b39f4aa@alt_pavel.sesc.int> 20 апреля 2009 г. 13:13 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > On Mon, 20 Apr 2009 10:31:53 +0500 > Денис Черносов wrote: > >> > детей своего сына наказывать >> > за то, что их папа когда-то сунул пальцы в розетку никому, даже в самую >> > дурную башку, и в голову не придёт! >> >> Вот вам другая аналогия: >> Говорила сестрица Аленушка братцу Иванушке: "не пей воды из ручейка, >> здесь ключи подземные из под Чернобыля воду несут". Не послушался >> Иванушка - выпил. У самого шерсть клочками пошла и все дети его с >> различными родовыми дефектами рождаться стали. Правда, врачи говорят, >> что здоровый образ жизни и вступление в ряды Гринпис, должно >> поспособствовать... > > Аналогия совершенно не к тому месту приложена... >Более > правильная будет такая: Алёнушка била смертным боем всех детей, > внуков, правнуков, пра-пра..., за то, что их предок Иванушка не > послушался её совета и испил водицы. Если Бог - это и субъект и объект, т.е. и тот КТО сотворил всё сущее, и САМО это сущее во всём многообразии, то получается, что он затапливает, убивает, мучает, насилует и т.п., сам себя. Наверное, Бог - это глобальное садомазо. :-/ Вы с упорством достойным лучшего применения брутально очеловечиваете то, что на много порядков сложнее и буквально читаете строки, которые не подразумевают буквального прочтения. Вы с вышеупомянутым упорством ставите себя на одну доску с Богом и пытаетесь его за руку поймать и что-то ему предъявить. И в очередной раз предсказуемо получается глупость. Которую вы и выставляете, как доказательство собственной правоты "от противного". Только это глупость не источника, а вашего сочинения на основе этого источника. Вы утверждаете, что читаете внимательно и беспристрастно, а я вам говорю, что вы читаете шиворот-навыворот задом наперед. Вы говорите, что свободны от предрассудков и не оболванены, а я утверждаю, что вы обмануты собственным добровольным невежеством в этом вопросе и агрессивностью не совсем понятной природы. И парадокс состоит в том, что, коль скоро речь идет об _интерпретации_ Библии православными, то эталонным интерпретатором будет РПЦ, в лице её официальных представителей и в контексте официальной политики. С убыванием авторитетности пропорционально положению источника в церковной иерархии. А значит, наш с вами спор рассудить вправе только те самые попы, которых вы с таким жаром полоскаете. Лучше них детали _православной_ веры не знает никто. Давайте, чтобы не переругиваться совсем впустую еще раз определимся с предметом спора. Вы считаете: а) что Бога нет, б) что Бог есть, но он не такой, каким мы его представляем, в) что вопрос этот вам неинтересен и вы не можете понять, как кому-то еще он может быть интересен, г) что вопрос интересен, но от него пользы нет, и вы не можете понять, как можно на бесполезные вопросы тратить столько ресурсов и создавать вокруг них целую индустрию? д) Комбинация предыдущих/Свой вариант. > Ни на одной "вселенской стройке" за погляд денег не берут и, > тем более, не убивают. Окстись, Павел! Ты на этой стройке не зритель, а гвоздь. Последнего поколения, блестящий, интеллектуальный, самонаводящийся, скачивающий обновленные прошивки из инета, но всего лишь гвоздь. И это не награждает тебя правами учить Архитектора дома строить. Он не будет тебя лично наказывать, всё проще. Будешь хорошим гвоздем, быть тебе частью чего-то масштабного. Будешь филонить - выбросят и возьмут другой, а ты будешь ржаветь безо всякого смысла. Хочешь - работай за страх, хватает осознания - работай за совесть. > Может, она таким способом хотела беду от своих дочерей отвести. Может. Но видать, Господу такая версия показалась неубедительной. > Ну сходила, ну оповестила, ну и что? Еще раз цитирую: "Содо́м и Гомо́рра — легендарные древние города в районе Мёртвого моря, население которых отличалось крайней распущенностью нравов, в частности — развратом и жестокостью к иноземцам." Ключевые слова в контексте обсуждения - "жестокостью к иноземцам". Т.е. оповестить <=> обречь на жестокость, возможно даже на смерть. Это не такое уж невинное дело, как вы хотите расписать. >Эти "странники" не знали куда идут? Я вам удивляюсь. Вы кажется за торжество УК во все времена? Преступление - это преступление, причем здесь знали-не-знали? Это как про покушение на убийство ревизора проворовавшимися коррупционерами сказать "он что не знал, куда идет"? Ангелы - не ровня человеку. Они над ним. Почта и милиция Всевышнего в одном лице. Вы уж если изучаете мифологию, потрудитесь все её элементы принять во внимание и расставить по соотв. местам. А то у вас и Ангелы - подвид человеков и Бог где-то там же, только всезнающий и всемогущий. В целом, ангелам даже сложно предъявить превышение полномочий при самообороне. Просто ослепили нападающих и отошли на позиции. Решение об уничтожении города было принято на более высшем уровне и до последнего момента могло быть отменено. При этом сам инцидент послужил только спусковым крючком - причины же копились очень долго. Настолько долго, что на два города не нашлось даже трех праведников. Не святых, а просто людей, живущих по совести. > >> Это не совсем то же самое, что простое любопытство... > > Вот и я про то же. Может, ей дочери специально, чтоб избавиться > от неё, шепнули: "Глянь, мама, как красиво наши соседи горят!" Выдумывая какие-то мерзости, вы пропускаете очевидные психологические аспекты этой драмы: - Как тяжело быть единственным праведником на два больших города? Это вообще мыслимо ли, дожить до солидных лет и не оскотиниться в таком окружении?! - Каково оно - встретить чужеземцев, точно знать, какая им грозит опасность отовсюду, буквально уговорить их укрыться у него, рискуя всей своей семьей ради незнакомых людей? - Как это - получить "нож в спину" от собственной жены, которая по совершенно непонятным мотивам "навела" на этих гостей других жителей? Догадался он или нет? А если догадался, то что при этом подумал/сказал? - Насколько нужно быть уверенным в своей системе ценностей, чтобы защищать своих гостей даже вопреки собственной жене, ценой своих собственных дочерей, собственной жизни? Безнадежно, но всеми мыслимыми и немыслимыми способами. - Каково это - понять, что сам Господь послал к тебе, жалкому ничем не примечательному человечку, своих Ангелов, которые еще и наглядно продемонстрировали свою мощь? Узнать, что рискуя жизнью, ты только что выкупил единственный спасительный билет? А остальные сами себя погубили. - Каким нужно обладать широким сердцем, чтобы после всего увиденного трижды *спорить* с Богом и вымаливать у него прощения для тех, кто только что чуть не оставил от его семьи камня на камне? - И что чувствовала жена Лота, которая видела, что именно после *её* необдуманных телодвижений, произошла такая катастрофа? То, что она посчитала то ли развлечением, то ли оправданной практичностью, переполнило какую-то глобальную чашу. Муж (которого она возможно считала рохлей и ботаном) несколько раз за день удивил её: когда привел чужеземцев, когда с таким безнадежным упорством защищал их перед разъяренной толпой и когда молил Бога за обидчиков своих с таким же упорством. А она не смогла даже такой мелочи, сделать _правильно_, как уехать не оборачиваясь. То ли она посчитала себя умнее Бога, то ли оказалась неспособной поверить в реальность происходящего, то ли была она плотью от плоти этих городов, распутная и жестокая (про каких говорят: Бог шельму метит). Вряд ли это всё можно описать "простым любопытством". -- С уважением, Черносов Денис
next prev parent reply other threads:[~2009-04-20 12:05 UTC|newest] Thread overview: 14+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2009-04-17 20:49 Michael Shigorin 2009-04-18 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-18 16:13 ` Vitaly Lipatov 2009-04-18 16:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-19 19:31 ` Michael Shigorin 2009-04-20 2:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-20 5:31 ` Денис Черносов 2009-04-20 8:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-20 12:05 ` Денис Черносов [this message] 2009-04-20 13:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-20 11:23 ` Ilis 2009-04-20 12:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-20 12:24 ` Денис Черносов 2009-04-20 12:49 ` Ilis
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=d77783290904200505y117c881h3fd93d3bb05079f2@mail.gmail.com \ --to=denis0.ru@gmail.com \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git