Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] манипуляции сознанием и историей
Date: Mon, 26 Jan 2009 14:13:53 +0400
Message-ID: <d77783290901260213g336ef3a4jded0d49a1e1168b2@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20090125133104.GB15089@mw.office.seiros.ru>

25 января 2009 г. 17:31 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Jan 21, 2009 at 10:49:37AM +0400, Денис Черносов wrote:
>
> ДЧ> 5) Это подводит нас к следующему вопросу: а как же посчитать сколько
> ДЧ> нужно людям, если их потребности безграничны. Ответ тоже очевидный:
> ДЧ> есть объективные потребности, генетически обусловленные (еда, одежда,
> ДЧ> жилье, образование, мед. обслуживание и т.п.) и есть
> ДЧ> деградационно-паразитарные. Первые можно оценить с заданной точностью,
> ДЧ> вторые - безграничны. Первые нужно обеспечивать, вторые, как минимум,
> ДЧ> не поощрять.
>
> Этого для меня достаточно чтобы назвать теорию нежизнеспособной.
>
> Я правильно понимаю что я имею право есть лишь то, что мне доброе
> государство разрешило? "Если вы такие умные, то что-ж вы строем не
> ходите"? Фтопку такие идеи.

Ну я писал, что это критика моего фрагментарного изложения, а не источника.
Опять же вкратце...
Право имеет всё, а гос. поддержку только то, что способствует развитию
и препятствует деградации. Будь вы трижды оригинал, но минимум (а
точнее оптимум) ваших естественных потребностей вычислить не слишком
тяжело (N-ккал/день, витамины, минералы, одежда, жилье и т.п.). Можно
также предположить, как должна быть организована инфраструктура,
позволяющая вам передвигаться по городу, стране, миру с оптимальными
показателями комфорта/задержек/издержек (при хорошо развитом и
доступном общественном транспорте, нужда в личном становится не такой
острой, либо вовсе отпадает). Можно в рамках образовательных программ
и планов занятости населения в отраслях, построить систему обеспечения
знаниями и получения соотв. навыков. Чтобы люди больше занимались
самосовершенствованием и меньше было областей со сверхвысокой
конкуренцией, в которой победитель - самый страшный и беспринципный
хищник, а также пустующих ниш, в которых "и одноглазый - король".

Еще раз повторюсь. Это не ограничитель сверху, это то, что в
совокупности называют "социальными гарантиями", "продуктовой
корзиной", "МРОТ". НО! Реализовывать это исключительно командными
методами - тупо. Нужна более гибкая политика. Может быть так:
- Здравствуйте, хочу кредит на свое дело.
- А что делать планируете
- Молоко.
- Батенька, молоко в этой области будет тяжеловато сбывать.
Потребности людей покрыты даже с небольшим запасом. Может попробуете в
соседней области - там вам будут очень рады.
- Но мне удобнее здесь. Там мне придется много других затрат сделать и
мне там жить не нравится. Я хочу здесь попробовать.
- Да нет вопросов. Здесь под 5%, а там под минус 5%. Решайте сами...
- А если я задумаю водочкой поторговать?
- На это мы вам денег не дадим. И более того, обяжем задрать цену,
обложим налогами, введем квоты на производство, будем строго
контролировать содержимое рекламы и вот еще список из 98 пунктов. Но
решать, разумеется, вам...

Хотя этот метод - один из наигрубейших и в чистом виде даст скорее
обратный результат. БОЛЬШИЕ ПРОЕКТЫ обязательно сопровождаются более
долгоиграющими компонентами. Книги, фильмы, передачи, выступления
авторитетов, исторические параллели... Это уже широко используется
вокруг нас и не только против нас, но и за. Информационная война уже в
самом разгаре.

>
> Рынок (и та самая конкуренция) тоже необходим. Он должен регулироваться,
> да. И при этом регулирование должно быть аккуратным, да.
>
> Мне кажется куда более жизнеспособными саморегулирующиеся системы
> обладающие более полной информацией. То есть решением этой системы
> уравнений должна заниматься _каждая_ организация.

Вот и я про то же самое. Одно другому не мешает, а помогает. Просто на
разных уровнях ситуация объективно видится по-разному. Государство в
ответе за наполнение информационного пространства. Задача государства
формировать тенденции, озвучивать и делать следование в их русле
наиболее комфортным. А уже в каждой организации частные решения так
или иначе должны подчиняться общим тенденциям.

  parent reply	other threads:[~2009-01-26 10:13 UTC|newest]

Thread overview: 200+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-23 13:12 [room] манипуляции и спасение утопающего seriv
2008-12-24  2:01 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24  6:34   ` Andrew Borodin
2008-12-24 15:24     ` Денис Смирнов
2008-12-24 21:36     ` Vitaly Lipatov
2008-12-25  6:26       ` Andrew Borodin
2008-12-25  6:33         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  7:00           ` Andrew Borodin
2008-12-25  7:19             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  7:42               ` Andrew Borodin
2008-12-25  8:06                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  8:15                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2009-01-04 20:16                     ` Michael Shigorin
2008-12-25  8:24             ` Vitaly Lipatov
2008-12-25  8:52               ` Andrew Borodin
2008-12-25  9:53                 ` Денис Черносов
2008-12-25 10:24                   ` Andrew Borodin
2008-12-25 10:48                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25 15:40                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:53                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-25 21:37                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:40                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 20:06                             ` [room] манипуляции сознанием и историей Michael Shigorin
2009-01-05  6:53                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  9:42                                 ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:11                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 15:31                                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 16:30                                       ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 16:54                                         ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 17:27                                           ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 17:33                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 17:46                                             ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 19:19                                               ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 17:17                                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 17:21                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-16  7:04                                             ` Денис Смирнов
2009-01-17 15:27                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-18 15:36                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-17 18:24                                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-18 15:39                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-18 17:04                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-02-13 20:57                                             ` Michael Shigorin
2009-01-16  7:13                                           ` Денис Смирнов
2009-01-17 18:43                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-17 20:17                                               ` Алексей Синицын
2009-01-17 20:57                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-18 15:41                                               ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:42                                                 ` Michael Shigorin
2009-01-19  6:36                                               ` Денис Черносов
2009-01-19 17:01                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-20 10:29                                                   ` Денис Черносов
2009-01-20 14:29                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-01-21  5:03                                                       ` Денис Черносов
2009-01-20 17:26                                                     ` Алексей Синицын
2009-01-21  6:49                                                       ` Денис Черносов
2009-01-24 18:53                                                         ` Алексей Синицын
2009-01-26  9:58                                                           ` Денис Черносов
2009-01-26 17:49                                                             ` Алексей Синицын
2009-01-26 18:42                                                               ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-26 19:18                                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-25 13:31                                                         ` Денис Смирнов
2009-01-25 19:01                                                           ` Алексей Синицын
2009-01-25 19:21                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-26 18:02                                                               ` Алексей Синицын
2009-01-26 18:46                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-27 13:21                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-27 18:05                                                               ` Алексей Синицын
2009-01-27 19:27                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-28  4:54                                                                   ` Алексей Синицын
2009-01-26 10:13                                                           ` Денис Черносов [this message]
2009-01-28  3:08                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-28  6:32                                                               ` Денис Черносов
2009-01-25 13:23                                                     ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:42                                               ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:39                                           ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:46                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-02-13 20:50                                               ` Michael Shigorin
2009-02-13 21:02                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:08                                                   ` [room] бывает статистика, полная статистика и "данные ВОЗ" Michael Shigorin
2009-02-13 21:24                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:26                                                       ` Michael Shigorin
2009-02-13 21:30                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:47                                                           ` Michael Shigorin
2009-02-14  7:33                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 10:11                                                               ` Michael Shigorin
2009-02-14 10:44                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 15:28                                                                   ` Michael Shigorin
2009-02-15 19:20                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-15 19:22                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-16 12:39                                                                       ` Michael Shigorin
2009-02-14  9:41                                                             ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 10:21                                                               ` Michael Shigorin
2009-02-14 10:43                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 11:52                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 15:33                                                                   ` Michael Shigorin
2009-02-14 16:01                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 12:45                                                               ` Aleksey Avdeev
2009-02-14 13:32                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 17:18                                                                   ` Aleksey Avdeev
2009-02-14 17:53                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 20:58                                                                       ` Aleksey Avdeev
2009-02-14  4:48                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-17 11:17                                                 ` [room] манипуляции сознанием и историей Алексей Синицын
2009-02-17 11:15                                               ` Денис Смирнов
2009-01-05 16:47                                       ` Pavel N. Solovyov
2009-02-13 20:22                                       ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:20                                     ` Michael Shigorin
2009-01-04 20:03                         ` [room] манипуляции и спасение утопающего Michael Shigorin
2009-01-04 21:32                           ` sergey ivanov
2009-01-04 22:24                             ` Michael Shigorin
2009-01-05  5:32                               ` Андрей Новосёлов
2009-01-05  7:07                             ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 10:52                     ` Денис Черносов
2008-12-25 10:58                       ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25 11:22                         ` Andrew Borodin
2008-12-25 12:13                           ` Денис Черносов
2008-12-25 12:28                             ` Денис Черносов
2008-12-25 12:20                           ` Maxim Tyurin
2008-12-26  6:26                             ` Andrew Borodin
2009-01-04 20:14                             ` [room] "опасен для общества" Michael Shigorin
2009-01-05  5:35                               ` [room] " опасен для общества " Андрей Новосёлов
2009-01-06  7:20                               ` [room] "опасен для общества" Денис Черносов
2009-01-04 20:07                           ` [room] в армии Michael Shigorin
2008-12-25 21:46                     ` [room] манипуляции и спасение утопающего Vitaly Lipatov
2008-12-26  6:08                       ` Andrew Borodin
2008-12-26  6:33                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:53                       ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 19:57                         ` [room] манипуляции Michael Shigorin
2009-01-05  7:10                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  9:41                             ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:13                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:38                   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:33                 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 21:34                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-26  6:23                   ` Andrew Borodin
2008-12-26  6:42                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-27 22:08                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-29  6:48                       ` Andrew Borodin
2008-12-30 22:32                         ` Vitaly Lipatov
2009-01-04 16:50             ` [room] манипуляции, значится Michael Shigorin
2009-01-09  6:47               ` Andrew Borodin
2008-12-25 15:28         ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2008-12-26  6:33           ` Andrew Borodin
2008-12-26  7:12             ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:57               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 21:53                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-27  5:45                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 16:00       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 21:39         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:05           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 21:34             ` Vitaly Lipatov
2008-12-27  5:54               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-27  9:59                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-27 11:45                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-27 22:03                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-28  9:18                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 10:46                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-28 11:10                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-28 13:47                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 15:37                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-28 16:31                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 22:57                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-29 13:31                                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-29 22:36                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-30 17:28                                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-30 22:29                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-31  4:59                                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-31  6:45                                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-31  7:14                                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-31  7:43                                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-31 10:32                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-01 21:15                                                     ` Vitaly Lipatov
2009-01-02  6:50                                                       ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 14:39                                                         ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 15:33                                                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 17:50                                                             ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 18:45                                                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 20:03                                                                 ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 23:05                                                                   ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-03  9:14                                                                     ` Vitaly Lipatov
2009-01-03  0:36                                                                   ` Денис Смирнов
2009-01-03  6:25                                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 22:14                                                                     ` [room] тема рассылки Michael Shigorin
2009-01-05  5:19                                                                       ` Геннадий Ищенко
2009-01-05  9:49                                                                         ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:15                                                                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-06  2:43                                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-07 14:49                                                                               ` Maxim Tyurin
2009-01-07 15:29                                                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-07 16:00                                                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-07 17:23                                                                                     ` Андрей Новосёлов
2009-01-07 18:33                                                                                       ` Алексей Синицын
2009-01-07 18:28                                                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-02  7:19                                                   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2009-01-04 20:54                                         ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-24  8:25   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Денис Смирнов
2008-12-24 15:08     ` Pavel N. Solovyov
2008-12-24 15:23       ` Денис Смирнов
2008-12-24 16:39         ` Pavel N. Solovyov
2008-12-24 12:43 ` Денис Смирнов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=d77783290901260213g336ef3a4jded0d49a1e1168b2@mail.gmail.com \
    --to=denis0.ru@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git