Re: [room] [Comm] вау! [JT]

Re: [room] [Comm] вау! [JT]

[antilopa_gnu]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> some_x пишет:
> > Vitaly Lipatov wrote:
> > 
> >> 1. Начать употреблять слово "значок".
> >>
> > значок он на груди у пионера, а у приложения иконка.
> Уж если так рассуждать, то иконки в церкви и у верующих некоторых
> религий.
> К специальным графическим обозначениям применяют термин -- пиктограмма.

Предлагаю пойти дальше и начать употреблять какое-нибудь другое слово
вместо слова "мышь". Ибо неужто мы можем быть уверены в том, что нигде
в мире нет религии, народа или племени, в котором мышь -- тотем, либо,
наоборот -- жуткое и страшное табу?

Уверены ли мы, что нет в мире племен или религий, где произносить слово,
означающее "мышь" можно только шаману|жрецу, только во время специальной
церемонии, либо же вовсе произносить это слово запрещено всем и всегда?

Re: [room] [Comm] вау! [JT]

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

10.06.06, antilopa_gnu написал:
> Предлагаю пойти дальше и начать употреблять какое-нибудь другое слово
> вместо слова "мышь". Ибо неужто мы можем быть уверены в том, что нигде
> в мире нет религии, народа или племени, в котором мышь -- тотем, либо,
> наоборот -- жуткое и страшное табу?
> Уверены ли мы, что нет в мире племен или религий, где произносить слово,
> означающее "мышь" можно только шаману|жрецу, только во время специальной
> церемонии, либо же вовсе произносить это слово запрещено всем и всегда?

Куда-то вы не туда пошли. При чём здесь религия и возможное содержание
слова мышь в религиозных канонах?

Вы думаете, что против "иконок" тут выступали из религиозных
соображений? Так нет же.

Есть официальный устоявшийся термин пиктограмма. А иконка -- это
всего-лишь жаргонизм, транслитерация английского слова icon с
добавлением русского уменьшительного суфикса. Да плюс ещё и одно из
значений этого слова -- икона. Но icon -- это не только икона, а ещё и
символ, идол. Значения немного разные, и в русском языке обозначаемые
разными словами. Потому употребление слова икона в уменьшительной
форме здесь не очень зодходит, поскольку в русском языке слово икона
имеет совершенно конкретное смысловое содержание религиозного толка. А
английское icon содержит не является столь однозначным.

Это такой же жаргонизм, как и свич (комутатор), например.

И появились эти жаргонизмы на сколько я понимаю из-за того, что
какое-то достаточно продолжительное время не было качественной
компьютерной литературы на русском языке. А доморощенный переводчики
переводли как придётся, т.к. существовашей терминологией не владели.

Похожая проблема тогда коснулась и переводной художественной
литературы. Дилетанты стали подрабатывать переводами, а издательства
печатать эти сомнительного качества тексты.

Кстати мышь -- это тоже в некотором роде жаргонизм, точнее сокращение
от манипулятор "мышь".

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] терминология

[antilopa_gnu]

Denis G. Samsonenko пишет:

> 10.06.06, antilopa_gnu написала:
> > Предлагаю пойти дальше и начать употреблять какое-нибудь другое слово
> > вместо слова "мышь". Ибо неужто мы можем быть уверены в том, что нигде
> > в мире нет религии, народа или племени, в котором мышь -- тотем, либо,
> > наоборот -- жуткое и страшное табу?

<skip>

> Куда-то вы не туда пошли. При чём здесь религия и возможное содержание
> слова мышь в религиозных канонах?
> 
> Вы думаете, что против "иконок" тут выступали из религиозных
> соображений? Так нет же.

Мне показалось, что и религиозные мотивы кое у кого присутствовали тоже.


> Есть официальный устоявшийся термин пиктограмма.
<skip>

Что касается аккуратного перевода технических терминов, избегания
двусмысленностей и лишних заимствований вместо уже имеющихся и
более-менее устоявшихся терминов -- в этом я с Вами согласна. С этой 
точки зрения и исходя из этой аргументации я -- за предпочтительность
термина "пиктограмма". 

Благо это слово давно присутствует в русском языке и имеет в общем 
контексте значение, адекватное значению этого слова в качества 
компьютерного термина. Как и слово "коммутатор".



> Кстати мышь -- это тоже в некотором роде жаргонизм, точнее сокращение
> от манипулятор "мышь".
Смутно припоминаю встречавшееся в старой литературе что-то прямо-таки 
монументальное: <<ручной манипулятор типа "мышь">> или <<графический
манипулятор типа "мышь">>... Название и громоздкое, и всё равно вводящее
термин "мышь" (как обозначение типа устройств) в обёртке из нескольких
слов ещё.

Re: [room] терминология

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 10, 2006 at 08:02:20PM +0800, antilopa_gnu@list.ru wrote:
> Мне показалось, что и религиозные мотивы кое у кого
> присутствовали тоже.

У меня?  Ну да.  Совершенно неадекватная смысловая
транслитерация, хотя "агрессивный маркетинг", пожалуй, 
ещё хуже.

PS: или у Вас проблемы с нашими религиозными мотивами? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] терминология

[antilopa_gnu]

Michael Shigorin пишет:

> On Sat, Jun 10, 2006 at 08:02:20PM +0800, antilopa_gnu wrote:
> > Мне показалось, что и религиозные мотивы кое у кого
> > присутствовали тоже.
> 
> У меня?  Ну да. Совершенно неадекватная смысловая транслитерация,

Ну, для кого просто неудачный жаргонизм, зря заменяющий существующий
и вполне адекватный термин, а для кого "религиозные мотивы"...
Заявляя, что иконки -- у верующих, а на экране -- пиктограммы, можно
иметь в виду и то, и другое...

> хотя "агрессивный маркетинг", пожалуй, ещё хуже.
Да, хуже.

> PS: или у Вас проблемы с нашими религиозными мотивами? :)

Если кто-то требовал недопустимости употребления слова "иконка" в
значении "пиктограмма" именно по религиозным соображениям, то это --
проблема и не только у меня (что за проблема -- см. пример с 
названием "мышь").
А если подобных требований не было, то и проблемы нет, а пример с 
"мышью" относится к другим ситуациям, а не к дискуссии об иконках
и пиктограммах.

Re: [room] терминология

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

Ребята, только не надо опять начинать спорить на религиозные темы. На
десятый круг пойдёт наверное. Надоело и уже не интересно.

А в этой ветке спорить уже мне кажется не о чём.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] терминология

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 11, 2006 at 04:43:51PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Ребята, только не надо опять начинать спорить на религиозные
> темы. На десятый круг пойдёт наверное. Надоело и уже не
> интересно.

Тут вот ссылку прислали -- да, уже и неинтересно...
http://zhurnal.lib.ru/c/chizhik_w_a/monoteismtxt.shtml
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] вау! [JT]

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 10, 2006 at 07:30:09PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Кстати мышь -- это тоже в некотором роде жаргонизм, точнее
> сокращение от манипулятор "мышь".

Манипулятор, кстати, был "колобок".  Один экземпляр до сиз пор
на балоне водится в качестве сувенира...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/