Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: Michael Bykov <m.bykov@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: [room] Fwd: [devel] об ориентирах проекта ALT Linux
Date: Wed, 11 Apr 2012 20:23:56 +0400
Message-ID: <CAN5SjACMdS1w0ih68G-wyyrNKyYdw4ZJnK-xpLBbnSozFyN74g@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20120411134139.GP7507@osdn.org.ua>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4839 bytes --]

---
Я никогда не видел, чтобы кто-нибудь умирал за онтологический
аргумент. Галилей [...]
---

> Камю жил намного позже и Галилея, и христианского
> первомученика
> Стефана -- но приводит в подкрепление своему
> утверждению первого и при этом игнорирует второго,
> который умер _именно_ за веру, то есть за онтологический
> аргумент.  Лукавит.


Ну разве не знал Камю, что есть мученики за веру? Пусть не знал о
Стефане, - и это вряд ли. Но всем с детского сада известно, что за
веру-то как раз и умирают, и убивают. Дело серьезное. Но за веру же, а
у Камю сказано - "за онтологический аргумент"

Так становится понятно, то ты, Миша, пока еще не полностью въехал в
текст. Вот смотри на эту тему - тема в том, что разум, наука - что
единственное спасение от нее в абсурде. Иначе - гибель (горе от ума).
Вот смотри дальше:


---
Первое дело разума - отличать истинное от ложного. Однако стоит
мышлению заняться рефлексией, как сразу же обнаруживается
противоречие. Здесь не помогут никакие убеждения.
---

> Для того, чтобы это утверждение было истинным,
> делающий его должен быть знаком лично со всеми
> убеждениями; постыдно для человека, понимающего
> главное дело разума, сразу же и лгать.

Вот сначала пойми, что тут написано - черным по белому, а потом говори
о лжи, иначе нечестно, правда?

Тут сказано - как только мышление начинает мыслить само - оно
неизбежно приходит к противоречию, к парадоксу - само себя отрицает:

a première démarche de l'esprit est de distinguer ce qui est vrai
de ce qui est faux. Pourtant dès que la pensée réfléchit sur
elle-même, ce qu'elle découvre d'abord, c'est une contradiction.

И Камю, и Кьеркегор - мизологи, - мизо-логос - ненавистники логоса,
разума. Они поняли, что разум, наука - смерть для человека. Они оба -
_крайние_ защитники веры. Кьеркегор - верующий, Камю - не пришедший
туда, но уже все понявший про разум...

Ты не на тех напал....

А Ницше цитируют - потому что верховный противник. Он первый понял -
наука, разум - смерть человека. И сказал - ура, бог умер, да будет
сверхчеловек.

Потому его там  и цитируют - как единственного противника.

И дальше:

---
Абсурд, будучи метафизическим состоянием сознательного человека, не
ведет к Богу.
---
> Вот и его выбор.


Но тут правильно написано. Разум - не ведет к богу. Мы живем в век
науки, разума. Отрицать науку - себе дороже. Не получится. А мы теперь
понимаем, что наука и разум - смерть.

Абсурд не ведет к богу, - но это единственный мыслимый выход для
человека, который хочет остаться человеком в век науки.

Что ж тут неправильного? Это наша судьба, черным по белому. И написал
это Альбер Камю, в 41 году. Честь ему и хвала.


> > а сам Камю -- обычный либерал, каких на рубль всегда
> > находился пучок.

Эх, эх, Миша. Камю - вообще не либерал ни разу.

Нам бы таких либералов, мы б зажили...



-- 
М.

http://diglossa.ru
xmpp://m.bykov@jabber.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

      parent reply	other threads:[~2012-04-11 16:23 UTC|newest]

Thread overview: 2+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2012-04-11 14:02   ` [room] " Michael Shigorin
2012-04-11 16:23 ` Michael Bykov [this message]

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=CAN5SjACMdS1w0ih68G-wyyrNKyYdw4ZJnK-xpLBbnSozFyN74g@mail.gmail.com \
    --to=m.bykov@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git