From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL, RCVD_IN_SORBS_WEB,SPF_PASS,SUBJ_RE_NUM autolearn=no version=3.2.5 From: =?koi8-r?Q?=E4=C5=CE=C9=D3_=EE=C1=DA=C1=D2=CF=D7?= To: =?koi8-r?Q?=EB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: mPOP Web-Mail 2.19 X-Originating-IP: [77.79.128.91] Date: Wed, 23 Dec 2009 13:30:44 +0300 References: <20091223082802.66bf338b@alt_pavel.sesc.int> X-Mru-Data: 2483:1:1:134:134:0 In-Reply-To: <20091223082802.66bf338b@alt_pavel.sesc.int> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: X-Spam: Not detected X-Mras: Ok Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDE1dvFLCDUxczFIMkgy8zJzsnexdPLz8og083F0tTJ?= =?koi8-r?b?ICh3YXM6IPTBy9PJzNgp?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?Q?=E4=C5=CE=C9=D3_=EE=C1=DA=C1=D2=CF=D7?= , =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 23 Dec 2009 10:31:01 -0000 Archived-At: List-Archive: -----Original Message----- From: "Pavel N. Solovyov" > On Tue, 22 Dec 2009 22:40:30 +0200 > Michael Shigorin wrote: > > > Конечно, встречались. Не помню названия -- какой-то американский > > медик (атеист) решил написать книжку о клинической смерти, > > поизучал факты, пообщался с больными -- стал верующим. > > Миша, я постараюсь сдержанно ответить:-) > Дело в том, что молодой психиатр Моуди не знал, что в первые два > дня после смерти душа должна находиться около тела, так что путешествие > души на "тот свет" не что иное, как аналог сновидения. > "Ученик преподобного Макария Александрийского (+ 395) > рассказывает: "когда мы шли по пустыне, видел я двух ангелов, которые > сопровождали св. Макария, один с правой стороны, другой - с левой". > Один из них рассказал о том, что делает душа в первые 40 дней по > смерти: "когда в третий день бывает в Церкви приношение, то душа > умершего получает от стерегущего ее ангела облегчение в скорби, какую > чувствует от разлучения с телом; получает потому, что славословие и > приношение в Церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается > благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе вместе с > находящими при ней ангелами ходить по земле, где хочет. Поэтому душа, > любящая тело, скитается иногда около дома, в котором разлучилась с > телом, иногда около гроба, в котором положено тело" > http://www.pravoslavie.ru/answers/6255.htm вооот... когда я пытался в защиту Андреева пять копеек вставить в прошлый раз - не дали, а ведь у него про незавершенность миссии Христа рассказано довольно подробно. Вот это неприятие Церковью идей реинкарнации и закостенелое упрямое утверждение одних и тех же процессов (якобы) на протяжении уже минимум двух тысяч лет - это прямое следствие незавершенности Его миссии. Человеческий уровень не был готов воспринять такое откровение, которое смешивало в себе иудаизм и буддизм, выплавляя нечто совершенно невообразимое для обывателя того времени. Христос не успел подготовить восприятие апостолов для такого знания, поэтому в христианстве принято мнение подобно вышеуказанному. Однако, действительность несколько иная, уже есть научно подтвержденные факты, которые доказывают, что душа человека весит около 21 грамма - именно на столько становится легче тело в момент смерти. Я думаю, если бы этим занятся, то были бы и такие результаты, в которых в момент клинической смерти и возврата души в тело было бы зафиксирование такое же изменение веса. Причем вес души составляет не строго 21 грамм, а у разных людей колеблется в небольших пределах. Но еще интереснее тот факт, что 21 грамм - это точка равновесия души, точка, в которой она может находится неопределенно долго между мирами, в религии называемыми адом и раем. Физическое тело человека является якорем, в котором душа держится. Все поступки, которые он совершает в течении жизни, влияют на массу души - плохие, греховные отяжеляют, добрые, праведные - облегчают. "Душа отлетела" - это про тот случай, когда добрая, праведная, в весовом выражении - легкая душа умершего действительно улетает вверх, освободившись от якоря-тела. Естественно, что процесс не происходит со скоростью летящей пули, он, как правило, имеет свои этапы, которые нашли в нашем мире отражение в 3-х, 9-ти и 40-ка днях. Это не противоречит, да и не может противоречить основным церковным расстановкам, хотя не факт, что сроки эти не идут еще с дохристианской эпохи. Соответственно, те факты, которые наблюдал Моуди, опять же не противоречат такой расстановке. Многие из нас грешны, некоторые настолько, что снизу черти в очередь стоят, ожидая, когда тело отпустит отяжелевшую душу вниз. Есть и добрые, хорошие люди, за которыми ангелы тоже в очередь выстраиваются. При этом некоторые верования по поводу битвы за душу в первые три дня тоже небезосновательны, с той только разницей, что происходят они не за каждую душу. В обозримом прошлом одна из таких битв происходила за Вангу. Самое интересное - это то, как эта битва отражалась в нашем мире - у меня дочке тогда два годика было, такой возраст, что такие вещи чувствует. Да и соседей с маленькими ребятишками тоже хватало, так вот в те три дня после смерти Ванги было что-то ужасное, видимо, настолько хорошо малыши чувствуют происходящее Там. Это были три дня скандалов на пустом месте, слез из ничего, могла просто сидя с игрушкой начать реветь в три ручья. И ладно бы только у меня такое - у всех друзей и знакомых, у кого маленькие детишки были - такая же история. Про кошек и собак уж не говорю, наш котяра был просто какой-то невменяемый, собаки во дворе выли, чего ни до того ни после не замечал. Естественно, что ни атеисты, ни верующие не связали эти события, я сам додумался примерить такой расклад только на 3-й день. Через три дня все вернулось на круги своя, кошки-собаки и малыши успокоились. Осторожные опросы молодых родителей в непосредственно близкий период времени подтверждали эту версию - происходило такое не только в нашем доме|улице, это было много где. Естественно, все это никак не зафиксировано документально, так что можно меня опять ругать и не верить, но Моуди-то фиксировал случаи научно! Вот прочитали вы это все и прежде чем в меня кидаться - подумайте: не окажетесь ли вы ОПЯТЬ в роли того атеиста, который верит буквально и не воспринимает метафор и притч? ЗЫ. Остапа таки опять понесло :)