[room] Русская идея НПП это - ?

[room] Русская идея НПП это - ?

[Anatol B. Bazyukin]

http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Aleksey Novodvorsky]

2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1

А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. И это документ, а не
аналитика. Аналитика важна, но отталкиваться надо от документов.
Или хочется флейма, а не обсуждения?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[ALT Linux User]

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>> http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1
>
> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. И это документ, а не
> аналитика. Аналитика важна, но отталкиваться надо от документов.

Простите, пожалуйста, Алексей, не поможете ссылкой? Поискал на сайте о
котором идёт речь, и что-то никак не находится.
Спасибо!

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Anatol B. Bazyukin]

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами.
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035

10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Aleksey Novodvorsky]

2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
>> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
>> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами.
> http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035
>
> 10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП?

О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете?
Документ тут: http://filearchive.cnews.ru/doc/2010/11/15/gp_io.rar

Rgrds, Алексей

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Anatol B. Bazyukin]

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете?
Суммы самых дорогостоящих проектов на указанной странице

http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035

И повторный вопрос  - на чем будут работать 90% денег остальных проектов?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Aleksey Novodvorsky]

2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>>
>> О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете?
> Суммы самых дорогостоящих проектов на указанной странице
>
> http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035
>
> И повторный вопрос  - на чем будут работать 90% денег остальных проектов?

И снова не понял вопроса.
На чем будут работать _деньги_? Почему 90%?
Да, и на указанной странице некоторые цифры неверны.

В общем, читайте документ. Так как он есть, то обсуждение статьи о нем
без прочтения документа -- флейм.

Rgrds, Алексей

>
>
> --
> С уважением,
>  Anatol
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Anatol B. Bazyukin]

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:

> И снова не понял вопроса.
> На чем будут работать _деньги_? Почему 90%?
> Да, и на указанной странице некоторые цифры неверны.
>
Пусть - эти цифры не верны, но, думаю, не на порядок.
Все эти информационные проекты будут строиться на каких-то программных
продуктах и могу предположить, что не на НПП.
Просто нет ее еще.  На каких программных продуктах будем осваивать деньги?

ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1
Нет самого главного - доли НПП в информационных проектах.

А судьи кто?
ПРИЛОЖЕНИЕ No. 7
Алгоритм формирования показателя - 4 штуки из которых 3(!) имеют
статус - не определен.
Начинать программу без определения, как будем оценивать результат это нонсенс.

Иллюстрация к эффективности работы бюрократического  аппарата
ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1
22.	Доля федеральных органов государственной власти, органов власти
субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления,
обеспеченных постоянным доступом в сеть Интернет, в том числе на
скорости не менее 2 Мбит/сек.
Нет процентов - 0! до 2014 года
Внушает(с)!


ПРИЛОЖЕНИЕ No. 5
Из 3100 млн - 1389 на себя любимых - Электронное государство и
эффективность государственного управления

Запамятовал, сколько потратили на Электронную Россию. Но
любознательные могут посчитать
http://ar.economy.gov.ru/ru/about/el_russia/contracts/


Да и формат документа doc, а других не держим, нам работать нужно, а
не ОО осваивать :)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Aleksey Novodvorsky]

2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
>> И снова не понял вопроса.
>> На чем будут работать _деньги_? Почему 90%?
>> Да, и на указанной странице некоторые цифры неверны.
>>
> Пусть - эти цифры не верны, но, думаю, не на порядок.
> Все эти информационные проекты будут строиться на каких-то программных
> продуктах и могу предположить, что не на НПП.

А как бы Вы хотели? Все остановить и НПП разрабатывать? Впрочем,
портал госуслуг использует лишь один несвободный компонент -- Oracle,
а работает на специальной версии Альт. Так что кто бы ни занялся НПП,
работа по интеграции вполне обозрима.

> Просто нет ее еще.  На каких программных продуктах будем осваивать деньги?
>


Конкурсы покажут.

> ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1
> Нет самого главного - доли НПП в информационных проектах.
>

А как ее считать? И как интегрировать программные продукты в
репозиторий НПП? Для этого нужно разработать комплект
нормативно-правовых актов, увязать НПП с законодательством, иногда
меняя его.
> А судьи кто?
> ПРИЛОЖЕНИЕ No. 7
> Алгоритм формирования показателя - 4 штуки из которых 3(!) имеют
> статус - не определен.
> Начинать программу без определения, как будем оценивать результат это нонсенс.
>
> Иллюстрация к эффективности работы бюрократического  аппарата
> ПРИЛОЖЕНИЕ No. 1
> 22.     Доля федеральных органов государственной власти, органов власти
> субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления,
> обеспеченных постоянным доступом в сеть Интернет, в том числе на
> скорости не менее 2 Мбит/сек.
> Нет процентов - 0! до 2014 года

Нет показателей -- это не 0. Но положение в муниципалитетах тяжелое, да.

> Внушает(с)!
>
>
> ПРИЛОЖЕНИЕ No. 5
> Из 3100 млн - 1389 на себя любимых - Электронное государство и
> эффективность государственного управления
>
> Запамятовал, сколько потратили на Электронную Россию. Но
> любознательные могут посчитать
> http://ar.economy.gov.ru/ru/about/el_russia/contracts/
>

ЭР, на мой взгляд, провалилась. Реальные результаты появились только в
этом году,

>
> Да и формат документа doc, а других не держим, нам работать нужно, а
> не ОО осваивать :)
>

Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
демагогией.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 22 Nov 2010 07:20:54 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
> парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
> демагогией.

	Меня давно интересует вопрос, почему властные структуры
формат .rtf не устраивает? И следом второй вопрос, почему эти
документы, созданные в последней версии (попадались созданные в формате
Microsoft Office 2007) публикуются именно в формате этой версии, в
результате даже счастливые обладатели предыдущих лицензионных версий
не могут эти документы прочитать? 
Приносили мне несколько таких документов, открывал их ОО, но сохранять
их просили всё-таки в формате .doc Word 97. Файлов типа *.rtf люди
почему-то боятся.


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

On Mon, Nov 22, 2010 at 12:04:59PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Меня давно интересует вопрос, почему властные структуры
PNS> формат .rtf не устраивает? И следом второй вопрос, почему эти
PNS> документы, созданные в последней версии (попадались созданные в формате
PNS> Microsoft Office 2007) публикуются именно в формате этой версии, в
PNS> результате даже счастливые обладатели предыдущих лицензионных версий
PNS> не могут эти документы прочитать? 
PNS> Приносили мне несколько таких документов, открывал их ОО, но сохранять
PNS> их просили всё-таки в формате .doc Word 97. Файлов типа *.rtf люди
PNS> почему-то боятся.

Насколько я помню, поддержка rtf что в OO что в MS Office еще хуже, чем
поддержка doc в OO :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Aleksey Novodvorsky]

22 ноября 2010 г. 12:31 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@freesource.info> написал:
> On Mon, Nov 22, 2010 at 12:04:59PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>
> PNS>    Меня давно интересует вопрос, почему властные структуры
> PNS> формат .rtf не устраивает? И следом второй вопрос, почему эти
> PNS> документы, созданные в последней версии (попадались созданные в формате
> PNS> Microsoft Office 2007) публикуются именно в формате этой версии, в
> PNS> результате даже счастливые обладатели предыдущих лицензионных версий
> PNS> не могут эти документы прочитать?
> PNS> Приносили мне несколько таких документов, открывал их ОО, но сохранять
> PNS> их просили всё-таки в формате .doc Word 97. Файлов типа *.rtf люди
> PNS> почему-то боятся.
>
> Насколько я помню, поддержка rtf что в OO что в MS Office еще хуже, чем
> поддержка doc в OO :)

Да, совершенно верно. И формат rtf (точнее MS RTF) документирован еще
хуже, чем doc.
Ситуация ведь изменилась,Micorosoft уже несколько лет назад опбликовал
спецификации doc, правда не вполне точные.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://mithraen.ru/
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Anatol B. Bazyukin]

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>
> Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
> парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
> демагогией.
>
Если бы в нашу организацию из министерства приходили файлы в ODF, то
не провалилась бы моя попытка внедрить  OO
еще 3 года назад :((
А так покупаем продукты MS.
Старые сотрудники без приказа сверху не перейдут на OO, а приходящие
молодые уже подсажены на MS :(
Требуются методы Петра I :)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 22 Nov 2010 23:31:30 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> > Нужно, чтобы документы были для людей доступны. Я doc читаю в OOo и не
> > парюсь. И считаю требование немедленно все публиковать в ODF
> > демагогией.
> >  
> Если бы в нашу организацию из министерства приходили файлы в ODF, то
> не провалилась бы моя попытка внедрить  OO
> еще 3 года назад :((

	Самое удивительное то, что документы практически всегда приходят
в формате последней версии МО. Вот свеженький пример заявки к нам,
ИТэшникам: "Необходимо установить новые версии Exсel работникам,
участвующих в заполнении таблиц Бизнес-плану 2011г."

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[ALT Linux User]

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>> 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
>>> А почему Вы не даете ссылку на программу "Информационное общество",
>>> подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
>>> есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами.
>> http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035
>>
>> 10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП?
>
> О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете?
> Документ тут: http://filearchive.cnews.ru/doc/2010/11/15/gp_io.rar

Спасибо за ссылку!

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

[Aleksey Novodvorsky]

Вот еще одна ссылка:
http://www.rbcdaily.ru/2010/11/22/focus/562949979197993
Особенно интересна ссылка внизу, под словом документы:
http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/upload/pics/com_files/668/unifiles_OC9PZs.doc?36818

Rgrds, Алексей


2010/11/22 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
> http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1
>
> --
> С уважением,
>  Anatol
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room