Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] манипуляции сознанием и историей
Date: Wed, 28 Jan 2009 10:32:39 +0400
Message-ID: <d77783290901272232u5941096ew11f9059ecaba015b@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20090128030826.GA16656@mw.office.seiros.ru>

28 января 2009 г. 7:08 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Jan 26, 2009 at 02:13:53PM +0400, Денис Черносов wrote:
>
> ДЧ> Право имеет всё, а гос. поддержку только то, что способствует развитию
> ДЧ> и препятствует деградации. Будь вы трижды оригинал, но минимум (а
> ДЧ> точнее оптимум) ваших естественных потребностей вычислить не слишком
> ДЧ> тяжело (N-ккал/день, витамины, минералы, одежда, жилье и т.п.). Можно
> ДЧ> также предположить, как должна быть организована инфраструктура,
> ДЧ> позволяющая вам передвигаться по городу, стране, миру с оптимальными
> ДЧ> показателями комфорта/задержек/издержек (при хорошо развитом и
> ДЧ> доступном общественном транспорте, нужда в личном становится не такой
> ДЧ> острой, либо вовсе отпадает). Можно в рамках образовательных программ
> ДЧ> и планов занятости населения в отраслях, построить систему обеспечения
> ДЧ> знаниями и получения соотв. навыков. Чтобы люди больше занимались
> ДЧ> самосовершенствованием и меньше было областей со сверхвысокой
> ДЧ> конкуренцией, в которой победитель - самый страшный и беспринципный
> ДЧ> хищник, а также пустующих ниш, в которых "и одноглазый - король".
>
> Это звучит красиво и полезно. Один только вопрос -- как осуществить? :)
>
> Поясняю -- все подобные начинания быстро разбиваются о коррупцию.

Многое из этого уже плавно пытаются делать на гос. уровне и даже на
мировом. Но в КОБ про тяжесть проталкивания через существующие
институты тоже рассказывает. И выбран способ, ориентированный на смену
концепции в массах. Все новые знания проходят три стадии: 1) это
невозможно в принципе 2) в этом что-то есть, но сейчас не до этого 3)
это баян, но если интересно, возьми на третьей полке методичку. Почему
бы не запустить процесс самообучения элементов системы, для придания
ей новых качеств?

Без должного информационного фона снизу, никакие реформы не пройдут. А
если фон создан, то без реформ уже и не получится. Собственно, законы
очень часто не заводят что-то новаторское, но лишь закрепляют уже
случившееся.
Так что, дело не быстрое, но целиком на нашей совести:
1) изучать КОБ и аналогичные источники ("Дух времени" и т.д. и т.п.),
делиться информацией, отделять зерна от... удобрений, чтобы не впасть
в очередной маразм, и уже тем самым мешать мировой закулисе
лохотронить себя и всех остальных. Избегать фашизма и нетерпимости на
любой почве. В любой культуре и религии искать поучительное,
прекрасное и животворное, а не копаться в отстойниках, кои найдутся
при желании во всём.
2) А также не бухать (http://www.hvatitbuhat.ru/), не жрать фаст-фуд,
не смотреть Дом-2 и много еще чего "не". И других агитировать этого не
делать и не относиться к *реальным* опасностям слишком легкомысленно.
Если фаст-фуд (натуральный и информационный) не будут покупать, то его
не будут и производить.

В общем, есть чем заняться :)

P.S. А счастьемер - это из другой задачки. КОБ - это не про выживание
и благополучие каждого ради того, чтобы этому "каждому" было пестато,
а про выживание человеческого рода и входящих в него сверхсистем.
Другие акценты, другой уровень абстракции. Элемент системы должен быть
здоров, мобилен, информирован и функционален (т.е. не быть раковой
клеткой). Можно и других требований набрать такого рода. Вся система
должна работать на Божий промысел, а не только на самоё себя, т.е. те
же требования (включая и здоровье и мобильность и информированность),
но на более высоком уровне. Благо человека не для человека, но для
человечества. Как-то так...

Это не отрицает личных желаний и эмоций, свободу творчества и т.п. Но
давно подмечено, что абсолютная свобода - это утопия. Свобода реальная
- это добровольное самоограничение во имя каких-то идеалов. И если
новое поколение "выбирает Пепси", то это не значит, что оно свободно.
Это значит, что оно не знает своего хозяина в лицо...

  reply	other threads:[~2009-01-28  6:32 UTC|newest]

Thread overview: 200+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-23 13:12 [room] манипуляции и спасение утопающего seriv
2008-12-24  2:01 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24  6:34   ` Andrew Borodin
2008-12-24 15:24     ` Денис Смирнов
2008-12-24 21:36     ` Vitaly Lipatov
2008-12-25  6:26       ` Andrew Borodin
2008-12-25  6:33         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  7:00           ` Andrew Borodin
2008-12-25  7:19             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  7:42               ` Andrew Borodin
2008-12-25  8:06                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  8:15                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2009-01-04 20:16                     ` Michael Shigorin
2008-12-25  8:24             ` Vitaly Lipatov
2008-12-25  8:52               ` Andrew Borodin
2008-12-25  9:53                 ` Денис Черносов
2008-12-25 10:24                   ` Andrew Borodin
2008-12-25 10:48                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25 15:40                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:53                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-25 21:37                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:40                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 20:06                             ` [room] манипуляции сознанием и историей Michael Shigorin
2009-01-05  6:53                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  9:42                                 ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:11                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 15:31                                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 16:30                                       ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 16:54                                         ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 17:27                                           ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 17:33                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 17:46                                             ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 19:19                                               ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 17:17                                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 17:21                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-16  7:04                                             ` Денис Смирнов
2009-01-17 15:27                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-18 15:36                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-17 18:24                                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-18 15:39                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-18 17:04                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-02-13 20:57                                             ` Michael Shigorin
2009-01-16  7:13                                           ` Денис Смирнов
2009-01-17 18:43                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-17 20:17                                               ` Алексей Синицын
2009-01-17 20:57                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-18 15:41                                               ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:42                                                 ` Michael Shigorin
2009-01-19  6:36                                               ` Денис Черносов
2009-01-19 17:01                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-20 10:29                                                   ` Денис Черносов
2009-01-20 14:29                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-01-21  5:03                                                       ` Денис Черносов
2009-01-20 17:26                                                     ` Алексей Синицын
2009-01-21  6:49                                                       ` Денис Черносов
2009-01-24 18:53                                                         ` Алексей Синицын
2009-01-26  9:58                                                           ` Денис Черносов
2009-01-26 17:49                                                             ` Алексей Синицын
2009-01-26 18:42                                                               ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-26 19:18                                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-25 13:31                                                         ` Денис Смирнов
2009-01-25 19:01                                                           ` Алексей Синицын
2009-01-25 19:21                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-26 18:02                                                               ` Алексей Синицын
2009-01-26 18:46                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-27 13:21                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-27 18:05                                                               ` Алексей Синицын
2009-01-27 19:27                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-28  4:54                                                                   ` Алексей Синицын
2009-01-26 10:13                                                           ` Денис Черносов
2009-01-28  3:08                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-28  6:32                                                               ` Денис Черносов [this message]
2009-01-25 13:23                                                     ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:42                                               ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:39                                           ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:46                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-02-13 20:50                                               ` Michael Shigorin
2009-02-13 21:02                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:08                                                   ` [room] бывает статистика, полная статистика и "данные ВОЗ" Michael Shigorin
2009-02-13 21:24                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:26                                                       ` Michael Shigorin
2009-02-13 21:30                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:47                                                           ` Michael Shigorin
2009-02-14  7:33                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 10:11                                                               ` Michael Shigorin
2009-02-14 10:44                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 15:28                                                                   ` Michael Shigorin
2009-02-15 19:20                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-15 19:22                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-16 12:39                                                                       ` Michael Shigorin
2009-02-14  9:41                                                             ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 10:21                                                               ` Michael Shigorin
2009-02-14 10:43                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 11:52                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 15:33                                                                   ` Michael Shigorin
2009-02-14 16:01                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 12:45                                                               ` Aleksey Avdeev
2009-02-14 13:32                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 17:18                                                                   ` Aleksey Avdeev
2009-02-14 17:53                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 20:58                                                                       ` Aleksey Avdeev
2009-02-14  4:48                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-17 11:17                                                 ` [room] манипуляции сознанием и историей Алексей Синицын
2009-02-17 11:15                                               ` Денис Смирнов
2009-01-05 16:47                                       ` Pavel N. Solovyov
2009-02-13 20:22                                       ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:20                                     ` Michael Shigorin
2009-01-04 20:03                         ` [room] манипуляции и спасение утопающего Michael Shigorin
2009-01-04 21:32                           ` sergey ivanov
2009-01-04 22:24                             ` Michael Shigorin
2009-01-05  5:32                               ` Андрей Новосёлов
2009-01-05  7:07                             ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 10:52                     ` Денис Черносов
2008-12-25 10:58                       ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25 11:22                         ` Andrew Borodin
2008-12-25 12:13                           ` Денис Черносов
2008-12-25 12:28                             ` Денис Черносов
2008-12-25 12:20                           ` Maxim Tyurin
2008-12-26  6:26                             ` Andrew Borodin
2009-01-04 20:14                             ` [room] "опасен для общества" Michael Shigorin
2009-01-05  5:35                               ` [room] " опасен для общества " Андрей Новосёлов
2009-01-06  7:20                               ` [room] "опасен для общества" Денис Черносов
2009-01-04 20:07                           ` [room] в армии Michael Shigorin
2008-12-25 21:46                     ` [room] манипуляции и спасение утопающего Vitaly Lipatov
2008-12-26  6:08                       ` Andrew Borodin
2008-12-26  6:33                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:53                       ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 19:57                         ` [room] манипуляции Michael Shigorin
2009-01-05  7:10                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  9:41                             ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:13                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:38                   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:33                 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 21:34                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-26  6:23                   ` Andrew Borodin
2008-12-26  6:42                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-27 22:08                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-29  6:48                       ` Andrew Borodin
2008-12-30 22:32                         ` Vitaly Lipatov
2009-01-04 16:50             ` [room] манипуляции, значится Michael Shigorin
2009-01-09  6:47               ` Andrew Borodin
2008-12-25 15:28         ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2008-12-26  6:33           ` Andrew Borodin
2008-12-26  7:12             ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:57               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 21:53                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-27  5:45                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 16:00       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 21:39         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:05           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 21:34             ` Vitaly Lipatov
2008-12-27  5:54               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-27  9:59                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-27 11:45                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-27 22:03                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-28  9:18                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 10:46                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-28 11:10                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-28 13:47                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 15:37                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-28 16:31                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 22:57                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-29 13:31                                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-29 22:36                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-30 17:28                                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-30 22:29                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-31  4:59                                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-31  6:45                                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-31  7:14                                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-31  7:43                                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-31 10:32                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-01 21:15                                                     ` Vitaly Lipatov
2009-01-02  6:50                                                       ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 14:39                                                         ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 15:33                                                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 17:50                                                             ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 18:45                                                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 20:03                                                                 ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 23:05                                                                   ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-03  9:14                                                                     ` Vitaly Lipatov
2009-01-03  0:36                                                                   ` Денис Смирнов
2009-01-03  6:25                                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 22:14                                                                     ` [room] тема рассылки Michael Shigorin
2009-01-05  5:19                                                                       ` Геннадий Ищенко
2009-01-05  9:49                                                                         ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:15                                                                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-06  2:43                                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-07 14:49                                                                               ` Maxim Tyurin
2009-01-07 15:29                                                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-07 16:00                                                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-07 17:23                                                                                     ` Андрей Новосёлов
2009-01-07 18:33                                                                                       ` Алексей Синицын
2009-01-07 18:28                                                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-02  7:19                                                   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2009-01-04 20:54                                         ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-24  8:25   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Денис Смирнов
2008-12-24 15:08     ` Pavel N. Solovyov
2008-12-24 15:23       ` Денис Смирнов
2008-12-24 16:39         ` Pavel N. Solovyov
2008-12-24 12:43 ` Денис Смирнов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=d77783290901272232u5941096ew11f9059ecaba015b@mail.gmail.com \
    --to=denis0.ru@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git