From: Michael Bykov <m.bykov@gmail.com> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: [room] Fwd: [devel] об ориентирах проекта ALT Linux Date: Wed, 11 Apr 2012 20:23:56 +0400 Message-ID: <CAN5SjACMdS1w0ih68G-wyyrNKyYdw4ZJnK-xpLBbnSozFyN74g@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <20120411134139.GP7507@osdn.org.ua> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4839 bytes --] --- Я никогда не видел, чтобы кто-нибудь умирал за онтологический аргумент. Галилей [...] --- > Камю жил намного позже и Галилея, и христианского > первомученика > Стефана -- но приводит в подкрепление своему > утверждению первого и при этом игнорирует второго, > который умер _именно_ за веру, то есть за онтологический > аргумент. Лукавит. Ну разве не знал Камю, что есть мученики за веру? Пусть не знал о Стефане, - и это вряд ли. Но всем с детского сада известно, что за веру-то как раз и умирают, и убивают. Дело серьезное. Но за веру же, а у Камю сказано - "за онтологический аргумент" Так становится понятно, то ты, Миша, пока еще не полностью въехал в текст. Вот смотри на эту тему - тема в том, что разум, наука - что единственное спасение от нее в абсурде. Иначе - гибель (горе от ума). Вот смотри дальше: --- Первое дело разума - отличать истинное от ложного. Однако стоит мышлению заняться рефлексией, как сразу же обнаруживается противоречие. Здесь не помогут никакие убеждения. --- > Для того, чтобы это утверждение было истинным, > делающий его должен быть знаком лично со всеми > убеждениями; постыдно для человека, понимающего > главное дело разума, сразу же и лгать. Вот сначала пойми, что тут написано - черным по белому, а потом говори о лжи, иначе нечестно, правда? Тут сказано - как только мышление начинает мыслить само - оно неизбежно приходит к противоречию, к парадоксу - само себя отрицает: a première démarche de l'esprit est de distinguer ce qui est vrai de ce qui est faux. Pourtant dès que la pensée réfléchit sur elle-même, ce qu'elle découvre d'abord, c'est une contradiction. И Камю, и Кьеркегор - мизологи, - мизо-логос - ненавистники логоса, разума. Они поняли, что разум, наука - смерть для человека. Они оба - _крайние_ защитники веры. Кьеркегор - верующий, Камю - не пришедший туда, но уже все понявший про разум... Ты не на тех напал.... А Ницше цитируют - потому что верховный противник. Он первый понял - наука, разум - смерть человека. И сказал - ура, бог умер, да будет сверхчеловек. Потому его там и цитируют - как единственного противника. И дальше: --- Абсурд, будучи метафизическим состоянием сознательного человека, не ведет к Богу. --- > Вот и его выбор. Но тут правильно написано. Разум - не ведет к богу. Мы живем в век науки, разума. Отрицать науку - себе дороже. Не получится. А мы теперь понимаем, что наука и разум - смерть. Абсурд не ведет к богу, - но это единственный мыслимый выход для человека, который хочет остаться человеком в век науки. Что ж тут неправильного? Это наша судьба, черным по белому. И написал это Альбер Камю, в 41 году. Честь ему и хвала. > > а сам Камю -- обычный либерал, каких на рубль всегда > > находился пучок. Эх, эх, Миша. Камю - вообще не либерал ни разу. Нам бы таких либералов, мы б зажили... -- М. http://diglossa.ru xmpp://m.bykov@jabber.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
prev parent reply other threads:[~2012-04-11 16:23 UTC|newest] Thread overview: 2+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2012-04-11 14:02 ` [room] " Michael Shigorin 2012-04-11 16:23 ` Michael Bykov [this message]
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=CAN5SjACMdS1w0ih68G-wyyrNKyYdw4ZJnK-xpLBbnSozFyN74g@mail.gmail.com \ --to=m.bykov@gmail.com \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git