Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] манипуляции сознанием и историей
Date: Tue, 20 Jan 2009 14:29:38 +0400
Message-ID: <d77783290901200229u1ce33efma4d0e5169c85d40a@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <a1b0b2150901190901o7f3b8049ofdbc2b5922944b78@mail.gmail.com>

19 января 2009 г. 21:01 пользователь Алексей Синицын
<asinitsinster@gmail.com> написал:
> 19 января 2009 г. 9:36 пользователь Денис Черносов <...> написал:
>
>
>> Если нас с детства приучают к мысли, что ростовщический процент - это
>> нормально. И все жертвы этого процента - неизбежность, которую ни
>> обогнуть, ни перепрыгнуть.
>
>  Меня с детства не приучали к мысли что ростовщичество это норма,
> более того наоборот, само слово ростовщик было из отрицательного мира.
> Однако, когда я узнал что купив в советском магазине товар в кредит
> платишь за него немного больше его собственной стоимости, то сначала
> удивился но по некоторому размышлению нашёл это справедливым.
>
>  А что такое собственно кредит? Это когда у меня есть некоторые блага
> и я их одалживаю другому. А есть-ли мне хоть один смысл одалживать
> своё добро чужому дяде? Нет, ну доброму соседу старому приятелю - ещё
> куда ни шло, но человеку с улицы? Значит, что-бы чужой дядя от меня
> моё добро получил на время - ему надо меня в этом хоть как-то
> заинтересовать?

Абсолютно верно. Если соотносить с другими частями нашей жизни, то
никаких противоречий. В рамках существующей концепции! Только в лекции
по макроэкономике на вполне понятных формулах объясняется, что
ростовщичество, как социальное явление - очень опасно, потому что
порождает деньги, которые не обеспечены ничем. Что удивительно: даже
если Вы дали мне 100 рублей под проценты, мы с вами создали ситуацию,
когда общее национальное достояние уменьшилось по отношению к денежной
массе. Мизерно, но уменьшилось. Следствие: система в целом не сможет
существовать устойчиво в долговременной перспективе. Она обречена на
разных размеров кризисы и банкротства. Суть - пирамида: кто последний,
тот и встрял. Воровская схема.

Это не так очевидно, когда для обеспечения процентов из земли
выкапывают всё новые и новые ископаемые, порождают "новые рынки" и
искусственно накручивают цены на артефакты (например, антиквариат). Но
как только спрос оказывается удовлетворенным, сразу начинаются
проблемы. Поэтому человечество в целом стараются превратить в
"абсолютно счастливого человека" из романа Стругацких "Доживем до
понедельника". Который будет жрать, пока не лопнет.

А как нас привязывают к этому образу мыслей? Через пропаганду
потребительского образа жизни: "бери от жизни всё". Понятно, что
полноценный социум на такой платформе не построить - сильные ограбят
слабых, потом слабых соберут в кучу и поведут грабить богатых...
Через пропаганду лживой формулировки: "деньги должны делать деньги". А
деньги не должны ничего делать - они должны служить эквивалентом
товарам. И всё.

И там же показано, что это не единственно возможная концепция и схема
работы экономики. В этой схеме есть место кредитам и кредитным
ставкам, но является инструментом в руках государства для выведения
экономики на устойчивый режим самообеспечения всем необходимым.

Там показано, что экономика управляема (!). Через решение системы
линейных уравнений межотраслевого баланса не в деньгах, а в товарах...
Но это уже надо оригинал читать/слушать/смотреть.

>  Другой вопрос, что всё есть лекарство и всё есть яд а тем или другим
> делает доза, и злоупотребления и другие крайности возможны. Но сам
> феномен от этого каким-то особо злым не становится, как хлебный нож не
> становиться злым когда его используют не по назначению.
>
>  Не в порядке защиты сферических злодеев в вакууме, но в порядке интереса.

Ну я не утверждаю, что нож - есть зло. Я утверждаю, что нож в руках злодеев.


P.S. Что интересно: некоторые вещи настолько вросли в нашу жизнь, что
уже не кажутся ненормальными. Представители Intel на очередной
выставке прямым текстом заявляют "то, что мы производим на данный
момент в таких количествах уже не нужно и мы сделали целый отдел,
который придумывает людям новые потребности". Вдумайтесь, "если вам
уже ничего не надо, мы придумаем, что вам надо и впарим вам это". И
никаких ограничителей сверху. Ни этических, ни политических, ни
социальных, ни здравоосмысленных в более-менее отдаленной перспективе.

Но ведь также очевидно, что ресурсы не бесконечны. "Мы не получаем
Землю в наследство у наших предков, мы одалживаем её у наших
потомков". Да и среди ныне живущих богатства распределены крайне
неравномерно. Я бы сказал, бесстыже неравномерно. И это тоже
пропагандируется как норма. А отсюда "тюремный романтизм" - вырвался
из трущобы, поставь решётки на окна, чтобы более бедные не
позарились...

  reply	other threads:[~2009-01-20 10:29 UTC|newest]

Thread overview: 200+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-12-23 13:12 [room] манипуляции и спасение утопающего seriv
2008-12-24  2:01 ` Vitaly Lipatov
2008-12-24  6:34   ` Andrew Borodin
2008-12-24 15:24     ` Денис Смирнов
2008-12-24 21:36     ` Vitaly Lipatov
2008-12-25  6:26       ` Andrew Borodin
2008-12-25  6:33         ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  7:00           ` Andrew Borodin
2008-12-25  7:19             ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  7:42               ` Andrew Borodin
2008-12-25  8:06                 ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25  8:15                   ` Dmitriy M. Maslennikov
2009-01-04 20:16                     ` Michael Shigorin
2008-12-25  8:24             ` Vitaly Lipatov
2008-12-25  8:52               ` Andrew Borodin
2008-12-25  9:53                 ` Денис Черносов
2008-12-25 10:24                   ` Andrew Borodin
2008-12-25 10:48                     ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25 15:40                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:53                         ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-25 21:37                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:40                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 20:06                             ` [room] манипуляции сознанием и историей Michael Shigorin
2009-01-05  6:53                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  9:42                                 ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:11                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 15:31                                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 16:30                                       ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 16:54                                         ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 17:27                                           ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 17:33                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 17:46                                             ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05 19:19                                               ` Vitaly Lipatov
2009-01-05 17:17                                         ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-05 17:21                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-16  7:04                                             ` Денис Смирнов
2009-01-17 15:27                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-18 15:36                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-17 18:24                                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-18 15:39                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-18 17:04                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-02-13 20:57                                             ` Michael Shigorin
2009-01-16  7:13                                           ` Денис Смирнов
2009-01-17 18:43                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-01-17 20:17                                               ` Алексей Синицын
2009-01-17 20:57                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-18 15:41                                               ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:42                                                 ` Michael Shigorin
2009-01-19  6:36                                               ` Денис Черносов
2009-01-19 17:01                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-20 10:29                                                   ` Денис Черносов [this message]
2009-01-20 14:29                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-01-21  5:03                                                       ` Денис Черносов
2009-01-20 17:26                                                     ` Алексей Синицын
2009-01-21  6:49                                                       ` Денис Черносов
2009-01-24 18:53                                                         ` Алексей Синицын
2009-01-26  9:58                                                           ` Денис Черносов
2009-01-26 17:49                                                             ` Алексей Синицын
2009-01-26 18:42                                                               ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-26 19:18                                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-25 13:31                                                         ` Денис Смирнов
2009-01-25 19:01                                                           ` Алексей Синицын
2009-01-25 19:21                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-26 18:02                                                               ` Алексей Синицын
2009-01-26 18:46                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-27 13:21                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-27 18:05                                                               ` Алексей Синицын
2009-01-27 19:27                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-28  4:54                                                                   ` Алексей Синицын
2009-01-26 10:13                                                           ` Денис Черносов
2009-01-28  3:08                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-28  6:32                                                               ` Денис Черносов
2009-01-25 13:23                                                     ` Денис Смирнов
2009-02-13 20:42                                               ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:39                                           ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:46                                             ` Aleksey Novodvorsky
2009-02-13 20:50                                               ` Michael Shigorin
2009-02-13 21:02                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:08                                                   ` [room] бывает статистика, полная статистика и "данные ВОЗ" Michael Shigorin
2009-02-13 21:24                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:26                                                       ` Michael Shigorin
2009-02-13 21:30                                                         ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-13 21:47                                                           ` Michael Shigorin
2009-02-14  7:33                                                             ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 10:11                                                               ` Michael Shigorin
2009-02-14 10:44                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 15:28                                                                   ` Michael Shigorin
2009-02-15 19:20                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-15 19:22                                                                     ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-16 12:39                                                                       ` Michael Shigorin
2009-02-14  9:41                                                             ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 10:21                                                               ` Michael Shigorin
2009-02-14 10:43                                                                 ` Anatol B. Bazyukin
2009-02-14 11:52                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 15:33                                                                   ` Michael Shigorin
2009-02-14 16:01                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 12:45                                                               ` Aleksey Avdeev
2009-02-14 13:32                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 17:18                                                                   ` Aleksey Avdeev
2009-02-14 17:53                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-14 20:58                                                                       ` Aleksey Avdeev
2009-02-14  4:48                                                     ` Pavel N. Solovyov
2009-02-17 11:17                                                 ` [room] манипуляции сознанием и историей Алексей Синицын
2009-02-17 11:15                                               ` Денис Смирнов
2009-01-05 16:47                                       ` Pavel N. Solovyov
2009-02-13 20:22                                       ` Michael Shigorin
2009-02-13 20:20                                     ` Michael Shigorin
2009-01-04 20:03                         ` [room] манипуляции и спасение утопающего Michael Shigorin
2009-01-04 21:32                           ` sergey ivanov
2009-01-04 22:24                             ` Michael Shigorin
2009-01-05  5:32                               ` Андрей Новосёлов
2009-01-05  7:07                             ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 10:52                     ` Денис Черносов
2008-12-25 10:58                       ` Dmitriy M. Maslennikov
2008-12-25 11:22                         ` Andrew Borodin
2008-12-25 12:13                           ` Денис Черносов
2008-12-25 12:28                             ` Денис Черносов
2008-12-25 12:20                           ` Maxim Tyurin
2008-12-26  6:26                             ` Andrew Borodin
2009-01-04 20:14                             ` [room] "опасен для общества" Michael Shigorin
2009-01-05  5:35                               ` [room] " опасен для общества " Андрей Новосёлов
2009-01-06  7:20                               ` [room] "опасен для общества" Денис Черносов
2009-01-04 20:07                           ` [room] в армии Michael Shigorin
2008-12-25 21:46                     ` [room] манипуляции и спасение утопающего Vitaly Lipatov
2008-12-26  6:08                       ` Andrew Borodin
2008-12-26  6:33                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:53                       ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 19:57                         ` [room] манипуляции Michael Shigorin
2009-01-05  7:10                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-05  9:41                             ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:13                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:38                   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2008-12-25 15:33                 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 21:34                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-26  6:23                   ` Andrew Borodin
2008-12-26  6:42                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-27 22:08                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-29  6:48                       ` Andrew Borodin
2008-12-30 22:32                         ` Vitaly Lipatov
2009-01-04 16:50             ` [room] манипуляции, значится Michael Shigorin
2009-01-09  6:47               ` Andrew Borodin
2008-12-25 15:28         ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2008-12-26  6:33           ` Andrew Borodin
2008-12-26  7:12             ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 10:57               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 21:53                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-27  5:45                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 16:00       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-25 21:39         ` Vitaly Lipatov
2008-12-26 11:05           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-26 21:34             ` Vitaly Lipatov
2008-12-27  5:54               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-27  9:59                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-27 11:45                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-27 22:03                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-28  9:18                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 10:46                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-28 11:10                           ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-28 13:47                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 15:37                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-28 16:31                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-28 22:57                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-29 13:31                                   ` Pavel N. Solovyov
2008-12-29 22:36                                     ` Vitaly Lipatov
2008-12-30 17:28                                       ` Pavel N. Solovyov
2008-12-30 22:29                                         ` Vitaly Lipatov
2008-12-31  4:59                                           ` Pavel N. Solovyov
2008-12-31  6:45                                             ` Vitaly Lipatov
2008-12-31  7:14                                               ` Pavel N. Solovyov
2008-12-31  7:43                                                 ` Vitaly Lipatov
2008-12-31 10:32                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-01 21:15                                                     ` Vitaly Lipatov
2009-01-02  6:50                                                       ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 14:39                                                         ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 15:33                                                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 17:50                                                             ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 18:45                                                               ` Pavel N. Solovyov
2009-01-02 20:03                                                                 ` Vitaly Lipatov
2009-01-02 23:05                                                                   ` Anatol B. Bazyukin
2009-01-03  9:14                                                                     ` Vitaly Lipatov
2009-01-03  0:36                                                                   ` Денис Смирнов
2009-01-03  6:25                                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-04 22:14                                                                     ` [room] тема рассылки Michael Shigorin
2009-01-05  5:19                                                                       ` Геннадий Ищенко
2009-01-05  9:49                                                                         ` Michael Shigorin
2009-01-05 11:15                                                                           ` Pavel N. Solovyov
2009-01-06  2:43                                                                             ` Денис Смирнов
2009-01-07 14:49                                                                               ` Maxim Tyurin
2009-01-07 15:29                                                                                 ` Алексей Синицын
2009-01-07 16:00                                                                                   ` Pavel N. Solovyov
2009-01-07 17:23                                                                                     ` Андрей Новосёлов
2009-01-07 18:33                                                                                       ` Алексей Синицын
2009-01-07 18:28                                                                                 ` Денис Смирнов
2009-01-02  7:19                                                   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Pavel N. Solovyov
2009-01-04 20:54                                         ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-12-24  8:25   ` [room] манипуляции и спасение утопающего Денис Смирнов
2008-12-24 15:08     ` Pavel N. Solovyov
2008-12-24 15:23       ` Денис Смирнов
2008-12-24 16:39         ` Pavel N. Solovyov
2008-12-24 12:43 ` Денис Смирнов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=d77783290901200229u1ce33efma4d0e5169c85d40a@mail.gmail.com \
    --to=denis0.ru@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git