From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] манипуляции сознанием и историей Date: Mon, 26 Jan 2009 14:13:53 +0400 Message-ID: <d77783290901260213g336ef3a4jded0d49a1e1168b2@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <20090125133104.GB15089@mw.office.seiros.ru> 25 января 2009 г. 17:31 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал: > On Wed, Jan 21, 2009 at 10:49:37AM +0400, Денис Черносов wrote: > > ДЧ> 5) Это подводит нас к следующему вопросу: а как же посчитать сколько > ДЧ> нужно людям, если их потребности безграничны. Ответ тоже очевидный: > ДЧ> есть объективные потребности, генетически обусловленные (еда, одежда, > ДЧ> жилье, образование, мед. обслуживание и т.п.) и есть > ДЧ> деградационно-паразитарные. Первые можно оценить с заданной точностью, > ДЧ> вторые - безграничны. Первые нужно обеспечивать, вторые, как минимум, > ДЧ> не поощрять. > > Этого для меня достаточно чтобы назвать теорию нежизнеспособной. > > Я правильно понимаю что я имею право есть лишь то, что мне доброе > государство разрешило? "Если вы такие умные, то что-ж вы строем не > ходите"? Фтопку такие идеи. Ну я писал, что это критика моего фрагментарного изложения, а не источника. Опять же вкратце... Право имеет всё, а гос. поддержку только то, что способствует развитию и препятствует деградации. Будь вы трижды оригинал, но минимум (а точнее оптимум) ваших естественных потребностей вычислить не слишком тяжело (N-ккал/день, витамины, минералы, одежда, жилье и т.п.). Можно также предположить, как должна быть организована инфраструктура, позволяющая вам передвигаться по городу, стране, миру с оптимальными показателями комфорта/задержек/издержек (при хорошо развитом и доступном общественном транспорте, нужда в личном становится не такой острой, либо вовсе отпадает). Можно в рамках образовательных программ и планов занятости населения в отраслях, построить систему обеспечения знаниями и получения соотв. навыков. Чтобы люди больше занимались самосовершенствованием и меньше было областей со сверхвысокой конкуренцией, в которой победитель - самый страшный и беспринципный хищник, а также пустующих ниш, в которых "и одноглазый - король". Еще раз повторюсь. Это не ограничитель сверху, это то, что в совокупности называют "социальными гарантиями", "продуктовой корзиной", "МРОТ". НО! Реализовывать это исключительно командными методами - тупо. Нужна более гибкая политика. Может быть так: - Здравствуйте, хочу кредит на свое дело. - А что делать планируете - Молоко. - Батенька, молоко в этой области будет тяжеловато сбывать. Потребности людей покрыты даже с небольшим запасом. Может попробуете в соседней области - там вам будут очень рады. - Но мне удобнее здесь. Там мне придется много других затрат сделать и мне там жить не нравится. Я хочу здесь попробовать. - Да нет вопросов. Здесь под 5%, а там под минус 5%. Решайте сами... - А если я задумаю водочкой поторговать? - На это мы вам денег не дадим. И более того, обяжем задрать цену, обложим налогами, введем квоты на производство, будем строго контролировать содержимое рекламы и вот еще список из 98 пунктов. Но решать, разумеется, вам... Хотя этот метод - один из наигрубейших и в чистом виде даст скорее обратный результат. БОЛЬШИЕ ПРОЕКТЫ обязательно сопровождаются более долгоиграющими компонентами. Книги, фильмы, передачи, выступления авторитетов, исторические параллели... Это уже широко используется вокруг нас и не только против нас, но и за. Информационная война уже в самом разгаре. > > Рынок (и та самая конкуренция) тоже необходим. Он должен регулироваться, > да. И при этом регулирование должно быть аккуратным, да. > > Мне кажется куда более жизнеспособными саморегулирующиеся системы > обладающие более полной информацией. То есть решением этой системы > уравнений должна заниматься _каждая_ организация. Вот и я про то же самое. Одно другому не мешает, а помогает. Просто на разных уровнях ситуация объективно видится по-разному. Государство в ответе за наполнение информационного пространства. Задача государства формировать тенденции, озвучивать и делать следование в их русле наиболее комфортным. А уже в каждой организации частные решения так или иначе должны подчиняться общим тенденциям.
next prev parent reply other threads:[~2009-01-26 10:13 UTC|newest] Thread overview: 200+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2008-12-23 13:12 [room] манипуляции и спасение утопающего seriv 2008-12-24 2:01 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 6:34 ` Andrew Borodin 2008-12-24 15:24 ` Денис Смирнов 2008-12-24 21:36 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 6:26 ` Andrew Borodin 2008-12-25 6:33 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-12-25 7:00 ` Andrew Borodin 2008-12-25 7:19 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-12-25 7:42 ` Andrew Borodin 2008-12-25 8:06 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-12-25 8:15 ` Dmitriy M. Maslennikov 2009-01-04 20:16 ` Michael Shigorin 2008-12-25 8:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 8:52 ` Andrew Borodin 2008-12-25 9:53 ` Денис Черносов 2008-12-25 10:24 ` Andrew Borodin 2008-12-25 10:48 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-12-25 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 15:53 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 21:37 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 10:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-04 20:06 ` [room] манипуляции сознанием и историей Michael Shigorin 2009-01-05 6:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 9:42 ` Michael Shigorin 2009-01-05 11:11 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 15:31 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-05 16:30 ` Vitaly Lipatov 2009-01-05 16:54 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 17:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-05 17:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-05 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 19:19 ` Vitaly Lipatov 2009-01-05 17:17 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-05 17:21 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-16 7:04 ` Денис Смирнов 2009-01-17 15:27 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-18 15:36 ` Денис Смирнов 2009-01-17 18:24 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-18 15:39 ` Денис Смирнов 2009-01-18 17:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-13 20:57 ` Michael Shigorin 2009-01-16 7:13 ` Денис Смирнов 2009-01-17 18:43 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-17 20:17 ` Алексей Синицын 2009-01-17 20:57 ` Алексей Синицын 2009-01-18 15:41 ` Денис Смирнов 2009-02-13 20:42 ` Michael Shigorin 2009-01-19 6:36 ` Денис Черносов 2009-01-19 17:01 ` Алексей Синицын 2009-01-20 10:29 ` Денис Черносов 2009-01-20 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-21 5:03 ` Денис Черносов 2009-01-20 17:26 ` Алексей Синицын 2009-01-21 6:49 ` Денис Черносов 2009-01-24 18:53 ` Алексей Синицын 2009-01-26 9:58 ` Денис Черносов 2009-01-26 17:49 ` Алексей Синицын 2009-01-26 18:42 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-26 19:18 ` Алексей Синицын 2009-01-25 13:31 ` Денис Смирнов 2009-01-25 19:01 ` Алексей Синицын 2009-01-25 19:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-26 18:02 ` Алексей Синицын 2009-01-26 18:46 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-27 13:21 ` Денис Смирнов 2009-01-27 18:05 ` Алексей Синицын 2009-01-27 19:27 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-28 4:54 ` Алексей Синицын 2009-01-26 10:13 ` Денис Черносов [this message] 2009-01-28 3:08 ` Денис Смирнов 2009-01-28 6:32 ` Денис Черносов 2009-01-25 13:23 ` Денис Смирнов 2009-02-13 20:42 ` Michael Shigorin 2009-02-13 20:39 ` Michael Shigorin 2009-02-13 20:46 ` Aleksey Novodvorsky 2009-02-13 20:50 ` Michael Shigorin 2009-02-13 21:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-13 21:08 ` [room] бывает статистика, полная статистика и "данные ВОЗ" Michael Shigorin 2009-02-13 21:24 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-13 21:26 ` Michael Shigorin 2009-02-13 21:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-13 21:47 ` Michael Shigorin 2009-02-14 7:33 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-14 10:11 ` Michael Shigorin 2009-02-14 10:44 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-14 15:28 ` Michael Shigorin 2009-02-15 19:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-15 19:22 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-16 12:39 ` Michael Shigorin 2009-02-14 9:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-14 10:21 ` Michael Shigorin 2009-02-14 10:43 ` Anatol B. Bazyukin 2009-02-14 11:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-14 15:33 ` Michael Shigorin 2009-02-14 16:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-14 12:45 ` Aleksey Avdeev 2009-02-14 13:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-14 17:18 ` Aleksey Avdeev 2009-02-14 17:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-14 20:58 ` Aleksey Avdeev 2009-02-14 4:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-17 11:17 ` [room] манипуляции сознанием и историей Алексей Синицын 2009-02-17 11:15 ` Денис Смирнов 2009-01-05 16:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-13 20:22 ` Michael Shigorin 2009-02-13 20:20 ` Michael Shigorin 2009-01-04 20:03 ` [room] манипуляции и спасение утопающего Michael Shigorin 2009-01-04 21:32 ` sergey ivanov 2009-01-04 22:24 ` Michael Shigorin 2009-01-05 5:32 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 7:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 10:52 ` Денис Черносов 2008-12-25 10:58 ` Dmitriy M. Maslennikov 2008-12-25 11:22 ` Andrew Borodin 2008-12-25 12:13 ` Денис Черносов 2008-12-25 12:28 ` Денис Черносов 2008-12-25 12:20 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 6:26 ` Andrew Borodin 2009-01-04 20:14 ` [room] "опасен для общества" Michael Shigorin 2009-01-05 5:35 ` [room] " опасен для общества " Андрей Новосёлов 2009-01-06 7:20 ` [room] "опасен для общества" Денис Черносов 2009-01-04 20:07 ` [room] в армии Michael Shigorin 2008-12-25 21:46 ` [room] манипуляции и спасение утопающего Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:08 ` Andrew Borodin 2008-12-26 6:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 10:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-04 19:57 ` [room] манипуляции Michael Shigorin 2009-01-05 7:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 9:41 ` Michael Shigorin 2009-01-05 11:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 15:38 ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov 2008-12-25 15:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:23 ` Andrew Borodin 2008-12-26 6:42 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 22:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 6:48 ` Andrew Borodin 2008-12-30 22:32 ` Vitaly Lipatov 2009-01-04 16:50 ` [room] манипуляции, значится Michael Shigorin 2009-01-09 6:47 ` Andrew Borodin 2008-12-25 15:28 ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:33 ` Andrew Borodin 2008-12-26 7:12 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 10:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:45 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 16:00 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:39 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 11:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:54 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 11:45 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 22:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 9:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 10:46 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 11:10 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-28 13:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 15:37 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 16:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:36 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 17:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 22:29 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 6:45 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 7:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 21:15 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:39 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 15:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:50 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 20:03 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 23:05 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 9:14 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 0:36 ` Денис Смирнов 2009-01-03 6:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-04 22:14 ` [room] тема рассылки Michael Shigorin 2009-01-05 5:19 ` Геннадий Ищенко 2009-01-05 9:49 ` Michael Shigorin 2009-01-05 11:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 2:43 ` Денис Смирнов 2009-01-07 14:49 ` Maxim Tyurin 2009-01-07 15:29 ` Алексей Синицын 2009-01-07 16:00 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-07 17:23 ` Андрей Новосёлов 2009-01-07 18:33 ` Алексей Синицын 2009-01-07 18:28 ` Денис Смирнов 2009-01-02 7:19 ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov 2009-01-04 20:54 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2008-12-24 8:25 ` [room] манипуляции и спасение утопающего Денис Смирнов 2008-12-24 15:08 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 15:23 ` Денис Смирнов 2008-12-24 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 12:43 ` Денис Смирнов
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=d77783290901260213g336ef3a4jded0d49a1e1168b2@mail.gmail.com \ --to=denis0.ru@gmail.com \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git