Давайте обсудим правила этой рассылки? -- Best regards, Michael Isachenkov now: Goran Bregovic - Flor De Venganza
В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 11:52 Michael Isachenkov написал:
> Давайте обсудим правила этой рассылки?
да вроде ж все обсудили?
"Здесь предлагается обсуждать интересные, но несколько или даже вовсе
отклонившиеся в процессе обсуждения или изначально от тематики
community@, sisyphus@, devel@ вещи; при этом наибольшей ценностью
считается доброжелательность и информативность, чувство юмора и
уважение к собеседнику.
Любителей персональных наездов, бессмысленного флейма и прочей
нецензурщины просим не беспокоить.
-- Michael Shigorin"
Это все видели при подписке.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
On Thu, Jun 23, 2005 at 10:52:30AM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Давайте обсудим правила этой рассылки? Ну давайте, если каких-то не хватает. Вообще для начала стоит откопать то, что прямщас высылают новоподписавшимся на community@, и на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin wrote: > > Ну давайте, если каких-то не хватает. Вообще для начала стоит > откопать то, что прямщас высылают новоподписавшимся на community@, > и на http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules Хм.. вот с с классификацией трафика я не очень понял. Он будет? Он обязателен? И вообще - он нужен в s-r@ ? -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Thu, Jun 23, 2005 at 11:26:59AM +0400, Alexey Morsov wrote: > >http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules > Хм.. вот с с классификацией трафика я не очень понял. Он будет? > Он обязателен? И вообще - он нужен в s-r@ ? Если речь о трафике -- (философски) ну может быть. :) Если о классификации -- не вижу нужды решать проблему до появления, особенно если аналогичная уже обдумана. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> Хм.. вот с с классификацией трафика я не очень понял. Он будет?
> Он обязателен? И вообще - он нужен в s-r@ ?
Алексей, не вставляйте смайлики в To:?
A message that you sent contained one or more recipient addresses that were
incorrectly constructed:
=?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= ;-)\n <smoke-room@altlinux.ru>: malformed address: ;-) <smoke-room@altlinux.ru> may not follow =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?=
This address has been ignored. There were no other addresses in your
message, and so no attempt at delivery was possible.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Astral Projection - Nilaya (Melicia Remix)
Michael Isachenkov wrote: > Алексей, не вставляйте смайлики в To:? > > A message that you sent contained one or more recipient addresses that were > incorrectly constructed: > > =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= ;-)\n <smoke-room@altlinux.ru>: malformed address: ;-) <smoke-room@altlinux.ru> may not follow =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= А эт не я... точнее громоптыц четко использовал reply-to :) Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnLIDstKQ==?= <smoke-room@altlinux.ru> Того письма на которое я replay :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Alexey Morsov wrote: > Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnLIDstKQ==?= > <smoke-room@altlinux.ru> > Того письма на которое я replay :) Ёк... сказал и опять повторил... звиняйте :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> > Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnLIDstKQ==?=
> > <smoke-room@altlinux.ru>
> > Того письма на которое я replay :)
> Ёк... сказал и опять повторил... звиняйте :)
Ай да Пушкин! ;)
Тут в community@ начинаются разговоры о зеленой траве, прошу переместиться участников сюда. Интересно, получится ругательная тема или нет?
Собственно, там продолжаются споры о неудавшемся dist-upgrade. Думаю, если не вдаваться в детали, то общий уровень геморройности использования Сизифа здесь обсуждать можно.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Astral Projection - Let There Be Light (Atomic Pulse Vs Perplex Remix)
В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 16:34 Michael Isachenkov написал:
> участников сюда. Интересно, получится ругательная тема или нет? Собственно,
> там продолжаются споры о неудавшемся dist-upgrade.
а я думал, тема себя исчерпала ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> а я думал, тема себя исчерпала ;)
Хм... Не знаю, не знаю. Увы, не имею возможности получить текущий Сизиф полностью, но dist-upgrade до апрельского у меня прошел с чистого ALM2.4 на ура.
А в староглиняные времена без соответствующего мануала можно было огрести по полной...
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Astral Projection - Auorora Borealis (Deedra Remix)
Проголосуем? Я бы, к примеру, не отказался бы от графического lvm-конфигурятора. Или простейшего варианта настройки iptables (галки на списках разрешенных/запрещенных в Сеть сервисов). Или выборщика темы для gtk2. Можно придумать еще что-нибудь :) В конце концов, есть же ntsysv. ;) -- Best regards, Michael Isachenkov now: Зимовье Зверей - Чуть больней
В сообщении от Пятница 24 Июнь 2005 14:03 Michael Isachenkov написал:
> Проголосуем?
> Я бы, к примеру, не отказался бы от графического lvm-конфигурятора.
Чего голосовать-то, apt-get install acc
Будут они со временем, главное не торопиться и не мешать %)
(если не помогать)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> Чего голосовать-то, apt-get install acc > Будут они со временем, главное не торопиться и не мешать %) > (если не помогать) Сейчас попробовал поставить из Сизифа. > sudo acc и вылезает окошко "Permission denied" с кнопкой ОК, после нажатия на которую происходит завершение работы программы. :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: Зимовье Зверей - Комплекс уродов
В сообщении от Пятница 24 Июнь 2005 14:44 Michael Isachenkov написал:
> Сейчас попробовал поставить из Сизифа.
> > sudo acc
> и вылезает окошко "Permission denied" с кнопкой ОК, после нажатия на
> которую происходит завершение работы программы. :)
если попробовать просто acc, то он спросит рутовый пароль , как и все
остальные control center, и потом будет работать. только к нему еще backend
нужны.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
>
> если попробовать просто acc, то он спросит рутовый пароль , как и все
> остальные control center, и потом будет работать. только к нему еще backend
> нужны.
А что за backend? Просветите :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: 05-Dust
Dmytro O. Redchuk wrote: > On Fri, Jun 24, 2005 at 03:45:50PM +0400, Alexey Morsov wrote: > >>Привет, >> >>А вот действительно, что есть в качестве замены mc ? > > Ммм.. Нет ли где XTreeGold (только поновее:) под линукс? http://www.unixtree.org/ А чем сия весчь так хороша? По скриншоту вроде как-то оно.. Мне вот две панельки больше нравятся -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Fri, Jun 24, 2005 at 04:32:09PM +0400, Alexey Morsov wrote: > > Dmytro O. Redchuk wrote: > >On Fri, Jun 24, 2005 at 03:45:50PM +0400, Alexey Morsov wrote: > > > >>Привет, > >> > >>А вот действительно, что есть в качестве замены mc ? > > > >Ммм.. Нет ли где XTreeGold (только поновее:) под линукс? > http://www.unixtree.org/ Ввот спасиббо!-) Буду пробовать. > А чем сия весчь так хороша? По скриншоту вроде как-то оно.. > Мне вот две панельки больше нравятся А там и две сделать можно. Классно, что *очень* много всего на горячих кнопках. В *оное* время нравился мне гораздо больше всяких нортонов, поскольку понимал, на каком файле стоит выделение, что можно было использовать в меню и т.п. (вроде %D/%T у mc?). Умел выделять много файлов во многих каталогах, а потом видеть их все, и оперировать со всеми скопом (что-то такое есть у FAR'а?..) Всего уже не помню :-) А потом пришёл ZTreeBold (4win), который был чем-то глупее... Не помню -- вот поностальгирую и сделаю вывод Ж-) http://www.unixtree.org/guidedtour.htm -- но это так, первый взгляд :-) > > -- > Всего наилучшего, > Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" > Алексей Морсов > ICQ: 196766290 > Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com > http://www.ricom.ru > http://www.fondmarket.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --] On Fri, Jun 24, 2005 at 02:02:25PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > А что за backend? Просветите :) Настройщики всяких разных вещей. alterator-backend-* -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > А кстати говоря, с киперами проблем было бы куда меньше, чем с > мейтейнерами. И слово короче, и с транслитерацией никаких проблем. основные проблемы с киперами/майнтайнерами связаны вовсе не с транслитерацией ж-) -- gns in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Dmytro O. Redchuk wrote: > Ввот спасиббо!-) > > Буду пробовать. google наше все ;) > поскольку понимал, на каком файле стоит выделение, что можно было > использовать в меню и т.п. (вроде %D/%T у mc?). Гуд > > Умел выделять много файлов во многих каталогах, а потом видеть их все, и > оперировать со всеми скопом (что-то такое есть у FAR'а?..) Помню (хотя сейчас меня на фар даже под пушкой не заведешь) > Не помню -- вот поностальгирую и сделаю вывод Ж-) А может вы и опакетите его а ? ;) А то я с наскоку сбилдить не смог - попробвоал бинарник - работает вроде, но не кошерно это. -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Fri, Jun 24, 2005 at 06:16:57PM +0400, Alexey Morsov wrote: > >Не помню -- вот поностальгирую и сделаю вывод Ж-) > А может вы и опакетите его а ? ;) > А то я с наскоку сбилдить не смог - попробвоал бинарник - работает > вроде, но не кошерно это. Я там же надыбал (ну, не там, а по линкам) несколько других клонов -- вот подсажу своего старшего брата, у него память светлее :-) Выберем вместе самый что ни на есть клон и будем посмотреть :) Я бы так это сформулировал ;) (Пока просто не уверен -- после первого неуверенного постукивания по кнопкам -- что именно этот клон и есть "самое оно".) О! Вспомнил. XTreeGold был под досом. ZTreeBold был под полуосью. ZTreeWin пришёл уже на винду. "Кажется, так" (с) Винни. > > -- > Всего наилучшего, > Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" > Алексей Морсов > ICQ: 196766290 > Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com > http://www.ricom.ru > http://www.fondmarket.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Fri, 24 Jun 2005 16:32:09 +0400 Alexey Morsov wrote: AM> Мне вот две панельки больше нравятся Konqueror умеет и двумя панельками. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Здравствуйте! Сорри, за оффтоп, но нет ли у кого инструкции на электронную пишущую машинку Brother? Очень надо :(( -- С уважением, Беляев ICQ: 119181289
> Сорри, за оффтоп, но нет ли у кого инструкции на электронную пишущую
> машинку Brother? Очень надо :((
Увы, нет... А вы на нее хотите ALT поставить? :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
Беляев В. Н. пишет:
> Здравствуйте!
> Сорри, за оффтоп, но нет ли у кого инструкции на электронную пишущую
> машинку Brother? Очень надо :((
>
Есть только инструкции по пишущим машинкам от International
Business Machines :)
--
Regards,
Vasya
Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает... Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM? -- Best regards, Michael Isachenkov
On 27.06.2005 18:29, Michael Isachenkov wrote:
>Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
>
Независимость от происков America On-Line Time Warner, который неровно
дышит в сторону не-родных клиентов ICQ. Конференции. Множественность
серверов.
(это навскидку)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> >Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
> >
> Независимость от происков America On-Line Time Warner, который неровно
> дышит в сторону не-родных клиентов ICQ. Конференции. Множественность
> серверов.
> (это навскидку)
(товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))
--
Best regards, Michael Isachenkov
On 27.06.2005 18:39, Michael Isachenkov wrote:
>>>Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>>>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
>>>
>>>
>>Независимость от происков America On-Line Time Warner, который неровно
>>дышит в сторону не-родных клиентов ICQ. Конференции. Множественность
>>серверов.
>>(это навскидку)
>>
>
>(товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))
>
Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой
сервер. Если лежит aol.com:5190 - все сидят и ждут, пока он встанет.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >(товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :))
> >
> Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой
> сервер. Если лежит aol.com:5190 - все сидят и ждут, пока он встанет.
А пользователи передаются от одного сервера другому, кстати? Т.е., если я пользуюсь сервером X, то как я узнаю, кто подключен к серверу Y?
--
Best regards, Michael Isachenkov
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 928 bytes --] On Mon, Jun 27, 2005 at 06:29:24PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает... > Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM? Прелесть по сравнению с чем? С аськой? Не смешите. В то время как весь мир ищет патч для миранды, позволяющий снова юзать очередную дырку закрытого протокола, джабберовцы просто общаются (тм). Открытость, расширяемость и стандартизованность на уровне RFC - это как минимум. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Есть несколько человек (включая меня), у кого пакеты, содержащие menu entry, составляют менее 10% всех поддерживаемых пакетов (коих много). Для таких maintainer'ов характерно следующее отношение к проблеме: - мне почти всё равно, в какой группе находится программа; - мне не очевидно, затрагивают ли предлагаемые изменения структуры групп мои пакеты. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 305 bytes --] On Mon, Jun 27, 2005 at 02:26:33PM +0600, Беляев В. Н. wrote: > Сорри, за оффтоп Это не оффтоп ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если у кого-то есть работающий ftp-сервер, это не значит, что именно этот ftp-сервер должен быть в Сизифе. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
> > Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> > Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
> Прелесть по сравнению с чем? С аськой? Не смешите.
> В то время как весь мир ищет патч для миранды, позволяющий снова юзать
> очередную дырку закрытого протокола, джабберовцы просто общаются (тм).
>
> Открытость, расширяемость и стандартизованность на уровне RFC - это как
> минимум.
Мой вопрос о server notification, кстати, остался неотвеченным... :(( Разъясните? (см. ниже по треду)
А об аське - у меня SIM 0.8 от mdk 9.2. Как поставил ее - так и работает. ;)
--
Best regards, Michael Isachenkov
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 345 bytes --] On Mon, Jun 27, 2005 at 06:47:24PM +0400, Alexey Rusakov wrote: > Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой > сервер. С другим JID? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Дядьки, а не пошли бы вы в hardware@? ;-) вот послал, так послал... :-)) -- shrek in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On 27.06.2005 19:37, Michael Isachenkov wrote:
>А об аське - у меня SIM 0.8 от mdk 9.2. Как поставил ее - так и работает. ;)
>
Это вас, видимо, не задели войны AOL против не-ICQ. Протокол регулярно
переиначивался, чтобы испортить жизнь SIM, Miranda, &RQ и прочим. Сейчас
успокоились, видимо, поняли тщету усилий.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >А об аське - у меня SIM 0.8 от mdk 9.2. Как поставил ее - так и работает. ;)
> >
> Это вас, видимо, не задели войны AOL против не-ICQ. Протокол регулярно
> переиначивался, чтобы испортить жизнь SIM, Miranda, &RQ и прочим. Сейчас
> успокоились, видимо, поняли тщету усилий.
А кто-нибудь в курсе количества людей в jabber на текущий момент?
--
Best regards, Michael Isachenkov
On 27.06.2005 19:42, Andrey Rahmatullin wrote:
>On Mon, Jun 27, 2005 at 06:47:24PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>
>>Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой
>>сервер.
>>
>С другим JID?
>
Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то
да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.
(у меня, правда, как раз два JID, и /me думает завести третий - благо
ник редкий)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On 27.06.2005 18:48, Michael Isachenkov wrote:
>А пользователи передаются от одного сервера другому, кстати? Т.е., если я пользуюсь сервером X, то как я узнаю, кто подключен к серверу Y?
>
Передаются, если эти серверы хоть как-то связаны друг с другом. Вот
только не кэшируются, боюсь.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
В сообщении от Понедельник 27 Июнь 2005 20:42 Andrey Rahmatullin написал:
> > Вот этим он и хорош - когда лежит jabber.org, можно пересесть на другой
> > сервер.
> С другим JID?
а это неважно, если в ростерах собеседников ты присутствуешь в виде обоих
jid ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Понедельник 27 Июнь 2005 19:29 Michael Isachenkov написал:
> Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
а в нем, например, можно устраивать множественные логины из разных мест под
одним jid. аська отдыхает ;)
пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все
сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Понедельник 27 Июнь 2005 21:15 Michael Isachenkov написал:
> А кто-нибудь в курсе количества людей в jabber на текущий момент?
легко
[08:35]<combr> stats jabber.ru
[08:35]<sulci> combr:
Users Total: 56410
Users Online: 822
это сейчас, днем обычно больше 1000
но это только на одном сервере.
Полно народу сидят на других серверах, или на своих собственных серверах.
например
[08:36]<combr> stats jabber.kiev.ua
[08:36]<sulci> combr:
Users Total: 13025
Users Online: 138
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
>>>>> On 28 Jun 2005 at 09:33 Mike Lykov writes: >> Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает... >> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM? ML> а в нем, например, можно устраивать множественные логины из разных мест под ML> одним jid. аська отдыхает ;) ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все ML> сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу. А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не получилось такое... -- WBR, Vladimir V. Kamarzin. DR> А через что сейчас обычно спаммеры работают? Через затрояненные неиллюзорные мойшыны холо^W локалхоста. -- Alexey V. Vissarionov in RU.NETHACK
Vladimir V Kamarzin пишет:
>>>>>>On 28 Jun 2005 at 09:33 Mike Lykov writes:
>
>
>>>Вот читаю коммьюнити - jabber время от времени всплывает...
>>>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
>
> ML> а в нем, например, можно устраивать множественные логины из разных мест под
> ML> одним jid. аська отдыхает ;)
> ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все
> ML> сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.
>
> А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не получилось такое...
>
Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном
подключении поменьше, на домашнем побольше.
--
Regards,
Vasya
Vladimir V Kamarzin wrote:
> ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, перенаправил все
> ML> сообщения на себя. потом дома отключился - сообщения опять пошли на работу.
>
>А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не получилось такое...
>
>
Как раз на двух psi мне это удавалось делать, обалденная фича. А вот
разработчики Gaim, чтоб они были здоровы, решили, что приоритет в Jabber
- это слишком адванснутая фича, и выбросили её из настроек. Из-за этого
два Gaim'а ссорятся, кто из них главнее.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
>
> [08:35]<combr> stats jabber.ru
> [08:35]<sulci> combr:
> Users Total: 56410
> Users Online: 822
>
> это сейчас, днем обычно больше 1000
> но это только на одном сервере.
> Полно народу сидят на других серверах, или на своих собственных серверах.
> например
>
> [08:36]<combr> stats jabber.kiev.ua
> [08:36]<sulci> combr:
> Users Total: 13025
> Users Online: 138
Дык я ж глобально! :) в рамках рунета, правда. Интересует количество именно онлайн-юзеров.
(и вообще говоря, мне кто-нибудь объяснит, как человек на одном сервере видит человека на другом? и что происходит, когда сервер рухает?)
--
Best regards, Michael Isachenkov
Michael Isachenkov пишет:
> ...
> (и вообще говоря, мне кто-нибудь объяснит, как человек на одном сервере видит человека на другом? и что происходит, когда сервер рухает?)
>
AFAIK при подключении всем юзерам, кому разрешено меня видеть
отправляется сообщение, что я онлайн. А когда сервер рухает -
спасайтесь кто может :) Наверно нужно на другой коннектится.
--
Regards,
Vasya
> Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то
> да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь.
Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. Т.е., каждый jid жестко привязан к своему серверу? :(
--
Best regards, Michael Isachenkov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:25 Michael Isachenkov написал: > Дык я ж глобально! :) в рамках рунета, правда. Интересует количество именно > онлайн-юзеров. предлагайте, как это посчитать, не вопрос ;) > (и вообще говоря, мне кто-нибудь объяснит, как человек на одном сервере > видит человека на другом? s2s, server-to-server сообщения. xml читаемый, кстати. > и что происходит, когда сервер рухает?) как обычно - ничего не работает ;)) заходите через другой сервер -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:42 Michael Isachenkov написал: > > Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то > > да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь. > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. хмм. а что люди любят? какие альтернативы? > Т.е., каждый jid жестко привязан к своему серверу? :( это надо у специалистов спросить - есть ли подвижки в этом плане. например, в плане сотовой связи в россии только обещают пока. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
27.06.05 в 18:39 Alexey Rusakov в своём письме писал(а): >> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM? [skip] > Множественность серверов. По-моему, множественность серверов - это скорее недостаток. Серверами ICQ пользуются миллионы, поэтому к ним предъявляются повышенные требования к безопасности и устойчивости. Конечно, если они упадут - сеть ICQ тоже упадет. Поэтому падения относительно редки, и быстро исправляются. К серверам Джаббера из-за множественности предъявляются совсем другие требования - соответственно качество сервиса зачастую ниже. Ситуацию можно было бы исправить, если бы доработать Джаббер так, чтобы если один сервер Джаббера падает, можно было бы подключиться через другой сервер (с тем же JID). В идеале - переподключение должно происходить со стороны клиента автоматически, как только зафиксировано отсутствие связи с сервером. В качестве аналогии можно взять роуминг в мобильных сетях. Собственно, для приведения плана в жизнь, сервера Джаббера можно скооперировать в "кластеры", настроить обмен JID, хэшированными паролями и ростерами внутри "кластера", разрешить пускать пользователей с определенным JID на все сервера "кластера" и, соответственно, научиться определять, к какому серверу подключен тот или иной пользователь в данный момент. Думаю, при правильной реализации это будет огромным преимуществом в пользу Джаббера. -- WBR, Damir Shayhutdinov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:56 Шайхутдинов Дамир написал:
> Собственно, для приведения плана в жизнь, сервера Джаббера можно
> скооперировать в "кластеры"
так кто ж мешает?
ejabberd поддерживает кластеризацию.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
28.06.05 в 12:02 Mike Lykov в своём письме писал(а):
> В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 12:56 Шайхутдинов Дамир написал:
>
>> Собственно, для приведения плана в жизнь, сервера Джаббера можно
>> скооперировать в "кластеры"
>
> так кто ж мешает?
>
> ejabberd поддерживает кластеризацию.
Кластеризация должна быть введена на уровне стандарта и поддерживаться как
клиентами, так и серверами.
Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология обмена
сообщениями.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
> > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. > > хмм. а что люди любят? какие альтернативы? icq, mra > > > Т.е., каждый jid жестко привязан к своему серверу? :( > > это надо у специалистов спросить - есть ли подвижки в этом плане. > например, в плане сотовой связи в россии только обещают пока. Я только в том плане, не буду ли я чесать тыкву, пока мой сервер лежит. ;)) С телефонами в этом плане несколько сложнее, ибо "зона видимости" в Сети несколько больше. ;) -- Best regards, Michael Isachenkov
Шайхутдинов Дамир wrote: >Кластеризация должна быть введена на уровне стандарта и поддерживаться как >клиентами, так и серверами. > > Вообще-то достаточно серверной реализации, если кластер будет соответствовать одному IP-адресу. >Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология обмена >сообщениями. > > Гм. Пузомерка? :) -- Alexey "Ktirf" Rusakov
> >icq, > > > ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. > Осознанный выбор делает мало кто. Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями. > > > mra > > > > > Что есть mra? Mail.Ru Agent :) -- Best regards, Michael Isachenkov
Michael Isachenkov wrote: >>хмм. а что люди любят? какие альтернативы? >> >> >icq, > ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. Осознанный выбор делает мало кто. > mra > > Что есть mra? -- Alexey "Ktirf" Rusakov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:21 Michael Isachenkov написал: > > ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. > > Осознанный выбор делает мало кто. > Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями. люди идут в jabber, чтобы общаться с друзьями. Это не показатель. А вот имеют ли люди в icq обсуждаемые фичи? Двойные логины, логины под тем же номером через "другой" сервер, пока первый лежит? > > > mra > > Что есть mra? > Mail.Ru Agent :) про это даже упоминать стыдно. spyware-поделка. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Michael Isachenkov wrote: >>ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. >>Осознанный выбор делает мало кто. >> >> > >Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями. > > Это такой же осознанный выбор, как и обучение в одном вузе "за компанию". На многих серверах Jabber есть шлюзы в аську, что мешает общаться с друзьями в аське из Jabber? >Mail.Ru Agent :) > Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли? -- Alexey "Ktirf" Rusakov
> В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:21 Michael Isachenkov написал: > > > ICQ люди любят примерно также, как Windows. Сели на иглу и любят. > > > Осознанный выбор делает мало кто. > > Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями. > > люди идут в jabber, чтобы общаться с друзьями. > Это не показатель. Показатель в количестве друзей там и там. ;)) > > А вот имеют ли люди в icq обсуждаемые фичи? > Двойные логины, логины под тем же номером через "другой" сервер, пока первый > лежит? А нах, если он не лежит? > > > > > > mra > > > Что есть mra? > > Mail.Ru Agent :) > > про это даже упоминать стыдно. spyware-поделка. > Обижаете, да? ;) -- Best regards, Michael Isachenkov
> >Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями. > > > > > Это такой же осознанный выбор, как и обучение в одном вузе "за > компанию". На многих серверах Jabber есть шлюзы в аську, что мешает > общаться с друзьями в аське из Jabber? Из-за того, что использовать jabber только как гейт в icq - как-то неприлично. > > >Mail.Ru Agent :) > > > Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли? А вы еще не в курсе, где я работаю? По-моему, это уже все знают ;) -- Best regards, Michael Isachenkov
28.06.05 в 12:19 Alexey Rusakov в своём письме писал(а): > Шайхутдинов Дамир wrote: > >> Кластеризация должна быть введена на уровне стандарта и поддерживаться >> как >> клиентами, так и серверами. > Вообще-то достаточно серверной реализации, если кластер будет > соответствовать одному IP-адресу. Я имел ввиду не специализированные кластеры (такие и у ICQ есть). А возможность распределять пользователей между отдельными серверами, которые и географически, и виртуально друг от друга отделены, и администрируются разными людьми. Например, представим ситуацию, что из-за аварии, например на какой-то из точек обмена трафиком, получилось так, что тот IP, на котором находится серверный кластер, оказался недоступен. Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут продолжить общение. >> Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология >> обмена сообщениями. > Гм. Пузомерка? :) Преимущество для людей, которые хотят общаться, а не ждать пока сервер починят :) -- WBR, Damir Shayhutdinov
>
> Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего
> сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут
> продолжить общение.
Идея-то верная... только, как показывает опыт электроаварий, провайдеры тоже ложатся.
--
Best regards, Michael Isachenkov
Michael Isachenkov wrote: >>>Нифига. Люди идут в ICQ, чтобы общаться с друзьями. >>> >>> >>> >>> >>Это такой же осознанный выбор, как и обучение в одном вузе "за >>компанию". На многих серверах Jabber есть шлюзы в аську, что мешает >>общаться с друзьями в аське из Jabber? >> >> > >Из-за того, что использовать jabber только как гейт в icq - как-то неприлично. > > А кто сказал, что только? Я, например, пользуюсь двойным логином и конференциями Jabber. >>>Mail.Ru Agent :) >>> >>> >>Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли? >> >> >А вы еще не в курсе, где я работаю? По-моему, это уже все знают ;) > Вопрос изначально стоял "что народ любит?", а ваша пусть не spyware, но поделка пусть сначала заработает под Linux и выйдет на международный рынок (в любом порядке). Хоть бы MSN на её месте вспомнили для приличия. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
> >Из-за того, что использовать jabber только как гейт в icq - как-то неприлично. > > > > > А кто сказал, что только? Я, например, пользуюсь двойным логином и > конференциями Jabber. Все друзья, которые у меня есть в jabber, есть и в icq, и в mra. :)) > > >>>Mail.Ru Agent :) > >>> > >>> > >>Вы уже знаете мой следующий вопрос, не так ли? > >> > >> > >А вы еще не в курсе, где я работаю? По-моему, это уже все знают ;) > > > Вопрос изначально стоял "что народ любит?", а ваша пусть не spyware, но > поделка пусть сначала заработает под Linux и выйдет на международный > рынок (в любом порядке). Хоть бы MSN на её месте вспомнили для приличия. Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :) Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили. По поводу Linux-версии - в точку. Действительно очень мешает :( А международный рынок определяется не только наличием англоязычного клиента, но и наличием target group на этом самом рынке. -- Best regards, Michael Isachenkov
Шайхутдинов Дамир wrote: >Я имел ввиду не специализированные кластеры (такие и у ICQ есть). А >возможность распределять пользователей между отдельными серверами, которые >и географически, и виртуально друг от друга отделены, и администрируются >разными людьми. > > Всё это тоже можно сделать, если использовать вместо IP-адресов доменные имена с динамическим преобразованием оных в IP-адреса в зависимости от некоторых условий. Подобную технологию использует Akamai для распределения обращений к веб-сайтам крупных компаний по зеркалам, находящимся по всему миру. Это не совсем честно, но это работает. И я сразу соглашусь, что с точки зрения технологии и денег это сложнее, чем реализация нижеописанного "роуминга". >Например, представим ситуацию, что из-за аварии, например на какой-то из >точек обмена трафиком, получилось так, что тот IP, на котором находится >серверный кластер, оказался недоступен. > >Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего >сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут >продолжить общение. > > Тут безоговорочно согласен. >>>Тогда можно будет утверждать - Джаббер - самая надежная технология >>>обмена сообщениями. >>> >>> >>Гм. Пузомерка? :) >> >> >Преимущество для людей, которые хотят общаться, а не ждать пока сервер >починят :) > > Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему альтернатив. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
Michael Isachenkov wrote: >Все друзья, которые у меня есть в jabber, есть и в icq, и в mra. :)) > > У меня нет ни одного человека в контакт-листе, который бы пользовался MRA :-D >Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :) >Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили. > > Ещё бы. У вас-то точка одна. А jabber.org безумно популярен среди пользователей Jabber, которые почему-то не умеют искать сервера поближе. Ну что ж, тогда пусть кричат, что сервер опять лежит. >По поводу Linux-версии - в точку. Действительно очень мешает :( >А международный рынок определяется не только наличием англоязычного клиента, но и наличием target group на этом самом рынке. > > Посмотрите на Yahoo, чтобы убедиться в том, что target group ой как существует. Вот только протолкнуться к этой группе Mail.ru будет не халява. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
28.06.05 в 12:36 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):
>> Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего
>> сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они
>> смогут
>> продолжить общение.
>
> Идея-то верная... только, как показывает опыт электроаварий, провайдеры
> тоже ложатся.
Да. Но если с провайдерами, сетями и электроэнергетикой мы ничего сделать
не можем, то с IM (и Джаббером в частности) шанс исправить ситуацию есть.
Все-таки падения серверов случаются чаще, чем отключение электроэнергии на
пол-Москвы и пожары на MIX.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
> > >Все друзья, которые у меня есть в jabber, есть и в icq, и в mra. :)) > > > > > У меня нет ни одного человека в контакт-листе, который бы пользовался > MRA :-D Поймите, я ж не пиарю свой продукт. И не агитирую. :) Частное лицо все-таки. ;) > > >Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :) > >Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили. > > > > > Ещё бы. У вас-то точка одна. А jabber.org безумно популярен среди > пользователей Jabber, которые почему-то не умеют искать сервера поближе. > Ну что ж, тогда пусть кричат, что сервер опять лежит. Кстати, во всех клиентах есть функционал "поиск сервера?" Учитывая, что у jabber достаточно большая аудитория и есть точка, в которую собираются много пользователей - почему бы не сделать ее стабильной? Хотя бы, к примеру, раскидывать пользователей на другие сервера при достижении какого-то их числа на одном сервере. > > >По поводу Linux-версии - в точку. Действительно очень мешает :( > >А международный рынок определяется не только наличием англоязычного клиента, но и наличием target group на этом самом рынке. > > > > > Посмотрите на Yahoo, чтобы убедиться в том, что target group ой как > существует. Вот только протолкнуться к этой группе Mail.ru будет не халява. Время покажет... ;) -- Best regards, Michael Isachenkov
28.06.05 в 12:44 Alexey Rusakov в своём письме писал(а): > Шайхутдинов Дамир wrote: > >> Я имел ввиду не специализированные кластеры (такие и у ICQ есть). А >> возможность распределять пользователей между отдельными серверами, >> которые >> и географически, и виртуально друг от друга отделены, и администрируются >> разными людьми. >> > Всё это тоже можно сделать, если использовать вместо IP-адресов доменные > имена с динамическим преобразованием оных в IP-адреса в зависимости от > некоторых условий. Подобную технологию использует Akamai для > распределения обращений к веб-сайтам крупных компаний по зеркалам, > находящимся по всему миру. Это не совсем честно, но это работает. И я > сразу соглашусь, что с точки зрения технологии и денег это сложнее, чем > реализация нижеописанного "роуминга". Это резервирование на другом уровне. Тоже во многом полезная штука, но одно другого не отменяет. > Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему альтернатив. > Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией). ICQ работает, а джаббер нет. -- WBR, Damir Shayhutdinov
> > Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему альтернатив.
> >
> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
> ICQ работает, а джаббер нет.
А с squid все ок?
--
Best regards, Michael Isachenkov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:42 Michael Isachenkov написал:
> Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за
> такую стабильность Агента просто уволили.
Разделяйте, пожалуйста, коммерческие сервисы и некоммерческие.
Jabber-серверы в массе некоммерческие, поэтому имеют право как падать в любой
момент, так и вообще быть выключенными своими хозяевами по желанию левой
пятки.
то, что тот же jabber.ru работает, является достижением его админа (ов), так
как делает это она за свой счет - как материальный, так и временной.
а ваш mra работает на таких же условиях?
может, за ваш личноый счет?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за > > такую стабильность Агента просто уволили. > > Разделяйте, пожалуйста, коммерческие сервисы и некоммерческие. > Jabber-серверы в массе некоммерческие, поэтому имеют право как падать в любой > момент, так и вообще быть выключенными своими хозяевами по желанию левой > пятки. Что однозначно определит мой выбор в сторону коммерческой системы, учитывая бесплатность и того, и другого. :) > > то, что тот же jabber.ru работает, является достижением его админа (ов), так > как делает это она за свой счет - как материальный, так и временной. > > а ваш mra работает на таких же условиях? > может, за ваш личноый счет? На месте админа jabber.org мне не стыдно было бы говорить клиентам "пшел на другой сервер, здесь вас слишком много". А ронять было бы стыдно. ;) -- Best regards, Michael Isachenkov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 13:35 Шайхутдинов Дамир написал:
> Например, представим ситуацию, что из-за аварии, например на какой-то из
> точек обмена трафиком, получилось так, что тот IP, на котором находится
> серверный кластер, оказался недоступен.
> Все клиенты, которые зарегистрированы по этому адресу, не смогут ничего
> сделать. А вот если сделать "роуминг" через другие сервера, то они смогут
> продолжить общение.
Они в любом случае смогут продолжить общение, просто переключившись на лругой
сервер (работающий).
А так как таких серверов полно, и находятся они в различных направлениях, то
найти работающий в данный момент не составляет проблемы.
Единственно неудобство тут - это смена jid, но можно заранее договориться с
кем_нужно, что в случае проблем с сервером А переходим на сервер Б, а в
случае неудачи - на С.
А что делают пользователи icq, когда серверы icq становятся недоступны?
"плачут, богу молятся, не жалея слез" - это все, что они могут сделать.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> Они в любом случае смогут продолжить общение, просто переключившись на лругой > сервер (работающий). > А так как таких серверов полно, и находятся они в различных направлениях, то > найти работающий в данный момент не составляет проблемы. > Единственно неудобство тут - это смена jid, но можно заранее договориться с > кем_нужно, что в случае проблем с сервером А переходим на сервер Б, а в > случае неудачи - на С. Вот-вот... Давно пора сделать хотя бы единый центр авторизации. Хотя бы опционально. :) > > А что делают пользователи icq, когда серверы icq становятся недоступны? > "плачут, богу молятся, не жалея слез" - это все, что они могут сделать. Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :) -- Best regards, Michael Isachenkov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:14 Michael Isachenkov написал: > Что однозначно определит мой выбор в сторону коммерческой системы, учитывая > бесплатность и того, и другого. :) Я выбираю функциональность (больше у jabber). а вы выбирайте как хотите ;) > На месте админа jabber.org ...... я больше знаком с админом jabber.ru, поэтому не хочу гадать на пустом месте. > мне не стыдно было бы говорить клиентам "пшел на > другой сервер, здесь вас слишком много". А ронять было бы стыдно. ;) я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:16 Michael Isachenkov написал:
> Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :)
я не слышал ни одного случая первого и третьего.
та же проблема - общие знакомые. а mra транспорты не поддерживает, вроде. и в
нее тоже нет транспортов. маргиналы ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Что однозначно определит мой выбор в сторону коммерческой системы, учитывая > > бесплатность и того, и другого. :) > > Я выбираю функциональность (больше у jabber). а вы выбирайте как хотите ;) Я выбираю стабильность. ;) Если можно, скажите - а какой функционал в jabber вам так приглянулся (кроме проходившего тут "работа-дом")? Да, и договариваться о резервном месте встречи... Эту роль просто должен на себя брать сервер. > > > На месте админа jabber.org > ...... > > я больше знаком с админом jabber.ru, поэтому не хочу гадать на пустом месте. А что гадать, если .org падает. > > > мне не стыдно было бы говорить клиентам "пшел на > > другой сервер, здесь вас слишком много". А ронять было бы стыдно. ;) > > я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали. Ну да, каждую неделю в ухо кричат про jabber.org ;) -- Best regards, Michael Isachenkov
> > Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :)
>
> я не слышал ни одного случая первого и третьего.
> та же проблема - общие знакомые. а mra транспорты не поддерживает, вроде. и в
> нее тоже нет транспортов. маргиналы ;)
Но-но, полегче ;))
Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами.
--
Best regards, Michael Isachenkov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:30 Michael Isachenkov написал: > Да, и договариваться о резервном месте встречи... Эту роль просто должен на > себя брать сервер. Это же нетрудно реализовать - перечисляеете деньги куда_надо, и вам реализуют! > А что гадать, если .org падает. Я этого не видел и не знаю. jabber.ru не падает, поэтому меня такие проблемы не касаются. Нет, падал недавно - 1 раз за три года, когда в сервере винт один сломался. За выходные починили. И, заметьте, на добровольных началах. > > я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали. > Ну да, каждую неделю в ухо кричат про jabber.org ;) Это кричат пользователи, которые почему-то не хотят перейти на jabber.ru. Но ни вы, ни они не знают причины этих "падений". а может, у вас сетка плохо работает. а вы только что придумали, что его "специально роняют". -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
28.06.05 в 13:07 Michael Isachenkov в своём письме писал(а):
>> > Именно поэтому я пользуюсь Jabber уже сейчас и не вижу ему
>> альтернатив.
>> >
>> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть
>> один
>> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с
>> авторизацией).
>> ICQ работает, а джаббер нет.
>
> А с squid все ок?
squid-а в сети нет, чтобы проверить. А наши админы прочно сидят на M$.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
> > Да, и договариваться о резервном месте встречи... Эту роль просто должен на > > себя брать сервер. > > Это же нетрудно реализовать - перечисляеете деньги куда_надо, и вам реализуют! Можно и так. А можно выбрать другой IM, где резервное место встречи не нужно. ;)) > > > А что гадать, если .org падает. > > Я этого не видел и не знаю. jabber.ru не падает, поэтому меня такие проблемы > не касаются. Нет, падал недавно - 1 раз за три года, когда в сервере винт > один сломался. За выходные починили. И, заметьте, на добровольных началах. А сколько там пользователей, кстати? Онлайн на текущий момент? И сколько на jabber.org? Если эти количества соизмеримы - то огромный респект админу .ru и огромное кю .org. > > > > я не думаю, что они что-то "роняют". да и вы это только что придумали. > > Ну да, каждую неделю в ухо кричат про jabber.org ;) > > Это кричат пользователи, которые почему-то не хотят перейти на jabber.ru. > Но ни вы, ни они не знают причины этих "падений". а может, у вас сетка плохо > работает. Все остальное работает хорошо. ;) > а вы только что придумали, что его "специально роняют". Да ничего я не придумывал... врете вы все, он сам падает ;)) -- Best regards, Michael Isachenkov
28.06.05 в 13:15 Mike Lykov в своём письме писал(а): > Они в любом случае смогут продолжить общение, просто переключившись на > лругой сервер (работающий). > А так как таких серверов полно, и находятся они в различных > направлениях, то найти работающий в данный момент не составляет проблемы. > Единственно неудобство тут - это смена jid О чем и речь. "Роуминг" как раз убирает это неудобство. > но можно заранее договориться с кем_нужно, что в случае проблем с > сервером А переходим на сервер Б, а в > случае неудачи - на С. Слишком много танцев. Проблема техническая, значит ее нужно решать технически, а не организационно. > А что делают пользователи icq, когда серверы icq становятся недоступны? > "плачут, богу молятся, не жалея слез" - это все, что они могут сделать. Обычно они начинают усиленно работать ;) -- WBR, Damir Shayhutdinov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:31 Michael Isachenkov написал: > Но-но, полегче ;)) ну так я обязательствами не связан, поэтому и говорю правду "как есть" ;) вроде лично никого не скорблял.. ;) > Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами. а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но хорошо (чем все, но каждое - плохо). -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Но-но, полегче ;))
>
> ну так я обязательствами не связан, поэтому и говорю правду "как есть" ;)
> вроде лично никого не скорблял.. ;)
>
> > Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами.
>
> а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но хорошо
> (чем все, но каждое - плохо).
Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты на поддержку минимальны.
Опять же - время покажет.
--
Best regards, Michael Isachenkov
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 12:54:44PM +0500, Mike Lykov wrote: > > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. > хмм. а что люди любят? какие альтернативы? Аську. Там сервер реже падает ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Это вообще традицией уже становится вписал настройки в конфиг - chattr +i его а не то какой-то очередной plug'n'pray туда влезет и "исправит" его. -- mrkooll in hardware@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:47 Michael Isachenkov написал: > > Я этого не видел и не знаю. jabber.ru не падает, поэтому меня такие > > проблемы не касаются. Нет, падал недавно - 1 раз за три года, когда в > > сервере винт один сломался. За выходные починили. И, заметьте, на > > добровольных началах. > А сколько там пользователей, кстати? Онлайн на текущий момент? недавно (утром) сегодня писал в эту ветку. еще раз [14:59]<combr> stats jabber.ru [14:59]<sulci> combr: Users Total: 56436 Users Online: 1760 на jabber.org, кстати: OS: Debian GNU/Linux, 2.6 kernel Server: jabberd 1.4 CVS Может, они на нем эксперименты проводят, или развлекаются - откуда вы знаете? > И сколько на jabber.org? не знаю, он не отдает такой информации. > Если эти количества соизмеримы - то огромный респект админу .ru > и огромное кю .org. я org не использую, до ru как-то ближе. > Да ничего я не придумывал... врете вы все, он сам падает ;)) так вы гадаете или точно знаете? Я думаю, что говорить надо о том, что вы знаете, иначе как-то некрасиво. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:56 Michael Isachenkov написал:
> > а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но
> > хорошо (чем все, но каждое - плохо).
> Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты
> на поддержку минимальны. Опять же - время покажет.
Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > недавно (утром) сегодня писал в эту ветку. еще раз > [14:59]<combr> stats jabber.ru > [14:59]<sulci> combr: > Users Total: 56436 > Users Online: 1760 Упс, промахнулся. Было, правда. Мало :) > > на jabber.org, кстати: > > OS: Debian GNU/Linux, 2.6 kernel > Server: jabberd 1.4 CVS > > Может, они на нем эксперименты проводят, или развлекаются - откуда вы знаете? Пользователей жалко. Не хочется думать, что им настолько положить на свою аудиторию. Если это самый популярный сервер, может быть, не стоит так жестоко? ALT Linux Team насчет Сизифа, по крайней мере, честно предупреждает. ;)) > > Да ничего я не придумывал... врете вы все, он сам падает ;)) > > так вы гадаете или точно знаете? > Я думаю, что говорить надо о том, что вы знаете, иначе как-то некрасиво. Я знаю только то, что он время от времени рвет соединения с клиентами больше чем на десяток минут, остальное - литература и домыслы. За последнюю неделю было как минимум дважды. -- Best regards, Michael Isachenkov
> > Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты
> > на поддержку минимальны. Опять же - время покажет.
>
> Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)
Проще. А вот если упадет jabber, то и упадет гейт в аську (это же один сервис?), и вы лишитесь и того, и другого. ;)
--
Best regards, Michael Isachenkov
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 01:16:33PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Переходят на mra/jabber/aim/подставить нужное :) wtf mra? :o -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): #chkconfig holywar on #service holywar start starting holywar: [DONE] # -- gns in talk-room@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 378 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 01:56:41PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать Вспомним хотя бы SIM, вечная ему память... -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если root не видит разницы между url, именем файла и именем пакета -- он или пьян в дым, или эквивалентен. -- mike in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 01:06:07PM +0400, Шайхутдинов Дамир wrote: > Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один > клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией). > ICQ работает, а джаббер нет. HTTP Polling? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): А не то что correctly - не correctly. -- wrar in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
28.06.05 в 14:09 Mike Lykov в своём письме писал(а):
> В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:56 Michael Isachenkov написал:
>> > а мне почему-то кажется наоборот. Клиент должен уметь что-то одно, но
>> > хорошо (чем все, но каждое - плохо).
>> Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. -
>> затраты
>> на поддержку минимальны. Опять же - время покажет.
>
> Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)
Чтобы сделать клиент многостаночным - достаточно продумать хороший
интерфейс расширения (плагины), что собственно и доказывает Miranda ICQ.
При этом качество плагинов может быть весьма низким, ведь используется он
только на одном компьютере, и нагрузка на них минимальна.
Дальнейшее наращивание функциональности и удобства клиента автоматически
делает функциональными и удобными все плагины.
К тому же расширение функциональности в таком случае делается очень просто
- достаточно скачать и загрузить нужный плагин.
А чтобы сделать кучу гейтов - надо уметь писать серверные приложения, так
чтобы они справлялись с огромной нагрузкой, которая на них ляжет. Это
требует намного больше знаний и навыков.
А при расширении функциональности надо обновлять серверное ПО на основных
серверах IM, что делает процесс внедрения нового весьма сложным.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
Michael Isachenkov wrote: > > А с squid все ок? Со сквидом все пучком :) У меня Jabber именно через него и ходит :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Michael Isachenkov wrote: > Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты на поддержку минимальны. Ну посмотрите на gaim :) Он как раз в разные IM сети и конектируется одновременно. Только что-то мне он не по душе пришелся, остановился на tkabber -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
28.06.05 в 14:17 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):
> On Tue, Jun 28, 2005 at 01:06:07PM +0400, Шайхутдинов Дамир wrote:
>> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть
>> один
>> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с
>> авторизацией).
>> ICQ работает, а джаббер нет.
> HTTP Polling?
Пробовал в Psi, не получилось. Наверное, руки у меня кривые :)
Впрочем, и с аськой у нас не все в порядке. Licq и Sim через прокси
работают, centericq не работает.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:13 Michael Isachenkov написал:
> Я знаю только то, что он время от времени рвет соединения с клиентами
> больше чем на десяток минут, остальное - литература и домыслы. За последнюю
> неделю было как минимум дважды.
ну так просто не используйте его, а то что мучаться-то?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Я знаю только то, что он время от времени рвет соединения с клиентами
> > больше чем на десяток минут, остальное - литература и домыслы. За последнюю
> > неделю было как минимум дважды.
>
> ну так просто не используйте его, а то что мучаться-то?
Я просто хотел понять, за что его стоит использовать, а мне предлагают не за, а вопреки. :((
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Pink Floyd - Outside The Wall
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:15 Michael Isachenkov написал:
> > Странно - "одностаночный" клиент, по идее, написать еще проще ;)
> Проще. А вот если упадет jabber, то и упадет гейт в аську (это же один
> сервис?), и вы лишитесь и того, и другого. ;)
Извините, но я не люблю, когда начинают гадать, домысливать, теоретизировать
на пустом месте.
я использую jabber.ru. когда мне кажется, что с ним что-то не так - я
использую jabber.kiev.ua.
Я не теоретизироую на тему "а вот если.. а вдруг .. а может быть.." - я просто
использую. и меня устраивает.
не работает гейт в аську на одном - я присоединяюсь к другому.
почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:26 Alexey Morsov написал:
> > Просто многостаночный клиент проще написать, обслуживать и т.п. - затраты
> > на поддержку минимальны.
> Ну посмотрите на gaim :) Он как раз в разные IM сети и конектируется
> одновременно. Только что-то мне он не по душе пришелся, остановился на
> tkabber
чуть раньше в треде:
" А вот разработчики Gaim, чтоб они были здоровы, решили, что приоритет в
Jabber - это слишком адванснутая фича, и выбросили её из настроек. Из-за
этого два Gaim'а ссорятся, кто из них главнее." (с) Alexey "Ktirf" Rusakov
Это, видимо, стиль мультипротокольных комбайнов.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?
Вам не кажется, что переключаться на другой сервер руками для нормального сервиса просто неправильно?
Договариваться о бэкапном месте встречи - тоже?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Pink Floyd - Is There Anybody Out There
Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Jun 28, 2005 at 01:06:07PM +0400, Шайхутдинов Дамир wrote:
>
>>Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
>>клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
>>ICQ работает, а джаббер нет.
>
> HTTP Polling?
>
А можете, кстати, разъяснить это дело "для чайников"? Я пытался
Tkabber зарулить на polling сервер (какой-то .cz) и тоже
безуспешно. То ли ISA режет, то ли неправильно настроил.
--
Regards,
Vasya
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:42 Michael Isachenkov написал:
> > почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же?
> Вам не кажется, что переключаться на другой сервер руками для нормального
> сервиса просто неправильно? Договариваться о бэкапном месте встречи - тоже?
нет, не кажется. Меня этот сервис устраивает.
Если вы хотите "более нормального" сервиса - оплачивайте в кассу.
Если не оплачиваете - пользутесь тем, что есть.
Если не устраивает что есть и не хотите оплачивать - не пользуйтесь ;)
А то как в анекдоте "и рыбку сьесть, и что-то еще" ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > > почему бы вместо " а вот если... " вам не делать так же? > > Вам не кажется, что переключаться на другой сервер руками для нормального > > сервиса просто неправильно? Договариваться о бэкапном месте встречи - тоже? > > нет, не кажется. Меня этот сервис устраивает. > Если вы хотите "более нормального" сервиса - оплачивайте в кассу. Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;)) > Если не оплачиваете - пользутесь тем, что есть. См. выше. > Если не устраивает что есть и не хотите оплачивать - не пользуйтесь ;) См. выше. > > А то как в анекдоте "и рыбку сьесть, и что-то еще" ;) См. выше. P.S. дискуссия зашла в тупик :( -- Best regards, Michael Isachenkov now: Pink Floyd - In The Flesh
Michael Isachenkov wrote: >> >>нет, не кажется. Меня этот сервис устраивает. >>Если вы хотите "более нормального" сервиса - оплачивайте в кассу. > > > Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;)) icq ? - нуууу... из нее такое кол-во спама лезет, что я уже зарекся ее запускать :( И потом не так давно AOL таки хотела сделать ее платной... Правда резонанс был сильный и они решили это дело не воплощать :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 15:57 Michael Isachenkov написал:
> Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;))
icq? mra? это не альтернативы, так как не предоставляют той функциональности,
что мне нужна.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> icq? mra? это не альтернативы, так как не предоставляют той функциональности,
> что мне нужна.
Тезка, дык!! :)
Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Pink Floyd - The Trial
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 14:58 Andrey Rahmatullin написал:
> > > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер.
> > хмм. а что люди любят? какие альтернативы?
> Аську. Там сервер реже падает ;)
аську - это неинтересно. Сервер там, кстати, падает чаще:
я уже имел несколько случаев, когда местные коворкеры в аське говорили "ой, а
у меня не работает!! и у меня!!", а я им говорил - "а у меня jabber -
работает" ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Michael Isachenkov wrote: > Тезка, дык!! :) > > Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще? эээ.. грифельная доска ё :D Шахматы ё :) Конференции ё :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> > Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще?
> эээ.. грифельная доска ё :D Шахматы ё :) Конференции ё :)
Выберу последнее. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Goran Bregovic - Prawy Do Lewego (Kayah)
Michael Isachenkov wrote: >>>Я ж и спрашиваю, в чем его прелесть. Пока только узнал о связке "работа-дом". Действительно удобно. А еще? >> >>эээ.. грифельная доска ё :D Шахматы ё :) Конференции ё :) > > > Выберу последнее. :) И еще один гвоздик в icq-шный макентош :) Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически случается. На Jabber (а у меня jid на двух серверах) я такого еще ни разу не видел. -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On 28.06.2005 14:38, Mike Lykov wrote:
>" А вот разработчики Gaim, чтоб они были здоровы, решили, что приоритет в
>Jabber - это слишком адванснутая фича, и выбросили её из настроек. Из-за
>этого два Gaim'а ссорятся, кто из них главнее." (с) Alexey "Ktirf" Rusakov
>
>Это, видимо, стиль мультипротокольных комбайнов.
>
Нет, это стиль разработчиков GNOME. В целом мне нравится их
направленность на сокращение числа виджетов и кликов, но временами они
заходят слишком далеко.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM?
И никто не упомянул даже про SSL... А ведь это фича. Реальная фича.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Goran Bregovic - Prawy Do Lewego (Kayah)
On 28.06.2005 14:35, Michael Isachenkov wrote:
>Я просто хотел понять, за что его стоит использовать, а мне предлагают не за, а вопреки. :((
>
Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный,
сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On 28.06.2005 13:47, Michael Isachenkov wrote:
>Можно и так. А можно выбрать другой IM, где резервное место встречи не нужно. ;))
>
Я не знаю ни одного IM, с которым не нужно было бы резервное место встречи.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >Я просто хотел понять, за что его стоит использовать, а мне предлагают не за, а вопреки. :((
> >
> Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный,
> сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).
Протокол + сервер = сервис.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Goran Bregovic - El Bubamara Pasa
On 28.06.2005 18:05, Michael Isachenkov wrote:
>>Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный,
>>сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).
>>
>Протокол + сервер = сервис.
>
Серверы взаимозаменяемы.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >>Так вы не мешайте в кучу протокол и сервер. Протокол - прекрасный,
> >>сервер - экспериментальный (никто не утверждает обратного).
> >>
> >Протокол + сервер = сервис.
> >
> Серверы взаимозаменяемы.
Разумеется. Но самый падучий - почему-то тот, который использует самое большое количество людей. И если мои друзья сидят там, а я - в более стабильном месте, мне тоже неприятно. :(
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Goran Bregovic - The Szombathely Jiga (Ashik Cygan)
On 28.06.2005 18:09, Michael Isachenkov wrote:
>Разумеется. Но самый падучий - почему-то тот, который использует самое большое количество людей. И если мои друзья сидят там, а я - в более стабильном месте, мне тоже неприятно. :(
>
Ну так кто дурак-то в этой ситуации? :) Это лишний раз говорит, что
нужно думать своей головой. Если эту простую истину донести до друзей и
намекнуть, что на jabber.org свет клином не сошёлся, они жаловаться и
перестанут :)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >Разумеется. Но самый падучий - почему-то тот, который использует самое большое количество людей. И если мои друзья сидят там, а я - в более стабильном месте, мне тоже неприятно. :(
> >
> Ну так кто дурак-то в этой ситуации? :) Это лишний раз говорит, что
> нужно думать своей головой. Если эту простую истину донести до друзей и
> намекнуть, что на jabber.org свет клином не сошёлся, они жаловаться и
> перестанут :)
Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Goran Bregovic - Daddy's gone
On 28.06.2005 18:16, Michael Isachenkov wrote:
>Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
>
Вы опять путаете протокол и сервер. Не все, а те, кто методом
наименьшего сопротивления побежали регистрироваться на jabber.org, а
теперь жалуются, что оно падает.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
> >
> Вы опять путаете протокол и сервер. Не все, а те, кто методом
> наименьшего сопротивления побежали регистрироваться на jabber.org, а
> теперь жалуются, что оно падает.
По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Goran Bregovic - Flor De Venganza
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 431 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 04:45:31PM +0400, Alexey Morsov wrote: > Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. > Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически > случается. Какие клиенты? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): А теперь объясните мне и остальным, зачем использовать restart, если работает reload? -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 405 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 03:06:20PM +0400, Alexey Morsov wrote: > запускать :( И потом не так давно AOL таки хотела сделать ее платной... > Правда резонанс был сильный и они решили это дело не воплощать :) Да ну? Слухи ходят N-й год, это да. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 02:47:48PM +0400, Vasya Makarov wrote: > А можете, кстати, разъяснить это дело "для чайников"? Не пробовал. Только JEP читал. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов? -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On 28.06.2005 18:24, Michael Isachenkov wrote:
>По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
>И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
>
Вам уже неоднократно ответили: нет на клиентской стороне списка
серверов, есть лишь список пар jid/сервер. И согласитесь, что пересесть
в случае недоступности сервера на другой сервер Jabber немножко
эффективнее, чем ждать, пока поднимется единственный сервер ICQ.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
> >И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
> >
> Вам уже неоднократно ответили: нет на клиентской стороне списка
> серверов, есть лишь список пар jid/сервер. И согласитесь, что пересесть
> в случае недоступности сервера на другой сервер Jabber немножко
> эффективнее, чем ждать, пока поднимется единственный сервер ICQ.
Вопрос в том, где я возьму список, куда пересесть. Иметь список (ближайший) серверов на клиентской стороне с этой целью разве плохо?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Distemper - 33 зуба
> > Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк.
> > Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически
> > случается.
> Какие клиенты?
У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Distemper - Шпионы
> > Какие клиенты?
>
> У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.
Лучше уточню, чтобы не было лишних вопросов. Контакт-лист побился так, что прочитать его никаким другим клиентом не удавалось. Починилось без каких-либо осмысленных усилий с моей стороны.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Distemper - Шпионы
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 07:15:06PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва. Именно что. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > В этой дискуссии уже как минимум три человека задали вопрос > "зачем"? Это в первую очередь означает, что им интересно принять участие, а не то, что у них проблема с пониманием. -- zerg in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
28.06.05, Шайхутдинов Дамир<damir tecon.ru> написал(а):
> Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
> клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
> ICQ работает, а джаббер нет.
Как ни удивительно - sim в комплекте с allports.jabber.ru:443 :)
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
28.06.05 в 11:42 Michael Isachenkov в своём письме писал(а): >> Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то >> да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь. > > Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. Т.е., каждый jid жестко > привязан к своему серверу? :( Я бы провел аналогию с e-mail. Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-) Лично для меня Джаббер - это многопротоколный клиент, но в отличие от гейма, миранды и прочих - поддержка разных протоколов|форматов (например RSS) сделана на сервере и пусть админы парятся, если какая несовместимость возникла :-) -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
> (ближайший) серверов на клиентской стороне с этой целью разве плохо? в Jajc есть список серверов, из которого предлагается выбрать при создании нового аккаунта. Кажется так же есть то ли в psi то ли в tkabber -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 07:32 Mike Lykov в своём письме писал(а): > а это неважно, если в ростерах собеседников ты присутствуешь в виде обоих > jid ;) Вот только когда наконец можно будет задаватьь одному польовател.ю несколько JID'ов? -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 13:16 Michael Isachenkov в своём письме писал(а): > Давно пора сделать хотя бы единый центр авторизации. для некоммерческрй технологии - единый сервер? вряд ли. Скорее что-то типа p2p-сети для поиска jid'ов. Увы, нынешние p2p сети устроены только под файлообмен, а подсети, сервисы, туннели - как их не называй - пока только в академ. игрищах рассматриваются :( -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 16:31 Alexey Morsov в своём письме писал(а): > эээ.. грифельная доска ё уже стандарт приняли? если это самодеятельность клиента-плагина, то к дабберу мало отношения имеет. Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло. -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 17:55 Michael Isachenkov в своём письме писал(а): > И никто не упомянул даже про SSL... А ведь это фича. Реальная фича. > не такая это и фича. Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и) сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича. -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 10:33:20PM +0400, Arioch wrote: > Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и) > сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича. Это не имеет отношения к IM системам. Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Значит на сборочном сервере на момент сборки не стоял новый libwmf-devel ;-( Он не может быть поставлен; apt-get считает, что сохранить ImageMagick важнее, чем поставить новый libwmf. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 10:29:01PM +0400, Arioch wrote: > Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло. /me -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > я готов опубликовать Сизиф в таком виде. Только предупредить надо, что не все йогурты одинаково полезны. Среди моих непересобранных пакетов еще остались те, которые будут валятся после обновления. -- zerg in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 10:07:24PM +0400, Arioch wrote: > RSS) сделана на сервере и пусть админы парятся, если какая несовместимость > возникла :-) А они парятся? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Запомните раз и навсегда: для сборки модулей (по кр. мере в дистрибутивах ALT) _не_нужны_ исходники ядра. Только хидеры. -- wrar in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Arioch wrote:
>Я бы провел аналогию с e-mail.
>Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)
>
>
Слабоватая аналогия. Требуемая степень готовности, по сравнению с
E-Mail, заметно выше. В IM аутбоксы не приняты.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
28.06.05 в 22:57 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а): >> Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и) >> сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича. > Это не имеет отношения к IM системам. > Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное. Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма передавать? -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 22:58 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а): >> RSS) сделана на сервере и пусть админы парятся, если какая >> несовместимость >> возникла :-) > А они парятся? на хорошем стервере - парятся -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 23:43 Alexey Rusakov в своём письме писал(а): > Arioch wrote: > >> Я бы провел аналогию с e-mail. >> Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-) >> >> > Слабоватая аналогия. Требуемая степень готовности, по сравнению с > E-Mail, заметно выше. В IM аутбоксы не приняты. > речь шла не о готовности, а моделях ОдинБольшойСервер vs СетьМаленькихСерверов -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
28.06.05 в 22:57 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а): >> Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло. > /me Расскажи подробнее plz в какую сеть и с какими настройками? т.е. как это выглядит все в кратце? И каким клиентом? -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
Arioch wrote:
>>>Я бы провел аналогию с e-mail.
>>>Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-)
>>>
>>>
>>Слабоватая аналогия. Требуемая степень готовности, по сравнению с
>>E-Mail, заметно выше. В IM аутбоксы не приняты.
>>
>>
>речь шла не о готовности, а моделях ОдинБольшойСервер vs
>СетьМаленькихСерверов
>
>
А, виноват, потерял нить обсуждения. Тогда да.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 23:29 Arioch написал: > > эээ.. грифельная доска ё > уже стандарт приняли? если это самодеятельность клиента-плагина, то к > дабберу мало отношения имеет. аську вообще мало кто серьезно как стандарт воспринимает, так что эта "самодеятельность" - как раз на уровне аськи ;) > Кстати, кто через jabber.ru подключался к IRC ? у меня что-то не вышло. я сам не помню, как-то пробовал. но знаю, что другие подключались успешно -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 400 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 11:58:04PM +0400, Arioch wrote: > Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма > передавать? Так и в джаббере можно gnupg юзать. И в аське можно, но криво ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > PS /me еще боится нового rpm, в котором может не оказаться -bE Ну за этим-то я прослежу. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 00:58 Arioch написал:
> > Это не имеет отношения к IM системам.
> > Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное.
> Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма
> передавать?
а кто тебе мешает передавать защифрованные сообщения через jabber ?
gpg подключай и вперед
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --] On Wed, Jun 29, 2005 at 12:02:03AM +0400, Arioch wrote: > в какую сеть альтовский канал на фриноде но вроде пофик > и с какими настройками? т.е. как это выглядит все в кратце? Service discovery, подключаешься к irc.e.jabber.ru Делаешь там "зарегаться". Потом просто говоришь клиентом "Подключиться к конфееренции", указываешь сервером irc.e.jabber.ru, комнатой altlinux%irc.freenode.net. > И каким клиентом? Psi. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Давайте ее в Сизиф, а там посмотрим. -- aen in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 19:54 Michael Isachenkov написал: > Вопрос в том, где я возьму список, куда пересесть. найдете при желании. подскажу - www.jabber.org > Иметь список (ближайший) > серверов на клиентской стороне с этой целью разве плохо? неплохо, подайте идею разработчикам клиентов, да еще проспонсируйте. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
>>>>> On 28 Jun 2005 at 11:33 Vasya Makarov writes: >>>>Скажите мне, в чем его прелесть, кроме корпоративного IM? >> ML> а в нем, например, можно устраивать множественные логины из >> разных мест под ML> одним jid. аська отдыхает ;) >> ML> пошел с работы домой, например, присоединился с тем же jid, >> перенаправил все ML> сообщения на себя. потом дома отключился - >> сообщения опять пошли на работу. >> А это клиентозависимая фишка или нет? У меня с psi что-то не >> получилось такое... >> VM> Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном VM> подключении поменьше, на домашнем побольше. Не канает.. когда подключаюсь из дома, на работе psi отваливается. -- WBR, Vladimir V. Kamarzin. r> Hу тада pеальный unixway это qmail =) Мальчик, иди отседова (c) :)) Я не такой извращенец :) Проще sendmail настроить, чем qmail юзать :) -- Evgeniy Kozhuhovskiy in RU.UNIX.LINUX
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 09:18 Vladimir V Kamarzin написал:
> VM> Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном
> VM> подключении поменьше, на домашнем побольше.
> Не канает.. когда подключаюсь из дома, на работе psi отваливается.
Значит, ресурс одинаковый.
назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
будешь у всех появляться в двойном экземпляре
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Eugene Ostapets пишет:
> 28.06.05, Шайхутдинов Дамир<damir tecon.ru> написал(а):
>
>>Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
>>клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
>>ICQ работает, а джаббер нет.
>
> Как ни удивительно - sim в комплекте с allports.jabber.ru:443 :)
>
>
Чёй-то он мне пишет "Can't connect to proxy". Проху я ему даю
HTTP/HTTPS, адрес/порт правильные. Он вообще работает?
(версия 0.9.3)
--
Regards,
Vasya
29.06.05, Vasya Makarov<drmoriarty rambler.ru> написал(а):
> Eugene Ostapets пишет:
> >>Я использую Джаббер дома. На работе тоже бы пользовался, если бы хоть один
> >>клиент нормально работал с MS ISA Server (HTTP(S) прокси с авторизацией).
> >>ICQ работает, а джаббер нет.
> > Как ни удивительно - sim в комплекте с allports.jabber.ru:443 :)
> Чёй-то он мне пишет "Can't connect to proxy". Проху я ему даю
> HTTP/HTTPS, адрес/порт правильные. Он вообще работает?
> (версия 0.9.3)
У меня работал из состава М2.4 - но я уже месяц как ушел с того места
работы, поэтому могу только утверждать - у меня все работало (с)... В
принципе работал и tkabber, но он сволочь регулярно от MS ISA
отваливался и приходилось его вручную передергивать...
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Eugene Ostapets пишет:
> ...
> У меня работал из состава М2.4 - но я уже месяц как ушел с того места
> работы, поэтому могу только утверждать - у меня все работало (с)... В
> принципе работал и tkabber, но он сволочь регулярно от MS ISA
> отваливался и приходилось его вручную передергивать...
>
Спасибо за надежду. "Будем искать" (с)
--
Regards,
Vasya
Andrey Rahmatullin wrote: > On Tue, Jun 28, 2005 at 04:45:31PM +0400, Alexey Morsov wrote: > >>Не так давно у нескольких моих знаокмых контакт лист изволил сделать ёк. >>Т.е. остались там пару номеров. :) И гвоорят такое у них переодически >>случается. > > Какие клиенты? Самые что ни на есть нативные (т.е. icq2003pro, icq4lite) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> для некоммерческрй технологии - единый сервер? вряд ли.
> Скорее что-то типа p2p-сети для поиска jid'ов.
Такая реализация была бы неплоха, но только если фича p2p-обмена была бы частью протокола, который надо соблюдать.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Зимовье Зверей - Водолаз 1
> > У меня как-то с sim 0.9 была такая ботва.
> Именно что.
Добавил кого-то в контакт-лист, пришел домой, не смог прочитать его с сервера в mICQ, пришел на работу, все замечательно, поставил дома SIM - все завелось.
Возможно, бага сервера, но я не уверен.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Зимовье Зверей - Водолаз 1
Michael Isachenkov writes:
>> >Получается, что все пользователи jabber дураки, раз до сих пор там сидят их друзья? ;)
>> >
>> Вы опять путаете протокол и сервер. Не все, а те, кто методом
>> наименьшего сопротивления побежали регистрироваться на jabber.org, а
>> теперь жалуются, что оно падает.
>
> По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
> И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
Улыбнуло :)
А в вашем mua есть списки pop3/imap/smtp серверов которыми можно
пользоваться?
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
> > По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
> > И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
>
> Улыбнуло :)
> А в вашем mua есть списки pop3/imap/smtp серверов которыми можно
> пользоваться?
localhost и никаких гвоздей. ;)
Сравнивать почту с IM-сервисом некорректно.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Pink Floyd - Is There Anybody Out There
Michael Isachenkov writes:
>> > По-моему, мне так никто и не ответил, есть ли на клиентской стороне список серверов, которые можно использоваться.
>> > И если нет/не предлагается перейти в случае падения, то это недоработка чего? недосмотр чей?
>>
>> Улыбнуло :)
>> А в вашем mua есть списки pop3/imap/smtp серверов которыми можно
>> пользоваться?
>
> localhost и никаких гвоздей. ;)
> Сравнивать почту с IM-сервисом некорректно.
Почему? ИМХО очень даже корректно.
Структура практически одинаковая, сообщения в оффлайн писать можно.
А, в случае jabber, "localhost и никаких гвоздей" сделать не проблема.
P.S. Например я сижу на своем сервере.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
> > localhost и никаких гвоздей. ;) > > Сравнивать почту с IM-сервисом некорректно. > > Почему? ИМХО очень даже корректно. > Структура практически одинаковая, сообщения в оффлайн писать можно. Различие в слове Instant. Квазиреальное время :) Гораздо более высокие требования к надежности, в том числе и возможность сброса на резервный сервер. В идеале, конечно. А в jabber получается жесткая привязка к серверу, на котором сидишь. > > А, в случае jabber, "localhost и никаких гвоздей" сделать не проблема. > > P.S. Например я сижу на своем сервере. Правильно. Ваш jid привязан к вашему серверу, и чтобы перейти на другой сервер, потребуются некоторые усилия. ;) В этом, конечно, почта с jabber схожа. Но не с другими IM :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra - Lubenica
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 12:58 Michael Isachenkov написал:
> Правильно. Ваш jid привязан к вашему серверу, и чтобы перейти на другой
> сервер, потребуются некоторые усилия. ;) В этом, конечно, почта с jabber
> схожа. Но не с другими IM :)
а как в других IM - icq, и ваш любимый mra, другие - "перейти на другой
сервер"?
Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Правильно. Ваш jid привязан к вашему серверу, и чтобы перейти на другой
> > сервер, потребуются некоторые усилия. ;) В этом, конечно, почта с jabber
> > схожа. Но не с другими IM :)
>
> а как в других IM - icq, и ваш любимый mra, другие - "перейти на другой
> сервер"?
> Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?
А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных проблем ;)
конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra - Djindji Rindji Bubamara
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 13:44 Michael Isachenkov написал: > > а как в других IM - icq, и ваш любимый mra, другие - "перейти на другой > > сервер"? > > Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен? > А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных > проблем ;) Вы не учитываете всего круга возможных проблем. я не зря сказал "для меня сервер недоступен" ;) Помимо того, что ejabberd поддерживает кластеризацию, которую вы имеете ввиду, видимо, есть еще вариант... > конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо > магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда > пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный. Есть вариант, что ложиться некоторое направление в сети, а остальные - работают. Представьте, что есть я (пользователь) и есть супернавороченный-кластеризированный ОДИН сервер, который как раз находится в той части сети, которая мне сейчас недоступна. Неудача вот такая. В случае jabber - я просто переключусь на любой доступный сервер (так как направлений на них - сотни) - от моего провайдера направо, налево, вперед, назад, и т.п. ;) в случае icq/mra/aol/msn/разное - я НИЧЕГО не смогу сделать (будь они хоть кластеризованы на десятке серверов). Я пытаюсь еще раз донести до вас эту мысль, хотя в этой ветке я уже обо всем этом писал, но ...ээ.. (письмо?) не дошло ;) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Michael Isachenkov wrote:
>>а как в других IM - icq, и ваш любимый mra, другие - "перейти на другой
>>сервер"?
>>Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен?
>>
>>
>А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных проблем ;)
>конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный.
>
>
Вот в этом втором случае бывает очень полезно иметь другой сервер на
другом канале. Я уже не говорю о стоимости централизованной кластерной
системы.
Ладно, на самом деле все всё уже обсудили, кажется, по кругу уже ходить
начинаем.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> >А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных проблем ;) > >конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный. > > > > > Вот в этом втором случае бывает очень полезно иметь другой сервер на > другом канале. Я уже не говорю о стоимости централизованной кластерной > системы. Мне тут нашептывают в ухо, что когда-то в родных icq-клиентах был список логин-серверов. Я не видел, поэтому принимаю как байку :) Стоимость кластера явно зависит от производительности IM-демонов, при максимальном количестве в 5000 она действительно будет большой. > > Ладно, на самом деле все всё уже обсудили, кажется, по кругу уже ходить > начинаем. Это да. -- Best regards, Michael Isachenkov now: 01-Spark Another Owl
> > > Если вдруг текущий сервер стал совсем недоступен? > > А централизованная кластерная система подразумевает отсутствие подобных > > проблем ;) > > Вы не учитываете всего круга возможных проблем. я не зря сказал "для меня > сервер недоступен" ;) Не видел, прошу прощения. > > Помимо того, что ejabberd поддерживает кластеризацию, которую вы имеете ввиду, > видимо, есть еще вариант... > > > конечно, канал может ложиться, но, как правило, ложится либо > > магистраль, и тогда уже пол-Сети недоступно, либо офисный канал, а тогда > > пофиг, сколько серверов в резерве, и есть ли локальный. > > Есть вариант, что ложиться некоторое направление в сети, а остальные - > работают. Есть. Только нормальный провайдер сразу переключает маршрутизацию на резервный канал. > Представьте, что есть я (пользователь) и есть > супернавороченный-кластеризированный ОДИН сервер, который как раз находится в > той части сети, которая мне сейчас недоступна. Неудача вот такая. > > В случае jabber - я просто переключусь на любой доступный сервер (так как > направлений на них - сотни) - от моего провайдера направо, налево, вперед, > назад, и т.п. ;) > > в случае icq/mra/aol/msn/разное - я НИЧЕГО не смогу сделать (будь они хоть > кластеризованы на десятке серверов). > > Я пытаюсь еще раз донести до вас эту мысль, хотя в этой ветке я уже обо всем > этом писал, но ...ээ.. (письмо?) не дошло ;) А я вам толкую о том, что вам переходить на другой сервер затратно. На третий - еще затратнее и т.д. ;) Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время, пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе. Мой опыт показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто. Здесь высказывалась идея о p2p-обмене юзерами, если она будет реализована и будет реально работать, то большая часть моих претензий к jabber самоликвидируется. (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.) -- Best regards, Michael Isachenkov now: 07-No Rest For The Wicked
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 14:32 Michael Isachenkov написал: > Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время, > пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя > на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе. Ага. > Мой опыт показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто. Мой опыт говорит мне, что крики "опять аська не работает!! и у меня!!" происходят не реже, чем не работает jabber.ru. А по моему, даже чаще. Так как серверы aol находятся все же дальше, чем москва ;) > (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится > на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.) какой-то хилый роутер ;) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время, > > пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя > > на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе. > > Ага. Консенсус. > > > Мой опыт показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно > для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто. > > Мой опыт говорит мне, что крики "опять аська не работает!! и у меня!!" > происходят не реже, чем не работает jabber.ru. А здесь - моя ошибка. .org, конечно. Насчет .ru, надеюсь, ситуация много лучше. > А по моему, даже чаще. > Так как серверы aol находятся все же дальше, чем москва ;) "Россия для русских, Москва для москвичей" ;) > > > (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится > > на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.) > > какой-то хилый роутер ;) "Так ведь других-то нет!" - "Вот никаких и не читайте." :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: 14-Everybody Must Get Stoned
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 340 bytes --] On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote: > будешь у всех появляться в двойном экземпляре Да ну? Ни разу такого не видел, чтоб разные ресурсы отдельно показывались. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-) -- rider in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 665 bytes --] On Wed, Jun 29, 2005 at 09:04:25AM +0400, Vasya Makarov wrote: > Чёй-то он мне пишет "Can't connect to proxy". Проху я ему даю > HTTP/HTTPS, адрес/порт правильные. Он вообще работает? > (версия 0.9.3) Щас как возьму, выдеру из контекста последнее предложение, и с радостью отвечу "Нет, 0.9.3 не работает совсем". А вообще вроде даже бага какая-то на мне висит, про неподключение через прокси. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Мне доводилось видеть много разных kernel-dependent программ, и никто из них по-настоящему не использовал _исходники_ ядра - только заголовочные файлы и Makefile. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --] On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote: > назначь рабочему psiwork, домашнему psihome > будешь у всех появляться в двойном экземпляре И кстати. Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим? Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить закинуть. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > В противном случае (если не искать причину) нельзя пользователям > рекомендовать xorg вообще, мало ли у кого какие шрифты полетят. пользователям вообще НИЧЕГО рекомендовать нельзя, мало ли что у них после этого полетит. -- shrek in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Rahmatullin wrote: > On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote: > >>будешь у всех появляться в двойном экземпляре > > Да ну? > Ни разу такого не видел, чтоб разные ресурсы отдельно показывались. use tkabber :) Оно там забавно так выглядит ;) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 15:06 Andrey Rahmatullin написал:
> Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> закинуть.
: ))))
не пробовал, но по идее должно - ведь это два отдельных контакта получаются ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> > Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> > Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> > закинуть.
>
> Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного
> на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не
> получилось - более приоритетный общался сам с собой.
просто супер :))
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Разные артисты - Вы просите песен, их нет у меня
29.06.05 в 14:06 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):
> On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
>> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
>> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
> И кстати.
> Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> закинуть.
Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного
на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не
получилось - более приоритетный общался сам с собой.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
Andrey Rahmatullin writes:
> On Wed, Jun 29, 2005 at 09:28:25AM +0500, Mike Lykov wrote:
>> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
>> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
> И кстати.
> Можно общаться самому с собой, один ресурс с другим?
> Хочется, чтоб можно было с работы себе домашнему в оффлайн что-нить
> закинуть.
Запросто.
P.S. PSI это точно умеет делать.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 484 bytes --] On Wed, Jun 29, 2005 at 03:17:01PM +0500, Mike Lykov wrote: > : )))) Что тебя так рассмешило? > не пробовал, но по идее должно - ведь это два отдельных контакта получаются ;) В каком они месте отдельные? У меня что в SIM, что в Psi они склеены, и вроде неразделяемы. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): У меня _всё_ работает. Только не забудьте, что моё "всё" не обязательно покрывает ваше "всё", скорее наоборот. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 531 bytes --] On Wed, Jun 29, 2005 at 02:28:20PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: > Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного > на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не > получилось - более приоритетный общался сам с собой. При этом оба в онлайне были? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Человека, который умудрился в 7 утра 1-го января перед тем как лечь спать залить пакет в incoming уже не спасёт ничего :) -- mithraen in talk-room@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
29.06.05 в 19:04 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а):
> On Wed, Jun 29, 2005 at 02:28:20PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
>> Я как-то пробовал с Psi и каким-то Java-клиентом - с менее приоритетного
>> на более приоритетный сообщения посылаются, а обратно послать не
>> получилось - более приоритетный общался сам с собой.
> При этом оба в онлайне были?
Точно не помню, полгода назад это делал. Но вроде оба клиента были в
онлайне, и в контакт листе друг друга тоже видели.
--
WBR,
Damir Shayhutdinov
29.06.05 в 19:04 Andrey Rahmatullin в своём письме писал(а): > В каком они месте отдельные? У меня что в SIM, что в Psi они склеены, и > вроде неразделяемы. > у одной програаммы есть фан-поддержка - там разные люди с разными ресурсами сидят В JAJC посто клиент получается не простой строкой, а раскрывающимся списком - на случай что тебе важно кому именно слать. PS: себе мессаги надо слать не ф офлайн, а для управления оставленными дома прогами :D -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
29.06.05 в 07:26 Mike Lykov в своём письме писал(а): > В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 00:58 Arioch написал: >> > Это не имеет отношения к IM системам. >> > Т.е. если это реалищовать - это будет что-то отдельное. >> Это почему ? Разве например по e-mail нельзя зашифрованные письма >> передавать? > > а кто тебе мешает передавать защифрованные сообщения через jabber ? > gpg подключай и вперед > вопрос в наличие/отсуктствия стандарта на это -- Написано в почтовом клиенте браузера Opera: http://www.opera.com/mail/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --] On Thu, Jun 30, 2005 at 05:55:09AM +0400, Arioch wrote: > > а кто тебе мешает передавать защифрованные сообщения через jabber ? > > gpg подключай и вперед > вопрос в наличие/отсуктствия стандарта на это http://www.jabber.org/jeps/jep-0027.html -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к церкви: сервис? ;-) -- rider in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 20:04 Andrey Rahmatullin написал: > > : )))) > Что тебя так рассмешило? я тоже тут недавно сказал, что общался сам с собой - на меня странно посмотрели. > > не пробовал, но по идее должно - ведь это два отдельных контакта > > получаются ;) > В каком они месте отдельные? У меня что в SIM, что в Psi они склеены, и > вроде неразделяемы. в tkabber они в виде раскрывающегося списка с подконтактами, как группа. -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
>>>>> On 29 Jun 2005 at 10:28 Mike Lykov writes: >> VM> Независимая, нужно разный приоритет устанавливать. На постоянном >> VM> подключении поменьше, на домашнем побольше. >> Не канает.. когда подключаюсь из дома, на работе psi отваливается. ML> Значит, ресурс одинаковый. ML> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome Сделал. ML> будешь у всех появляться в двойном экземпляре Странно, пришёл на работу, а psi в отвалившемся состоянии :-/ -- WBR, Vladimir V. Kamarzin. Если дистрибутив не содержит нормального package manager, то тогда должен быть человек, который будет работать вместо package manager. -- Ruslan Kosolapov in RU.LINUX.CHAINIK
> ML> назначь рабочему psiwork, домашнему psihome
>
> Сделал.
>
> ML> будешь у всех появляться в двойном экземпляре
>
> Странно, пришёл на работу, а psi в отвалившемся состоянии :-/
Может быть, все не так плохо и это падал канал у провайдера? :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Pink Floyd - Money
>>>>> On 30 Jun 2005 at 13:08 Michael Isachenkov writes: >> ML> будешь у всех появляться в двойном экземпляре >> >> Странно, пришёл на работу, а psi в отвалившемся состоянии :-/ MI> Может быть, все не так плохо и это падал канал у провайдера? :) Гм, может быть конечно.. Правда, канал у нас очень стабильный. Поствил тут "автоматически восстанавливать соединение", посмотрим что будет завтра. -- WBR, Vladimir V. Kamarzin. Слакваристы не хотят переучиваться. Они rh загибают как им удобно. Что из этого получается страшно сказать... -- Ruslan Kosolapov in RU.LINUX.CHAINIK
Антон Горлов пишет:
>
/me (задумчиво) "А можно вместо "тест" что-нибудь интересное
писать."
/me представил как в реальную курилку заглядывают люди и говорят
"тест".
--
Regards,
Vasya
> /me представил как в реальную курилку заглядывают люди и говорят
> "тест".
Угу. Видимости. "1 кур - это такая накуренность помещения, при которой эталонный 1-килограммовый платино-иридиевый топор с высоты 1 м падает ровно 1 секунду"
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Arvo Part - Como cierva sedienta V
Vasya Makarov пишет: > /me (задумчиво) "А можно вместо "тест" что-нибудь интересное писать." можно. даже нужно... только для этого надо мне хотя бы в себя придти.... всё никак с бухгалтерией не разберусь... толи для DBF слишком много.. толи самбе чего-то не хватает.. > /me представил как в реальную курилку заглядывают люди и говорят "тест". И тут раздаётся испуганный такой голос --кто здесь?
Michael Isachenkov пишет:
>>/me представил как в реальную курилку заглядывают люди и говорят
>>"тест".
> Угу. Видимости. "1 кур - это
> такая накуренность помещения, при которой эталонный 1-килограммовый
> платино-иридиевый топор с высоты 1 м падает ровно 1 секунду"
такие топоры нынче не в моде.. сейчас больше плутониевые...
Курить так курить... Народ, хочу себе взять забивалку для сигарет, табак, гильзы.. кто чего посоветует ? Задача: - не сильно дорого - крайне качественно - удобно Заодно вопрос: какой табак лучше брать ? какие гильзы ? Rgds, Rider
> Народ, хочу себе взять забивалку для
> сигарет, табак, гильзы.. кто чего посоветует ?
>
> Задача:
> - не сильно дорого
> - крайне качественно
> - удобно
>
> Заодно вопрос:
> какой табак лучше брать ?
> какие гильзы ?
Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
Вариант трубки не рассматривается?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Гражданская оборона - Нас много
В письме Thu, 30 Jun 2005 18:00:08 +0400, Michael Isachenkov
написал:
>> Народ, хочу себе взять забивалку для
>> сигарет, табак, гильзы.. кто чего посоветует ?
>>
>> Задача:
>> - не сильно дорого
>> - крайне качественно
>> - удобно
>>
>> Заодно вопрос:
>> какой табак лучше брать ?
>> какие гильзы ?
>
> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>
> Вариант трубки не рассматривается?
Трубка есть.. чистить надоело ;-)
Rgds,
Rider
Michael Isachenkov пишет:
>>Заодно вопрос:
>>какой табак лучше брать ?
>>какие гильзы ?
>>
>>
>
>Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>
>
а я дольше: 17 лет :P
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Boldin Pavel пишет:
>>> Заодно вопрос:
>>> какой табак лучше брать ?
>>> какие гильзы ?
>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
> а я дольше: 17 лет :P
Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу
выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
Антон Горлов пишет:
> Boldin Pavel пишет:
>
>>>> Заодно вопрос:
>>>> какой табак лучше брать ?
>>>> какие гильзы ?
>>>
>>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>>
>> а я дольше: 17 лет :P
>
>
> Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу
> выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Boldin Pavel пишет:
>>>>> Заодно вопрос:
>>>>> какой табак лучше брать ?
>>>>> какие гильзы ?
>>>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
>>> а я дольше: 17 лет :P
>> Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу
>> выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
18. 6 июля будет 19.
Разделывая сушённую рыбу порезал палец.... косточкой... до крови! Вопрос -как же я завтра буду кабель обжимать.. и комп собирать? :-[
В Вск, 03/07/2005 в 18:48 +0400, Антон Горлов пишет:
> Boldin Pavel пишет:
>
> >>>>> Заодно вопрос:
> >>>>> какой табак лучше брать ?
> >>>>> какие гильзы ?
> >>>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
> >>> а я дольше: 17 лет :P
> >> Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу
> >> выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
> > гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>
> 18. 6 июля будет 19.
>
А кальянчиком никто не баловался? рекомендую... :)
--
С Уважением, Борис.
В сообщении от Воскресенье, 03-Июл-2005 15:01 Boldin Pavel написал(a):
> Антон Горлов пишет:
> > Boldin Pavel пишет:
> >>>> Заодно вопрос:
> >>>> какой табак лучше брать ?
> >>>> какие гильзы ?
> >>>
> >>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать человека! :))
> >>
> >> а я дольше: 17 лет :P
> >
> > Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... вернее могу
> > выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или локалках!
>
> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
Никогда не поздно начать!..
Вот мы и нашли самого юного пользователя Альта. ;-)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --] On Sun, Jul 03, 2005 at 06:48:11PM +0400, Антон Горлов wrote: > 18. 6 июля будет 19. Гыы. Мне 8-го 20 ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Это в очередной раз доказывает тот факт, что административные утилиты (типа iptables) написаны так плохо и доверяют клиенту в такой мере, что их нельзя использовать с входными данными, не проверенными на 100%. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Rahmatullin пишет:
>>18. 6 июля будет 19.
> Гыы.
> Мне 8-го 20 ;)
Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести!
В сообщении от Воскресенье 03 Июль 2005 19:48 Антон Горлов написал:
> 18. 6 июля будет 19.
а институт как - заочно?
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Mike Lykov пишет:
> В сообщении от Воскресенье 03 Июль 2005 19:48 Антон Горлов написал:
>
>>18. 6 июля будет 19.
>
>
> а институт как - заочно?
>
угу
Andrey Rahmatullin wrote:
>On Sun, Jul 03, 2005 at 06:48:11PM +0400, Антон Горлов wrote:
>
>
>>18. 6 июля будет 19.
>>
>>
>Гыы.
>Мне 8-го 20 ;)
>
>
Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
Старик, без молодежного канала ты старик. (с)
> > > 18. 6 июля будет 19.
> > Гыы.
> > Мне 8-го 20 ;)
> 6.09.1981
Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы отклонились. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Starbreaker [bonus]
В сообщении от Воскресенье 03 Июль 2005 21:31 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Sun, Jul 03, 2005 at 06:48:11PM +0400, Антон Горлов wrote:
> > 18. 6 июля будет 19.
> Гыы.
> Мне 8-го 20 ;)
6.09.1981
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 15:59 Michael Isachenkov написал:
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> отклонились. :)
не курил и не тянет!
%)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
On 7/4/05, Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 15:59 Michael Isachenkov написал:
> > Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> > отклонились. :)
>
> не курил и не тянет!
> %)
Курил, бросил (16 лет тому назад), но как тянет!
--
Regards,
Michael Holzman
> Курил, бросил (16 лет тому назад), но как тянет!
Много курили?
(я вот 18-й день не курю, еще 12 - и я куплю себе сигару, а потом опять месяц не буду курить) :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Dead Meat
Michael Isachenkov writes:
>> > > 18. 6 июля будет 19.
>> > Гыы.
>> > Мне 8-го 20 ;)
>> 6.09.1981
>
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы отклонились. :)
Курил/курю/бросать не собираюсь :)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту субботу/воскресенье ввечеру на велосипеде, буде хорошая погода? :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: Judas Priest - Brain Dead
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 13:59 Michael Isachenkov написал(a):
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> отклонились. :)
сорри, забыл добавить.
- 6.09.1981
+ 6.09.1981, курить начал на втором курсе во время зимней сессии, то бишь
уже 5 лет. бросать не собираюсь.
В сообщении от 4 Июль 2005 18:59 Michael Isachenkov написал(a):
> > > > 18. 6 июля будет 19.
> > >
> > > Гыы.
> > > Мне 8-го 20 ;)
> >
> > 6.09.1981
>
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то
> как-то от темы отклонились. :)
22 гада
5 лет курю
Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)
--
--Respect--
Aeliya Grevnyov aka Gray_graff
gray_graff@jabber.ru
ALT Linux Master 2.4 (Citron)
np: Психея - 4 - W.W.W. (Мой Маленький WNP) [Герой поколения
бархат]
Michael Isachenkov пишет:
>>>а мне аж 30 :((
>>
>>а мне аж 32, а что делать?
>
>
> Так. Кому за 40? :)
>
44 устроит? ;)
--
_______________
Sergey Bolonkin
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 15:38 Michael Isachenkov написал(a): > Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту субботу/воскресенье > ввечеру на велосипеде, буде хорошая погода? :) Вчера только накатал ~30км по области :) В районе вечера субботы -- мысль неплохая. -- Best regards, Pavlov Konstantin, CPMS Network http://network.cpms.ru mailto:thresh@cpms.ru
В Пнд, 04/07/2005 в 15:38 +0400, Michael Isachenkov пишет:
> Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту
> субботу/воскресенье ввечеру на велосипеде, буде хорошая
> погода? :)
>
А если у велосипеда 4 колеса? ;)
--
С Уважением, Борис.
> А если у велосипеда 4 колеса? ;)
И мотор? :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Blood Stained
>
> В районе вечера субботы -- мысль неплохая.
Кто с нами? (пока предположительно, ибо все за неделю может измениться)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Blood Stained
On 7/4/05, Michael Isachenkov <vikerness@mail.ru> wrote:
> > Курил, бросил (16 лет тому назад), но как тянет!
>
> Много курили?
Курил не много. Но долго - с 7 лет. И так к этому наркотику
пристрастился, что до сих пор с трудом сдерживаюсь если рядом кто-то
курит. А когда настроение слишком паршивое то и не сдерживаюсь :-)
--
Regards,
Michael Holzman
> Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)
И то правильно, дети здоровее будут. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Dead Meat
> > Так. Кому за 40? :)
> >
>
> 44 устроит? ;)
Кто больше? ;)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Dead Meat
Michael Isachenkov wrote: > Кто с нами? (пока предположительно, ибо все за неделю может измениться) А где именно? PS: CC forever! -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 15:29 Michael Isachenkov написал(a):
> > > Так. Кому за 40? :)
> >
> > 44 устроит? ;)
>
> Кто больше? ;)
Мне 20... Я в школе математику не учил... ;-)
В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 13:59 Michael Isachenkov написал(a):
> > > > 18. 6 июля будет 19.
> > >
> > > Гыы.
> > > Мне 8-го 20 ;)
> >
> > 6.09.1981
>
> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы
> отклонились. :)
Что может быть лучше трубки забитой Капитанов Блэком (табак такой)? Смотри на
свою трубку и мечтательно грущю по поводу того что нет табака...
Может в Донецке у кого нибуть есть табак? Я готов прийти с трубкой мира! ;-)
В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 15:29 Michael Isachenkov написал(a):
> > Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)
>
> И то правильно, дети здоровее будут. :)
Нормального цвета, а не зелёные... ;-)
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 16:46 Alexey Morsov написал(a): > Michael Isachenkov wrote: > > Кто с нами? (пока предположительно, ибо все за неделю может измениться) > > А где именно? Лично я буду в районе Таганки :) Потом неспешно перебазироваться на ВВЦ и ехать на автобусе в направлении Королева :) -- Best regards, Pavlov Konstantin, CPMS Network http://network.cpms.ru mailto:thresh@cpms.ru
Aeliya Grevnyov пишет:
>Девушка "просит" [...]
>
>
счастливый :).
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Антон Горлов пишет:
>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>
>
> 18. 6 июля будет 19.
какой вы старый ;-) .
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
> >Девушка "просит" [...]
> >
> >
> счастливый :).
Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти могут. :(
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - For The Sake Of Mankind
Pavlov Konstantin wrote: > Лично я буду в районе Таганки :) Потом неспешно перебазироваться на ВВЦ и Уй ёёё :-\ > ехать на автобусе в направлении Королева :) С велом в автобус? -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> > Лично я буду в районе Таганки :) Потом неспешно перебазироваться на ВВЦ и > Уй ёёё :-\ Нормально. Я бы даже сказал - близко. > > ехать на автобусе в направлении Королева :) > С велом в автобус? Я как-то видел человека, который ехал с контрабасом. :-] А вообще почему бы и до Королева не доехать самому, кстати? -- Best regards, Michael Isachenkov now: Ram-Zet - Eternal Voice
> > Кто с нами? (пока предположительно, ибо все за неделю может измениться) > А где именно? Мне удобнее всего восток Москвы - Измайлово, Кузьминки, но рассмотрю другие предложения :) > > PS: CC forever! Неа. Reply-To forever! -- Best regards, Michael Isachenkov now: Ram-Zet - Eternal Voice
Michael Isachenkov wrote: >>>Лично я буду в районе Таганки :) Потом неспешно перебазироваться на ВВЦ и >> >>Уй ёёё :-\ > > > Нормально. Я бы даже сказал - близко. Хех... а мне с юго-запада-то... грустно > Я как-то видел человека, который ехал с контрабасом. :-] А вообще почему бы и до Королева не доехать самому, кстати? Да да - не спортивно как-то ;) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> Под CC я имел ввиду CrossCountry :)))
Тогда XC, а не СС.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - No Peace
Michael Isachenkov wrote: > Мне удобнее всего восток Москвы - Измайлово, Кузьминки, но рассмотрю другие предложения :) Ё... как вы все далече то.. мне вот юго-что-то удобнее... да и то - сильно далеко я ж просто не доеду :) Помру по дороге :D >>PS: CC forever! > > > Неа. Reply-To forever! Под CC я имел ввиду CrossCountry :))) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Boldin Pavel пишет:
>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>> 18. 6 июля будет 19.
> какой вы старый ;-) .
Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
> > Нормально. Я бы даже сказал - близко. > Хех... а мне с юго-запада-то... грустно Смотря откуда. По Садовому до Таганки, думаю, будет не так далеко - еще 7-8 км к пути до нее. > > > Я как-то видел человека, который ехал с контрабасом. :-] А вообще почему бы и до Королева не доехать самому, кстати? > Да да - не спортивно как-то ;) На контрабасе до Королева? :) -- Best regards, Michael Isachenkov now: Ram-Zet - No Peace
В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
> > >Девушка "просит" [...]
> >
> > счастливый :).
>
> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
> могут. :(
А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
Michael Isachenkov wrote: > Смотря откуда. По Садовому до Таганки, думаю, будет не так далеко - еще 7-8 км к пути до нее. Ну грубо Царицино... так что до садового мне пилить и пилить > На контрабасе до Королева? :) А кто сказал что там был контрабас? Может там вел был? ;) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Michael Isachenkov wrote: >>Под CC я имел ввиду CrossCountry :))) > > > Тогда XC, а не СС. Мда? Хм... ну не знаю - как слышу так и пишу :) Буду иметь ввиду :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> > Смотря откуда. По Садовому до Таганки, думаю, будет не так далеко - еще 7-8 км к пути до нее.
> Ну грубо Царицино... так что до садового мне пилить и пилить
Давно я не был в Царицыно... ;) В принципе, хоть это и неспортивно, можно доехать до Текстильщиков, а потом на электричке в Царицыно или Битцевский парк. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - Sense
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 17:16 Michael Isachenkov написал(a): > > > ехать на автобусе в направлении Королева :) > > > > С велом в автобус? > > Я как-то видел человека, который ехал с контрабасом. :-] А вообще почему бы > и до Королева не доехать самому, кстати? Не люблю ездить рядом с шоссе, да и велосипед рассчитан на более оффроадовые покатушки. Резина дертовая. -- Best regards, Pavlov Konstantin, CPMS Network http://network.cpms.ru mailto:thresh@cpms.ru
> Не люблю ездить рядом с шоссе, да и велосипед рассчитан на более оффроадовые
> покатушки. Резина дертовая.
А что за байк и что за резина?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - King
В письме Mon, 04 Jul 2005 20:01:22 +0800, Aeliya Grevnyov
написал:
> В сообщении от 4 Июль 2005 18:59 Michael Isachenkov написал(a):
>> > > > 18. 6 июля будет 19.
>> > >
>> > > Гыы.
>> > > Мне 8-го 20 ;)
>> >
>> > 6.09.1981
>>
>> Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то
>> как-то от темы отклонились. :)
>
> 22 гада
> 5 лет курю
> Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-)
3 варианта:
1) перейти на трубку или более ароматные
сигареты (например тот-же табак
сигаретный забивать в гильзы). Девушка
будет просить курить почаще ;-)
2) научить курить девушку... но это на любителя
3) Бросить курить, Жениться, Начать курить ;-)
Rgds,
Rider
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 17:54 Michael Isachenkov написал(a): > > Не люблю ездить рядом с шоссе, да и велосипед рассчитан на более > > оффроадовые покатушки. Резина дертовая. > > А что за байк и что за резина? байк Author Basic SX 2004 чуток под'modd'енный резина maxxis medusa 2.1 -- на асфальте гудит как паровоз :) -- Best regards, Pavlov Konstantin, CPMS Network http://network.cpms.ru mailto:thresh@cpms.ru
> 2) научить курить девушку... но это на любителя
я прочитал "начать курить девушку" :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - For The Sake Of Mankind
Michael Isachenkov wrote: > Давно я не был в Царицыно... ;) В принципе, хоть это и неспортивно, можно доехать до Текстильщиков, а потом на электричке в Царицыно или Битцевский парк. :) Ээ.. был там не давно. Катали с другом по оврагам (а там все кругом овраги) - крутою... клево, крутень... но ехал на чистом адреналине.. сам чуть не поседел пару раз, друг вообще там один раз заново родился :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Pavlov Konstantin wrote: > байк Author Basic SX 2004 чуток под'modd'енный > резина maxxis medusa 2.1 -- на асфальте гудит как паровоз :) Злые покрыхи :) Да уж - по асфальту на такой - представляю :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 419 bytes --] On Mon, Jul 04, 2005 at 02:59:09PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Давайте, что ли, говорить еще "курю/не курю/бросил", а то как-то от темы отклонились. :) Мы давно уже не о курении ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <Nikon> тьфу, блин :( поставил самбу, сконфигурил, подцепился к шаре, скачал все фильмы... и только потом понял, что я по ssh на другом компе сижу. :-/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --] On Mon, Jul 04, 2005 at 05:54:27PM +0400, Anton Farygin wrote: > 2) научить курить девушку... но это на любителя Гм. Сами курите - хоть других не приучайте. Тем более девушек. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Так скоро анфриз сизифа? Так вы не заметили? Уже неделю как. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --] On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote: > Какие тут все молодые, ужас... Еще thresh@ есть. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Ведь сам /usr/share вполне может быть симлинком. Не согласен. В нормальной системе этого не бывает. А то ведь можно докатиться до требования запретить относительные ссылки. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Антон Горлов пишет:
> Boldin Pavel пишет:
>
>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>
>>> 18. 6 июля будет 19.
>>
>> какой вы старый ;-) .
>
> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>
да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
On Mon, 4 Jul 2005 16:29:48 +0400 Michael Isachenkov wrote: > > > Так. Кому за 40? :) > > > > > > > 44 устроит? ;) > > Кто больше? ;) Хотел было ответить: Кхе-кхе... Через 1 месяц и 6 дней стукнет ровно 61 год. Как-то очень интересно цифры разложились, симметрично. Что бы это значило;-) ... но злой Postfix ответил: >This is the Postfix program at host master.altlinux.org. > >I'm sorry to have to inform you that the message returned >below could not be delivered to one or more destinations. > >For further assistance, please send mail to <postmaster> > >If you do so, please include this problem report. You can >delete your own text from the message returned below. > > The Postfix program > ><smoke-room@master.altlinux.org>: Command died with status 1: > "/usr/lib/mailman/mail/mailman post smoke-room". Command output: >Traceback (most recent call last): File >"/usr/share/mailman/scripts/post", line 69, in ? main() File >"/usr/share/mailman/scripts/post", line 64, in main tolist=1, >_plaintext=1) File >"/usr/src/RPM/tmp/mailman-buildroot/usr/share/mailman/Mailman/Queue/Swi >tchboard.py", line 130, in enqueue IOError: [Errno 122] Disk quota >exceeded Что бы это значило?
On Mon, 4 Jul 2005 15:55:55 +0300 Igor Zubkov wrote: > Что может быть лучше трубки забитой Капитанов Блэком (табак такой)? > Смотри на свою трубку и мечтательно грущю по поводу того что нет > табака... Лучше могут быть только две-три хороших трубки и пара пачек ещё не пробованного, но хорошего табака. Говорю как курильщик с 44-х летним стажем.. > Может в Донецке у кого нибуть есть табак? Я готов прийти с трубкой > мира! ;-) Приезжайте к нам в Е-бург... Успехов. Павел.
В письме Mon, 04 Jul 2005 21:53:47 +0600, Pavel N. Solovyov написал: > On Mon, 4 Jul 2005 16:29:48 +0400 > Michael Isachenkov wrote: > >> > > Так. Кому за 40? :) >> > > >> > >> > 44 устроит? ;) >> >> Кто больше? ;) > > Хотел было ответить: > > Кхе-кхе... > Через 1 месяц и 6 дней стукнет ровно 61 год. Как-то очень интересно > цифры разложились, симметрично. Что бы это значило;-) Ой не к добру... вот и ... > > ... но злой Postfix ответил: > >>This is the Postfix program at host master.altlinux.org. >> >>I'm sorry to have to inform you that the message returned >>below could not be delivered to one or more destinations. >> >>For further assistance, please send mail to <postmaster> >> >>If you do so, please include this problem report. You can >>delete your own text from the message returned below. >> >> The Postfix program >> >><smoke-room@master.altlinux.org>: Command died with status 1: >> "/usr/lib/mailman/mail/mailman post smoke-room". Command output: >>Traceback (most recent call last): File >>"/usr/share/mailman/scripts/post", line 69, in ? main() File >>"/usr/share/mailman/scripts/post", line 64, in main tolist=1, >>_plaintext=1) File >>"/usr/src/RPM/tmp/mailman-buildroot/usr/share/mailman/Mailman/Queue/Swi >>tchboard.py", line 130, in enqueue IOError: [Errno 122] Disk quota >>exceeded > > Что бы это значило? Возраст квотам не понравился? ;-) Rgds, Rider
Igor Zubkov пишет:
> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
друзьями пивка попей!
Boldin Pavel пишет:
>>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>> 18. 6 июля будет 19.
>>> какой вы старый ;-) .
>> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
> да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
Около 5 месяцев!
Антон Горлов пишет:
> Igor Zubkov пишет:
>
>
>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
>
> Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет
> хорошо, кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или
> просто сходи с друзьями пивка попей!
"И кажется все,
по нулям кислород и бензин,
и с кем то она,
но все-таки знай: ты не один" (c) ДДТ. "Не Один".
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Boldin Pavel пишет:
>>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>> Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет
>> хорошо, кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или
>> просто сходи с друзьями пивка попей!
> "И кажется все,
> по нулям кислород и бензин,
> и с кем то она,
> но все-таки знай: ты не один" (c) ДДТ. "Не Один".
ДДТ -это не SURVIVALGUIDE'вски. (С)2:5059/37.100
On Mon, 04 Jul 2005 17:27:51 +0400
Alexey Morsov <samurai@ricom.ru> wrote:
> Хех... а мне с юго-запада-то... грустно
Мне тоже с юго-запада, но надо ещё велик подлатать :)
Sergey wrote: > On Mon, 04 Jul 2005 17:27:51 +0400 > Alexey Morsov <samurai@ Ээ... а можно как-нибудь мой мейл не транслировать в письмо? :-\ > Мне тоже с юго-запада, но надо ещё велик подлатать :) О! А где именно юго-запад? Я на кантиме. А велик - латай латай :) (вспоминая сегодняшнюю покатушку... ых.. тяжелая ж эта inova) -- С уважением, Алексей Морсов Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" ICQ#: 196-766-290 JID: Samurai@jabber.pibhe.com > Попробовал я было пересобрать postfix [...] Не получится, ибо postfix из Сизифа не собирается с openldap'ом из Сизифа. Возможно, имеет смысл подождать нового postfix'а. -- ldv in devel@
В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 18:29 Boldin Pavel написал(a):
> Антон Горлов пишет:
> > Boldin Pavel пишет:
> >>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
> >>>
> >>> 18. 6 июля будет 19.
> >>
> >> какой вы старый ;-) .
> >
> > Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>
> да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
студент - твоё будущее в твоих руках!
Alexey Rusakov wrote:
> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
Через месяц - 40.
Курю с 19. Бросать не собираюсь.
За компом с 28. (сколько лет попусту потрачено!..)
Линукс осваиваю с 29.
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658 41 54
Рабочий +7 395 43 444 00
В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 21:31 Антон Горлов написал(a):
> Igor Zubkov пишет:
> > А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
> > А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
> Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
> кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
> друзьями пивка попей!
Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.
Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...
К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие
друзья?..
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 19:49 Andrey Rahmatullin написал:
> > Какие тут все молодые, ужас...
> Еще thresh@ есть.
а что с ним???
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Понедельник 04 Июль 2005 18:37 Igor Zubkov написал:
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
курил много?? ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --] Michael Isachenkov wrote > Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту > субботу/воскресенье ввечеру на велосипеде, буде хорошая погода? :) Хех. :) Я катаюсь в Орехово, Царицыно и близлежащим районам подмосковья. Буду совсем не против, если ко мне кто-нибудь присоединится. :) -- Best Regards! Alexey Voinov voins@voins.program.ru voins@altlinux.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
написал:
> Boldin Pavel пишет:
>
>>>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>> 18. 6 июля будет 19.
>>>> какой вы старый ;-) .
>>> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>> да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>
> Около 5 месяцев!
... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
или с 97-ого года. может раньше.
Rgds,
Rider
В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
написал:
> В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
>> > >Девушка "просит" [...]
>> >
>> > счастливый :).
>>
>> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
>> могут. :(
>
> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
Самый простой способ забыть старую
девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
Rgds,
Rider
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 630 bytes --] On Tue, Jun 28, 2005 at 10:07:24PM +0400, Arioch wrote: > 28.06.05 в 11:42 Michael Isachenkov в своём письме писал(а): > > >>Насколько я знаю, уже не обязательно. Хотя, хм, если сервер лежит, то > >>да, с тем же JID даже через другой сервер не выйдешь. > > > >Вот за это, наверное, люди и не любят джаббер. Т.е., каждый jid жестко > >привязан к своему серверу? :( > > Я бы провел аналогию с e-mail. > Там тоже каждый адрес привязан к серверу :-) > а может к домену? а как там с MX записями? хотя если jabber уже работает с SRV полями - тогда была бы полная аналогия :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
> написал:
>
> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
> или с 97-ого года. может раньше.
Что вам сказать...
Первый раз прикоснулся руками в 94...
Первый dialup server для дозвона к провайдеру у нас был в 95...
Правда потом был перерыв на 5 лет :-((
--
Regards,
Michael Holzman
В письме Tue, 05 Jul 2005 10:24:01 +0400, Vasya Makarov
написал:
> Anton Farygin пишет:
>> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
>> написал:
>>
>>
>>>Boldin Pavel пишет:
>>>
>>>
>>>>>>>>гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>>>>
>>>>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>>>
>>>>>>какой вы старый ;-) .
>>>>>
>>>>>Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>>>>
>>>>да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>>>
>>>Около 5 месяцев!
>>
>>
>> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
>> или с 97-ого года. может раньше.
>>
> А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину
> поставил в году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7
> летним стажем?
Случайно - это как ? Нажал не ту кнопку, а она поставилась ? ;-)
Rgds,
Rider
Anton Farygin пишет:
> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
> написал:
>
>
>>Boldin Pavel пишет:
>>
>>
>>>>>>>гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>>>
>>>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>>
>>>>>какой вы старый ;-) .
>>>>
>>>>Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>>>
>>>да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>>
>>Около 5 месяцев!
>
>
> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
> или с 97-ого года. может раньше.
>
А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину
поставил в году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7
летним стажем?
--
Regards,
Vasya
Anton Farygin пишет:
> В письме Tue, 05 Jul 2005 10:24:01 +0400, Vasya Makarov
> написал:
>
>
>>Anton Farygin пишет:
>>
>>>В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
>>>написал:
>>>
>>>
>>>
>>>>Boldin Pavel пишет:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>>>>гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>>>>
>>>>>>>какой вы старый ;-) .
>>>>>>
>>>>>>Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии...
>>>>>
>>>>>да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два года (с 15 лет).
>>>>
>>>>Около 5 месяцев!
>>>
>>>
>>>... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
>>>или с 97-ого года. может раньше.
>>>
>>
>>А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину
>>поставил в году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7
>>летним стажем?
>
>
> Случайно - это как ? Нажал не ту кнопку, а она поставилась ? ;-)
>
>
Случайно в прямом смысле. Та версия на моём железе официально не
работала. (386SX, 2Mb ram) :)
--
Regards,
Vasya
Vasya Makarov пишет:
>>
> Случайно в прямом смысле. Та версия на моём железе официально не
> работала. (386SX, 2Mb ram) :)
Торможу я сегодня с утра. То было 486 SX и 4Mb ram. Но сама она
всё равно не ставилась. Я два для её мучал. Потом всё таки
поставил. И долго не знал, что мне с этим щасьем делать!
--
Regards,
Vasya
В письме Tue, 05 Jul 2005 10:43:46 +0400, Vasya Makarov
написал:
> Vasya Makarov пишет:
>>>
>> Случайно в прямом смысле. Та версия на моём железе официально не
>> работала. (386SX, 2Mb ram) :)
> Торможу я сегодня с утра. То было 486 SX и 4Mb ram. Но сама она
> всё равно не ставилась. Я два для её мучал. Потом всё таки
> поставил. И долго не знал, что мне с этим щасьем делать!
Гы.. а я в свое время на такой ноутбук
систему устанавливал через LPT порт, ибо
перетаскивать ее дискетами было не реально. Памяти было 2Mb.
С дискет установка не шла - минимальное требование было 4Mb озу.
Но выход был найден ;-) после того, как
сделал своп и поставлено ядро с
минимальным набором утилит (те, которые
на asm'е пишут) - копирование статически
слинкованных тулзеней через LPT шнурок
(встроенной сетевухи не было, а PCMCIA сетевухи не было у меня) и
дальнейшая замена их динамически
слинкованными.
На все про все ушло две недели по вечерам ;-)
Потом этот бук пришлось отдать и
какие-то козлы поставили туда Win 3.11 ;-(
Но правда я наверное месяца два с ним
катался... vim в консоли, тексты
набирать/читать можно было (экран правда черно-белый, зараза).
А сейчас даже не интересно..
понаворотили черти чего (ACPI например)...
так что нифига не работает... а уродские
производители все затачиваются на винду ;-(
Rgds,
Rider
P.S.
Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-)
> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
Найти другую. ;)
P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - No Peace
В письме Tue, 05 Jul 2005 10:59:42 +0400, Michael Isachenkov
написал:
>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
> Найти другую. ;)
>
> P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
Здесь можно все. Это же курилка. О чем тут еще разговаривать ? ;-)
Rgds,
Rider
Anton Farygin пишет: > ... > P.S. > Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-) > > Люди в курилку не курить ходют, а общаться :) По кр.мере я, т.к. бросил. -- Regards, Vasya
Michael Isachenkov пишет:
>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
>
> Найти другую. ;)
>
> P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
>
Дык, это не оффтопик, это жизнь! :)
--
Regards,
Vasya
Anton Farygin writes:
> В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
> написал:
>
>> В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
>>> > >Девушка "просит" [...]
>>> >
>>> > счастливый :).
>>>
>>> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
>>> могут. :(
>>
>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>
>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>
> Самый простой способ забыть старую
> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
типа backup? ;)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
В письме Tue, 05 Jul 2005 11:10:57 +0400, Vasya Makarov
написал:
> Anton Farygin пишет:
>>
> ...
>> P.S.
>> Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-)
>>
>>
> Люди в курилку не курить ходют, а общаться :)
> По кр.мере я, т.к. бросил.
Это называется пассивное курение ;-)
Говорят что к этому тоже привыкают...
Rgds,
Rider
В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
написал:
> Anton Farygin writes:
>
>> В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
>> написал:
>>
>>> В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a):
>>>> > >Девушка "просит" [...]
>>>> >
>>>> > счастливый :).
>>>>
>>>> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть такие, что и уйти
>>>> могут. :(
>>>
>>> А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>
>>> А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>
>> Самый простой способ забыть старую
>> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>
> типа backup? ;)
Угу. Привычка все резервировать на тему
отказа - очень полезная привычка.
Rgds,
Rider
> > Самый простой способ забыть старую
> > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>
> типа backup? ;)
А в каком режиме лучше использовать двух девушек? RAID 0 или 1?
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ram-Zet - The Fall
Anton Farygin writes:
> Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-)
Я иногда курю Amphora Black или Regular
Но в трубке.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
В письме Tue, 05 Jul 2005 10:24:08 +0300, Maxim Tyurin
написал:
> Anton Farygin writes:
>
>> Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-)
>
> Я иногда курю Amphora Black или Regular
> Но в трубке.
Я в трубке предпочитаю табаки производства Mac Baren.
Rgds,
Rider
Alexey Voinov wrote: > Я катаюсь в Орехово, Царицыно и близлежащим районам подмосковья. В царицино готов...даже наверное в орехово (только не знаю как туда лучше ехать) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
В письме Tue, 05 Jul 2005 11:23:32 +0400, Michael Isachenkov
написал:
>> > Самый простой способ забыть старую
>> > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>
>> типа backup? ;)
>
> А в каком режиме лучше использовать двух девушек? RAID 0 или 1?
Это все зависит от каждого конкретного
случая. IMHO достаточно просто
поддерживать одну из них в
работоспособном состоянии. ;-)
Rgds,
Rider
> > P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
>
> Здесь можно все. Это же курилка. О чем тут еще разговаривать ? ;-)
Ну, в плане backup/RAID, наверное, можно обо всем. :))
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Diablo - In flesh
Anton Farygin writes:
> В письме Tue, 05 Jul 2005 10:24:08 +0300, Maxim Tyurin
> написал:
>
>> Anton Farygin writes:
>>
>>> Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-)
>>
>> Я иногда курю Amphora Black или Regular
>> Но в трубке.
>
> Я в трубке предпочитаю табаки производства Mac Baren.
Mac Baren у нас не продают
как и Данхил :(
А постоянно заказывать надоедает
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
> К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие
> друзья?..
Зачем тебе такие друзья?
А вообще совет выпить пива очень даже правильный. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Theory In Practice - Inexplicable Nature
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --] * Вторник 05 Июль 2005 18:38 Anton Farygin > В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov > > написал: > > В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael Isachenkov написал(a): > >> > >Девушка "просит" [...] > >> > > >> > счастливый :). > >> > >> Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть > >> такие, что и уйти могут. :( > > > > А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-) > > > > А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать... > > Самый простой способ забыть старую > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас. И забацать из них кластерочек. :-) -- Алексей. GPG key fingerprint 949B BC0E 2C44 7528 4F63 2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --] * Понедельник 04 Июль 2005 01:01 Boldin Pavel > Антон Горлов пишет: > > Boldin Pavel пишет: > >>>> Заодно вопрос: > >>>> какой табак лучше брать ? > >>>> какие гильзы ? > >>> > >>> Блин... я 13 дней не курю, нельзя так травмировать > >>> человека! :)) > >> > >> а я дольше: 17 лет :P > > > > Ну раз уж затронута эта тема... то я вообще не курю... > > вернее могу выкурить 1 сигаретку.. и то на сисопках или > > локалках! > > гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :) 27 лет. Хе-хе. -- Алексей. GPG key fingerprint 949B BC0E 2C44 7528 4F63 2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 458 bytes --] * Вторник 05 Июль 2005 07:32 Антон Горлов > Boldin Pavel пишет: > >>>>> гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :) > >>>> > >>>> 18. 6 июля будет 19. > >>> > >>> какой вы старый ;-) . > >> > >> Да-да.. именно так я сегодня и сказал в бухгалтерии... > > > > да, кстати, думаю будет интересно: gnu+linux использую два > > года (с 15 лет). > > Около 5 месяцев! С июня 2002 года. -- Алексей. GPG key fingerprint 949B BC0E 2C44 7528 4F63 2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 02:27 Вадим Илларионов написал(a):
> Alexey Rusakov wrote:
> > Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
>
> Через месяц - 40.
> Курю с 19. Бросать не собираюсь.
> За компом с 28. (сколько лет попусту потрачено!..)
> Линукс осваиваю с 29.
Гм... А мне вот 20 и линуксом я занимаюсь с 16 лет. Я в 17 LFS уже собирал...
Блин, тяжёлое было детство. ;-)
> > Самый простой способ забыть старую
> > девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>
> И забацать из них кластерочек. :-)
Передерутся.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Blood Stained
Igor Zubkov пишет: >>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-) >>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать... >>Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо, >>кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с >>друзьями пивка попей! > Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу. Да брость... ты она тебя не достойна... Хотя по себе знаю -нужно что б прошло немного времени.. потом легче станет. Я например щас вообще холостяк и мне пока хорошо... ну 2 раза уже меня бросали... больше не хочется! Так что лучше -выпей пивка, займись любимым делом, послушай музыку. В общем отвлекись! > Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся... > К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие > друзья?.. Мда... у меня тоже самое было. Просто это оказались не "трушные" друзья... Но у меня оказались в наличии и правильные друзья. Спасиб им за моральную поддержку. Хм.. после загибания нашего общего узла.... фидошного в смысле -я поднял свой.. и теперь они у меня на узле! Помню кто-то из них сказал -"расправь свои крылья и забей на все проблемы"!
Michael Isachenkov пишет:
>>>Самый простой способ забыть старую
>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>И забацать из них кластерочек. :-)
> Передерутся.
Цепная реакция будет..или в лучшем случае -перевыборы постоянные в сети!
NP: E.S.T. - Пьяный без вина
> не "трушные" друзья...
Сразу вспоминаются 10 заповедей труёвого блэкера ;)
особенно "не будь Данни Филтом"
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Dead Meat
Michael Isachenkov пишет:
>>не "трушные" друзья...
> Сразу вспоминаются 10 заповедей труёвого блэкера ;)
> особенно "не будь Данни Филтом"
А..помню-помню... Кстати - прочитал я это в своей локалке.. а запстил
туда это.. э.. типа труевый блэкер... у мя даж его фотка в инете лежит...
Michael Isachenkov wrote: > Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту субботу/воскресенье ввечеру на велосипеде, буде хорошая погода? :) Хстати :) в тему http://photos.streamphoto.ru/2/9/6/6c5d3fcc615ee77b80dfb858a0dd6692.jpg Я (и вел мой) с права -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Антон Горлов writes:
> Michael Isachenkov пишет:
>
>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>И забацать из них кластерочек. :-)
>> Передерутся.
>
> Цепная реакция будет..или в лучшем случае -перевыборы постоянные в сети!
Скачай мануал у мусульман :)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
Alexey Morsov writes:
> Michael Isachenkov wrote:
>> Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту субботу/воскресенье ввечеру на велосипеде, буде хорошая погода? :)
> Хстати :)
> в тему
> http://photos.streamphoto.ru/2/9/6/6c5d3fcc615ee77b80dfb858a0dd6692.jpg
> Я (и вел мой) с права
Где именно? ;)
Not Found
The requested URL /2/9/6/6c5d3fcc615ee77b80dfb858a0dd6692.jpg was not found on this server.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
Maxim Tyurin wrote: >>Хстати :) >>в тему >>http://photos.streamphoto.ru/2/9/6/6c5d3fcc615ee77b80dfb858a0dd6692.jpg >>Я (и вел мой) с права > > > Где именно? ;) > > Not Found > > The requested URL /2/9/6/6c5d3fcc615ee77b80dfb858a0dd6692.jpg was not found on this server. упс.. маленькая перетасовочка вышла http://photos.streamphoto.ru/0/b/b/ff9a280087c9e9d2d6a9f2ed2c9b3bb0.jpg -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
В письме Tue, 05 Jul 2005 17:26:04 +0300, Maxim Tyurin
написал:
> Антон Горлов writes:
>
>> Michael Isachenkov пишет:
>>
>>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>И забацать из них кластерочек. :-)
>>> Передерутся.
>>
>> Цепная реакция будет..или в лучшем случае -перевыборы постоянные в сети!
>
> Скачай мануал у мусульман :)
Кстати. Да.
Rgds,
Rider
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2461 bytes --] On Tue, Jul 05, 2005 at 08:38:44AM +0500, Mike Lykov wrote: > > > Какие тут все молодые, ужас... > > Еще thresh@ есть. > а что с ним??? *** ПРОТОКОЛИРОВАНИЕ НАЧАТО Tue Mar 29 23:04:50 2005 [...] 23:32 <php-coder> Кстати, а чего все не спят-то?? 23:32 <php-coder> У меня 00:36 23:32 <thresh> ну не все по твоему времени живут 23:33 <wRAR> php-coder: у меня на час меньше, а у народа вобще почти день 23:33 <php-coder> thresh: Странно, да? :))) 23:33 * php-coder подумал, что thresh добрый малый 23:34 * thresh вот только с учебы приехал 23:36 <php-coder> thresh: С учебы? Поздно-поздно... 23:37 <Voins> php-coder, время детское. у меня даже дитёнок ещё и не собирается спать :) [wRAR рассказывает, как прошел день в универе] 23:46 <grint> wRAR: у нас сегодня из пяти груп было 15-16 человек :) 23:49 <hiddenman> а у нас уже давно ничего не было, к сожалению ;-( 23:49 * php-coder раньше думавший, что здесь кроме него и wRAR'а одни взрослые дяди начал понимать, что это далеко не так 8) 23:49 <hiddenman> взрослые тут тоже есть ;-) 23:49 <hiddenman> черт, 6 апреля мне 26 лет, а толку от меня как от козла молока ;) 23:49 <php-coder> hiddenman: Это радует ;) 23:49 <php-coder> hiddenman: Не правда =) 23:49 * thresh вообще мелкий поц. 23:49 <hiddenman> php-coder: правда, правда ;-( балбес я, это все знают ;-) 23:50 <hiddenman> мда, школа и студенчестно дейтсивтельно золотые годы. хорошо, что я не терялся ;-) 23:51 <php-coder> thresh: Сколько? 23:51 <thresh> 19 23:51 <php-coder> thresh: Я мельче ;) 23:51 <wRAR> ну так и мне 19 23:51 <wRAR> вроде 23:51 <hiddenman> радуйтесь этому 23:51 * wRAR лезет за паспортом, но в процессе приходит уверенность 23:51 <thresh> :)) 23:52 <Voins> действительно, радоваться надо. а то будете потом как я, так и порадоваться будет нечему... :) [...] **** ПРОТОКОЛИРОВАНИЕ ЗАВЕРШЕНО В Wed Mar 30 01:05:24 2005 -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): А то у нас унификация, "каждое устройство - это файл", а снаружи - изволь запомнить, что CD не вытащить, если он блокируется программой, floppy не вздумай вынимать прежде 5-ти секунд, flash монтируй командой mount... Это не должно быть сложнее тыканья в "Мой компьютер", в котором самые разные устройства одинаковым образом появляются. -- lav in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Jul 05, 2005 at 02:45:41AM +0300, Igor Zubkov wrote: IZ> К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие IZ> друзья?.. Я бы на твоём месте такому другу ещё и проставился. Если девушка так легко сбежала к другу, то хорошо что она это сделала сейчас, а не, скажем, через ещё несколько лет -- тяжелее ведь было бы. А после того как проставился, можно спокойно отправить [censored] обоих. Или не отправлять, это уже по ситуации. Но отметить факт расставания с ненадёжным человеком стоит. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <avn> Voins: а чем ваш aegis так хорош? ;) <Voins> avn, мне удобно :) у него есть куча плюсов, но к ним прилагается куча минусов.
> Но отметить факт расставания с ненадёжным человеком стоит.
А с двумя - тем более. :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Bullet Train
Igor Zubkov пишет:
>В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 02:27 Вадим Илларионов написал(a):
>
>
>>Alexey Rusakov wrote:
>>
>>
>>>Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
>>>
>>>
>>Через месяц - 40.
>>Курю с 19. Бросать не собираюсь.
>>За компом с 28. (сколько лет попусту потрачено!..)
>>Линукс осваиваю с 29.
>>
>>
>
>Гм... А мне вот 20 и линуксом я занимаюсь с 16 лет. Я в 17 LFS уже собирал...
>Блин, тяжёлое было детство. ;-)
>
>
не, я гораздо раньше понял, что пакетные дистрибутивы это гораздо менее
затратнее, чем LFS и gentoo. потому время не терял.
а программирую я с 14 лет. потому и пересел на linux за 2 недели
(целиком, то есть без win32).
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Igor Zubkov пишет:
>В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 21:31 Антон Горлов написал(a):
>
>
>>Igor Zubkov пишет:
>>
>>
>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>
>>>
>>Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
>>кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
>>друзьями пивка попей!
>>
>>
>
>Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.
>
>Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...
>
>К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие
>друзья?..
>
>
бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
cd ~/src/e17
vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Michael Isachenkov пишет:
>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>
>>
>
>Найти другую. ;)
>
>P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
>
>
>
нет, здесь есть дети :) .
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Anton Farygin пишет:
>В письме Tue, 05 Jul 2005 11:23:32 +0400, Michael Isachenkov
>написал:
>
>
>
>>>>Самый простой способ забыть старую
>>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>
>>>>
>>>типа backup? ;)
>>>
>>>
>>А в каком режиме лучше использовать двух девушек? RAID 0 или 1?
>>
>>
>
>Это все зависит от каждого конкретного
>случая. IMHO достаточно просто
>поддерживать одну из них в
>работоспособном состоянии. ;-)
>
>
встречатся с близняшками весьма преблематчино :) .
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Anton Farygin пишет:
>В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
>написал:
>
>
>
>>>Самый простой способ забыть старую
>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>
>>>
>>типа backup? ;)
>>
>>
>
>Угу. Привычка все резервировать на тему
>отказа - очень полезная привычка.
>
>
>
но тут уже кажется лишняя :)
хотя девушки обычно с 4-5 одновременно встречаются. вот им бы быть
админами :).
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Alexey Borovskoy пишет:
>* Вторник 05 Июль 2005 18:38 Anton Farygin
>
>
>
>>В письме Mon, 04 Jul 2005 16:37:57 +0300, Igor Zubkov
>>
>>написал:
>>
>>
>>>В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 16:09 Michael
>>>
>>>
>Isachenkov написал(a):
>
>
>>>>>>Девушка "просит" [...]
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>счастливый :).
>>>>>
>>>>>
>>>>Хоть табуреткой по голове не бьет, и то хорошо. А то есть
>>>>такие, что и уйти могут. :(
>>>>
>>>>
>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>
>>>
>>Самый простой способ забыть старую
>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>
>>
>
>И забацать из них кластерочек. :-)
>
>
не, грид систему, кластер без одного элемента не работает.
кластер - это таки групповуха.
grid система - это таки групповуха с запасом. когда без одного можно.
(кстати, без парня тоже :-P )
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Michael Holzman пишет:
>On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>
>>Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
>>FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
>>переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
>>
>>Rgds,
>>Rider
>>
>>
>>
>Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.
>
>
ну вы, старики, даете :)
даже я начинал с BK-0010 и ZM spectrum :)
помню лет в 8 никак не мог понять, что же такое массив. хотя уже писал
простенькие программки на basic'е.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Vasya Makarov пишет:
> Anton Farygin пишет:
>
>> В письме Mon, 04 Jul 2005 22:32:47 +0400, Антон Горлов
>> написал:
>>
>>>
>>> Около 5 месяцев!
>>
>>
>>
>> ... знает сколько лет.... по моему с 98-ого
>> или с 97-ого года. может раньше.
>>
> А если первый раз красную шапку случайно на домашнюю машину поставил в
> году так 98, то считается, что я уже линуксоид с 7 летним стажем?
"случайно" == "оставил диск, младший брат понажимал на кнопки" ;-) ?
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
В сообщении от 4 Июль 2005 21:54 Anton Farygin написал(a): > > 22 гада > > 5 лет курю > > Девушка "просит" бросить курить (думаю попробовать) :-) > > 3 варианта: > 1) перейти на трубку или более ароматные > сигареты (например тот-же табак > сигаретный забивать в гильзы). Девушка > будет просить курить почаще ;-) Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не затягиваются). > 2) научить курить девушку... но это на любителя Это невозможно, да и не люблю я курящих. > 3) Бросить курить, Жениться, Начать курить ;-) Слишком сложно :) -- --Respect-- Aeliya Grevnyov aka Gray_graff gray_graff@jabber.ru ALT Linux Master 2.4 (Citron)
В сообщении от Вторник 05 Июль 2005 19:00 Aeliya Grevnyov написал(a):
> Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не
> затягиваются).
затянуться-то можно :) но только один , максимум два раза :)
On Tue, 05 Jul 2005 10:24:08 +0300
Maxim Tyurin wrote:
> > Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ?
> > ;-)
>
> Я иногда курю Amphora Black или Regular
> Но в трубке.
...потому как любая бумага вкус табака портит! Сам курю сигареты
только потому, что их в любое время можно потушить и выбросить, а трубку
надо курить со смаком и не спеша...
Успехов. Павел.
> > Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не
> > затягиваются).
> затянуться-то можно :) но только один , максимум два раза :)
Это смотря чем набивать. ;)))
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Dead Meat
On Mon, 04 Jul 2005 21:03:18 +0400 Anton Farygin wrote: ...... > > Через 1 месяц и 6 дней стукнет ровно 61 год. Как-то очень > > интересно > > цифры разложились, симметрично. Что бы это значило;-) > > Ой не к добру... > вот и ... > > > > ... но злой Postfix ответил: .... > >>"/usr/src/RPM/tmp/mailman-buildroot/usr/share/mailman/Mailman/Queue > >/Swi>tchboard.py", line 130, in enqueue IOError: [Errno 122] Disk > >quota>exceeded > > > > Что бы это значило? > > Возраст квотам не понравился? ;-) Всегда говорил, что лишний интеллект программам ни к чему;-) Успехов. Павел.
В письме Tue, 05 Jul 2005 20:43:19 +0500, Boldin Pavel
написал:
> Igor Zubkov пишет:
>
>>В сообщении от Понедельник, 04-Июл-2005 21:31 Антон Горлов написал(a):
>>
>>
>>>Igor Zubkov пишет:
>>>
>>>
>>>>А что, прецеденты были? Это по поводу таберетки? ;-)
>>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>>
>>>>
>>>Совет (из личной практики...) -не растраивайся сильно -всё будет хорошо,
>>>кому-то хуже чем тебе... Займисьсвоим любимым делом.. или просто сходи с
>>>друзьями пивка попей!
>>>
>>>
>>
>>Её смска в час ночи -- как ноч в сердце по самую рукоятку!.. Сижу отхожу.
>>
>>Да и друзей последнее время всё меньше и меньше остаётся...
>>
>>К одному из моих друзей она и ушла. Зачем мне враги если у меня есть такие
>>друзья?..
>>
>>
>
> бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
> cd ~/src/e17
> vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)
Кроме e17 много других подобных ;)
Rgds,
Rider
В письме Tue, 05 Jul 2005 20:49:58 +0500, Boldin Pavel
написал:
> Michael Holzman пишет:
>
>>On 7/5/05, Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>
>>
>>>Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
>>>FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
>>>переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
>>>
>>>Rgds,
>>>Rider
>>>
>>>
>>>
>>Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.
>>
>>
> ну вы, старики, даете :)
>
> даже я начинал с BK-0010 и ZM spectrum :)
>
> помню лет в 8 никак не мог понять, что же такое массив. хотя уже писал
> простенькие программки на basic'е.
Ну вы ушли...
речь шла про Linux. А первый компьюетер у
меня (да и не только у меня, наверное)...
был Радио-86РК, где так успешно можно было
писать прямо в машинных кодах, что я и начал делать лет эдак в 11.
Rgds,
Rider
В письме Tue, 05 Jul 2005 20:44:05 +0500, Boldin Pavel
написал:
> Michael Isachenkov пишет:
>
>>>А вообще от меня ушла девушка. И я не знаю что делать...
>>>
>>>
>>
>>Найти другую. ;)
>>
>>P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь разговаривать о взаимоотношении полов? :)
>>
>>
>>
> нет, здесь есть дети :) .
Докажите их присутствие.
Если кто-то пользуется Linux'ом, то он уже
не ребенок. И при фразе "сделал матери
апгрейд" краснеть, бледнеть и падать в обморок уже не должен.
Rgds,
Rider
В письме Tue, 05 Jul 2005 20:46:08 +0500, Boldin Pavel написал: > Anton Farygin пишет: > >>В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin >>написал: >> >> >> >>>>Самый простой способ забыть старую >>>>девушку - найти другую... а лучше двух, про запас. >>>> >>>> >>>типа backup? ;) >>> >>> >> >>Угу. Привычка все резервировать на тему >>отказа - очень полезная привычка. >> >> >> > но тут уже кажется лишняя :) ну как сказать... ;-) На вкус и цвет. У меня вот на бэкграунде как раз такой вот HA-кластер рисуется... > хотя девушки обычно с 4-5 одновременно встречаются. вот им бы быть > админами :). 4-5 - это уже в министерство обороны... в гражданских подразделениях такое резервирование - явный перебор. Rgds, Rider
Anton Farygin пишет:
>В письме Tue, 05 Jul 2005 20:44:05 +0500, Boldin Pavel
>написал:
>
>
>
>>нет, здесь есть дети :) .
>>
>>
>
>Докажите их присутствие.
>
>
смайлик, смайлик :)
я про себя :)
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Anton Farygin пишет:
>>бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
>>cd ~/src/e17
>>vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)
>>
>>
>
>Кроме e17 много других подобных ;)
>
>
особые гики делают так:
$ cd /usr/src/linux
$ vim kernel/*.{c,h}
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Michael Holzman пишет:
> On 7/5/05, Anton Farygin wrote:
> >
> > Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на
> > FreeBSD, потом кое-кто меня трижды пытался
> > переубедить на Linux. Но получилось только с третьей попытки ;-)
> >
> Начинал я с книжек. Вообще без компьютера. Как и почему - отдельная песня.
<skip>
Эх, ностальгические воспоминания...
Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в 1997 году
книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая операционная система" и к
книжке прилагался компакт-диск с линуксом (интересно, что это мог быть
за дистрибутив? какая-то из самых первых Slackware?). Полистали-полистали,
но так и не собрались купить. Выражение "сетевая операционная система",
видимо, сбило с толку. Обеим хотелось чего-нибудь эдакого, отличного
от DOS и Windows (у подруги брат возился тогда ещё и с OS/2), но подумали,
что раз "сетевая ОС", то значит не для наших, "десктопно-workstationовых"
нужд.
Вот так шанс познакомиться с GNU/Linux в ту романтически-раннюю пору был
упущен...
И знакомство с лиунксом состоялось годами двумя позже, после прочтения
статьи о линуксе в "Компьютерной подводной лодке". Статья навела на мысль,
что линукс, наверное, и есть то самое эдакое, существенно отличное от
Windows, и после недолгих поисков удалось купить диск с "Красной шапочкой",
доработанной, кажется, в IPLabs RedHat 5.2.
Вот тогда-то и началось...
http://forum.ssau.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000019&p=5 -- Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Alexey Rusakov пишет: > Anton Farygin wrote: > >> Ну вы ушли... >> речь шла про Linux. А первый компьюетер у >> меня (да и не только у меня, наверное)... >> был Радио-86РК, где так успешно можно было >> писать прямо в машинных кодах, что я и начал делать лет эдак в 11. >> >> > О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с > расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои. Потом - это во сколько лет? > А потом наступил IBM PC %-) > А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не > вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, > кстати, которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так... да 6 лет задержки :( и это у самых первых :( про радио-86рк читал только в журналах. сам не собирал (естественно, было до моего рождения). -- Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Anton Farygin wrote:
>Ну вы ушли...
>
>речь шла про Linux. А первый компьюетер у
>меня (да и не только у меня, наверное)...
>был Радио-86РК, где так успешно можно было
>писать прямо в машинных кодах, что я и начал делать лет эдак в 11.
>
>
О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с
расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои. А потом наступил
IBM PC %-)
А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не
вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, кстати,
которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так...
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Boldin Pavel wrote: >>О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с >>расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои. >> >> >Потом - это во сколько лет? > > Первые игрушки писались на Бейсике и началось это тоже лет в 11 (комп отец собрал годом раньше). А на Ассемблере писать начал, наверное, лет в 13-14, и в это время уже параллельно осваивал Турбо Паскаль на PC. И очень удивлялся наверное-жутко-сложному языку C, компилятор с которого, говорили, на РК занимал чуть ли не все доступные 32 килобайта оперативной памяти. Посмотреть на этот компилятор в действии мне так и не довелось. Только сейчас осознал - подумать только, компилятор C, умещающийся в 32 Кб... "Карманный" компилятор для PalmOS - и тот занимает 135 Кб. >>А потом наступил IBM PC %-) >>А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не >>вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD, >>кстати, которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так... >> >> >да 6 лет задержки :( и это у самых первых :( > > Ну что вы, какой же из меня самый первый... В родной Калуге в те времена про операционные системы, тем более для персоналок, толком и не знал никто. Кстати, вру - первый раз про OS/2, Linux, Solaris и страшную штуку под названием HURD я услышал в 1995 году, когда приехал в Москву учиться. Но вживую увидел Linux году в 97, да. А HURD так и не видел по сей день ;) Хотя, говорят, под него уже GNOME собрали. >про радио-86рк читал только в журналах. сам не собирал (естественно, >было до моего рождения). > > :) -- Alexey "Ktirf" Rusakov
Boldin Pavel wrote:
>http://forum.ssau.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000019&p=5
>
>
Вай, зачем время на пустобрешество тратишь? "Пошли их всех на и нажми на
свою педаль", да? :)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
> Ээ... а можно как-нибудь мой мейл не транслировать в письмо? :-\ сорри :) > > Мне тоже с юго-запада, но надо ещё велик подлатать :) > О! А где именно юго-запад? Я на кантиме. я на юго-западной. > А велик - латай латай :) (вспоминая сегодняшнюю покатушку... ых.. > тяжелая ж эта inova) угу, колесо под замену. Кстати очень здорово кататься ночью, когда прохладно и почти нет машин.
On Tue, 05 Jul 2005 11:09:16 +0400
Anton Farygin wrote:
(skip)
>
> Здесь можно все. Это же курилка. О чем тут еще разговаривать ? ;-)
>
> Rgds,
> Rider
>
>
Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по
опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый
остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются.
Удачи!
Чернецкий Андрей пишет: > ... > > Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по > опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый > остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются. > > Вот прецедент будет, тогда и объявят оффтопиком. А пока люди все культурные, разговоры доброжелательные... :) -- Regards, Vasya
В письме Wed, 06 Jul 2005 09:31:11 +0400, Vasya Makarov
написал:
> Чернецкий Андрей пишет:
>>
> ...
>>
>> Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по
>> опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый
>> остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются.
>>
>>
> Вот прецедент будет, тогда и объявят оффтопиком. А пока люди все
> культурные, разговоры доброжелательные... :)
IMHO в таких темах просто не надо участвовать ;-)
Rgds,
Rider
В письме Wed, 06 Jul 2005 01:38:53 +0400, Alexey Rusakov
написал:
> Boldin Pavel wrote:
>
>>>О! Та же фигня, и тоже где-то лет в 11. Начиналось всё, естественно, с
>>>расхачивания любимых игрушек, потом стал писать свои.
>>>
>>>
>>Потом - это во сколько лет?
>>
>>
> Первые игрушки писались на Бейсике и началось это тоже лет в 11 (комп
> отец собрал годом раньше). А на Ассемблере писать начал, наверное, лет в
> 13-14, и в это время уже параллельно осваивал Турбо Паскаль на PC. И
> очень удивлялся наверное-жутко-сложному языку C, компилятор с которого,
> говорили, на РК занимал чуть ли не все доступные 32 килобайта
> оперативной памяти. Посмотреть на этот компилятор в действии мне так и
> не довелось.
> Только сейчас осознал - подумать только, компилятор C, умещающийся в 32
> Кб... "Карманный" компилятор для PalmOS - и тот занимает 135 Кб.
>
>>>А потом наступил IBM PC %-)
>>>А про Linux я узнал заметно позже, году в 1997-98, наверное. Уж и не
>>>вспомню. Но любовь была с первого взгляда, в отличие от FreeBSD,
>>>кстати, которая и тогда не приглянулась, и по сей день как-то так...
>>>
>>>
>>да 6 лет задержки :( и это у самых первых :(
>>
>>
> Ну что вы, какой же из меня самый первый... В родной Калуге в те времена
> про операционные системы, тем более для персоналок, толком и не знал
> никто. Кстати, вру - первый раз про OS/2, Linux, Solaris и страшную
> штуку под названием HURD я услышал в 1995 году, когда приехал в Москву
> учиться. Но вживую увидел Linux году в 97, да. А HURD так и не видел по
> сей день ;) Хотя, говорят, под него уже GNOME собрали.
Да ладно ?
У нас уже вовсю гоняли всяку разну заразу...
Я помню как минимум СМ4, какое-то
отечественное поделие (не помню
название) со встроенным Basic (кстати, оно
было вполне навороченно по тем временем,
даже графика была как на x86), ДВК (не помню
точно модель, но APL там был встроен и
вызывался прямо из BIOS'а и была сеть !!! из
12 машин)... в общем куча всякой всячины. HDD
(если можно это так назвать) от Искры у
меня до сих пор дома зеркало заменяет (в диаметре эдак сантиметров 30).
Это все конечно не про Калугу, но про Обнинск и Боровск.
Правда все это в основном было в
оборонке или в учебных заведениях, но
все равно было как минимум весело.
Rgds,
Rider
В письме Tue, 05 Jul 2005 23:58:34 +0500, Boldin Pavel
написал:
> Anton Farygin пишет:
>
>>>бывает. когда мне грустно я обычно делаю вот так:
>>>cd ~/src/e17
>>>vim apps/e/src/bin/*.{c,h} и читать, читать, читать :)
>>>
>>>
>>
>>Кроме e17 много других подобных ;)
>>
>>
> особые гики делают так:
> $ cd /usr/src/linux
> $ vim kernel/*.{c,h}
Там, кстати, в основном все прозрачно.. а вот в drivers/* уже хуже.
Я на досуге люблю почитать грязные хаки из unionfs.filesystems.org ;-)
Rgds,
Rider
Ну вот.. теперь я посторел ещё на 1 год! Совсем старый теперь! ;-)
Антон Горлов пишет:
> Ну вот.. теперь я посторел ещё на 1 год! Совсем старый теперь! ;-)
>
Надо тренироваться, тогда будешь star'еть год от года :)
--
Regards,
Vasya
Vasya Makarov пишет:
>> Ну вот.. теперь я посторел ещё на 1 год! Совсем старый теперь! ;-)
> Надо тренироваться, тогда будешь star'еть год от года :)
Так эта.. оно так и получается.. Если исходить от обратного.. то значвит
я тренеруюсь! КУ!
>
> http://forum.ssau.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000019&p=5
Вот только не надо про "достали". Я из-за этого с iXBT ушел.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Judas Priest - Death Row
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 453 bytes --] On Wed, Jul 06, 2005 at 07:59:54AM +0300, Чернецкий Андрей wrote: > Всетаки некоторые темы объявить оффтопиком нужно. Например политику и религию, по > опыту talk-room данные темы приводят к довольно затяжным дискурсиям причем каждый > остается при своем мнении, да и отношения череcчур накаляются. Такая мысль тоже была. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <ab> AMike: мы боты! мы боты! мы боты не купили! [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Среда, 06-Июл-2005 08:41 Антон Горлов написал(a):
> Ну вот.. теперь я посторел ещё на 1 год! Совсем старый теперь! ;-)
С Днем Рождения!
В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 19:01 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от Вторник 05 Июль 2005 19:00 Aeliya Grevnyov написал(a):
> > Трубка есть, но я ей не накуриваюсь (ей же сволочью не
> > затягиваются).
>
> затянуться-то можно :) но только один , максимум два раза :)
Разговор в реальной курилке после того как человек попробоват трубку:
- Ты никогда не чувствовал себя капитаном?
- Нет. А что?
- Да я чуть не уплыл только что!
В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 18:45 Boldin Pavel написал(a):
> встречатся с близняшками весьма преблематчино :) .
а если у тебя есть брат близнец? ;-)
Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от Вторник, 05-Июл-2005 18:45 Boldin Pavel написал(a):
>
>
>>встречатся с близняшками весьма преблематчино :) .
>
>
> а если у тебя есть брат близнец? ;-)
>
Тогда вообще проблема. Кто утром первый встал, тот и Петя!
--
Regards,
Vasya
В сообщении от Среда 06 Июль 2005 01:28 Boldin Pavel написал:
> http://forum.ssau.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000019&p=5
не используй уеб-форумы, да и все. если ничего, кроме них, нет - поставь
jabber-сервер и приглашай в conference ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Среда 06 Июль 2005 00:00 antilopa_gnu@list.ru написал: > Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в 1997 году > книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая операционная система" Я думаю, что это была книжка Шойхера и/или Тоботраса (как ни странно, люди именно с такими фамилиями первые начали писать о Linux ;) - такая черная с красными буквами? > и к книжке прилагался компакт-диск с линуксом (интересно, что это мог быть > за дистрибутив? какая-то из самых первых Slackware?) вроде да. я даже поставил и запустил. правда, кроме startx - ctrl-alt-bksp так и не понял, что еще можно делать ;) > . Полистали-полистали, но так и не собрались купить. Выражение "сетевая операционная система", видимо, сбило с толку. Обеим хотелось чего-нибудь эдакого, отличного от DOS и Windows Оригинальное желание для девушек.. отличающееся (отличавшихся) от всех ;) > И знакомство с лиунксом состоялось годами двумя позже, после прочтения > статьи о линуксе в "Компьютерной подводной лодке". Статья навела на мысль, > что линукс, наверное, и есть то самое эдакое, существенно отличное от > Windows, и после недолгих поисков удалось купить диск с "Красной шапочкой", > доработанной, кажется, в IPLabs RedHat 5.2. Ура! полку женщин - системных администраторв прибыло %) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Мда.. Ну кроме того что типа мой напарник нифига мне не помогает... так как линух совсем не знает и учится не хочет.. так как учится и приходит на работу около 3-4 часов.. ну это его проблемы.. не мои (были не мои)...Ладно справляюсь и без него.. Он у наст ипа ездит по клиентам и по идее бухгалтерией занимается (в результате ей занимаюсь я...). Так последнее время вообще на работе не появляется (неделю не вижу.. ослеп наверное). Ну и фиг с ним.. Так теперь ещё и его клиент на меня свалился... там нужно какой-то терминал к IDSL подключить. Какой -неизвестно (пока.. я туда не приеду). Насчёт готовности идсля тоже туман. разве что знаю -так это то что им нуна с базами нелокальными работать... Приехали блин
В общем напрасно сегодня проездил.. им канал (IDSL) не подключили. Так же понял что всё это на долго (зато премия будет)... В принципи там всё более-менее понятно. В общем по IDSL они подключаются к некой конторе, которая поверх интернета даёт доступ к renault-net (или как там его). Из оборудования у них IDSL-модем acorp (USB) и как я понял цисочный роутер CISKO 831. Завести всё это дело нужно под оффтопом. Ели насчёт модема вопросов нету.. то вот насчёт роутера не понятно совсем... То есть для чего -если рено-нет они собираются юзать всего на 1 машинке, к которой он и будет подключен. Собсно вопрос- его в какое место "вбивать"? И так как не разу пока не приходилось рулить цисками... то возник вопрос -а как оно собсно? Мануалов с оборудованием никаких не нашёл, кроме как небольшой распечатки с: Клиент определился с IP адрессацией для программирования маршрутизатора: subnet: a.b.c.80 gate: a.b.c.86 broadcast a.b.c.87. на циске стоит CISKO 831 series IOS IP/FW 3DES И как тут всё разрулить? -- np: Nightwish - Sacrament Of Wilderness
On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote: > >>18. 6 июля будет 19. > >Гыы. Мне 8-го 20 ;) > Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-) На самом деле народ разный водится, знаю где-то от 19 до ~60. (самому 26) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, Jul 04, 2005 at 12:21:41AM +0400, Антон Горлов wrote: > >>18. 6 июля будет 19. > >Гыы. Мне 8-го 20 ;) > Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести! Эт которого? У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными данными ;-), ну и почту оно слать умеет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Fri, Jul 08, 2005 at 05:21:16PM +0300, Michael Shigorin wrote: > >>>18. 6 июля будет 19. > >>Гыы. Мне 8-го 20 ;) >> Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести! MS> Эт которого? У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными MS> данными ;-), ну и почту оно слать умеет. :) /me поедет завтра отмечать свой день варенья очередной попыткой затолкать эту багнутую багзиллу на свой сервер :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Не отчаивайтесь, все ошибки рано или поздно исправляются. -- ldv in sisyphus@
В письме Fri, 08 Jul 2005 19:06:38 +0400, Денис Смирнов
написал:
> On Fri, Jul 08, 2005 at 05:21:16PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
>> >>>18. 6 июля будет 19.
>> >>Гыы. Мне 8-го 20 ;)
>>> Ухты... надо birtday daemon'а в рассылке завести!
> MS> Эт которого? У меня есть remind (уже с некоторыми агентурными
> MS> данными ;-), ну и почту оно слать умеет.
>
> :)
>
> /me поедет завтра отмечать свой день варенья очередной попыткой затолкать
> эту багнутую багзиллу на свой сервер :)
И тебя с днем варенья.
Rgds,
Rider
On Thu, Jun 30, 2005 at 05:51:13PM +0400, Anton Farygin wrote: > Курить так курить... Ты не те маны куришь!! :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 09:38:56AM +0400, Anton Farygin wrote: > Самый простой способ забыть старую девушку - найти другую... > а лучше двух, про запас. Угу, или "старая" при виде "новой" вернётся. Весьма избитая и достаточно печальная история -- "почему же мы ценим только то, что теряем". PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что и здесь "свобода" != "вседозволенность". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 07:04:53PM +0400, Anton Farygin wrote: > > Скачай мануал у мусульман :) > Кстати. Да. Ты сначала поддержку арабского сделай, блин :) А потом объясни кластерным элементам, что ходить надо под umask'ом и никаких пляжей. :] -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 07:20:56PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Если девушка так легко сбежала к другу ...то неизвестно, кому повезло (c) песня -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 10:59:42AM +0400, Michael Isachenkov wrote: > P.S. участникам и модераторам - стоит ли разрешать здесь > разговаривать о взаимоотношении полов? :) О жизни -- IMCO стоит. Есть такая проблема, что иногда чужие люди доверенней своих. Правда, когда глаза видно... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 10:22:36AM +0400, Anton Farygin wrote: > Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом > кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось > только с третьей попытки ;-) Аааах вооот оно как :-) Я-то думаю -- шо ж в тебе такого странного :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Wed, Jul 06, 2005 at 03:00:58AM +0800, antilopa_gnu@list.ru wrote: > Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в > 1997 году книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая > операционная система" и к книжке прилагался компакт-диск с > линуксом (интересно, что это мог быть за дистрибутив? какая-то > из самых первых Slackware?) Не, далеко не первых -- тогда уже 4.0 ходила, кажется. И где-то такой же по версии, но уже совсем другой редхат. > и после недолгих поисков удалось купить диск с "Красной > шапочкой", доработанной, кажется, в IPLabs RedHat 5.2. И тут IPL ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 10:43:46AM +0400, Vasya Makarov wrote: > >Случайно в прямом смысле. Та версия на моём железе официально > >не работала. (386SX, 2Mb ram) :) > Торможу я сегодня с утра. То было 486 SX и 4Mb ram. Но сама она > всё равно не ставилась. Я два для её мучал. Потом всё таки > поставил. И долго не знал, что мне с этим щасьем делать! Дык зачот. (c) :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 05, 2005 at 10:51:12AM +0400, Anton Farygin wrote: > P.S. > Так все-таки, какой табак кто порекомендует для забивки в гильзы ? ;-) glibc(1) на бумаге 80 г/м2? ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sun, Jul 03, 2005 at 06:31:01PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > гыгы.. прикол в том что мне 17 лет :) > Вот мы и нашли самого юного пользователя Альта. ;-) Да, моя младшенькая явно старше. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Fri, Jun 24, 2005 at 01:03:46PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Проголосуем? Смотря чем. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin writes:
> On Tue, Jul 05, 2005 at 10:22:36AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
>> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
>> только с третьей попытки ;-)
>
> Аааах вооот оно как :-) Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> странного :-)
Афтар жжош!
Пеши исчо!
:)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On Mon, Jul 04, 2005 at 03:38:03PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Господа москвичи, а никто не желает прокатиться в эту > субботу/воскресенье ввечеру на велосипеде, буде хорошая погода? > :) Знаю, что peet@ катается. Но он пиитерец. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
>On Mon, Jul 04, 2005 at 12:05:13PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>
>
>>>>18. 6 июля будет 19.
>>>>
>>>>
>>>Гыы. Мне 8-го 20 ;)
>>>
>>>
>>Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-)
>>
>>
>
>На самом деле народ разный водится, знаю где-то от 19 до ~60.
>(самому 26)
>
>
а оказалось что от 17! и это только в расслке, в реале я видел 15 летних
пользователей.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
On Fri, Jul 08, 2005 at 07:12:58PM +0400, Anton Farygin wrote: >> /me поедет завтра отмечать свой день варенья очередной попыткой затолкать >> эту багнутую багзиллу на свой сервер :) AF> И тебя с днем варенья. Типа ты раньше всех поздравил -- за несколько часов до 9 июля, коий и является днём варенья :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Кроме того, у нас нет полиси относительно разделяемых библиотек. Так что любая попытка что-либо сделать в этой области будет встречена вескими досужими мнениями. :) -- at in devel@
On Fri, Jul 08, 2005 at 06:59:24PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось >> только с третьей попытки ;-) MS> Аааах вооот оно как :-) Я-то думаю -- шо ж в тебе такого MS> странного :-) А что за странности от сорярки и BSD? /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Помимо этого пакета, я посмотрел ещё 9 версий того, как можно запаковать postfix. Результат будет в Сизифе на следующей неделе. -- ldv in devel@
On Fri, Jul 08, 2005 at 06:50:12PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Если девушка так легко сбежала к другу MS> ...то неизвестно, кому повезло (c) песня IMHO очень даже известно :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ЗЫ: Выкиньте из сизифа CrayFIX, please. Не дай бог ктонть поставит, это теперь такие грабли. Хоть Conflicts и прописан, а всегда найдутся умельцы. -- cray in devel@
On Fri, Jul 08, 2005 at 06:28:39PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Угу, или "старая" при виде "новой" вернётся. Весьма избитая MS> и достаточно печальная история -- "почему же мы ценим только то, MS> что теряем". MS> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что MS> и здесь "свобода" != "вседозволенность". Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу. Есть логические умозаключения которые обосновывают то, что да, оно так и должно быть (даже без упоминания о "высших материях"), но как доказательство, увы, не канает. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Собрал из CVS e17 (enlightenment который). > Собственно вопрос -- стоит-ли заливать в Daedalus? > Потому как оно вроде и не падает, а вроде ещё сырое для > повседневного использования людьми с нормальной психикой. Залейте пожалуйста. Для тех, у кого ненормальная психика. -- jaa in devel@
Народ! Может кто подскажет - вот я пишу программы для винды на Delphi, хочу перейти на Visual Studio. Но хотел бы писать это всё в линухею Так может есть проги для написания под винду в линухе?? Может кто знает? Или так и делает? -- С уважением, Alexander mailto:rope-walker@yandex.ru
09.07.05, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Fri, Jul 08, 2005 at 06:59:24PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом
> >> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось
> >> только с третьей попытки ;-)
> MS> Аааах вооот оно как :-) Я-то думаю -- шо ж в тебе такого
> MS> странного :-)
> А что за странности от сорярки и BSD?
> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
Ха! Значит нас двое :)
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Alexander Volosatov wrote:
>Народ! Может кто подскажет - вот я пишу программы для винды на Delphi, хочу перейти на Visual Studio. Но хотел бы писать это всё в линухею Так может есть проги для написания под винду в линухе?? Может кто знает? Или так и делает?
>
>
>
нда, это называется хочется странного. вам вобще чего надо-то? дельфи
под линух? - kylix или просто кросс платформенного программирования?
тады наверное qt в виде qt дизайнера и Къдевелопа
Eugene Ostapets wrote:
>>/me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
>>
>>
>Ха! Значит нас двое :)
>
>
Даже трое ;)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Alexander Volosatov wrote:
>Народ! Может кто подскажет - вот я пишу программы для винды на Delphi, хочу перейти на Visual Studio. Но хотел бы писать это всё в линухею Так может есть проги для написания под винду в линухе?? Может кто знает? Или так и делает?
>
>
Существует "линуховый порт виндового порта" GCC, то есть MinGW для
Linux. При помощи него и любой среды разработки, которая позволяет
указать компилятор (а это, по-моему, любая современная среда разработки)
можно собирать программы под Windows, работая в Linux.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Денис Смирнов wrote:
>Типа ты раньше всех поздравил -- за несколько часов до 9 июля, коий и
>является днём варенья :)
>
>
Ну теперь-то уже время пришло - Happy birthday :)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
В Сбт, 09/07/2005 в 13:33 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> Eugene Ostapets wrote:
>
> >>/me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :)
> >>
> >>
> >Ха! Значит нас двое :)
> >
> >
> Даже трое ;)
А я думал, что ее уже никто не поддерживает...
--
С Уважением, Борис.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --] On Sat, Jul 09, 2005 at 02:52:41PM +0400, Kondratenko Boris wrote: > А я думал, что ее уже никто не поддерживает... Q17: А что с полуосью? A17: Опять сдохла. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Лечение -- сугубо организационное: не запускать vlock из-под mc > из-под root, а лучше -- и mc из-под root. <flame> mc лучше не запускать вообще. </flame> -- ldv in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 260 bytes --] Поздравляю! /me тока проснулся после бурного отмечания... :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Господа перфекционисты, давайте завязывать с офтопиком -- тут в такие дебри залезть можно... -- mike in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Mike Lykov пишет: > В сообщении от Среда 06 Июль 2005 00:00 antilopa_gnu@list.ru написала: > > > Помнится, листали мы с подружкой в книжном магазине где-то в 1997 году > > книгу, называвшуюся примерно "Linux, сетевая операционная система" > > Я думаю, что это была книжка Шойхера и/или Тоботраса (как ни странно, люди > именно с такими фамилиями первые начали писать о Linux ;) > - такая черная с красными буквами? Мне почему-то книга вспоминается как белая и с красными буквами, а вот кто её автор -- не помню напрочь... Но вдруг показалось, что могли быть они самые, Шойхер, Тоботрас... > > и к книжке прилагался компакт-диск с линуксом (интересно, что это мог быть > > за дистрибутив? какая-то из самых первых Slackware?) > > вроде да. я даже поставил и запустил. правда, кроме startx - ctrl-alt-bksp так > и не понял, что еще можно делать ;) А мне после первой установки линукса удалось написать простенький tex-файл в mcedit и откомпилировать его. Так что как-то сразу нашлось, что можно делать в линуксе. Тем более, что перед тем я настойчиво искала LaTeX, но у знакомых и на радиорынке ничего такого не находилось, пока, наконец, LaTeX не нашёлся на диске с "Красной Шапочкой", как составляющая дистрибутива... > > > . Полистали-полистали, но так и не собрались купить. Выражение "сетевая > операционная система", видимо, сбило с толку. Обеим хотелось чего-нибудь > эдакого, отличного от DOS и Windows > > Оригинальное желание для девушек.. отличающееся (отличавшихся) от всех ;) Уж не знаю, как насчёт оригинальности, но работа в DOS ощущалась как явно дискомфортная, в win 3.1 этот дискомфорт частично исчез, но возникло ощущение отвращения к этой системе (отвращение эстетически-эргомического свойства, которое, однако, трудно разложить по полочкам и сформулировать словами). Win95 оставила ощущение системы заметно более комфортабельной, но то отвращение, которое вызывала Win 3.1, Win95 вызывала ещё сильнее. От линукса же не было не дискомфорта ни интуитивного отвращения, а, поначалу, просто суровый шок и ошеломление от полной (или почти полной) инакости. Однако, инакость обнадёживала, а шок преодолевался, хоть и медленно. И в общем, о линуксе сложилось ощущение системы совершенно понятной и предсказуемой, точнее, понятной и предсказуемой в той мере, в какой потрудишься её изучить. А! Вот! ;-) Поняла в чём оригинальность! У девушек не слишком оригинальных есть муж, предназначение которого (в неоригинальной семье) заключается не только в том, чтобы быть объектом пиления, быть добытчиком денег для семьи, но и в том, чтобы переустанавливать windows, настраивать word/IE, и т.д. и т.п. ;-)) А когда есть или брат, заставляющий/помогающий разбираться с OS/2, или феминистически-эмансипационные устремления -- тут уж начинаешь "хотеть чего-то эдакого". Если же говорить серьёзно, то в самом деле, всё это трудно чётко и полно сформулировать. Можно, конечно, называть какие-то частные преимущества свободных юниксов -- автоматизация рутинной работы, отделение работы пользователем от администрирования root'ом, возможность иметь достаточно полноценную систему на LiveCD и т.д. и т.п. Но это перечисление частностей... Свобода и GNU(ш|с)ная идеология -- другая сторона привлекательности Linux, но это, наоборот, слишком общая штука.
В сообщении от Пятница, 08-Июл-2005 18:17 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Jun 30, 2005 at 05:51:13PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Курить так курить...
>
> Ты не те маны куришь!! :)
Да... раньше были планокуры...
А теперь манокуры... (с) где-то потерялись...
Alexey Rusakov пишет:
>> Типа ты раньше всех поздравил -- за несколько часов до 9 июля, коий и
>> является днём варенья :)
> Ну теперь-то уже время пришло - Happy birthday :)
Присоединяюсь к поздравлениям. Всего самого наилучшего...
Andrey Rahmatullin пишет:
> /me тока проснулся после бурного отмечания... :)
Интересное совпадение... Прснулся минут... 5 назад. К зеркалу даже ещё
не подходил (духом ещё не собрался).. ПРрогуляли вчере часов до 3 ночи.
Точнее само застолье -часа 4-5 была.. а потом просто по городу гуляли.
Надо чаще собираться. ;-)
Igor Zubkov wrote:
>В сообщении от Пятница, 08-Июл-2005 19:28 Michael Shigorin написал(a):
>
>
>>On Tue, Jul 05, 2005 at 03:13:29PM +0300, Igor Zubkov wrote:
>>
>>
>>>Кто не сидеи и не курил на кислородных балонах -- тот не знает
>>>что такое эктрим ;-)
>>>
>>>
>>Да ладно, каждый сходит с ума по-своему. Прошвырнуться на 4000
>>с 2600 на ночь глядя в одиночку на Тянь-Шане -- тоже та ещё дурь
>>;-)
>>
>>
>
>О! Ещё один любитель попутешествовать!
>
>А Тянь-Шань это где?
>
где-то возле тибета
В сообщении от Суббота 09 Июль 2005 10:27 Alexander Volosatov написал: > Народ! Может кто подскажет - вот я пишу программы для винды на Delphi, хочу > перейти на Visual Studio. по моему вы путаете написаное программ с использованием средств быстрой разработки. > Но хотел бы писать это всё в линухею Так может > есть проги для написания под винду в линухе?? конечно - любой удобный вам текстовый редактор ;) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Здравствуйте! Как вы относитесь к собакам? http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=117286&date_lo=7 -- С уважением, Беляев ICQ: 119181289
Беляев В. Н. writes:
> Здравствуйте!
>
> Как вы относитесь к собакам?
>
> http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=117286&date_lo=7
Там все правильно написано.
Бросается на тебя чужая собака без намордника - завали ее та и все.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
>
> Как вы относитесь к собакам?
На велике их гоняю ;) чтоб под колеса не бросались. Окружающие люди обычно находятся в состоянии шока, т.к. я еще и ору во всю глотку при этом действе :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Ночные Снайперы - Уп-тау-ду
Беляев В. Н. wrote: > http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=117286&date_lo=7 Правильное решени - навешать люлей хозяевам (раз милиции налкасть как обычно) - причем как следует - чтобы только по ночам свою псину выгуливали когда людей рядом нет, раз они такие самоуроды что так собаку испоганить ухитрились. Собаки не причем - все от хозяев. Хотя - насчет ротвейлеров могу сказать что такая "воспитаная" псина в 95% случаев вскорости начинает и на хзозяина кидаться. Вплоть до смертоубийства. -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@jabber.pibhe.com http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Sat, Jul 09, 2005 at 02:06:14AM +0400, Денис Смирнов wrote: > MS> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что > MS> и здесь "свобода" != "вседозволенность". > Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах > о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу. Я знаю, что соответствующие исследования были свёрнуты без публикации результатов. Само по себе ни о чём не говорит, но довольно органично вписывается в состояние западного мира. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sat, Jul 09, 2005 at 08:27:17AM +0300, Alexander Volosatov wrote: > Так может есть проги для написания под винду в линухе?? Tcl/Tk и книжка Остерхута. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sat, Jul 09, 2005 at 10:22:18PM +0300, Igor Zubkov wrote: > О! Ещё один любитель попутешествовать! Дык см. wallpapers-mike ;-) > А Тянь-Шань это где? То были вылазки в, строго говоря, предгорья -- Заилийский Алатау -- скорее. Правда, пятитысячники там прям из Алма-Аты видны ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Подарили тут новый альбом грегорианцев (gregorian -the dark side), причём лицензионный! Весьма однако не плохой альбомчик... Или это я тут тёмным стал? ;-)
вообще и АЛЬТ в частности. Попытался несколько раз найти АЛЬТ в локальных сетях г. Зеленограда. MicronMedia+D-Info+Zelan+SmartLogic, через гейт в объединение сетей Home-IX тоже искал. По Зеленограду это выходит минимум 8000 компов. Сколько в Home-IX не в курсе, но тоже много. Итого Линукс упоминается в десятке мест. Если откинуть провайдерские сервера с дистрибутивами, то на "пользовательских" машинах всего раза 3-4. АЛЬТ один раз в виде Компакт 2.2 (или где-то так). Эх... А я надеялся, что Сизиф можно будет подкачивать по локалке. А то внешний траффик всеж денег стоит, а на работе 50Мб лимит в месяц. :( Это во всех домовых сетях такая ситуация? Или Зеленоград исключительный? Или искал как-то не так? Просто до этого сидел в локалке МФТИ, привык, что Линукс на 10% компов живет круглосуточно, дистрибутивы всяко разные доступны и т.п. -- Alexei V. Mezin NT-MDT Co. Phone: 095-913-5736 Fax: 095-913-573 Email: mezin@ntmdt.ru URL: http://www.ntmdt.com
Boldin Pavel wrote:
> Anton Farygin пишет:
>
>> В письме Tue, 05 Jul 2005 10:19:33 +0300, Maxim Tyurin
>> написал:
>>
>>
>>
>>>> Самый простой способ забыть старую
>>>> девушку - найти другую... а лучше двух, про запас.
>>>>
>>>
>>> типа backup? ;)
>>>
>>
>>
>> Угу. Привычка все резервировать на тему
>> отказа - очень полезная привычка.
>>
>>
>>
> но тут уже кажется лишняя :)
> хотя девушки обычно с 4-5 одновременно встречаются. вот им бы быть
> админами :).
>
Девушки бывают разные.....
On Tue, Jul 12, 2005 at 04:31:20PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: > Эх... А я надеялся, что Сизиф можно будет подкачивать по > локалке. А то внешний траффик всеж денег стоит, а на работе > 50Мб лимит в месяц. :( Организовывайте зеркало, потолковав с провайдерами. Разумеется, если пользователей более одного. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Jul 12, 2005 at 03:39:29PM +0400, Антон Горлов wrote: > >Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, > >а тебя ;-) > Народ - мож хватит соритья а? Дружище, не переживайте -- мы с Антоном очень друг друга любим, даже кунаем порой ;-) > Или вам делать больше нечего? если делать действительно > нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте > (минералки,кваса,водки,/etc)! :-[ Рааайдер! Давай лучше ты к нам на Колыму :)) > Или во... в пейнтбол поиграйте! Э, не -- это надо будет местный MS вызвать. У нас, кстати, один человек уже тренируется. ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет: >>>Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, >>>а тебя ;-) >>Народ - мож хватит соритья а? > Дружище, не переживайте -- мы с Антоном очень друг друга любим, > даже кунаем порой ;-) Уже лучше.. КУ! >>Или вам делать больше нечего? если делать действительно >>нечего... сходите лучше..пивка что ли попейте >>(минералки,кваса,водки,/etc)! :-[ > Рааайдер! Давай лучше ты к нам на Колыму :)) КУ!КУ! КУ! >>Или во... в пейнтбол поиграйте! > Э, не -- это надо будет местный MS вызвать. У нас, кстати, один > человек уже тренируется. ;-) Тоже хочу поиграться..Но денег пока нет..как назло вовремя домашняя техника начала шалить.. пылеос вон вообзе загорелся... до сих пор пахнет..
On Tue, Jul 12, 2005 at 11:20:51PM +0400, Антон Горлов wrote: > >>>Собственно складывается впечатление, что чинить надо не меня, > >>>а тебя ;-) > >>Народ - мож хватит соритья а? > >Дружище, не переживайте -- мы с Антоном очень друг друга любим, > >даже кунаем порой ;-) > Уже лучше.. КУ! Ich bin jawohl! -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Вторник 12 Июль 2005 16:31, Alexei V. Mezin пишет: > вообще и АЛЬТ в частности. > > Попытался несколько раз найти АЛЬТ в локальных сетях г. Зеленограда. > > Это во всех домовых сетях такая ситуация? Или Зеленоград > исключительный? Или искал как-то не так? Просто до этого сидел в > локалке МФТИ, привык, что Линукс на 10% компов живет круглосуточно, > дистрибутивы всяко разные доступны и т.п. В Northnet и Domonet (запад Москвы, 6 тыс. компов суммарно) несколько АЛЬтов (Master 2.4, Сизиф - см. ниже), много других Linux, FreeBSD много. Зеркало Сизифа имеется (из-за этого несколько машин живут на нем), iso есть, updates нету т.к. нету спроса. -- Федор Сорекс, http://www.linuxrsp.ru -- руководитель Координатор Московской Группы Пользователей Линукс http://moscow.lug.ru
On Tue, Jul 12, 2005 at 11:31:06PM +0400, Fiodor Sorex wrote: > > Попытался несколько раз найти АЛЬТ в локальных сетях г. Зеленограда. > Зеркало Сизифа имеется (из-за этого несколько машин живут на > нем), iso есть, updates нету т.к. нету спроса. Кстати. Это Киев, но на ftp://gvy.ipnet.kiev.ua водится Sisyphus, да ещё и снапшотами вдобавок. И не только. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Fiodor Sorex пишет: > > В Northnet и Domonet (запад Москвы, 6 тыс. компов суммарно) несколько > АЛЬтов (Master 2.4, Сизиф - см. ниже), много других Linux, FreeBSD > много. > О как! У нас вроде есть бесплатный доступ в "ООО Домонет http://www.domonet.ru 212.5.93.0 - 212.5.93.255" В этой сети есть зеркало Сизифа? С удовольствием зазеркалил бы его себе.
Michael Shigorin пишет:
> Организовывайте зеркало, потолковав с провайдерами.
> Разумеется, если пользователей более одного.
>
Вот в этом вся проблема и есть. Народ все больше в сети скинами для ICQ
меряется, и у кого больше иконок на рабочем столе. Линуксом один человек
заинтересовался. Я ему свой ДВД с Мастером подарил за "ради идеи". Все
майские праздники он пытался его поставить, но не осилил и сломался. :(
А для одного человека провайдеры скорее всего зеркало делать не будут,
даже если им жесткий диск подарить в качестве месте для хранения. У них
на серверах БСД, зачем им Линукс?
Бармаглот Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. О бойса Бармеалота, сын! Он так свиреп и дик, А в глуше рымит исполин - Злопастный Брандашмыг! Hо взял он меч, и взял он щит, Высоких полон дум. В глущобу путь его лежит Под дерево Тумтум. Он стал под дерево и ждёт, И вдруг граахнул гром - Летит ужасный Бармаглот И пылкает огнём! Раз-два, раз-два! Горит трава, Взы-взы - стрижает меч, Ува! Ува! И голова Барабардает с плеч! О светозарный мальчик мой! Ты победил в бою! О храброславленный герой, Хвалу тебе пою! Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве. И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове. -- np: silence
В сообщении от Среда 13 Июль 2005 15:25 Антон Горлов написал(a):
> Бармаглот
ага. у меня их было на пяти языках, плюс 3 русских перевода.
в книжечке Демуровой с комментариями Гарднера (ууу. там комментарии самое
интересное :).
Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Среда 13 Июль 2005 15:25 Антон Горлов написал(a):
>
>>Бармаглот
>
>
> ага. у меня их было на пяти языках, плюс 3 русских перевода.
>
> в книжечке Демуровой с комментариями Гарднера (ууу. там комментарии самое
> интересное :).
>
В коментариях психологический портрет автора раскрывают (какую
траву курил) ?
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 530 bytes --] On Wed, Jul 13, 2005 at 03:33:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > ага. у меня их было на пяти языках, плюс 3 русских перевода. Янтарные Хроники читал? Начало 8 тома. ЗЫ. А еще есть обкуренная игрушка по мотивам Алисы (American McGee's Alice). -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Ещё подумал - разбиение списка файлов по бинарным пакетам > остаётся на совести (какэтопорусски?) maintainer'а. [JT] Совесть? Да, действительно, на русский непереводимо... [/JT] -- ktirf in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 675 bytes --] On Wed, Jul 13, 2005 at 04:52:01PM +0400, Vasya Makarov wrote: > В коментариях психологический портрет автора раскрывают (какую > траву курил) ? Чо, совсем Кэрролла не читал? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): >>Вы случаем не пророк по совместительству? ;) >Нет. Надо? Это было бы идеально :) Представьте себе, по рассылке prophecy@ проносится сообщение типа "Mozilla версии такой-то, которая выйдет через неделю, будет падать по segfault'у при загрузке..." И все понимают, что им не нужно будет качать ту самую Мозиллу. Да и большинство ошибок станет возможным исправлять ещё до их появления ;) -- mutabor in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Среда 13 Июль 2005 19:39 Andrey Rahmatullin написал(a): > On Wed, Jul 13, 2005 at 03:33:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > ага. у меня их было на пяти языках, плюс 3 русских перевода. > Янтарные Хроники читал? Начало 8 тома. помнится было дело > ЗЫ. А еще есть обкуренная игрушка по мотивам Алисы (American McGee's > Alice). ага. есть.
В сообщении от Среда 13 Июль 2005 15:52 Vasya Makarov написал(a):
> Nick S. Grechukh пишет:
> В коментариях психологический портрет автора раскрывают (какую
> траву курил) ?
там и без травы интересно :)
On 13.07.2005 16:52, Vasya Makarov wrote:
>> в книжечке Демуровой с комментариями Гарднера (ууу. там комментарии
>> самое интересное :).
>>
> В коментариях психологический портрет автора раскрывают (какую траву
> курил) ?
Там Гарднер сам зажигает не хуже Кэррола :)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On 13.07.2005 20:39, Andrey Rahmatullin wrote:
>On Wed, Jul 13, 2005 at 03:33:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>>ага. у меня их было на пяти языках, плюс 3 русских перевода.
>>
>Янтарные Хроники читал? Начало 8 тома.
>ЗЫ. А еще есть обкуренная игрушка по мотивам Алисы (American McGee's Alice).
>
Вот уж точно обкуренная. Мрачнее некуда, да ещё с головоломками %-)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Среда 13 Июль 2005 01:46, Alexei V. Mezin пишет: > Fiodor Sorex пишет: > > В Northnet и Domonet (запад Москвы, 6 тыс. компов суммарно) > > несколько АЛЬтов (Master 2.4, Сизиф - см. ниже), много других > > Linux, FreeBSD много. > > О как! У нас вроде есть бесплатный доступ в Посредством чего? Т.н. Объединенной сети? > "ООО Домонет http://www.domonet.ru 212.5.93.0 - 212.5.93.255" > > В этой сети есть зеркало Сизифа? С удовольствием зазеркалил бы его > себе. Этот диапазон только малая часть Домонет, в основном используются частные диапазоны. Тем не менее, надеюсь кому-то будет полезно: Для Домонет: ftp://10.130.4.249 Для Норснет: ftp://192.168.3.151 (Есть слух, что из одной сети доступна другая и наоборот ;) -- Федор Сорекс, http://www.linuxrsp.ru http://moscow.lug.ru
On Sat, Jul 09, 2005 at 09:50:44AM +0300, Eugene Ostapets wrote: > >>> Не.. я начинал помню с Solaris... потом ушел на FreeBSD, потом > >>> кое-кто меня трижды пытался переубедить на Linux. Но получилось > >>> только с третьей попытки ;-) > MS>> Аааах вооот оно как :-) Я-то думаю -- шо ж в тебе такого > MS>> странного :-) >> А что за странности от сорярки и BSD? >> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :) EO> Ха! Значит нас двое :) И это не может не радовать :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <AMorozov> thresh: а физики орали: ЗЕМЛЯ!! ЗЕМЛЯ!! <thresh> AMorozov: нету земли у меня тут <thresh> только кактус <lioka> а практики -- ВЕДРО, ВЕДРО <AMorozov> thresh: провод - в кактус! ;-) <AMorozov> thresh: пускай пользу приносит :-)
On Mon, Jul 11, 2005 at 06:49:37PM +0300, Michael Shigorin wrote: > MS>> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что > MS>> и здесь "свобода" != "вседозволенность". >> Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах >> о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу. MS> Я знаю, что соответствующие исследования были свёрнуты без MS> публикации результатов. Само по себе ни о чём не говорит, MS> но довольно органично вписывается в состояние западного мира. Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное исследование? Западный мир западным миром, но чей-то карман должен сильно зависеть от результатов этих исследований, чтобы их прикрыть. При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в плане репутации), сие выглядит действительно странно. Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать простыми умозаключениями: 1. есть много разных обоснований того, что жизнь человека влияет и на его генетику (в противном случае эволюция слишком быстра). 2. большинство процессов так или иначе контролируется мозгом. 3. во время секса взаимное влияние на психику (в том числе подсознание) просто колоссальное. Из этого уже следует что _какое-то_ влияние оказывается. Но столь большое, как описывается в лежащих на каждом углу сети статья про телегонию, это требует и доказательств, и поиска обоснования. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Костя появится через неделю, а пакет с ядром он уходя поставил собираться :-) -- aen in devel@
Hello Антон, Wednesday, July 13, 2005, 6:25:21 PM, you wrote: АГ> Бармаглот АГ> Варкалось. Хливкие шорьки АГ> Пырялись по наве, АГ> И хрюкотали зелюки, АГ> Как мюмзики в мове. АГ> О бойса Бармеалота, сын! АГ> Он так свиреп и дик, АГ> А в глуше рымит исполин - АГ> Злопастный Брандашмыг! АГ> Hо взял он меч, и взял он щит, АГ> Высоких полон дум. АГ> В глущобу путь его лежит АГ> Под дерево Тумтум. АГ> Он стал под дерево и ждёт, АГ> И вдруг граахнул гром - АГ> Летит ужасный Бармаглот АГ> И пылкает огнём! АГ> Раз-два, раз-два! Горит трава, АГ> Взы-взы - стрижает меч, АГ> Ува! Ува! И голова АГ> Барабардает с плеч! АГ> О светозарный мальчик мой! АГ> Ты победил в бою! АГ> О храброславленный герой, АГ> Хвалу тебе пою! АГ> Варкалось. Хливкие шорьки АГ> Пырялись по наве. АГ> И хрюкотали зелюки, АГ> Как мюмзики в мове. фу... плагиат-с... -- С уважением, Беляев ICQ: 119181289
Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Jul 13, 2005 at 04:52:01PM +0400, Vasya Makarov wrote:
>
>>В коментариях психологический портрет автора раскрывают (какую
>>траву курил) ?
>
> Чо, совсем Кэрролла не читал?
>
Читал, но что тогда курили не знаю.
Может это от математики так мозги заворачивает? Мне за себя
страшно :)
--
Regards,
Vasya
> Там Гарднер сам зажигает не хуже Кэррола :)
Кстати, кто-нибудь кинется в меня книгой "Этот правый, левый мир"? :) А то достать ее положительно негде :(
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Пикник - Праздник
Всем привет. Радует меня новый разработчик из unionfs TEAM с именем "Arun M. Krishnakumar" И патчи у него соответствующие... надо спросить где он этого Кришну берет и почем, ибо без Кришны и кумара в его патчах фиг разберешься... ;-) Rgds, Rider
On Thu, Jul 14, 2005 at 01:29:18AM +0400, Денис Смирнов wrote: > > MS>> PS: а ещё полезно погуглить слово "телегония" и подумать, что > > MS>> и здесь "свобода" != "вседозволенность". > >> Насчёт телегонии есть одна проблема -- я не видел таки отчётах > >> о полноценных масштабных экспериментах по этому поводу. > MS> Я знаю, что соответствующие исследования были свёрнуты без > MS> публикации результатов. Само по себе ни о чём не говорит, > MS> но довольно органично вписывается в состояние западного мира. > Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное > исследование? Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время. Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить средства на доказательства; для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их бизнеса. А третьего почти не дано, людям по большому счёту всё равно. > Западный мир западным миром, но чей-то карман должен сильно > зависеть от результатов этих исследований, чтобы их прикрыть. Да, конечно. > При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что > женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что они > "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в плане > репутации), сие выглядит действительно странно. Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы умершего, если есть неженатые его братья). Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам. > Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать > простыми умозаключениями: Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё такой критерий -- работает или нет. И как совмещается с известными и открывающимися вещами в жизни. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
http://www.setensa.ru/creative.htm -- Best regards, Michael Isachenkov now: Ministry - Scarecrow
Привет! Подскажите, пожалуйста. Бага 6808 закрыта, я не разработчик, однако у меня есть туда дополнение. Что делать? -- С уважением, Дмитрий Ханжин. Registered Linux user #387627. Just For Fun!
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 459 bytes --] On Sat, Jul 16, 2005 at 10:14:59AM +0400, Dmitriy Khanjin wrote: > Подскажите, пожалуйста. Бага 6808 закрыта, я не разработчик, > однако у меня есть туда дополнение. Что делать? Дополнить. Можно переоткрыть. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > все-таки зачем российские физики используют слакварь? Потому что _российские_ пьют много, а слакварь только спьяни использовать можно :) -- mithraen in talk-room@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Rahmatullin пишет:
> On Sat, Jul 16, 2005 at 10:14:59AM +0400, Dmitriy Khanjin wrote:
>
>>Подскажите, пожалуйста. Бага 6808 закрыта, я не разработчик,
>>однако у меня есть туда дополнение. Что делать?
>
> Дополнить.
> Можно переоткрыть.
>
Дополнил.
см. #6808.
--
С уважением, Дмитрий Ханжин.
Registered Linux user #387627.
Just For Fun!
On Fri, Jul 15, 2005 at 05:48:13PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное >> исследование? MS> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время. Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом полезно для выполнения своей задачи. MS> Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в одной MS> и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить средства MS> на доказательства; для тех, кому известны результаты предыдущих MS> опытов -- нет смысла тратить деньги на то, что доказывает MS> преступность их бизнеса. А третьего почти не дано, людям по MS> большому счёту всё равно. Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и другим объяснить. >> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что >> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что они >> "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в плане >> репутации), сие выглядит действительно странно. MS> Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в MS> прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному MS> "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы MS> умершего, если есть неженатые его братья). Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно обосновано" низя. Не понимаю. MS> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- в Штатах MS> повышенный интерес к невестам-девственницам. url? >> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать >> простыми умозаключениями: MS> Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё такой MS> критерий -- работает или нет. И как совмещается с известными и MS> открывающимися вещами в жизни. Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость этого. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- * raorn & <drF_ckoff> killall -9 raorn
On Tue, Jun 28, 2005 at 10:33:20PM +0400, Arioch wrote: A> не такая это и фича. A> Во тесли между клиентами устанавливается тунель, так чтобы даже сам(и) A> сервер(ы) не могли прочитать переписку - это была бы фича. По крайней мере psi штатно поддерживает gnupg. ssl нужно для того, чтобы перехватом нельзя было определить _кому_ идёт сообщение, а gnupg защищает текст сообщения в том числе и от сервера. -- С уважением, Денис http://freesource.info > А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что дальше? Глюква! глюква!.. :) -- mike in sisyphus@
On Mon, Jun 27, 2005 at 06:39:48PM +0400, Michael Isachenkov wrote: MI> (товарищи, jabber.org опять лежит!!) - глас за моей спиной... Слышу неоднократно. :)) Несчастные, бедные люди. /me пользуется _собственным_ Jabber-сервером, чему бесконечно рад. -- С уважением, Денис http://freesource.info fortune: Писать патч на перегретую голову опасно для вашего здоровья. :) Для моего тоже не полезно такие патчи читать. -- ldv in devel@
On Tue, Jun 28, 2005 at 02:57:47PM +0400, Michael Isachenkov wrote: MI> Зачем? Есть бесплатные стабильные альтернативы. ;)) Не ICQ ли? Помню-помню, как один офис целый день не работал. Потому что вся коммуникация была на ICQ :) -- С уважением, Денис http://freesource.info fortune: Может, не стучать тапком, а попросить сложить схемы куда-нибудь более кошерно? -- peet in devel@
On Wed, Jun 29, 2005 at 01:32:43PM +0400, Michael Isachenkov wrote: MI> А я вам толкую о том, что вам переходить на другой сервер затратно. На третий - еще затратнее и т.д. ;) А это ничего, что я таки зарегистрирован и на jabber.ru, и на своём сервере? И, соответственно, переключаться мне вообще не надо -- если один из них упадётся меня можно будет найти по другому? MI> Собственно, получается "кит vs слон" - согласен ли я терпеть некое время, пока лежит канал до aol или согласен ли я с множественным воплощением себя на нескольких jabber-серверах. Я выбираю первое, вы - второе. Мой опыт показывает, что первое происходит достаточно редко (либо незаметно для конечного пользователя в моем лице), ваш - что достаточно часто. А это ничего, что у меня если в офисе, например, канал отвалится, то сообщения внутри офиса ходить всё равно будут как обычно? А если отвалится канал зарубеж, то до некоторых российских пользователей я всё равно достучусь? Распределённая сеть всегда надёжнее централизованой системы. MI> (а в случае моей домашней сети мне пофиг, чем пользоваться. роутер ложится на порядок чаще, чем самый нестабильный jabber-сервер.) А что мешает сервер поставить внутри сети, тем самым обеспечив как минимум стабильную связь внутри сети? -- С уважением, Денис http://freesource.info
On Tue, Jun 28, 2005 at 12:42:44PM +0400, Michael Isachenkov wrote: MI> Вопрос изначально стоял "в чем прелесть jabber"? :) MI> Меня достаточно сильно пугают вопли о том, что "опять упал". Меня бы за такую стабильность Агента просто уволили. Дык вы деньги зарабатываете на этом. Для вас это часть вашего бизнеса. За разумные деньги предоставить качественный jabber-сервер вполне реально. -- С уважением, Денис http://freesource.info fortune: > > Как всегда, за основу сборки gcc лучше брать JJ'шный пакет. > Это где? Это FC-devel (JJ == Jakub Jelinek). -- ldv in devel@
On Tue, Jun 28, 2005 at 01:31:50PM +0400, Michael Isachenkov wrote: MI> Кстати, думаю, будущее не за гейтами, а за универсальными клиентами. Не верю. Ибо не видел ни одного "комбайна", после использования которого не было бы желания лечить автора методом изоляции от любой вычислительной техники мощнее счет. -- С уважением, Денис http://freesource.info Это к вопросу о том, должны ли тапочки бегать за хозяином. В данном случае если и должны, то явно не по умолчанию. -- mike in devel@
On Sun, Jul 17, 2005 at 02:01:36PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное > >> исследование? > > Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время. > Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования > по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом > полезно для выполнения своей задачи. > > Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в > > одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить > > средства на доказательства; Мне нечего добавить. > > для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет > > смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их > > бизнеса. А третьего почти не дано, людям по большому счёту > > всё равно. > Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей > которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и > другим объяснить. Для того, чтобы объяснить, что переходить на красный -- плохо, вовсе необязательно устраивать показательное ДТП. (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это -- выскакивать на дорогу) Есть разные пути, разной стоимости и эффективности. И если люди предпочитают игнорировать, скажем, факт открытия _здесь_ храмов и монастырей в 1943, после Сталинграда -- при живых-то ещё дедах и бабках, которых спросить можно -- то что им докажет научная статья и чуточку проносящейся шумихи в водовороте прессы? > >> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что > >> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что > >> они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в > >> плане репутации), сие выглядит действительно странно. > > Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в > > прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному > > "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы > > умершего, если есть неженатые его братья). > Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких > результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так > и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно > обосновано" низя. Не понимаю. Э. Если "ей" низя и она послушалась дядечек-учёных, то "он" получит от ворот поворот, вместо виагры, противозачаточных (плюс при "проблемах" -- клиники, аборта (который сам по себе суть источник ценнейшего сырья для ряда препаратов -- живой человечины), etc) и целой кучи удовлетворения тем, как всё хорошо и просто-таки замечательно и главное -- какой он кругом хороший. Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. > > Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- > > в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам. > url? Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз. Собственно, интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек с глазами и головой. > >> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать > >> простыми умозаключениями: > > Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё > > такой критерий -- работает или нет. И как совмещается с > > известными и открывающимися вещами в жизни. > Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера > это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать пассивом, или вообще игнорироваться. Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть доступен и другим. Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны существуют?") > Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только > тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость > этого. А иначе преступление -- лишение свободы воли. PS: сейчас меня отсюда погонють. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sun, Jul 17, 2005 at 08:24:26PM +0300, Michael Shigorin wrote: > >>> Мне очень интересно почему никто не попытался альтернативное > >>> исследование? > >> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и время. >> Однако как минимум для церкви проведение подобного исследования >> по силами (и в плане денег, и в плане людей), и при этом >> полезно для выполнения своей задачи. > >> Соответственно для кого это является ещё одним кирпичиком в > >> одной и той же (и уже понятной) мозаике -- нет смысла тратить > >> средства на доказательства; MS> Мне нечего добавить. Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я что-то не так понял? > >> для тех, кому известны результаты предыдущих опытов -- нет > >> смысла тратить деньги на то, что доказывает преступность их > >> бизнеса. А третьего почти не дано, людям по большому счёту > >> всё равно. >> Гхм. Мне всегда казалось что есть некоторые группы людей >> которые не просто для себя что-то понимают, а стараются и >> другим объяснить. MS> Для того, чтобы объяснить, что переходить на красный -- плохо, MS> вовсе необязательно устраивать показательное ДТП. Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП, либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах. Лично я, кстати, стал аккуратно вести себя на дороге (как пешеход) через пару недель после начала обучения вождению. Когда понял, что чувствует водитель, когда видеть пешехода-самоубийцу бегающего перед колёсами. MS> (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё MS> в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть MS> с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это -- MS> выскакивать на дорогу) Я эту фразу прочитал уже после того как написал свою предыдущую, а по смыслу оказалось одинаково :) Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и летнем возрасте. MS> Есть разные пути, разной стоимости и эффективности. И если люди MS> предпочитают игнорировать, скажем, факт открытия _здесь_ храмов MS> и монастырей в 1943, после Сталинграда -- при живых-то ещё дедах MS> и бабках, которых спросить можно -- то что им докажет научная MS> статья и чуточку проносящейся шумихи в водовороте прессы? Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство является более существенным аргументов, нежели косвенные доказательства. > >>> При том, что результаты, по сути, "мешают жить" разве что > >>> женщинам лёгкого поведения (доказывая всем окружающим что > >>> они "неправильные"), и никак не отражающиеся на мужчинах (в > >>> плане репутации), сие выглядит действительно странно. > >> Ну почему не отражаются -- это и к "ни в мать, ни в отца, а в > >> прохожего молодца" имеет прямое отношение, и к ветхозаветному > >> "пусть брат возродит семя брата" (есть там полиси насчёт вдовы > >> умершего, если есть неженатые его братья). >> Дык какие _проблемы_ для них появятся в случае публикации таких >> результатов? Как "можно" было раньше спать с кем ни попадя, так >> и после этого "можно". А вот женщинам -- низя. "Научно >> обосновано" низя. Не понимаю. MS> Э. Если "ей" низя и она послушалась дядечек-учёных, то "он" MS> получит от ворот поворот, вместо виагры, противозачаточных MS> (плюс при "проблемах" -- клиники, аборта (который сам по себе MS> суть источник ценнейшего сырья для ряда препаратов -- живой MS> человечины), etc) и целой кучи удовлетворения тем, как всё хорошо MS> и просто-таки замечательно и главное -- какой он кругом хороший. Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на себя финансовую поддержку детей. Насчёт "от ворот поворот" -- спорно, ой как спорно. MS> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество MS> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку MS> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. ? MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" MS> "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, MS> но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал. Хотя вот в это как раз никто и не поверит. > >> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- > >> в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам. >> url? MS> Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз. Собственно, MS> интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек MS> с глазами и головой. ? > >>> Да, самое интересное, что _частично_ это можно обосновать > >>> простыми умозаключениями: > >> Ну, умозаключения-то могут много куда завести, но есть ещё > >> такой критерий -- работает или нет. И как совмещается с > >> известными и открывающимися вещами в жизни. >> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера >> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. MS> Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым MS> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать MS> пассивом, или вообще игнорироваться. MS> Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть MS> доступен и другим. MS> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны MS> существуют?") Ответ -- да, в качестве модели :) >> Человека легко ограничить в его поведении тогда, и только >> тогда, когда он сам себя ограничивает, понимая необходимость >> этого. MS> А иначе преступление -- лишение свободы воли. Именно. В том-то и есть основная сложность, "плохие ребята" на подобные "мелкие" преступления даже внимание не заостряют. MS> PS: сейчас меня отсюда погонють. :) Не-а, не погонят. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > > [...] Нету, говорю, HTB в ядре. > Есть: net/sched/sch_htb.c. Собирается. Мы теперь можем на это рассчитывать? (c) -- pilot in devel@
On Mon, 04 Jul 2005 16:06:21 +0400 Sergey Bolonkin wrote: SB> 44 устроит? ;) Ровесник :) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Mon, 04 Jul 2005 12:05:13 +0400 Alexey Rusakov wrote: AR> Какие тут все молодые, ужас... Мне осенью уже 27 стукнет %-) Зелёная молодёжь ;) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Sat, 9 Jul 2005 01:57:04 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :) IBM вылечат ;) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Sun, 17 Jul 2005 14:01:36 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера это ДС> для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. А что такое факт? Это, на самом, деле, фикция. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, 05 Jul 2005 20:49:58 +0500 Boldin Pavel wrote: BP> ну вы, старики, даете :) BP> BP> даже я начинал с BK-0010 и ZM spectrum :) А я -- с "Проминь" и "Днепр". Программирование -- в двоичных кодах :) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Sergey wrote: > угу, колесо под замену. > Кстати очень здорово кататься ночью, когда прохладно и почти нет машин. Фиге себе их нет... их там вагоны :( И ночью как-то стремно - нифига не видно толком - ямы, колдобины, бордюры некоторые... вообщем - ото еще экстрим -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> И ночью как-то стремно - нифига не видно толком - ямы, колдобины,
> бордюры некоторые... вообщем - ото еще экстрим
Даунхильный двухподвес с ходом вилки в 20 см - и плевать на бордюры %)
--
Best regards, Michael Isachenkov
Michael Isachenkov wrote: >>И ночью как-то стремно - нифига не видно толком - ямы, колдобины, >>бордюры некоторые... вообщем - ото еще экстрим > > > Даунхильный двухподвес с ходом вилки в 20 см - и плевать на бордюры %) Ню ню - летают с этих двухподвесов как и с любых велов. И вообще - hardtail forever :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Mon, Jul 18, 2005 at 01:43:05AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: ДС>> Это понятно. Но опять же, есть вопросы веры, а есть факты. Вера это ДС>> для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. AK> А что такое факт? Это, на самом, деле, фикция. Философия это, конечно, круто. Но широким массам непонятно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Чем пожно ещё пользоваться на предмет winpopup в сизифе (кроме > LinPopup)? Почтой? -- mike in sisyphus@
On Mon, Jul 18, 2005 at 01:24:47AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: ДС>> /me вообще фанат OS/2, это неизлечимо :) AK> IBM вылечат ;) OS/2 уже убили, но не вылечили :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Необходимость backup даже не обсуждается в приличном обществе. -- mithraen in community@
On Mon, 18 Jul 2005 18:50:28 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> Философия это, конечно, круто. Но широким массам непонятно. Да никакой крутизны. А понятно или нет широким массам -- не знаю. Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую форму: "фактов" на самом деле никаких нет, есть лишь интерпретации. Более подробно пояснять? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от Пятница 15 Июль 2005 00:06 Anton Farygin написал:
> спросить где он этого Кришну берет и
> почем, ибо без Кришны и кумара в его патчах фиг разберешься... ;-)
да в индии этого (и кришны, и кумара) на каждом углу, наверно ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Беляев В. Н. пишет:
>Hello Aleksey,
>
>AK> Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую форму: "фактов"
>AK> на самом деле никаких нет, есть лишь интерпретации. Более подробно
>AK> пояснять?
>Да, желательно.
>Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
>
>
нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
то что Вы их видите - не показатель.
------------- r 1984 --------
-- Да как вы можете покорить материю? -- вырвалось у него. -- Вы даже
климат, закон тяготения не покорили. А есть еще болезни, боль, смерть...
О'Брайен остановил его движением руки.
-- Мы покорили материю, потому что мы покорили сознание.
Действительность -- внутри черепа. Вы это постепенно уясните, Уинстон. Для
нас нет ничего невозможного. Невидимость, левитация -- что угодно. Если бы
я пожелал, я мог бы взлететь сейчас с пола, как мыльный пузырь. Я этого не
желаю, потому что этого не желает партия. Вы должны избавиться от
представлений девятнадцатого века относительно законов природы. Мы создаем
законы природы.
-- Как же вы создаете? Вы даже на планете не хозяева. А Евразия,
Остазия? Вы их пока не завоевали.
-- Не важно. Завоюем, когда нам будет надо. А если не завоюем -- какая
разница? Мы можем исключить их из нашей жизни. Океания -- это весь мир.
-- Но мир сам -- всего лишь пылинка. А человек мал... беспомощен!
Давно ли он существует? Миллионы лет Земля была необитаема.
-- Чепуха. Земле столько же лет, сколько нам, она не старше. Как она
может быть старше? Вне человеческого сознания ничего не существует.
------------- end of 1984 ----------------
(c) ORWELL.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
On Tue, Jul 19, 2005 at 10:32:20AM +0500, Boldin Pavel wrote: > >> Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую > >> форму: "фактов" на самом деле никаких нет, есть лишь > >> интерпретации. Более подробно пояснять? > >Да, желательно. Вот "компьютер стоит на столе" - это факт? > нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны. > то что Вы их видите - не показатель. Определите реальность. :) > ------------- r 1984 -------- > -- Да как вы можете покорить материю? -- вырвалось у него. -- Вы даже > климат, закон тяготения не покорили. А есть еще болезни, боль, смерть... > О'Брайен остановил его движением руки. > -- Мы покорили материю, потому что мы покорили сознание. > Действительность -- внутри черепа. Вы это постепенно уясните, Уинстон. Для > нас нет ничего невозможного. Невидимость, левитация -- что угодно. Если бы > я пожелал, я мог бы взлететь сейчас с пола, как мыльный пузырь. Я этого не > желаю, потому что этого не желает партия. Вы должны избавиться от > представлений девятнадцатого века относительно законов природы. Мы создаем > законы природы. > -- Как же вы создаете? Вы даже на планете не хозяева. А Евразия, > Остазия? Вы их пока не завоевали. > -- Не важно. Завоюем, когда нам будет надо. А если не завоюем -- какая > разница? Мы можем исключить их из нашей жизни. Океания -- это весь мир. > -- Но мир сам -- всего лишь пылинка. А человек мал... беспомощен! > Давно ли он существует? Миллионы лет Земля была необитаема. > -- Чепуха. Земле столько же лет, сколько нам, она не старше. Как она > может быть старше? Вне человеческого сознания ничего не существует. > ------------- end of 1984 ---------------- > (c) ORWELL. Классный пример самоослеплённого... (не Оруэлла, а персонажа) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
>On Tue, Jul 19, 2005 at 10:32:20AM +0500, Boldin Pavel wrote:
>
>
>>>>Если осталась непонятной мысль -- даю более развернутую
>>>>форму: "фактов" на самом деле никаких нет, есть лишь
>>>>интерпретации. Более подробно пояснять?
>>>>
>>>>
>>>Да, желательно. Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
>>>
>>>
>>нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
>>то что Вы их видите - не показатель.
>>
>>
>
>Определите реальность. :)
>
>
to hard :(
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
On Sun, Jul 17, 2005 at 11:09:52PM +0400, Денис Смирнов wrote: > > >>> Мне очень интересно почему никто не попытался > > >>> альтернативное исследование? > > >> Как минимум это стоит денег -- чистопородные особи нужны и > > >> время. > Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я > что-то не так понял? Входит, только просвещать можно по-разному. Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству. > Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить > на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП, > либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах. Как по знакомым -- или после городской езды. > Лично я, кстати, стал аккуратно вести себя на дороге (как > пешеход) через пару недель после начала обучения вождению. > Когда понял, что чувствует водитель, когда видеть > пешехода-самоубийцу бегающего перед колёсами. Да-да-да-да-да; так и я ж о чём. Нет смысла устраивать исследования, подбивать статистику, вешать плакаты. Надо показать глазами, а вся эта наука себя не оправдывает -- ей же верить надо, а как раз верить она не учит. > MS> (BTW... моё личное мнение -- что для этого надо детишкам ещё > MS> в школе, на 10--20км/ч, но дать _своими_ глазами посмотреть > MS> с той стороны лобового стекла, из-за руля, как это -- > MS> выскакивать на дорогу) > Я эту фразу прочитал уже после того как написал свою > предыдущую, а по смыслу оказалось одинаково :) :-) > Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и > летнем возрасте. Ы. Очень сильно не уверен, даже позволив себе считать, что реакция и желание жить у наших подростков будет покрепче, чем у мириканських тинейджеров. Не так давно аккурат про "почему таким не дают водить" статью видел на netscape.com случайно (гм... не нашёл за пару минут, эх, надо было в букмарки). Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то. С учётом того, что 20 -- это где-то так, как детвора носится по коридорам на полном ходу, не так уж и мало. > Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть > человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить > сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства > адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство > является более существенным аргументов, нежели косвенные > доказательства. Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть. Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем доказательство существования электрона. > Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные > будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на > себя финансовую поддержку детей. Не-а. Даже если вдруг возьмёт... (бишь даже когда берёт, эффект весьма относительный) > Насчёт "от ворот поворот" -- спорно, ой как спорно. Ну так тут всё в нулевом приближении было сказано, обще больно. > MS> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество > MS> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку > MS> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. > ? Это про психологов или про "ниже"? > MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" > MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... > MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" > MS> "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, > MS> но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке > MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка > MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. > Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал. > Хотя вот в это как раз никто и не поверит. Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком нелады... > > >> Кстати, что-то всё-таки прорвалось, помимо собачников -- > > >> в Штатах повышенный интерес к невестам-девственницам. > >> url? > MS> Не помню, могу попробовать прогуглить ещё раз. Собственно, > MS> интересней было бы знакомцев поспрошать, есть пара человек > MS> с глазами и головой. > ? Сергей Кубушин (ты мог слышать его по KSI Linux) и ещё один друг, которого здесь вряд ли кто-то знает. > >> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. > MS> Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым > MS> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать > MS> пассивом, или вообще игнорироваться. > MS> Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть > MS> доступен и другим. > MS> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны > MS> существуют?") > Ответ -- да, в качестве модели :) Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно косвенно, и игнорируем кучу других вещей? Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- из их существования или несуществования нет никаких выводов, нет обвинения состоянию. А если я не болен -- зачем лечиться? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[quote src="сказка о тройке" url=http://lib.sarbc.ru/win/STRUGACKIE/slovarNEXT.txt] - Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис. - Ложь - это отрицание или искажение факта. Но что есть факт? Можно ли вообще в условиях нашей невероятно усложнившейся действительность говорить о факте? Факт есть явление или деяние, засвидетельствованное очевидцами? Однако очевидцы могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны... Факт есть деяние или явление, засвидетельствованное в документах? Но документы могут быть подделаны или сфабрикованы... Наконец, факт есть деяние или явление, фиксируемое лично мною. Однако мои чувства могут быть притуплены или даже вовсе обмануты привходящими обстоятельствами. Таким образом оказывается, что факт как таковой есть нечто весьма эфемерное, расплывчатое, недостоверное, и возникает естественная потребность вообще отказаться от такого понятия. Но в этом случае ложь и правда автоматически становятся первопонятиями, неопределимыми через какие бы то ни было более общие категории... Существуют Большая Правда и антипод ее, Большая Ложь. Большая Правда так велика и истинность ее так очевидна всякому нормальному человеку, каким являюсь и я, что опровергать или искажать ее, то есть лгать, становится совершенно бессмысленно. [/quote]
> Существуют Большая Правда и антипод ее, Большая Ложь.
Уй ё... товарищи, не надо философии :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Front Line Assembly - Circuitry [complexity - remix by haujobb]
On Tue, Jul 19, 2005 at 10:28:15AM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > - Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис. - Ложь > - это отрицание или искажение факта. Но что есть факт? > Можно ли вообще в условиях нашей невероятно усложнившейся > действительность говорить о факте? Факт есть явление или > деяние, засвидетельствованное очевидцами? Однако очевидцы > могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны... Здесь, кстати, рекурсия -- "ложь". Занятно? :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник 19 Июль 2005 10:37 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Jul 19, 2005 at 10:28:15AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > - Действительно, что такое ложь? - сказал Фарфуркис. - Ложь
> > - это отрицание или искажение факта. Но что есть факт?
> > Можно ли вообще в условиях нашей невероятно усложнившейся
> > действительность говорить о факте? Факт есть явление или
> > деяние, засвидетельствованное очевидцами? Однако очевидцы
> > могут быть пристрастны, корыстны или просто невежественны...
>
> Здесь, кстати, рекурсия -- "ложь". Занятно? :)
нет, здесь *предполагается* и дальше ad absurdum
В сообщении от Вторник 19 Июль 2005 10:38 Беляев В. Н. написал(a):
> BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
> BP> то что Вы их видите - не показатель.
> солипсизм, однако
а мне всегда было интересно чем крайний материализм отличается от крайнего
идеализма *в этом* пункте :-]
On Tue, Jul 19, 2005 at 11:32:47AM +0400, Michael Isachenkov wrote: > > Существуют Большая Правда и антипод ее, Большая Ложь. > > Уй ё... товарищи, не надо философии :) Это не философия -- это типа юмор ;) > > -- > Best regards, Michael Isachenkov > > now: Front Line Assembly - Circuitry [complexity - remix by haujobb] -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Антон Горлов wrote:
> Бармаглот
>
> Варкалось. Хливкие шорьки
> Пырялись по наве,
> И хрюкотали зелюки,
> Как мюмзики в мове.
Стоит почитать Корнея Чуковского "От двух до пяти".
У этих ребят есть чему поучиться :-) http://www.skollersta.nu/www.skollersta.nu/NySida/sid1/aktualiteter/festivalen/deep%20sunshine%201.wmv -- Artem Zolochevskiy Kaliningrad, Russia JID: az@jabber.org E-mail: az@zolochevskie.net
В сообщении от 19 Июль 2005 15:26 Artem Zolochevskiy написал(a):
> У этих ребят есть чему поучиться :-)
Ужас!
Michael Shigorin пишет:
>On Sun, Jul 17, 2005 at 11:09:52PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>
>
>>MS> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него"
>>MS> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"...
>>MS> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их"
>>MS> "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая,
>>MS> но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке
>>MS> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка
>>MS> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая.
>>Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал.
>>Хотя вот в это как раз никто и не поверит.
>>
>>
>
>Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей --
>то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком
>нелады...
>
>
какие Вы не модные =)
это может в Ваше время перестройки дело было под лестницей,
``современная молодежъ" предпочитает бани, сауны и ``хаты".
а потом взятку в универ зарабатывает продажей себя.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Artem Zolochevskiy пишет:
> У этих ребят есть чему поучиться :-)
> http://www.skollersta.nu/www.skollersta.nu/NySida/sid1/aktualiteter/festivalen/deep%20sunshine%201.wmv
Певца rm -f. Музыку оставить.
В сообщении от 19 Июль 2005 23:32 Антон Горлов написал(a):
> Artem Zolochevskiy пишет:
> > У этих ребят есть чему поучиться :-)
> > http://www.skollersta.nu/www.skollersta.nu/NySida/sid1/aktualiteter/festi
> >valen/deep%20sunshine%201.wmv
> Певца rm -f. Музыку оставить.
Музыка то известно какая, Europe. А певца - аннигилировать.
On Tue, Jul 19, 2005 at 10:27:03AM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я >> что-то не так понял? MS> Входит, только просвещать можно по-разному. MS> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL MS> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время MS> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству. Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество". Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль? Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное эффективность. >> Таки жизненный опыт показывает, что люди перестают переходить >> на красный в основном потому, что либо знают статистику ДТП, >> либо таки да, были свидетелями или видели трупов на дорогах. MS> Как по знакомым -- или после городской езды. В смысле сами за рулём? О да :) MS> Надо показать глазами, а вся эта наука себя не оправдывает -- MS> ей же верить надо, а как раз верить она не учит. Ты меня заставил задуматься. Есть вещи, которые я принимаю на веру. Есть те, для которых ищу доказательства. Очень интересно в каких случаях какая схема выбора применяется. >> Кстати можно и не 10-20. Можно и нормальные учебные 40 в 14-и >> летнем возрасте. MS> Ы. Очень сильно не уверен, даже позволив себе считать, что MS> реакция и желание жить у наших подростков будет покрепче, чем у MS> мириканських тинейджеров. Не так давно аккурат про "почему таким MS> не дают водить" статью видел на netscape.com случайно MS> (гм... не нашёл за пару минут, эх, надо было в букмарки). MS> Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного MS> минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило MS> транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то. MS> С учётом того, что 20 -- это где-то так, как детвора носится по MS> коридорам на полном ходу, не так уж и мало. В этой ситуацию мамашу лечить надо. Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор. Когда я начинал учиться то скорость 30 для меня была ужасно большой, я чувствовал что не контролирую полноценно машину. Через два месяца я уже по трассе (не в городе) мог ездить вплоть до сотни, _чувствуя_ машину. Дети учатся ещё быстрее. А одних да, естественно нельзя за руль пускать. >> Есть разные способы восприятия мира. У каждого они свои. Есть >> человек, которому объяснить это легко. Есть которому объяснить >> сложно. Сейчас, в этот момент времени -- для большинства >> адекватных разумных людей научно подтверждённое доказательство >> является более существенным аргументов, нежели косвенные >> доказательства. MS> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть. MS> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем MS> доказательство существования электрона. Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут. Собственно на подобном механизме живёт Debian и частично ALT -- я могу не знать что такой abc@a.r, но я могу посмотреть пакеты которые мантейнятся, их качество, и т.д. И посмотреть bugzilla. Если этот человек хоть что-то полезное делает, о нём сразу можно многое узнать. Но это уже немного в другую тему. >> Гм. Насчёт клиники и аборта -- согласен. Противозачаточные >> будут существовать до тех пор, пока государство не возьмёт на >> себя финансовую поддержку детей. MS> Не-а. Даже если вдруг возьмёт... (бишь даже когда берёт, эффект MS> весьма относительный) У женщин (нормальных, здоровых) обычно очень силён материнский инстинкт. Хотят они детей, да боятся. > MS>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество > MS>> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку > MS>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. >> ? MS> Это про психологов или про "ниже"? Про психологов. > MS>> Ну и это только одна сторона вопроса, на самом деле и для "него" > MS>> всё достаточно скверно в случае разветвлённой сети "знакомств"... > MS>> На тонком плане "он" получается связан со всеми "ими" и "их" > MS>> "ими", и так далее. При этом если кому-то скверно -- то затухая, > MS>> но доносится. И то, что близкие люди знают, когда половинке > MS>> плохо -- зашумляется, уже не разобрать, где "своя" половинка > MS>> (какая там уже половинка), а где -- экс-экс-эксова текущая. >> Эх, а ведь это наиболее верно, я об этом не подумал. >> Хотя вот в это как раз никто и не поверит. MS> Зависит, хотя если "любовь" начинается в школе под лестницей -- MS> то где ж говорить об опыте ощущения, что с близким человеком MS> нелады... Дело не только в этом, дело ведь ещё и в доверии своим ощущениям. А это сейчас активно вытесняется. Скажем у меня были моменты когда я сам не мог понять что со мной творится, и если бы не давняя привычка все свои ощущения пытаться разбирать откуда, зачем и почему -- так и не понял бы что именно они означают. Даже несмотря на к тому времени уже имеющийся подобный опыт. > >>> это для тех кто верит, не более того. Факты они для всех факты. > MS>> Да, конечно. Вот только факты могут объясняться и тем самым > MS>> предопределять дальнейшие поступки человека -- или лежать > MS>> пассивом, или вообще игнорироваться. > MS>> Наука вон -- тоже для тех, кто учится. А результат может быть > MS>> доступен и другим. > MS>> Ты пойми, тут нет противоречия. (дежурный вопрос -- "электроны > MS>> существуют?") >> Ответ -- да, в качестве модели :) MS> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование MS> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно MS> косвенно, и игнорируем кучу других вещей? MS> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- MS> из их существования или несуществования нет никаких выводов, MS> нет обвинения состоянию. А если я не болен -- зачем лечиться? Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как в модель. Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом игрушка становится привычкой, и мы начинаем считать модель истиной. А там где речь идёт о выяснении именно истины, а не играх в модели, там и идёт отторжения. Даже если модель не нравится, её можно принять на время. Если истина не нравится, её принять тяжелее. Ты это имел в виду? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <lioka> raorn: собрал xemacs с nas :) <Voins> lioka, а зачему xemacs'у nas?????? <lioka> Voins: пищщать красиво через сетку :) <Voins> .... у меня нет слов :) <lioka> Voins: ну, подумаешь, либку за собой вытащит -- пишшать-то никто не заставляет <Voins> :)))))) а текст в нём набрать можно??? :))))
On Tue, 19 Jul 2005 11:32:47 +0400 Michael Isachenkov wrote: MI> Уй ё... товарищи, не надо философии :) А здесь курилка. Кому не надо -- могут просто стоять в сторонке :). -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Tue, 19 Jul 2005 10:32:20 +0500 Boldin Pavel wrote: BP> >Вот "компьютер стоит на столе" - это факт? BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны. BP> то что Вы их видите - не показатель. Да нет, дело не в этом. Тут не идёт речь об онтологических вопросах. Вопрос вот в чём. Предположим, что мы получаем "сообщение" о некоем предмете, явлении etc. Получаем с помощью какой-либо знаковой системы (увидели, услышали, прочитали, ...). Так вот -- здесь постоянно идёт интерпретация (часто многоступенчатая). Вот "компьютер стоит на столе" -- для меня это одно, для Васи Пупкина совсем другое, для дикаря из амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов". P.S. Для меня слово "факт" -- фактически ;) ругательное. Когда слышу -- хватаюсь за пистолет ;) Особенно, когда СМИ говорят о каких-то там "фактах"... -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Aleksey Korotkov пишет:
> On Tue, 19 Jul 2005 10:32:20 +0500
> Boldin Pavel wrote:
>
> BP> >Вот "компьютер стоит на столе" - это факт?
>
> BP> нет, Вы же не знаете что компьютер и стол реальны.
> BP> то что Вы их видите - не показатель.
>
> Да нет, дело не в этом. Тут не идёт речь об онтологических вопросах.
>
> Вопрос вот в чём. Предположим, что мы получаем "сообщение" о некоем
> предмете, явлении etc. Получаем с помощью какой-либо знаковой системы
> (увидели, услышали, прочитали, ...). Так вот -- здесь постоянно идёт
> интерпретация (часто многоступенчатая). Вот "компьютер стоит на столе"
> -- для меня это одно, для Васи Пупкина совсем другое, для дикаря из
> амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла
> палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для
> палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне
> интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов".
>
> P.S. Для меня слово "факт" -- фактически ;) ругательное. Когда слышу --
> хватаюсь за пистолет ;) Особенно, когда СМИ говорят о каких-то там
> "фактах"...
>
"Это факт, это больше чем факт. Так оно и есть на самом деле!"
(с) :)
--
Regards,
Vasya
Беляев В. Н. пишет: > Hello Aleksey, > > AK> амазонских лесов -- третье. А где "факт"? Израильская армия расстреляла > AK> палестинскую демонстрацию. Для еврея это -- борьба с терроризмом, для > AK> палестинца -- военное преступление оккупанта. А где "факт"? Т.е., вне > AK> интерпретаций вообще нет ничего, никаких т.н. "фактов". > Разве если еврей или палестинец не узнают об этом событии, оно > перестанет иметь место? Событие само по себе, как и предметы сами по себе транцендентальны. Всё, что попадает человеку в голову - doxa, или говоря по-русски IMHO. И если есть какой-то набор IMHO по какому-то вопросу, это даже не доказывает, что данный вопрос имеет место быть. > > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? > > Науке это неизвестно. -- Regards, Vasya
Александр Гвоздев пишет: >>>У этих ребят есть чему поучиться :-) >>>http://www.skollersta.nu/www.skollersta.nu/NySida/sid1/aktualiteter/festi >>>valen/deep%20sunshine%201.wmv >>Певца rm -f. Музыку оставить. > Музыка то известно какая, Europe. А певца - аннигилировать. Точно. Блин... скорее бы суббота. Концерт тут намечается,правда мелкий. всего 3 группы. Но прикол не в этом -концерт устраивает сайт http://gothic.pnz.ru -типа ихняя презентация... А группы, которых они прикласили -играют блэк и дум. Никаким боком не готы.
On Wed, Jul 20, 2005 at 01:36:10AM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я > >> что-то не так понял? > MS> Входит, только просвещать можно по-разному. > MS> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL > MS> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время > MS> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству. > Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество". > Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль? Конечно, "немножко". Я пытаюсь объяснить, что к заданной цели можно идти достаточно разными путями и более дорогие -- вовсе не по определению более эффективные. > Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное > эффективность. Ну, в реальной жизни всё-таки цена/эффективность. > MS> Кратко -- мамаша посадила чадо где-то таких лет за руль семейного > MS> минивэна, чадо чудом никого не задавило, пока гробило > MS> транспортное средство о столб между детишками и ещё чем-то. > В этой ситуацию мамашу лечить надо. Ну да. > Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме > как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими > педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор. У нас можно, если стаж человека на правом сиденье не менее трёх лет и цель -- обучение. (можно уточнить, но правила в машине, которая на СТО -- движок и немного трансмиссию с ходовой делают...) > >> Сейчас, в этот момент времени -- для большинства адекватных > >> разумных людей научно подтверждённое доказательство является > >> более существенным аргументов, нежели косвенные > >> доказательства. > MS> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть. > MS> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем > MS> доказательство существования электрона. > Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит > эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь > дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут. Так учёный, который *дорожит* репутацией, вообще помнит, что его текущие рабочие гипотезы -- это ровно гипотезы этого дня. Через век над ними, как правило, уже ржут такие же учёные. Ну и относительность (точнее, моральность, а не научность) самих терминов "имидж" и "репутация" тоже может навести на мысли, heh? > > MS>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество > > MS>> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку > > MS>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. > >> ? > MS> Это про психологов или про "ниже"? > Про психологов. А. Проверено, боятся :( Бишь исключения бывают, которые честно ищут правду, а не отрешённо копаются в мозгах, но редко. Да это ведь тоже преступление, вот потому, может статься, и боятся. Сквоттеры ибо. > >> Ответ -- да, в качестве модели :) > MS> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование > MS> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно > MS> косвенно, и игнорируем кучу других вещей? > MS> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- > MS> из их существования или несуществования нет никаких выводов, > MS> нет обвинения состоянию. А если я не болен -- зачем лечиться? > Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как > в модель. Не, не верим -- "принимаем как рабочую гипотезу" ;) > Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом > игрушка становится привычкой Кстати, "привычка" -- то ещё слово (и явление). > и мы начинаем считать модель истиной. А там где речь идёт > о выяснении именно истины, а не играх в модели, там и идёт > отторжения. Даже если модель не нравится, её можно принять > на время. Если истина не нравится, её принять тяжелее. > Ты это имел в виду? Да. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Artem Zolochevskiy wrote: > http://www.skollersta.nu/www.skollersta.nu/NySida/sid1/aktualiteter/festivalen/deep%20sunshine%201.wmv Класная шутка - смеялся долго :) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> Событие само по себе, как и предметы сами по себе
> транцендентальны. Всё, что попадает человеку в голову - doxa,
> или говоря по-русски IMHO. И если есть какой-то набор IMHO по
> какому-то вопросу, это даже не доказывает, что данный вопрос
> имеет место быть.
"Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть" - по-моему, еще не вспоминали :)
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Infected Mushroom - Sailing In the Sea of Mushroom
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 01:46 Aleksey Korotkov написал(a):
> "компьютер стоит на столе" -- для меня это одно, для Васи Пупкина совсем
> другое, для дикаря из амазонских лесов -- третье. А где "факт"?
факт: (....) "стоит" (находится) на (...)
если дать условные названия объектам, то будет:
"компьютер" стоит на "столе"
смысл слов "компьютер" и "стол" совершенно неважен (т.е. что на "компьютер"
можно "установить" "linux", а "стол" изготовлен из "дерева"). важна
идентификация объектов с именами.
(сама эта идентификация - тоже вопрос сложный: что такое стол? сколько
столов достаточно для обобщения? но на начальном уровне достаточно
идентификации *конкретного* предмета как стола). а в сущности - все то же
дзенское: ...! стоит на ...!.
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 05:30 Беляев В. Н. написал(a):
> Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
строго говоря, нет.
низкочастотные колебания воздуха, вызванные взаимодействием падающего дерева
с окружающей средой - были. а звука не было :)
интуитивно или?... http://www.philology.ru/linguistics1/sapir-93a.htm(про глагольные формы особенно) http://www.krugosvet.ru/articles/87/1008759/1008759a1.htm http://www.philology.ru/linguistics1/sapir-93c.htm а можно просто купить http://bukva.by/books/more1821.html
On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? > строго говоря, нет. низкочастотные колебания воздуха, > вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой > - были. а звука не было :) Здрасьте. Тебе как звук определяли в школе на уроках физики? :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Wed, Jul 20, 2005 at 11:56:05AM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > а в сущности - все то же дзенское: ...! стоит на ...!. Дзенское: ...! ...! ...! (навеяло) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 13:52 Michael Shigorin написал(a): > On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? *кем* слышен? :) и откуда ученый-позитивист может знать, было ли вообще падение, если никаких наблюдений не было произведено, ни прямых ни косвенных? :) > > строго говоря, нет. низкочастотные колебания воздуха, > > вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой > > - были. а звука не было :) > Здрасьте. Тебе как звук определяли в школе на уроках физики? > :) неправильно определяли :) mean звук как воспринимаемый феномен. как и указание на длины волн электромагнитных колебаний не даст представления о цвете.
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>>>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
>>
>>строго говоря, нет. низкочастотные колебания воздуха,
>>вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой
>>- были. а звука не было :)
>
>
> Здрасьте. Тебе как звук определяли в школе на уроках физики?
> :)
>
Звук, это то, что слышно. Не все низкочастотные колебания
различимы ухом (в смысле амплитуды). Так что колебания могут
быть, а звука нет (не слышно).
ЗЫЖ "Кому фигня, а кому философия" (с) из анекдота.
--
Regards,
Vasya
> Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
слышен ли в ящике предсмертный хрип кошки Шредингера, если стенки ящика
звуконепроницаемы ? ;)
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:04:43PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Michael Shigorin пишет: > >On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > >>>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? > >> > >>строго говоря, нет. низкочастотные колебания воздуха, > >>вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой > >>- были. а звука не было :) > > > > > >Здрасьте. Тебе как звук определяли в школе на уроках физики? > >:) > > > Звук, это то, что слышно. Не все низкочастотные колебания > различимы ухом (в смысле амплитуды). Так что колебания могут > быть, а звука нет (не слышно). Пэрэстаньте, господа :-| Не страдайте. Звук -- это колебания. Излучение (свет) -- это волна. При чём тут глаза? Не будьте слепыми :-) Мир объективен, даже если мы "от него закопаны". А восприятие -- это другое дело. ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу. > > ЗЫЖ "Кому фигня, а кому философия" (с) из анекдота. > -- > Regards, > Vasya -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Wed, Jul 20, 2005 at 02:02:39PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > > Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? > *кем* слышен? :) Да заметил, не переживай :) > и откуда ученый-позитивист может знать, было ли вообще падение, > если никаких наблюдений не было произведено, ни прямых ни > косвенных? :) А он учёный -- может, как и философ, вааще ничего не знать. Зато много думать. :) (в то время как простой индейский парень может и по колебаниям земли на опушке факт определить, в общем-то) (интересно, на каждый дурацкий высосанный из пальца пример найдётся не менее дурацкое и даже реалистичное при этом опровержение? :) > > > строго говоря, нет. низкочастотные колебания воздуха, > > > вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей > > > средой - были. а звука не было :) > > Здрасьте. Тебе как звук определяли в школе на уроках физики? > > :) > неправильно определяли :) mean звук как воспринимаемый феномен. Я сказал физики, а не философии ;) (не переживай, послелекционные беседы в т.ч. схожего плана привели к появлению у весьма неглупой, но воинственной мадам Пикашовой странной задумчивости, а через пару лет -- вроде как и чуть другого философского отношения) > как и указание на длины волн электромагнитных колебаний не даст > представления о цвете. Ну почему же. Как определишь, так и даст -- "вот табличка для нормального человека, вот табличка для аномального дихромата"... PS: если ты не заметил, я к тому, что "всё это существует лишь в нашем воображении" существует только в _воспалённом_ воображении. PPS: если кто здесь хоть раз в жизни испытывал отчётливое ощущение, что то, что окажется за углом (возможно, уже происшедшее), зависит от твоего поведения прямо сейчас -- мне почему-то кажется, и это имеет прямое отношение к... (факты и восприятие) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> А восприятие -- это другое дело.
> ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
> флаг ему в руки. Извращенцу.
конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание.
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:00 Michael Shigorin написал(a): > (интересно, на каждый дурацкий высосанный из пальца пример > найдётся не менее дурацкое и даже реалистичное при этом > опровержение? :) конечно :) а на него - еще одно опровержение :) и так далее > PPS: если кто здесь хоть раз в жизни испытывал отчётливое > ощущение, что то, что окажется за углом > (возможно, уже происшедшее), ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > зависит от твоего поведения прямо сейчас -- > мне почему-то кажется, и это имеет прямое отношение к... > (факты и восприятие) ага. неоднократные наблюдения такого плана c самого детства. но я ж маньяк, мне же обосновать надо хотя бы приблизительно :)
Dmytro O. Redchuk пишет: > On Wed, Jul 20, 2005 at 03:04:43PM +0400, Vasya Makarov wrote: > >>Michael Shigorin пишет: >> >>>On Wed, Jul 20, 2005 at 12:02:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: >>> >>> >>>>>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? >>>> >>>>строго говоря, нет. низкочастотные колебания воздуха, >>>>вызванные взаимодействием падающего дерева с окружающей средой >>>>- были. а звука не было :) >>> >>> >>>Здрасьте. Тебе как звук определяли в школе на уроках физики? >>>:) >>> >> >>Звук, это то, что слышно. Не все низкочастотные колебания >>различимы ухом (в смысле амплитуды). Так что колебания могут >>быть, а звука нет (не слышно). > > Пэрэстаньте, господа :-| Не страдайте. > > Звук -- это колебания. > Излучение (свет) -- это волна. При чём тут глаза? > > Не будьте слепыми :-) > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны". > > > А восприятие -- это другое дело. > > > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание -- > флаг ему в руки. Извращенцу. > Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений, после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в "матрице". Так что эта фигня (которую мы тут размазали) вовсе не так безобидна как кажется. ЗЫЖ Всё, всё, замолкаю. Пойду чаю попью. ;) > >>ЗЫЖ "Кому фигня, а кому философия" (с) из анекдота. >>-- >>Regards, >>Vasya > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@altlinux.ru > https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room -- Regards, Vasya
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны". > > А восприятие -- это другое дело. > > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу. > конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание. toplevel. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:15:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > но я ж маньяк, мне же обосновать надо хотя бы приблизительно :) А ты успокойся и попытайся не обосновать каждое по отдельности, а сводить в систему. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya Makarov написал(a):
> Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений,
> после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в
> "матрице".
отмазка гнилая. он же в "матрице" *не*один* ?
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:19 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > > А восприятие -- это другое дело.
> > > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только
> > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание.
> toplevel. :)
разумеется. а как еще гарантировать "стабильность" реальности?
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:20 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:15:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > но я ж маньяк, мне же обосновать надо хотя бы приблизительно :)
> А ты успокойся и попытайся не обосновать каждое по отдельности,
> а сводить в систему.
да я как бы в курсе, иначе какой смысл. последние лет пять уже почти
спокоен :)
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya Makarov написал(a):
> > Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений,
> > после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в
> > "матрице".
>
> отмазка гнилая. он же в "матрице" *не*один* ?
бишь взаимодейстиве *субъектов*
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны". ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > А восприятие -- это другое дело. > > ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание -- > > флаг ему в руки. Извращенцу. > > конечно реальность есть. если ее воспринимает чье-либо сознание. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
недоказуемо, а потому - ненаучно :)
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:31:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S. Grechukh написал(a):
> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya Makarov написал(a):
> > > Что самое смешное, в США были случаи подростковых преступлений,
> > > после которых обвиняемые говорили, что думали, что находятся в
> > > "матрице".
> >
> > отмазка гнилая. он же в "матрице" *не*один* ?
> бишь взаимодейстиве *субъектов*
Их надо успокаивать -- а вы, парни, в сейчас в матрице, и по законам
матрицы мы вас шшас на эл.стул...
;О)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:37:38PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> недоказуемо, а потому - ненаучно :)
С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
ненаучно", не так ли?-)
Другими словами, не будем проходить сквозь все парадоксы и софизмы,
прохождение сквозь которые ничего нам не даст, кроме трёх минут
самоотравления никотином в курилке ;О)
ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > недоказуемо, а потому - ненаучно :)
> С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
> ненаучно", не так ли?-)
да нет. я не могу себе представить эксперимента, доказывающего что мое
сознание воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир.
хотя я и склонен в это верить.
Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:37:38PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>
>>>On Wed, Jul 20, 2005 at 03:05:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>>
>>>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 14:55 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>>>
>>>>>Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
>>>
>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>недоказуемо, а потому - ненаучно :)
>
> С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
> ненаучно", не так ли?-)
>
> Другими словами, не будем проходить сквозь все парадоксы и софизмы,
> прохождение сквозь которые ничего нам не даст, кроме трёх минут
> самоотравления никотином в курилке ;О)
>
> ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
> тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
>
>
ego cogito, ergo sum. Первое и последнее в мире самодостаточное
доказательство.
--
Regards,
Vasya
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a): > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания > тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О] по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum. я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание, приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу. > И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь кому? никого ведь нет :)
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a): > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. А врач говорит: какие такие немцы? Нету здесь никаких немцев. Партизан говорит: ха! Вот это залепил, братишка. Как это, немцев нету? Если я же их сам видел. А психиатор ему говорит: мало ли, что ты видел. А партизан говорит: так я же мало того что их видел. Они же меня ещё и повязали. А психиатор: кто ещё тебя вязал? Никто тебя не вязал, это ты всё, парень, гонишь. Партизан говорит: это ещё кто из нас гонит. А кто меня тогда, по-твоему, на дурдом отправил? А психиатор говорит: какой-такой дурдом? Нету здесь никакого дурдома. Тогда партизан говорит: что за фуфло, в натуре? Дурдома нету, а психиатор есть. А психиатор ему говорит: и психиатора тоже никакого нету. И санитаров нету. И немцев нету. И русских нету. И евреев тоже нету. И чеченцев тоже нету. И казахов тоже нету. И армянов тоже нету. И французов тоже нету. И японцев тоже нету. И китайцев тоже нету. И корейцев тоже нету. И вьетнамцев тоже нету. Тут партизан въезжает в этот ритм и начинает его стучать. А психиатор достаёт гитару, и у них получается джэм-сейшен часа на полтора. http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=1&menu2=2&smenu1=1&inctext=1
On Wed, Jul 20, 2005 at 03:59:28PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > > > Мир объективен, даже если мы "от него закопаны".
> > > > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > недоказуемо, а потому - ненаучно :)
> > С отрицающим субъективизмом -- всё в этом мире "недоказуемо, а потому -
> > ненаучно", не так ли?-)
> да нет. я не могу себе представить эксперимента, доказывающего что мое
> сознание воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир.
> хотя я и склонен в это верить.
Так я ж об этом и говорю.
Доказать что-либо невозможно. Вообще.
В частности из-за того, что невозможно доказать, что "мое сознание
воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир".
Поэтому такой подход -- тупиковый. И, кстати, отпадает необходимость
кому-либо (кому?..) что-либо доказывать ;)
И вот, уперевшись в этот тупик, я прихожу к выводу, что "так не бывает", и
"методом исключения" формулирую, что "Мир объективен, даже если мы <<от
него закопаны>>" 8-)
Во всяком случае, обратное тоже никто не докажет -- и это успокаивает.
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>
>>ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания
>> тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
>
> по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum.
>
> я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание,
> приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу.
>
>
>> И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь
>
> кому? никого ведь нет :)
>
Кто здесь?!! 8|
--
Regards,
Vasya
On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания > > тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О] > по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum. А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-) > > я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание, > приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу. Опять же -- я об этом и говорю. "Я верю" и "у других персонажей". Мир объективен, и это не надо доказывать. > > > И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь > кому? никого ведь нет :) -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:13 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > сознание воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир. > > хотя я и склонен в это верить. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Доказать что-либо невозможно. Вообще. > В частности из-за того, что невозможно доказать, что "мое сознание > воспринимает "реальный", в некотором смысле, мир". нет, это никак не влияет. > Поэтому такой подход -- тупиковый. И, кстати, отпадает необходимость > кому-либо (кому?..) что-либо доказывать ;) > И вот, уперевшись в этот тупик, а в чем тупик-то? > я прихожу к выводу, что "так не бывает", > и "методом исключения" формулирую, что > "Мир объективен, даже если мы от него закопаны>>" 8-) да, я тоже верю в нечто подобное. но я понимаю, что это вопрос веры. мало того что Ваше утверждение недоказуемо даже теоретически - так еще и неопровержимо (хотя обратное ему *теоретически* можно доказать, если оно верно) > Во всяком случае, обратное тоже никто не докажет -- и это успокаивает. хотите поговорить об этом? ;-)
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего
> > > сознания тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> > по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum.
> А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит
мыслю :)
Dmytro O. Redchuk пишет: > On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > >>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a): >> >>>ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего сознания >>> тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О] >> >>по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum. > > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-) > > >>я верю что у других персонажей, с которыми я общаюсь, тоже есть сознание, >>приблизительно похожее на мое, но доказать это не могу. > > Опять же -- я об этом и говорю. > "Я верю" и "у других персонажей". > > Мир объективен, и это не надо доказывать. Даже если мир объективен, мы сами субъективны и познать его как он есть на самом деле нифига не можем. Так что объективность мира нам ничего не даёт. > > >>> И я никому не докажу, что оно у меня есть ;-Ь >> >>кому? никого ведь нет :) > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@altlinux.ru > https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room -- Regards, Vasya
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Мир объективен, и это не надо доказывать.
я недавно watchtower'истов встретил. они примерно так же говорят :)
> Даже если мир объективен, мы сами субъективны и познать его как
> он есть на самом деле нифига не можем. Так что объективность
> мира нам ничего не даёт.
Теорема Гёделя.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Infected Mushroom - Noise Maker
On Wed, Jul 20, 2005 at 04:23:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> хотите поговорить об этом? ;-)
Вам тоже показалось, что мы уже об одном и том же?-)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Wed, Jul 20, 2005 at 04:25:30PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего
> > > > сознания тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
> > > по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum.
> > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
> вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит
> мыслю :)
Угу -- и я тоже. А Вы говорите, что кроме Вас никого нету. Вот тут и
неувязочка, которая каждому из нас вполне может быть "пофиг", но *тем не
менее*...
"Брэ-э-эхня!" (с)
ЖО)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Wed, Jul 20, 2005 at 04:28:11PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Мир объективен, и это не надо доказывать.
> я недавно watchtower'истов встретил. они примерно так же говорят :)
Примерно так, да не так. Я их тоже встречал :-\
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:32 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 04:23:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > хотите поговорить об этом? ;-)
> Вам тоже показалось, что мы уже об одном и том же?-)
:)
однажды Лао-Цзы приснилось что он бабочка. Он был бабочкой, летал собирал
нектар, а когда проснулся, долго не мог понять: кто он - бабочка которой
снится что она Лао-Цзы, или Лао-Цзы, которому снилось что он бабочка.
кстати, задача логически не решается :)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --] On Wed, Jul 20, 2005 at 02:16:27PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > слышен ли в ящике предсмертный хрип кошки Шредингера, если стенки ящика > звуконепроницаемы ? ;) См. финал "Восхода Эндимиона". Впрочем, кривой, как и вся 2-я половина тетралогии. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq Опять races. Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:46 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-) > > вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит > > мыслю :) > Угу -- и я тоже. *мне* Вы это доказать не можете. если вообще существуете, а то ведь мне иногда снится что я говорю кем-то - Вы же понимаете что все те люди на самом деле часть моего мозга? но об этом я узнаю постфактум. > А Вы говорите, что кроме Вас никого нету. Вот тут и > неувязочка, никакой неувязки, всего лишь невозможность строго доказать что Вы есть. тем более в интернете :) если бы я Вас видел, а так ... :)
On Wed, 20 Jul 2005 15:45:49 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:31:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S.
>> Grechukh написал(a):
>> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya
>> > Makarov написал(a):
>> > > Что самое смешное, в США были случаи
>> > > подростковых преступлений, после
>> > > которых обвиняемые говорили, что
>> > > думали, что находятся в "матрице".
>> >
>> > отмазка гнилая. он же в "матрице"
>> > *не*один* ?
>> бишь взаимодейстиве *субъектов*
> Их надо успокаивать -- а вы, парни, в
> сейчас в матрице, и по законам матрицы мы
> вас шшас на эл.стул...
>
> ;О)
Народ... что вы курите ??? Я же спросил про табак !!! А вы чего забили ?
Rgds,
Rider
On Wed, Jul 20, 2005 at 04:50:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:32 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 04:23:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > хотите поговорить об этом? ;-)
> > Вам тоже показалось, что мы уже об одном и том же?-)
> :)
> однажды Лао-Цзы приснилось что он бабочка. Он был бабочкой, летал собирал
> нектар, а когда проснулся, долго не мог понять: кто он - бабочка которой
> снится что она Лао-Цзы, или Лао-Цзы, которому снилось что он бабочка.
>
> кстати, задача логически не решается :)
:-)
Очень многие задачи логически не решаются.
Я для себя использую метод "что более вероятно?".
Думаю, что -- как по мне :-) -- более вероятно, что я -- я, которому
снилась бабочка.
:О)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Wed, Jul 20, 2005 at 04:55:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:46 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > > А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
> > > вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит
> > > мыслю :)
> > Угу -- и я тоже.
> *мне* Вы это доказать не можете. если вообще существуете, а то ведь мне
> иногда снится что я говорю кем-то - Вы же понимаете что все те люди на
> самом деле часть моего мозга? но об этом я узнаю постфактум.
>
> > А Вы говорите, что кроме Вас никого нету. Вот тут и
> > неувязочка,
> никакой неувязки, всего лишь невозможность строго доказать что Вы есть. тем
> более в интернете :) если бы я Вас видел, а так ... :)
Вот и опять мы об одном и том же :-)
Но гораздо более вероятно, что существую не только я -- иначе возникает...
но всё это, впрочем, слишком глубоко -- что мы хотим обсос^H^Hудить?-)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 17:27 Dmytro O. Redchuk написал(a): > Я для себя использую метод "что более вероятно?". > Думаю, что -- как по мне :-) ага. именно так :) > - более вероятно, что я -- я, которому > снилась бабочка. в данный момент это кажется более вероятным, ага? а если еще и *приснится* такая заморочка, ууу.. ;)
On Wed, Jul 20, 2005 at 05:38:16PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 17:27 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Я для себя использую метод "что более вероятно?".
> > Думаю, что -- как по мне :-)
> ага. именно так :)
> > - более вероятно, что я -- я, которому
> > снилась бабочка.
> в данный момент это кажется более вероятным, ага? а если еще и *приснится*
> такая заморочка, ууу.. ;)
всяко быват )
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Беляев В. Н. пишет: >Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет? > > Роберт Антон Уилсон. Квантовая психология. http://airbase.ru/kron/archive/text/authors/wilson-robert/quantum-psychology/quantum.zip -- One man's constant is another man's variable.
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 17:56 Vasily Kolomeets написал(a):
> Беляев В. Н. пишет:
> >Слышен ли звук падающего дерева в лесу, где никого нет?
> Роберт Антон Уилсон. Квантовая психология.
> http://airbase.ru/kron/archive/text/authors/wilson-robert/quantum-psychol
>ogy/quantum.zip
честно говоря попса. хотя прикольная :)
Dmytro O. Redchuk пишет:
>ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание --
> флаг ему в руки. Извращенцу.
>
>
а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --] On Wed, Jul 20, 2005 at 06:02:37PM +0400, Anton Farygin wrote: > Народ... что вы курите ??? Как всегда - маны :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Только в sisyphus@ (в идеале) не место для трёпа и вопросов вида "почему трава голубая?". Ну голубая и голубая, поливали не тем в детстве. -- mike in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Nick S. Grechukh wrote: >>- более вероятно, что я -- я, которому >>снилась бабочка. > > в данный момент это кажется более вероятным, ага? а если еще и *приснится* > такая заморочка, ууу.. ;) http://paronoik.h1.ru/OC/4.php ;) -- Чудес не бывает - бывают только глюки... Linux Registered User #387540 http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=387540
Nick S. Grechukh пишет:
>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:17 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>
>
>>On Wed, Jul 20, 2005 at 04:02:46PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>
>>
>>>В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:52 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>>>
>>>
>>>>ps Ведь придём к тому, что не существует вообще ничего. И моего
>>>>сознания тоже -- оно мне только пригалюнилось =8О]
>>>>
>>>>
>>>по крайней мере мое - точно есть. cogito, ergo sum.
>>>
>>>
>>А почему -- cogito? Откуда такой смелый вывод?-)
>>
>>
>вот Вы - софизмами занимаетесь. если я какие-то выводы делаю - значит
>мыслю :)
>
>
I code therefore I am! (Rasterman)
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Anton Farygin writes:
> On Wed, 20 Jul 2005 15:45:49 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> On Wed, Jul 20, 2005 at 03:31:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>> В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:23 Nick S.
>>> Grechukh написал(a):
>>> > В сообщении от Среда 20 Июль 2005 15:16 Vasya
>>> > Makarov написал(a):
>>> > > Что самое смешное, в США были случаи
>>> > > подростковых преступлений, после
>>> > > которых обвиняемые говорили, что
>>> > > думали, что находятся в "матрице".
>>> >
>>> > отмазка гнилая. он же в "матрице"
>>> > *не*один* ?
>>> бишь взаимодейстиве *субъектов*
>> Их надо успокаивать -- а вы, парни, в
>> сейчас в матрице, и по законам матрицы мы
>> вас шшас на эл.стул...
>>
>> ;О)
>
>
> Народ... что вы курите ??? Я же спросил про табак !!! А вы чего забили ?
Надо попросить чтоб на фест привезли того что забили.
И отсыпали малехо :)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On Wed, 20 Jul 2005 18:02:37 +0400 Anton Farygin wrote: AF> Народ... что вы курите ??? Я же спросил про табак !!! А вы чего AF> забили ? Баки. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote: > Dmytro O. Redchuk пишет: > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание -- > > флаг ему в руки. Извращенцу. > > > > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец? > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная? Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-) Поэтому -- не боюсь. > > -- > > Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru > ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание
> > > -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
неправильно
On Thu, Jul 21, 2005 at 11:39:00AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только сознание
> > > > -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> > Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
> неправильно
Драссти!-)
((надеюсь, сравнимо по аргументированности и силе убеждения;О))
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 11:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Thu, Jul 21, 2005 at 11:39:00AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote:
> > > > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только
> > > > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу.
> > > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец?
> > > > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная?
> > > Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-)
> > неправильно
> Драссти!-)
> ((надеюсь, сравнимо по аргументированности и силе убеждения;О))
бишь некорректный вывод.
не сказано ведь что есть только *один* субъект (хотя я не могу
удостовериться в наличии у Вас сознания, оно вполне у Вас может быть. из
природы наблюдаемой реальности это напрямую не следует).
p.s. "материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях" - ага? и
в чем ее объективность, если *в ощущениях*?
"объективная реальность, воспринимаемая субъективно" - опять же, чем
проверить объективность?
On Thu, Jul 21, 2005 at 12:02:55PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 11:56 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > On Thu, Jul 21, 2005 at 11:39:00AM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 09:56 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > > On Wed, Jul 20, 2005 at 08:11:44PM +0500, Boldin Pavel wrote: > > > > > Dmytro O. Redchuk пишет: > > > > > >ЗЫЖ. А если кто-то _верит_, что реальности нет, есть только > > > > > > сознание -- флаг ему в руки. Извращенцу. > > > > > а Вы не боитись, что может быть так как считает этот извращенец? > > > > > вдруг он прав? вдруг именно его точка зрения правильная? > > > > Если ему верить -- его НЕТ, есть только я 8-) > > > неправильно > > Драссти!-) > > ((надеюсь, сравнимо по аргументированности и силе убеждения;О)) > бишь некорректный вывод. > не сказано ведь что есть только *один* субъект (хотя я не могу > удостовериться в наличии у Вас сознания, оно вполне у Вас может быть. из > природы наблюдаемой реальности это напрямую не следует). А мы о чём вообще?-) Разве мы оттолкнулись не от того, что "есть только я и моё сознание", и теперь продолжаем об одном и том же? Тут я просто уже сбит с толку ;) > p.s. "материя есть объективная реальность данная нам в ощущениях" - ага? и Не, ну, "Task Manager -- неудобство, ставшее классическим, а File Manager -- неудобство, ставшее каноническим" ;О) (c) ReAl, времён WFWG. (к чему тут этот классик с его толкованиями?-) Материя -- это "просто" объективная реальность. Что недоказуемо :O) > в чем ее объективность, если *в ощущениях*? Нет -- звук есть и без слушателя. Звёзды светят и без наших с вами глаз. Мир объективен. А мы думаем, что мы умные :О] > "объективная реальность, воспринимаемая субъективно" - опять же, чем > проверить объективность? Верой. Это, кстати, гораздо более сложное понятие, чем может показаться. Ведь мы именно _верим_ во множество "научных фактов". И физических (рассеивание фотона -- факт физический), и математических (скорость света -- скорее математический), и исторических (биография Достоевского, например... я даже не говорю -- Шекспира). -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 12:36 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > бишь некорректный вывод. > > не сказано ведь что есть только *один* субъект (хотя я не могу > > удостовериться в наличии у Вас сознания, оно вполне у Вас может быть. > > из природы наблюдаемой реальности это напрямую не следует). > А мы о чём вообще?-) > Разве мы оттолкнулись не от того, что "есть только я и моё сознание", и не, мы оттолкнулись от cogito ergo sum. затем я наблюдаю у Вас явно выраженную способность мыслить и делаю вывод что, возможно, у Вас тоже есть сознание :) такой себе *объективный* идеализм. > Верой. Это, кстати, гораздо более сложное понятие, чем может показаться. да-да. именно так. > именно _верим_ во множество "научных фактов". И физических (рассеивание > фотона -- факт физический), и математических (скорость света -- скорее > математический), угу, опять же Гедель
кстати, а что вообще значит "существует"? :)
Nick S. Grechukh пишет:
> кстати, а что вообще значит "существует"? :)
>
Является элементом множества "бытие".
--
Regards,
Vasya
> > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> >
> Является элементом множества "бытие".
Товарищи, кончайте курить такую дурь, а то завидно.
--
Best regards, Michael Isachenkov
now: Nick Cave & The Bad Seeds - The Curse of Millhaven
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 13:08 Vasya Makarov написал(a):
> Nick S. Grechukh пишет:
> > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> Является элементом множества "бытие"..
.o0 благородный дон что-нибудь слышал про парадокс Рассела ?
On Thu, Jul 21, 2005 at 01:02:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> кстати, а что вообще значит "существует"? :)
И что такое "я", кстати?
Определимое ли это понятие?
И мешает ли этой определимости психология с её турбулентностями?
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 13:20 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> On Thu, Jul 21, 2005 at 01:02:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> И что такое "я", кстати?
> Определимое ли это понятие?
> И мешает ли этой определимости психология с её турбулентностями?
у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом
свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить
речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).
On Thu, Jul 21, 2005 at 01:28:16PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 13:20 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Thu, Jul 21, 2005 at 01:02:37PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > кстати, а что вообще значит "существует"? :)
> > И что такое "я", кстати?
> > Определимое ли это понятие?
> > И мешает ли этой определимости психология с её турбулентностями?
>
> у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом
> свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить
> речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).
Да нет, вопрос не в том -- "где",
а том -- "что?"
:-)
Капец. Надо ведь и работать иногда...
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Thu, Jul 21, 2005 at 12:36:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > Это, кстати, гораздо более сложное понятие, чем может показаться. Ведь мы > именно _верим_ во множество "научных фактов". И физических (рассеивание > фотона -- факт физический), и математических (скорость света -- скорее http://www.inauka.ru/news/article53439.html > математический), и исторических (биография Достоевского, например... я > даже не говорю -- Шекспира). -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
[07/21/05 07 19:04] * gns размышляет, существует ли irc канал если на нем никого нет [07/21/05 07 19:05] thresh gns: это смотря откуда посмотреть [07/21/05 07 19:06] gns thresh: например? [07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть. [07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --] On Thu, Jul 21, 2005 at 07:17:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > [07/21/05 07 19:04] * gns размышляет, существует ли irc канал если на нем > никого нет > [07/21/05 07 19:05] thresh gns: это смотря откуда посмотреть > [07/21/05 07 19:06] gns thresh: например? > [07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть. > [07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно) А если нет? Воот. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <BK_man> Pilot: у нас ни того, ни другого нет. А ведь два шкафа книг по IT :) <drF_ckoff> "ядро linux, книжка раскараска" <Pilot> BK_man: а ля "notepad для чайников"? <BK_man> Pilot: не совсем... OpenGL, ядро Linux, PostgreSQL, MySQL. А также из разряда "Linux для чайников" до кучи :) <drF_ckoff> а для каких моделей чайников? [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, 19 Jul 2005 10:27:03 +0300
Michael Shigorin wrote:
> Входит, только просвещать можно по-разному.
> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL
> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время
> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.
Не хочу каркать... Плохо только то, что эти ресурсы, созданные
энтузиастами-одиночками, могут внезапно умирать... До сих пор
www.atmsk.ru жалко...
Успехов. Павел.
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 19:26 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Thu, Jul 21, 2005 at 07:17:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > [07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть.
> > [07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно)
> А если нет?
> Воот.
конечно, особый интерес представляет природа самого chanserv
В сообщении от Четверг 21 Июль 2005 19:39 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству.
> Не хочу каркать... Плохо только то, что эти ресурсы, созданные
> энтузиастами-одиночками, могут внезапно умирать... До сих пор
> www.atmsk.ru жалко...
так именно что "энтузиастами-одиночками". а wiki это wiki :)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --] On Wed, Jul 20, 2005 at 08:58:12PM +0500, Boldin Pavel wrote: > I code therefore I am! (Rasterman) Гм. Codito ergo sum. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Кто-нибудь наблюдал хоть раз такое на машинах с vixie-cron-4.1.20040916-alt2? На vixie-cron >= 4.1.20040916-alt2 такое нельзя наблюдать, поскольку именно это и было исправлено в 4.1.20040916-alt2. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Rahmatullin пишет:
>On Thu, Jul 21, 2005 at 07:17:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>
>>[07/21/05 07 19:04] * gns размышляет, существует ли irc канал если на нем
>>никого нет
>>[07/21/05 07 19:05] thresh gns: это смотря откуда посмотреть
>>[07/21/05 07 19:06] gns thresh: например?
>>[07/21/05 07 19:06] thresh gns: ну с точки зрения chanserv канал есть.
>>[07/21/05 07 19:07] thresh gns: (Если зарегистрирован, конечно)
>>
>>
>А если нет?
>Воот.
>
>
Анекдот:
- Смотри сейчас я свет выключу.
- И?
- Вот где он сейчас?
- незнаю
- А вот он где (открывает холодильник).
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Dmytro O. Redchuk пишет:
>Нет -- звук есть и без слушателя.
>Звёзды светят и без наших с вами глаз.
>
>
докажите мне? я Вам не верю.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Dmytro O. Redchuk пишет:
>>у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом
>>свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить
>>речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами).
>>
>>
>Да нет, вопрос не в том -- "где",
>а том -- "что?"
>
>
>
неясно.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
On Thu, Jul 21, 2005 at 10:39:18PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Не хочу каркать... Плохо только то, что эти ресурсы, созданные PNS> энтузиастами-одиночками, могут внезапно умирать... До сих пор PNS> www.atmsk.ru жалко... Вот именно поэтому сейчас на f.i/w многоуровневый backup. И сейчас я пытаюсь изобрести вариант backup'а, который позволил бы отдавать нескольким довереным людям содержание сайта, на случай падения кирпича мне на голову, или каких-либо других обстоятельств, которые не позволят мне ни продолжать поддержку ресурса, ни нормально передать его другим. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <drF_ckoff> aen: а отсутствие русской орфографии в abiword - это проблема сборки/abiword'a/моя? <aen> drF_ckoff: думаю, что Ваша. <raorn> drF_ckoff: перевожу: учи родной язык.
On Wed, Jul 20, 2005 at 09:02:52AM +0300, Michael Shigorin wrote: > >>> Э? Просветительская работа не входит в функции церкви, или я > >>> что-то не так понял? > MS>> Входит, только просвещать можно по-разному. > MS>> Вот посмотри, как у нас тут -- можно ГОДАМИ рожать FAQ и HCL > MS>> компанией, а можно одним человеком в весьма обозримое время > MS>> поднять wiki и правильно пригласить народ к сотрудничеству. >> Ключевые слова -- "компания" (в смысле одна) и "сотрудничество". >> Это ведь неможко не про то. Или я не понял твою мысль? MS> Конечно, "немножко". Я пытаюсь объяснить, что к заданной цели MS> можно идти достаточно разными путями и более дорогие -- вовсе MS> не по определению более эффективные. Безусловно, это среди разумных людей вроде нас даже и обсуждаться не должно :) Вопрос лишь в том, является ли конкретный обсуждаемый путь эффективным, и насколько. >> Если задача сформулирована чётко, то дальше самое главное >> эффективность. MS> Ну, в реальной жизни всё-таки цена/эффективность. Зависит от критичности задачи. Если задача критична, то потолок цены закладывается в условия, а дальше важна таки эффективность а не цена/эффективность. Идя к врачу делать операцию, скажем, ты будешь выбирать не врача у которого цена/вероятность успеха наилучшая, а врача с наибольшей вероятностью успеха при цене, которую ты физически можешь оплатить, так? >> Во-первых у нас низя сажать за руль человека без прав, кроме >> как если это учебный автомобиль (оборудованый дублирующими >> педалями сцепления и тормоза) и рядом инструктор. MS> У нас можно, если стаж человека на правом сиденье не менее MS> трёх лет и цель -- обучение. (можно уточнить, но правила в MS> машине, которая на СТО -- движок и немного трансмиссию с ходовой MS> делают...) У нас вроде можно, но стаж должен быть 5, если не ошибаюсь, и машина таки должна быть оборудована. Но врать не буду -- не помню как на самом деле. > >>> Сейчас, в этот момент времени -- для большинства адекватных > >>> разумных людей научно подтверждённое доказательство является > >>> более существенным аргументов, нежели косвенные > >>> доказательства. > MS>> Так это свидетельствует только о том, как их легко надуть. > MS>> Я тебе привёл пример, который _менее_ косвенен, чем > MS>> доказательство существования электрона. >> Гм. Легко да не совсем. Вопрос лишь в имидже тех, кто проводит >> эксперимент. Факты подтасовать всегда легко. Но некоторые столь >> дорожат своей репутацией, что на такое никогда не пойдут. MS> Так учёный, который *дорожит* репутацией, вообще помнит, что его MS> текущие рабочие гипотезы -- это ровно гипотезы этого дня. Через MS> век над ними, как правило, уже ржут такие же учёные. MS> Ну и относительность (точнее, моральность, а не научность) самих MS> терминов "имидж" и "репутация" тоже может навести на мысли, heh? Есть такое дело. > > MS>>> Это только верхушка айсберга, ниже копни -- всё со*бщество > > MS>>> развалится. Бишь психологов не хватит крыши править, поскольку > > MS>>> с них крышесъезд бы и начался в случае массового осознания вещей. >>>> ? MS>>> Это про психологов или про "ниже"? >> Про психологов. MS> А. Проверено, боятся :( Бишь исключения бывают, которые честно MS> ищут правду, а не отрешённо копаются в мозгах, но редко. MS> Да это ведь тоже преступление, вот потому, может статься, MS> и боятся. Сквоттеры ибо. Думаю что самое большое преступление психологов в том, что они знают о неэффективности своих действий. И продолжают драть бабки с людей, промывая мозги. А NLP'исты всякие таки да, могут бояться именно из-за "неавторизованого" доступа. > >>> Ответ -- да, в качестве модели :) > MS>> Так почему мы можем "поверить в" (принять) существование > MS>> в качестве модели электронов, что воспринимается исключительно > MS>> косвенно, и игнорируем кучу других вещей? > MS>> Думается, потому, что электронам безразлично наше поведение -- > MS>> из их существования или несуществования нет никаких выводов, > MS>> нет обвинения состоянию. А если я не болен -- зачем лечиться? >> Хм. Думаю... А ведь согласен. В электрон сначала мы верим как >> в модель. MS> Не, не верим -- "принимаем как рабочую гипотезу" ;) Угу. >> Модель это игрушка для мозгов, что её отвергать? А потом >> игрушка становится привычкой MS> Кстати, "привычка" -- то ещё слово (и явление). Ага :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- все это здорово но пока рано. Все ждем стабильного XULRunner. После этого радостного события празднуем месяц, потом выкидываем mozappsuite, монолитные FF/TB/NVU/SB, ставим XR + его xul клиентов и вот _тогда_ делаем libgecko и sdk. -- lakostis in devel@
On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500
Boldin Pavel wrote:
> >Нет -- звук есть и без слушателя.
> >Звёзды светят и без наших с вами глаз.
> >
> докажите мне? я Вам не верю.
Попробуйте закрыть глаза и внезапно открыть их, глядя в ночное
небо. Наверняка звёзды все враз не успеют загореться...
Одолжите у друзей фотоаппарат с телескопом, попробуйте
сфотографировать несколько раз то место,где, как говорят, водятся
звёзды (время съёмки уточните по астрономическому справочнику, глаза
во время съёмки должны быть закрыты)...
Попросите у космонавтов приборчик для ориентирования, который по
восходу звезды Альфа Глюкозавра будет втыкать вам иголочку в ягодицу...
Если всё это не поможет, значит Вы правы в своём неверии...
Успехов. Павел.
Был в субботу на концерте (метал)... шея болит до сих пор. У кого какие методы лечения есть..кроме гильотины,топора?
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:07 Антон Горлов написал:
> Был в субботу на концерте (метал)... шея болит до сих пор. У кого какие
> методы лечения есть..кроме гильотины,топора?
сходить на концерт классической музыки в зал с удобными креслами %)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Mike Lykov пишет:
>>Был в субботу на концерте (метал)... шея болит до сих пор. У кого какие
>>методы лечения есть..кроме гильотины,топора?
> сходить на концерт классической музыки в зал с удобными креслами %)
Заодно и высплюсь. ;-) А вообще хороший концерт был...давно такой
хорошей игры на гитаре не слышал..живьём. Не выдержал.
P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио.
Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым пением.
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:14 Антон Горлов написал:
> P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио.
> Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым пением.
я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Mike Lykov пишет:
>>P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио.
>>Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым пением.
> я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю.
Я не слушаю.. но это слушает сесрта, хотя обидно..начинала та с наусов и
меня ими заразила.. а теперь блин..всекое "фу" слушает.. от
"верки-сердючки" меня аж наизнанку выворачивает. С соседями борюсь
просто -у себя делаю погромче.. и фиг они меня переорут (уже пробовали)..
On Thu, Jul 21, 2005 at 11:10:00PM +0500, Boldin Pavel wrote: > Dmytro O. Redchuk пишет: > > >Нет -- звук есть и без слушателя. > >Звёзды светят и без наших с вами глаз. > > > > > докажите мне? я Вам не верю. :-) Я где-то выше уже писАл про "флаг в руки"... =;О) > > -- > > Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru > ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Thu, Jul 21, 2005 at 11:11:49PM +0500, Boldin Pavel wrote: > Dmytro O. Redchuk пишет: > > >>у людей с разделенными полушариями мозга - в каком из них "я"? (в каждом > >>свое). а когда говоришь с ним - с кем из них? (с левым. правое говорить > >>речью не владеет, хотя мыслит связно. но не словами). > >> > >> > >Да нет, вопрос не в том -- "где", > >а том -- "что?" > > > > > > > неясно. Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет... Красивая фраза, не более того. :-) > > -- > > Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru > ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jul 25, 2005 at 11:21:23AM +0500, Mike Lykov wrote: > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:14 Антон Горлов написал: > > P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио. > > Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым пением. > > я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю. категорически +10-) > > -- > Mike Lykov > Samara, "Vesna" parfum company, System administrator -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно
> (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не
> получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...
> Красивая фраза, не более того.
да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы?
On Mon, Jul 25, 2005 at 01:17:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно
> > (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не
> > получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет...
> > Красивая фраза, не более того.
> да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы?
Нет :-)
Но это неважно в данном вопросе.
Или попытаемся определить "я"?
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 13:42 Dmytro O. Redchuk написал(a): > On Mon, Jul 25, 2005 at 01:17:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно > > > (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не > > > получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет... > > > Красивая фраза, не более того. > > да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы? > Нет :-) > Но это неважно в данном вопросе. > Или попытаемся определить "я"? неопределяемо но наблюдаемо. потому и имеет смысл определять "я" только как данность. в этом и смысл фразы Декарта.
On Mon, Jul 25, 2005 at 01:53:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 13:42 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > On Mon, Jul 25, 2005 at 01:17:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:15 Dmytro O. Redchuk > написал(a): > > > > Дак мало того, что "неясно" -- при попытке выяснить станет очевидно > > > > (прошу простить такую категоричность), что, даже если выяснить не > > > > получится, в утверждении ego cogito ergo sum особого смысла нет... > > > > Красивая фраза, не более того. > > > да нет. Вы с экспериментами по сенсорной депривации знакомы? > > Нет :-) > > Но это неважно в данном вопросе. > > Или попытаемся определить "я"? > неопределяемо но наблюдаемо. потому и имеет смысл определять "я" только как Безусловно. > данность. в этом и смысл фразы Декарта. Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"? Потому что наблюдать мы можем, образно говоря, "всё наблюдаемое", но мы -- я надеюсь -- не будем "всё наблюдаемое" относить к "я". ps. Заранее прошу прощения -- я, вообще-то, человек малограмотный... Всё больше "чему-ныбудь и как-нибудь". -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > данность. в этом и смысл фразы Декарта. > Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"? перечислять? словами? вряд ли. хотя можем *знать*. > Потому что наблюдать мы можем, образно говоря, "всё наблюдаемое", но мы > -- я надеюсь -- не будем "всё наблюдаемое" относить к "я". но "я" - это единственное что может быть наблюдаемо _непосредственно_ :) p.s. надо еще спросить: _кем_ наблюдаемо? :)
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"?
тут еще забавно что "я" и "личность" вещи разные. это наблюдалось
экспериментально, и это подтверждает (для меня) мой небольшой опыт с nlp.
своей личностью можно манипулировать, но кто тот, кто управляет? :)
В сообщении от Воскресенье 24 Июль 2005 11:42 Pavel N. Solovyov написал(a): > On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500 > Boldin Pavel wrote: > > >Нет -- звук есть и без слушателя. > > >Звёзды светят и без наших с вами глаз. > > докажите мне? я Вам не верю. > Попробуйте закрыть глаза и внезапно открыть их, глядя в ночное > небо. Наверняка звёзды все враз не успеют загореться... а это относится только к matrix-alike модели, и только если мое сознание существует отдельно от 'матрицы'. но, вообще говоря, такой эксперимент только доказывает что у матрицы достаточно мощный GPU. > Одолжите у друзей фотоаппарат с телескопом, попробуйте > сфотографировать несколько раз то место,где, как говорят, водятся > звёзды (время съёмки уточните по астрономическому справочнику, глаза > во время съёмки должны быть закрыты)... то же самое. > Попросите у космонавтов приборчик для ориентирования, который по > восходу звезды Альфа Глюкозавра будет втыкать вам иголочку в ягодицу... то же самое. но вообще говоря, в матрице звезды 'в некотором смысле' существуют независимо от моего сознания. и даже если само сознание тоже эмулируется. и в этмо случае их "объективная" реальность как байтов значения не имеет, поскольку равна максимальной доступной нам степени реальности .
On Mon, Jul 25, 2005 at 02:16:06PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > данность. в этом и смысл фразы Декарта. > > Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"? > перечислять? словами? вряд ли. хотя можем *знать*. > > Потому что наблюдать мы можем, образно говоря, "всё наблюдаемое", но мы > > -- я надеюсь -- не будем "всё наблюдаемое" относить к "я". > но "я" - это единственное что может быть наблюдаемо _непосредственно_ :) Вы, случайно, не отождествляете ли "я" и себя?-) Хотя это отождествление, впрочем, не должно помешать нашим рассуждениям... > > p.s. надо еще спросить: _кем_ наблюдаемо? :) Нет, это прыжок в сторону :-) А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств "я"? Или нет? -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jul 25, 2005 at 02:22:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:04 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > Но будем ли пытаться перечислять (хотя бы частично) свойства этого "я"? > > тут еще забавно что "я" и "личность" вещи разные. это наблюдалось Да я пока просто о фразе ego cogito ergo sum. Давайте пока о "я". Разница между "я" и "личность" -- это для меня многовато :-) Я пока об этом не думал ;) > экспериментально, и это подтверждает (для меня) мой небольшой опыт с nlp. > своей личностью можно манипулировать, но кто тот, кто управляет? :) -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:35 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств "я"?
> Или нет?
"не знаю" (c) с улыбкой ответил Лао-Цзы, хотя и не сразу :)
даю наводку: это зависит от выбранных критериев наличия мышления (Бог с ним,
с определением :-)
On Mon, Jul 25, 2005 at 02:35:03PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Воскресенье 24 Июль 2005 11:42 Pavel N. Solovyov написал(a): > > On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500 > > Boldin Pavel wrote: > > > >Нет -- звук есть и без слушателя. > > > >Звёзды светят и без наших с вами глаз. > но вообще говоря, в матрице звезды 'в некотором смысле' существуют > независимо от моего сознания. и даже если само сознание тоже эмулируется. > > и в этмо случае их "объективная" реальность как байтов значения не имеет, > поскольку равна максимальной доступной нам степени реальности > . :-) Нет, не так. В самой матрице (если уж отталкиваться от сюжета) реально существовала и Земля, и Вселенная. Мир объективен :-) Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием. Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-) -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Mon, Jul 25, 2005 at 02:40:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:35 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств "я"?
> > Или нет?
> "не знаю" (c) с улыбкой ответил Лао-Цзы, хотя и не сразу :)
>
> даю наводку: это зависит от выбранных критериев наличия мышления (Бог с ним,
> с определением :-)
Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
Давайте пока о "я", зачем нам мышление :-)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk написал(a): > On Mon, Jul 25, 2005 at 02:40:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:35 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > А как Вы считаете, способность мыслить является ли одним из свойств > > > "я"? Или нет? > > "не знаю" (c) с улыбкой ответил Лао-Цзы, хотя и не сразу :) > > даю наводку: это зависит от выбранных критериев наличия мышления (Бог с > > ним, с определением :-) > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-) я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :) > Давайте пока о "я", зачем нам мышление :-) а как можно говорить о наличии у "я" мышления, не определив предварительно критерии наличия мышления? :)
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:47 Dmytro O. Redchuk написал(a): > В самой матрице (если уж отталкиваться от сюжета) реально существовала и > Земля, и Вселенная. ну я это и имел в виду. если они байты - то нам-то все равно, правильно? :) сама модель чересчур грубо-позитивистская. > Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием. > Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-) ага, на 500 fps . ух! :)
On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-) > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне может > не мыслить. в зависимости от значения этого слова :) "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) -- это ж две большие разницы. > > Давайте пока о "я", зачем нам мышление :-) > а как можно говорить о наличии у "я" мышления, не определив предварительно > критерии наличия мышления? :) В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo? Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не значит"?!-) Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе -- без наличия других условий -- не может быть и достаточным. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:22 Dmytro O. Redchuk написал(a): > On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-) > > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне > > может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :) > "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) -- > это ж две большие разницы. я понимаю. значение "не [уметь] мыслить" зависит от значения "мыслить". > В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo? > Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не > значит"?!-) сказать нельзя :) это утверждение противоречило бы самому себе :) > Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе -- без > наличия других условий -- не может быть и достаточным. неверно. rtfm на тему необходимое и достаточное.
On Mon, Jul 25, 2005 at 03:34:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 15:22 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > On Mon, Jul 25, 2005 at 03:03:54PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 14:53 Dmytro O. Redchuk
> написал(a):
> > > > Сэр... Вы допускаете, что "я" может и не мыслить?-)
> > > я и спрашиваю - что Вы имеете в виду под словом "мыслить"? "я" вполне
> > > может не мыслить. в зависимости от значения этого слова :)
> > "не мыслить" и "не уметь мыслить" (вообще не иметь такого свойства) --
> > это ж две большие разницы.
> я понимаю. значение "не [уметь] мыслить" зависит от значения "мыслить".
>
> > В таком случае -- как можно говорить ego cogito ergo sum? Откуда ergo?
> > Если в общем случае можно сказать "я *не* мыслю, но это ещё ничего не
> > значит"?!-)
> сказать нельзя :) это утверждение противоречило бы самому себе :)
А в чём же противоречие?
:-)
В том, что если я сказал (или даже подумал) "я" -- я уже мыслю? Ergo тут
просто лишнее?
Но дело -- и вопрос -- не в том, "можно" сказать, или "нельзя". Вы
считаете, мы можем говорить о другом "я" как о "я" не "мыслящем"? В
философском понимании, не бытовом :-)
Я считаю, что не можем (потому что я считаю, что "я" не может не мыслить,
что "мыслить" -- это одно из свойств "я", даже если я не знаю, что значит
"мыслить";).
Я понимаю, что Вы снова -- "зависит", "не зависит", как посмотреть", "это
ещё неизвестно"... А что говорит высокая наука? А как считаете Вы лично?-)
Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы
представить себе "я", которое не обладает этим свойством?
:-)
Это я к тому, что "я" не может не существовать. Зачем тут ergo? Если "я"
уже есть достаточным условием ;О)
Можно было бы сказать "я мыслю" или "я не мыслю" (хотя это была бы
неправда, но, строго говоря, мы не совсем уяснили, что значить "мыслить",
как я понял).
Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза.
ps.
> > Если "cogito" не есть необходимым условием... То оно само по себе --
> > без наличия других условий -- не может быть и достаточным.
> неверно. rtfm на тему необходимое и достаточное.
Да конечно, конечно -- не надо так близко к сердцу.
-- Позвольте, официант! А как это: 120$ + 70$ -- получилось 310$ ?!?!
-- Ну... Ну, не получилось.
Собственно, если Вам разговор не интересен -- отвечать не нужно :-)
Да и я считаю, что дальше могут быть только пустые споры -- я слабовато
подкован, скажем так :-) Ну не могу я представить "я", которое не
существует :O]
А где есть rtfm на тему "разница между <<я>> и <<личность>>"?
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a): > считаете, мы можем говорить о другом "я" как о "я" не "мыслящем"? В > философском понимании, не бытовом :-) мы о *себе* не можем сказать - "сейчас я не мыслю" потому что это логически противоречивое высказывание. (а противоречие от применения self describing words: 'сейчас', 'я', как и в парадоксе лжеца) > Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы > представить себе "я", которое не обладает этим свойством? нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось доказать. а о чем еще можно сказать что оно существует вне контекста, абсолютно ? :) > Это я к тому, что "я" не может не существовать. Зачем тут ergo? Если "я" > уже есть достаточным условием ;О) кто ж спорит. просто "я не существую" - высказывание логически противоречивое, а "я существую" - всего лишь тавтология :) > Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза. тождественно истинная. эта фраза сводится к "Я => существую", или просто "Я". но пояснением будет: "я, поскольку способен сказать о себе "я", существую", что и видим у декарта :) > Собственно, если Вам разговор не интересен -- отвечать не нужно :-) еще и как интересен :) > А где есть rtfm на тему "разница между <<я>> и <<личность>>"? есть увлекательное чтение тут: http://lib.ru/NTL/KIBERNETIKA/IWANOW_W/ с бумаги читать интереснее чем с монитора. еще Гроф, но поздние работы попсово написаны. непопсово здесь: http://www.lib.com.ua/books/3/482n1.html
а вот это хорошо сдвигает крышу :) http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000065/st000.shtml ...и имеет непосредственное отношение к нашей теме
On Mon, Jul 25, 2005 at 04:29:15PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > мы о *себе* не можем сказать - "сейчас я не мыслю" потому что это логически разумеется. > > Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы > > представить себе "я", которое не обладает этим свойством? > нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось доказать. (((но это не доказательство -- это тавтология))) :-) > > Поэтому я и сказал, что ego cogito ergo sum -- просто красивая фраза. > тождественно истинная. эта фраза сводится к "Я => существую", или просто > "Я". но пояснением будет: "я, поскольку способен сказать о себе "я", > существую", что и видим у декарта :) Ну, где-то к этому я и вёл. Вы тоже курите ту же траву, и тоже пассивно?-) > есть увлекательное чтение тут: http://lib.ru/NTL/KIBERNETIKA/IWANOW_W/ > с бумаги читать интереснее чем с монитора. > > еще Гроф, но поздние работы попсово написаны. непопсово здесь: > http://www.lib.com.ua/books/3/482n1.html Пасиба. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 16:45 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > Хорошо, а является ли "существование" свойством "я"? Можете ли вы > > > представить себе "я", которое не обладает этим свойством? > > нет конечно :) итак, "Я" существует *абсолютно*, что и требовалось > > доказать. > (((но это не доказательство -- это тавтология))) так это же формально-недоказуемая аксиома .o0 любое 'доказательство' будет тавтологией :)) но оспорить эту тавтологию невозможно, для этого потребуется предъявить "Я" которое не существует :)))) > Вы тоже курите ту же траву, и тоже пассивно?-) :)) ага. btw, Smullian видимо ее же курит :)
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 16:42 Nick S. Grechukh написал(a): > а вот это хорошо сдвигает крышу :) > http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000065/st000.shtml > ...и имеет непосредственное отношение к нашей теме вот, нашел полностью: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SMALLIAN_Reymond/_Smallian_R._M..html прикольный дядька Ж)
Mike Lykov пишет:
>В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 11:14 Антон Горлов написал:
>
>
>>P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио.
>>Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым пением.
>>
>>
>
>я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю.
>
>
I've got 13 channels of shit on the TV to choose from. (c) Pink Floyd -
The Wall
в нашей стране нельзя слушать радио или смотреть tv.
как там: и никогда не читайте перед едой коммунистические газеты (c)
Булгаков, Собачье сердце.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Антон Горлов пишет: > Mike Lykov пишет: > >>> P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио. >>> Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым >>> пением. >> >> я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю. > > > Я не слушаю.. но это слушает сесрта, хотя обидно..начинала та с наусов > и меня ими заразила.. а теперь блин..всекое "фу" слушает.. от > "верки-сердючки" меня аж наизнанку выворачивает. :( "Одурманеные рокеры, попавши сюда, растворяются как в водке ключевая вода" (c) Рок-группа. "Попса". > С соседями борюсь просто -у себя делаю погромче.. и фиг они меня > переорут (уже пробовали).. а вот их можно и перестрелять всех, как ребята из Колумбины. -- Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
В сообщении от 25 Июль 2005 10:21 Mike Lykov написал(a):
> > Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым
> > пением.
>
> я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю.
Аналогично. За ненадобностью мы с женой его продали :).
Dmytro O. Redchuk пишет:
>On Mon, Jul 25, 2005 at 02:35:03PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
>
>>В сообщении от Воскресенье 24 Июль 2005 11:42 Pavel N. Solovyov написал(a):
>>
>>
>>>On Thu, 21 Jul 2005 23:10:00 +0500
>>>Boldin Pavel wrote:
>>>
>>>
>>>>>Нет -- звук есть и без слушателя.
>>>>>Звёзды светят и без наших с вами глаз.
>>>>>
>>>>>
>
>
>
>>но вообще говоря, в матрице звезды 'в некотором смысле' существуют
>>независимо от моего сознания. и даже если само сознание тоже эмулируется.
>>
>>и в этмо случае их "объективная" реальность как байтов значения не имеет,
>>поскольку равна максимальной доступной нам степени реальности
>>.
>>
>>
>
>:-)
>Нет, не так.
>
>В самой матрице (если уж отталкиваться от сюжета) реально существовала и
>Земля, и Вселенная.
>
>Мир объективен :-)
>
>Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.
>
>Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)
>
>
только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Boldin Pavel пишет: >>>> P.S. Хоть уши отдохнули от того что крутят по зловизору и радио. >>>> Сплошные супермегапупер звёзды.. с фанерными голосами со слосщавым >>>> пением. >>> я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю. >> Я не слушаю.. но это слушает сесрта, хотя обидно..начинала та с наусов >> и меня ими заразила.. а теперь блин..всекое "фу" слушает.. от >> "верки-сердючки" меня аж наизнанку выворачивает. > :( "Одурманеные рокеры, попавши сюда, растворяются как в водке ключевая > вода" > (c) Рок-группа. "Попса". :-[ Я больше металист..чем рокер... > >> С соседями борюсь просто -у себя делаю погромче.. и фиг они меня >> переорут (уже пробовали).. > а вот их можно и перестрелять всех, как ребята из Колумбины. Вот ещё..сами отсохнут.
On Mon, 25 Jul 2005 10:07:01 +0400 Антон Горлов wrote: АГ> Был в субботу на концерте (метал)... шея болит до сих пор. У кого АГ> какие методы лечения есть..кроме гильотины,топора? Ну как их лечить? Отдать для начала в музыкальную школу ;) В особо трудных случаях... не знаю... может, в Кащенку? :) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Mon, 25 Jul 2005 11:21:23 +0500 Mike Lykov wrote: ML> я вот не слушаю и визор ни радио.. и вам желаю. А у меня вообще нет телевизора. Радио, к сожалению, есть :( Но его -- не слушаю :) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от Понедельник 25 Июль 2005 21:57 Boldin Pavel написал(a):
> только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
а что это изменит?
если мы *подключены* к матрице, то все объекты воспринимаемые нами одинаково
реальны. причем существуют "в матрице", т.е. независимо от нас.
то же самое, хотя слабее, верно и для "мы полностью в матрице".
а 'настоящая' реальность все равно восприниматься не может.
кстати: та матрица, в которой наша, видимо должна эмулировать физический
уровень (а не только сенсорный). значит у нее на бумажечке записаны
параметры каждой волновой функции? скрытые переменные, да? а их нет :)
On Mon, Jul 25, 2005 at 11:57:05PM +0500, Boldin Pavel wrote: > > > >Мир объективен :-) > > > >Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием. > > > >Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-) > > > > > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы. Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может. > > -- > > Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru > ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
> Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :)
On Tue, Jul 26, 2005 at 04:08:44PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
> > Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
> а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :)
Нет, не знаю.
А Вы?-)
ps. Ничего "рукотворного" не может быть inf.
Будем пытаться это доказывать?-))
(Кстати, должно быть несложно -- от противного, скажем)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:15 Dmytro O. Redchuk написал(a): > On Tue, Jul 26, 2005 at 04:08:44PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:04 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > > только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы. > > > Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не > > > может. > > а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :) > Нет, не знаю. > А Вы?-) кстати как и любых вложенных вселенных :) еще интересный вопрос - inf который N или который C ? ;);) > ps. Ничего "рукотворного" не может быть inf. > Будем пытаться это доказывать?-)) > (Кстати, должно быть несложно -- от противного, скажем) за конечное время? вопрос на засыпку: вселенная вечна?
On Tue, Jul 26, 2005 at 04:24:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > а Вы знаете что матриц либо 1, либо inf ? :) > > Нет, не знаю. ^^^^^^^^^^^^^ > > А Вы?-) > кстати как и любых вложенных вселенных :) > еще интересный вопрос - inf который N или который C ? ;);) Так это к Вам вопрос :-) (см. выше) > > ps. Ничего "рукотворного" не может быть inf. > > Будем пытаться это доказывать?-)) > > (Кстати, должно быть несложно -- от противного, скажем) > за конечное время? Это Ваш ответ на Ваш вопрос ниже?-) Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не может быть inf. > вопрос на засыпку: вселенная вечна? Нет. (это ответ на засыпку) -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не
> может быть inf.
> > вопрос на засыпку: вселенная вечна?
> Нет.
ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую' ? :)
On Tue, Jul 26, 2005 at 04:40:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:33 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не
> > может быть inf.
> > > вопрос на засыпку: вселенная вечна?
> > Нет.
> ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую' ? :)
А она была?-)
Кто "сотворил" предыдущего... хм.. ладно, без личностей.. ну, меня,
например?-)
А мы, кстати, о вечной в прошлом, или вечной в будущем?-)
Это ж тоже разные вещи...
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:55 Dmytro O. Redchuk написал(a): > On Tue, Jul 26, 2005 at 04:40:35PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 16:33 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > > Ну, вот мой ответ: вселенная не вечна, поэтому ничего рукотворного не > > > может быть inf. > > > > вопрос на засыпку: вселенная вечна? > > > Нет. > > ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую' ? :) > А она была?-) из ничего ничего не бывает :) собственно, я не столько о конкретно 'нашей вселенной', каковой, как известно ~1.5E10 лет, а о глобальном. > А мы, кстати, о вечной в прошлом, или вечной в будущем?-) в том-то и дело. вечность - она вечная в обе стороны. > Это ж тоже разные вещи...
On Tue, Jul 26, 2005 at 05:09:08PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > ага. сотворена? а кто сотворил 'предыдущую' ? :) > > А она была?-) > из ничего ничего не бывает :) Правильно!-) > > А мы, кстати, о вечной в прошлом, или вечной в будущем?-) > в том-то и дело. вечность - она вечная в обе стороны. Да. И невечная -- тоже в обе стороны. Когда-то началась -- когда-то и закончится. ps. Ну вот мы, кажется, и дошли до принципиальных разногласий :-) Тут и сказке конец. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:26 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Да. И невечная -- тоже в обе стороны. Когда-то началась -- когда-то и
> закончится.
> ps. Ну вот мы, кажется, и дошли до принципиальных разногласий :-)
> Тут и сказке конец.
тут Вы дошли до разногласий с наукой. из Ваших слов следует что материя
сотворима и уничтожима .o0
On Tue, Jul 26, 2005 at 05:50:39PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 17:26 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Да. И невечная -- тоже в обе стороны. Когда-то началась -- когда-то и
> > закончится.
> > ps. Ну вот мы, кажется, и дошли до принципиальных разногласий :-)
> > Тут и сказке конец.
> тут Вы дошли до разногласий с наукой. из Ваших слов следует что материя
> сотворима и уничтожима .o0
Разве из моих?-)
Да что Вы, я только повторяю слова более авторитетных источников :-)
((А Вы разве говорите то, что сами изобрели?))
Вот, например, ещё немного "не моего":
А Вам не кажется, что наука сама с собой в постоянных разногласиях?
Кстати, а о какой науке идёт речь? Вот история, например, -- тоже ведь
наука. Разве я пришёл к каким-либо разногласиям с историей? Или с
геометрией? Или с... не, противоестественные науки трогать не будем :-)
PS. А вот мой дядя -- химик. Грамотный химик, с патентами. Так он мне
открытым текстом говорит, что он не верит, что ферменты могли
возникнуть случайно... Аминокислоты -- ещё куда ни шло, но ферменты...
Так с какой наукой он дошёл до принципиальных разногласий?
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 18:16 Dmytro O. Redchuk написал(a): > > тут Вы дошли до разногласий с наукой. из Ваших слов следует что материя > > сотворима и уничтожима .o0 > Кстати, а о какой науке идёт речь? Вот история, например, -- тоже ведь > наука. Разве я пришёл к каким-либо разногласиям с историей? Или с > геометрией? Или с... не, противоестественные науки трогать не будем :-) не, я о физике всего лишь :) > PS. А вот мой дядя -- химик. Грамотный химик, с патентами. Так он мне > открытым текстом говорит, что он не верит, что ферменты могли > возникнуть случайно... Аминокислоты -- ещё куда ни шло, но > ферменты... есть мнение что за *вечность* (актуальную вечность, в обе стороны) и не такое возможно, тупым брутфорсом :) кстати, парадокс с "подобранностью" констант решается очень просто: если разумная жизнь возникнуть не могла => вселенную некому наблюдать :) вполне логично, что *существующая* вселенная по определению пригодна для разумной жизни :)))
Привет, пишу сюда потому что везде оно офтопик. Дома - приесли тут игрушку (да да - изрдека бываеть играюсь - недолго но все же). Запускаю winxp которая живет рядом с linux чтобы поиграться. Не запускал я винду недели три. И шибко вумная винда мне заявляет что network cable unplugged. Я в недоумении (комп ethernet-ом включен в adsl модем лампочка на котором тоже не горит) перегружаюсь обратно в Linux - все plugged - инет есть и все горит и сверкает. Выключаю комп. Включаю -захожу в вынь. unplugged (лампочка не горит). До этого в вынь все горело и работало. Я не большой спец по причудам этой недосистемы, поэтому - может есть у кого идеи что это может быть? Может кто сталкивался? гугление и рыскание по microsoft.com пока решения ен принесли. -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 19:35 Alexey Morsov написал(a):
> Запускаю winxp которая живет рядом с linux чтобы поиграться. Не
> запускал я винду недели три.
> Выключаю комп. Включаю -захожу в вынь. unplugged (лампочка не горит).
> гугление и рыскание по microsoft.com пока решения ен принесли.
эээ... примерно так же, неделю не запускал. вчера загружаю xp - кабель-то
plugged, только пакеты не ходят. ни туда, ни обратно. в linux - все
зашибись.
Nick S. Grechukh пишет:
>есть мнение что за *вечность* (актуальную вечность, в обе стороны) и не
>такое возможно, тупым брутфорсом :)
>
>кстати, парадокс с "подобранностью" констант решается очень просто: если
>разумная жизнь возникнуть не могла => вселенную некому наблюдать :) вполне
>логично, что *существующая* вселенная по определению пригодна для разумной
>жизни :)))
>
>
то есть вселенной без человека небыло :)
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 20:46 Nick S. Grechukh написал(a): > В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 19:35 Alexey Morsov написал(a): > > Запускаю winxp которая живет рядом с linux чтобы поиграться. Не > > запускал я винду недели три. > > Выключаю комп. Включаю -захожу в вынь. unplugged (лампочка не горит). > > гугление и рыскание по microsoft.com пока решения ен принесли. > > эээ... примерно так же, неделю не запускал. вчера загружаю xp - кабель-то > plugged, только пакеты не ходят. ни туда, ни обратно. в linux - все > зашибись. не далее чем вчера sadist@ ругался на свою винду и 3com'ную плату, которая упорно не видела линк под маздаем и прекрасно работала в linux'е. -- Best regards, Pavlov Konstantin, CPMS Network http://network.cpms.ru mailto:thresh@cpms.ru
В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 20:21 Pavlov Konstantin написал(a):
> В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 20:46 Nick S. Grechukh написал(a):
> > В сообщении от Вторник 26 Июль 2005 19:35 Alexey Morsov написал(a):
> > > Выключаю комп. Включаю -захожу в вынь. unplugged (лампочка не
> > > горит). гугление и рыскание по microsoft.com пока решения ен
> > > принесли.
> > эээ... примерно так же, неделю не запускал. вчера загружаю xp -
> > кабель-то plugged, только пакеты не ходят. ни туда, ни обратно. в linux
> > - все зашибись.
> не далее чем вчера sadist@ ругался на свою винду и 3com'ную плату,
> которая упорно не видела линк под маздаем и прекрасно работала в linux'е.
моровое поветрие?
Dmytro O. Redchuk пишет:
>On Mon, Jul 25, 2005 at 11:57:05PM +0500, Boldin Pavel wrote:
>
>
>>>Мир объективен :-)
>>>
>>>Независимо от того, кто и как и с помощью чего управляет нашим сознанием.
>>>
>>>Звёзды светят, шуршат себе тихонько в пространстве... Красота!-)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>только если она не была вложенная: матрица внутри матрицы.
>>
>>
>Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
>
>
Угу. допустим следующее: некая цивилизация развивается, развивается и
вдруг БАМ понимает, что её развитие зашло в тупик, а вернуться уже
нельзя :( как вариант она может сэмулировать (на компьютере, к примеру)
свое прошлое и поправлять его в нужных руслах для достижения той или
иной цели.
Так вот, эта эмуляция тоже через некоторое время понимает что попала в
тупик... и ....
и так далее....
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
On Mon, 25 Jul 2005 10:14:41 +0400
Антон Горлов <gorlov@rcc.com.ru> wrote:
> Mike Lykov пишет:
>
> >>Был в субботу на концерте (метал)... шея болит до сих пор. У кого какие
> >>методы лечения есть..кроме гильотины,топора?
> > сходить на концерт классической музыки в зал с удобными креслами %)
> Заодно и высплюсь. ;-) А вообще хороший концерт был...давно такой
> хорошей игры на гитаре не слышал..живьём. Не выдержал.
Хорошую игру на гитаре лучше искать в джаз-клубах
--
Regards, Sergey.
Boldin Pavel пишет:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
>
>> Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может.
>
> Угу. допустим следующее: некая цивилизация развивается, развивается и
> вдруг БАМ понимает, что её развитие зашло в тупик, а вернуться уже
> нельзя :( как вариант она может сэмулировать (на компьютере, к
> примеру) свое прошлое и поправлять его в нужных руслах для достижения
> той или иной цели.
>
> Так вот, эта эмуляция тоже через некоторое время понимает что попала в
> тупик... и ....
>
> и так далее....
Есть теория, согласно которой в том случае, если кто-то точно
выяснит, для чего и зачем появилась Вселенная, она тут же исчезнет, и
ее заменит нечто другое, еще более бессмысленное и необъяснимое.
Есть другая теория, согласно которой это уже произошло. :)
--
One man's constant is another man's variable.
Vasily Kolomeets пишет: > Boldin Pavel пишет: > >> Dmytro O. Redchuk пишет: >> >>> Мир всё равно объективен -- бесконечной глубины вложения быть не может. А вы попробуйте вычислите квадратный кореть из двух, а потом квадратный кореть из того, что получилось, а потом ещё раз. Если вы когда-нибудь дойдёте до конца, значит бесконечной глубины вложения действительно не может быть. :) >> >> >> Угу. допустим следующее: некая цивилизация развивается, развивается и >> вдруг БАМ понимает, что её развитие зашло в тупик, а вернуться уже >> нельзя :( как вариант она может сэмулировать (на компьютере, к >> примеру) свое прошлое и поправлять его в нужных руслах для достижения >> той или иной цели. >> >> Так вот, эта эмуляция тоже через некоторое время понимает что попала в >> тупик... и .... >> >> и так далее.... > > > Есть теория, согласно которой в том случае, если кто-то точно > выяснит, для чего и зачем появилась Вселенная, она тут же исчезнет, и > ее заменит нечто другое, еще более бессмысленное и необъяснимое. Вселенная появилась для того, что бы кто-то перечислил 9G имён Бога! :) > > Есть другая теория, согласно которой это уже произошло. :) > Прикалываюсь. До чего только может дойти дискуссия, начавшаяся с "поёдём-ка покурим-ка" (с) !? :) -- Regards, Vasya
On Wed, Jul 27, 2005 at 12:08:28AM +0500, Boldin Pavel wrote: > и так далее.... "И так далее" не означает "до бесконечности". Особенно, если вселенная не вечна ;О) > > -- > > Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru > ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Nick S. Grechukh wrote: > моровое поветрие? Ага - чуммммаааааааааааааааа :) Кроме шуток - пипл - чего делать? Мне ща не то что бы сильно нужна сетьв вынде - но вот захочется в Диаблу2 порезацо .... Переставить то не вопрос - благо она почти голая... Вот только потом надо будет груб восстанавливать (или что там ук нас стоит по умолчанию) -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 27, 2005 at 12:08:28AM +0500, Boldin Pavel wrote:
>
>>и так далее....
>
> "И так далее" не означает "до бесконечности".
>
> Особенно, если вселенная не вечна ;О)
>
>
Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать
ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D
А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и
"безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни
то ни другое, или что-то одно?
--
Regards,
Vasya
Alexey Morsov пишет:
> Nick S. Grechukh wrote:
>
>> моровое поветрие?
>
> Ага - чуммммаааааааааааааааа :)
> Кроме шуток - пипл - чего делать?
> Мне ща не то что бы сильно нужна сетьв вынде - но вот захочется в
> Диаблу2 порезацо ....
> Переставить то не вопрос - благо она почти голая...
> Вот только потом надо будет груб восстанавливать (или что там ук нас
> стоит по умолчанию)
>
А если дровишки для ethernet переставить?
2All: Кто ещё какие шаманские танцы знает? Давайте сюда, венду
лечить будем :)
--
Regards,
Vasya
>
> 2All: Кто ещё какие шаманские танцы знает? Давайте сюда, венду
> лечить будем :)
Вытащить, вставить. Повторить. :)
--
/aphlux
now: Hate Dept - Start Digging
Vasya Makarov wrote: > А если дровишки для ethernet переставить? Переставлял (хех - сильно учитывая что он все равно ставит их уже у себя из буфера) Теже яйцы -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Michael Isachenkov wrote: > > Вытащить, вставить. Повторить. :) Что именно вставить, куда, до какой длинны, с каким усилием. И кого повторять будем? ;) Или просто - вставить и провернуть до характерного щелчка? -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> > Вытащить, вставить. Повторить. :)
> Что именно вставить, куда, до какой длинны, с каким усилием.
> И кого повторять будем? ;)
> Или просто - вставить и провернуть до характерного щелчка?
Штепсель в дырку :)
шутки шутками, а иногда помогает. А еще можно speed/duplex посмотреть.
--
/aphlux
now: Pink Floyd - Breathe In The Air
Michael Isachenkov wrote: >>>Вытащить, вставить. Повторить. :) >> >>Что именно вставить, куда, до какой длинны, с каким усилием. >>И кого повторять будем? ;) >>Или просто - вставить и провернуть до характерного щелчка? > > > Штепсель в дырку :) Штепсель чего?! Сети? ну так пардон - я ничего не трогая (никаких штепселей) из под лиуха все вижу .. а из под выни нет > шутки шутками, а иногда помогает. А еще можно speed/duplex посмотреть. Вот этого не нашел в настрйоках карты :( Карта Marvell на борту ASUS K8VDlx > -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
> Штепсель чего?! Сети? ну так пардон - я ничего не трогая (никаких > штепселей) из под лиуха все вижу .. а из под выни нет Мы же вроде перешли к шаманским решениям? :) > > > шутки шутками, а иногда помогает. А еще можно speed/duplex посмотреть. > Вот этого не нашел в настрйоках карты :( Карта Marvell на борту ASUS K8VDlx В настройках драйвера. в Device Manager. Пока мне не попадались карты без возможности регулирования скорости и дуплекса. -- /aphlux now: Pink Floyd - Time
On Wed, Jul 27, 2005 at 11:16:26AM +0400, Vasya Makarov wrote: [...] ((как жаль, что мы отвлеклись от разногласий с наукой)) > Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать > ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D > А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и > "безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни > то ни другое, или что-то одно? А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо? (А как вы предполагаете использовать знания о бесконечности и/или безграничности? Можно предполагать и проводить мысленные эксперименты... Но я думаю, что эти знания могут оказаться бесполезными.) > -- > Regards, > Vasya -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Wed, Jul 27, 2005 at 11:16:26AM +0400, Vasya Makarov wrote:
> [...]
> ((как жаль, что мы отвлеклись от разногласий с наукой))
>
>
>>Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать
>>ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D
>>А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и
>>"безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни
>>то ни другое, или что-то одно?
>
> А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо?
>
> (А как вы предполагаете использовать знания о бесконечности и/или
> безграничности? Можно предполагать и проводить мысленные эксперименты...
> Но я думаю, что эти знания могут оказаться бесполезными.)
>
>
Насколько я помню начало этой ветки трэда, мы озадачились
объективностью мира. Объективность мира предполагает возможность
познания этой самой объективности, иначе она нам вообще нафиг не
нужна. Возможная бесконечность вселенной (пространственная,
временная, бесконечность деления на меньшие части) перечёркивает
возможность её объективного познания (полного познания потому,
что познание не полное не может считаться объективным).
Следовательно [бес]конечность вселенной как раз и влияет на
[не]возможность обладать объективными знаниями. Причём, исходя
из выше сказанного может существовать объективное знание
относительно конечности вселенной, а объективное знание о
бесконечности вселенной существовать не может. То есть спорящие
стороны оказываются в не равном положении. Тех кто думает о
возможности объективного знания (конечности вселенной),
переубедить невозможно.
Вот такой поток сознания рано утром в 12:00. :)
--
Regards,
Vasya
В сообщении от Среда 27 Июль 2005 10:16 Vasya Makarov написал(a): > Dmytro O. Redchuk пишет: > > On Wed, Jul 27, 2005 at 12:08:28AM +0500, Boldin Pavel wrote: > >>и так далее.... > > "И так далее" не означает "до бесконечности". Вселенная таки дискретна, насколько я понимаю > > Особенно, если вселенная не вечна ;О) > Ну да. Если бы вселенная была вечна, тогда бы удалость досчитать > ряд до конца и доказать, что бесконечности не существует :D да прям. потенциальная бесконечность и актуальная - это разные вещи. если удалось досчитать ряд до конца - я начал сегодня и в какой-то момент досчитал до конца - значит прошло конечное время :D > А ещё можно вспомнить про разницу в терминах "бесконечность" и > "безграничность". Вселенная бесконечна или безгранична, или ни > то ни другое, или что-то одно? кстати да, Демокритово (:unsure: древнегреческое, в общем :)) доказательство бесконечности вселенной выглядит наивно после неэвклидовой геометрии. а еще можно вспомнить разницу между бесконечна в пространстве и бесконечна во времени. почему-то второе пугает людей больше :) особенно 'в другую сторону' :)
В сообщении от Среда 27 Июль 2005 10:59 Vasya Makarov написал(a):
> Возможная бесконечность вселенной (пространственная,
> временная, бесконечность деления на меньшие части) перечёркивает
> возможность её объективного познания (полного познания потому,
> что познание не полное не может считаться объективным).
кстати об объективном знании. что происходит под горизоном событий? узнать
можно - достаточно сходить и посмотреть. только вот рассказать никому не
удастся :)
(в гигантских черных дырах плотность материи может быть меньше плотности
атмосферы, btw)
On Wed, Jul 27, 2005 at 11:59:55AM +0400, Vasya Makarov wrote: > Dmytro O. Redchuk пишет: > >On Wed, Jul 27, 2005 at 11:16:26AM +0400, Vasya Makarov wrote: > >[...] > >((как жаль, что мы отвлеклись от разногласий с наукой)) > >А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо? > Насколько я помню начало этой ветки трэда, мы озадачились > объективностью мира. Объективность мира предполагает возможность > познания этой самой объективности, иначе она нам вообще нафиг не > нужна. Возможная бесконечность вселенной (пространственная, > временная, бесконечность деления на меньшие части) перечёркивает > возможность её объективного познания (полного познания потому, > что познание не полное не может считаться объективным). > Следовательно [бес]конечность вселенной как раз и влияет на > [не]возможность обладать объективными знаниями. Причём, исходя > из выше сказанного может существовать объективное знание > относительно конечности вселенной, а объективное знание о > бесконечности вселенной существовать не может. То есть спорящие > стороны оказываются в не равном положении. Тех кто думает о > возможности объективного знания (конечности вселенной), > переубедить невозможно. Ну, согласен. Но ни одно утверждение недоказуемо. Хотя принципиально -- да, может существовать (может, но не более того) объективное знание о конечности, и не может -- о бесконечности вселенной. Не согласен с "переубедить невозможно" -- так как никого переубедить невозможно. Тех, кто думает, что вселенная бесконечна -- тоже. :-) Особенно сложно "толковать" о [бес]конечности во времени. Но как раз "разногласия с наукой" тут ни к чему -- у науки у самой разногласия по этим вопросам. (Да и что считать "наукой"?-) > > Вот такой поток сознания рано утром в 12:00. :) > -- > Regards, > Vasya -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 27 Июль 2005 11:23 Vasya Makarov написал(a): > Если я не успею за конечное время (время существования > вселенной) досчитать ряд до конца, то могу я считать ряд > бесконечным? Или мне всего-то миллиарда лет нехватило и он таки > конечный? :) интуиционизм рулит, ага? я больше по ньютон-лейбницу. > Ещё есть бесконечность деления на более мелкие части, хотя > наверно вас это проблема не затрагивает :) а тут неоднозначно. бесконечность деления на мелкие части полагает *принципиальную* познаваемость мира ("электрон так же неисчерпаем как и атом" (c) ильич, и т.п.). ан нет, Гейзенберг против :) мы *никогда* не сможем локализовать частицу с точностью до e<h и узнать что внутри происходит. многих это пугает :)
Dmytro O. Redchuk пишет: > > Ну, согласен. Но ни одно утверждение недоказуемо. > > Хотя принципиально -- да, может существовать (может, но не более того) > объективное знание о конечности, и не может -- о бесконечности вселенной. > > Не согласен с "переубедить невозможно" -- так как никого переубедить > невозможно. Тех, кто думает, что вселенная бесконечна -- тоже. > :-) Ну если чисто гипотетически найдётся носитель объективного (полного) знания о вселенной, он нас с вами не то что переубедить, он нас морально (а может и физически) уничтожить сможет. Т.к. для того, кто знает _всё_ законы природы, эти самые законы не помеха. Упираться в таком случае смогут только субъективные идеалисты, коих (настоящих) крайне мало, да и те в основном по психушкам. > > Особенно сложно "толковать" о [бес]конечности во времени. > > > > Но как раз "разногласия с наукой" тут ни к чему -- у науки у самой > разногласия по этим вопросам. (Да и что считать "наукой"?-) > > Наука - это то, что в данный исторический момент превозглашает себя наукой. А в более широком смысле ни чем не отличается от средневековой схоластики, или какой другой религии. "Сколько атомов/ангелов смогут уместиться на кончике иглы?" -- Regards, Vasya
>>>>> On 25 Jul 2005 at 20:22 Boldin Pavel writes:
BP> в нашей стране нельзя слушать радио или смотреть tv.
У нас в городе (в Екатеринбурге кажется тоже) есть некое Радио-сити, крутят
всякие старенькие хиты - диско, рок, "попсу"... Одна из немногих нормальных
радиостанций, в общем..
Кстати, есть ещё "Радио культура", да и "Маяк" не забываем ;-)
--
WBR, Vladimir V. Kamarzin.
YG> Под винжу существуют, так называемые, "самонастраивающиеся FTN
YG> пакеты". А существует ли что-то подобное по Linux?
Конечно. Берёшь, допустим, qico, hpt, golded и самонастраиваешь :)
-- Vitaly Mayatskih in RU.LINUX.CHAINIK
On Wed, Jul 27, 2005 at 11:35:11AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> а тут неоднозначно. бесконечность деления на мелкие части полагает
> *принципиальную* познаваемость мира ("электрон так же неисчерпаем как и
> атом" (c) ильич, и т.п.). ан нет, Гейзенберг против :) мы *никогда* не
> сможем локализовать частицу с точностью до e<h и узнать что внутри
> происходит. многих это пугает :)
Ну, Гейзенберг тоже "опирается" на Эйнштейна (с его скоростью света),
который перевернул многое, хоть и не всё...
А тут уже и под него копают... Поэтому -- не окажется ли, что принцип
неопределённости применим только весьма ограничено (даже для тех случаев,
где сегодня применим однозначно)?
Это я ещё раз подчеркиваю разногласия науки ;О)
Если "наукой" считать физику, так тогда вообще завал -- ей нужна мощная
поддержка философии и математики. Физика просто отбрасывает
"ненаблюдаемые" с её точки зрения явления. Тем более, если для этих
явлений ещё нет формул ;)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Среда 27 Июль 2005 12:04 Dmytro O. Redchuk написал(a): > Ну, Гейзенберг тоже "опирается" на Эйнштейна (с его скоростью света), > который перевернул многое, хоть и не всё... а Вы знаете что даже законы сохранения могут нарушаться? правда только в квантовых масштабах. "когда никто не видит" - as for me вполне симпатичная интерпретация :):) > А тут уже и под него копают... Поэтому -- не окажется ли, что принцип > неопределённости применим только весьма ограничено (даже для тех случаев, > где сегодня применим однозначно)? не. принцип неопределенности для макро объектов - значения особого не имеет, хотя и продолжает действовать. а когда размеры объектов сравнимы с дельтой - тут-то и начинается самое интересное > Если "наукой" считать физику, так тогда вообще завал -- ей нужна мощная > поддержка философии нифига, это только советские недоученые могли говорить "теория эйнштейна противоречит учению дм, поэтому фтопку". нормальный философ скажет - фтопку любое учение если оно противоречит экспериментам.
On Wed, Jul 27, 2005 at 12:23:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > А тут уже и под него копают... Поэтому -- не окажется ли, что принцип > > неопределённости применим только весьма ограничено (даже для тех случаев, > > где сегодня применим однозначно)? > не. принцип неопределенности для макро объектов - значения особого не имеет, > хотя и продолжает действовать. а когда размеры объектов сравнимы с дельтой > - тут-то и начинается самое интересное Так я ж об этом и говорю -- ещё пара революций, и окажется, что и там неприменим ;) > > Если "наукой" считать физику, так тогда вообще завал -- ей нужна мощная > > поддержка философии > нифига, это только советские недоученые могли говорить "теория эйнштейна > противоречит учению дм, поэтому фтопку". нормальный философ скажет - фтопку > любое учение если оно противоречит экспериментам. Нет. Это не "нормальный философ". Это нормальный физик. Так вот, "... философии и математики". Я же говорил о явлениях "наблюдаемых в принципе", о "ненаблюдаемых" с точки зрения физики и т.п. Я нигде не говорил о явлениях, противоречащих экспериментам :-) Зачем же Вы так?-) И вот для оперирования с такими явлениями физике, на мой взгляд (если я этого ещё нигде не читал, явно или между строк), нужна поддержка философии и математики. Иначе физика просто отворачивается от таких явлений. И получаются "разногласия с наукой" :-)) С той самой, которая (со времён тех же Демокритов и Пифагоров) перетерпела великое множество внутренних разногласий ;О) И не нужно думать, будто все её внутренние разногласия уже позади. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Nick S. Grechukh пишет:
>
> нифига, это только советские недоученые могли говорить "теория эйнштейна
> противоречит учению дм, поэтому фтопку". нормальный философ скажет - фтопку
> любое учение если оно противоречит экспериментам.
>
>
А любой отдельный эксперимент в принципе не может подтверждать
или опровергать научную теорию. Из научной теории вначале делают
частные следствия. А из серии экспериментов делают эмпирические
законы. И их уже сопрягают со следствиями теорий.
Как видите велик простор для субъективных, недостаточно
обоснованных и даже ошибочных научных исследований. Если бы
можно было любую теорию просто проверить _одним_ экспериментом,
наука никогда не терпела бы смен парадигм.
--
Regards,
Vasya
Michael Isachenkov wrote: >>Штепсель чего?! Сети? ну так пардон - я ничего не трогая (никаких >>штепселей) из под лиуха все вижу .. а из под выни нет > > > Мы же вроде перешли к шаманским решениям? :) Ну тогда да - вытыкал, фффтыыыкал :) Яйца теже только вид сверху ;) > В настройках драйвера. в Device Manager. Пока мне не попадались карты без возможности регулирования скорости и дуплекса. Ну естественно драйвера, ну конечно в DM - ну а где еще - не - может я особо слепой и не заметил его :) Скорости вот точно не увидел -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
Alexey Morsov пишет:
> Michael Isachenkov wrote:
>
>>> Штепсель чего?! Сети? ну так пардон - я ничего не трогая (никаких
>>> штепселей) из под лиуха все вижу .. а из под выни нет
>>
>>
>>
>> Мы же вроде перешли к шаманским решениям? :)
>
> Ну тогда да - вытыкал, фффтыыыкал :)
> Яйца теже только вид сверху ;)
>
>> В настройках драйвера. в Device Manager. Пока мне не попадались карты
>> без возможности регулирования скорости и дуплекса.
>
> Ну естественно драйвера, ну конечно в DM - ну а где еще - не - может я
> особо слепой и не заметил его :) Скорости вот точно не увидел
>
Ну тогда единственный вариант: отъявленные win железяки начинают
мутировать и отказываются работать под маздайкой. :)
--
Regards,
Vasya
27.07.05, Alexey Morsov<samurai ricom.ru> написал(а):
> Michael Isachenkov wrote:
> >>Штепсель чего?! Сети? ну так пардон - я ничего не трогая (никаких
> >>штепселей) из под лиуха все вижу .. а из под выни нет
> > Мы же вроде перешли к шаманским решениям? :)
> Ну тогда да - вытыкал, фффтыыыкал :)
> Яйца теже только вид сверху ;)
А с suspend в какой-либо из систем не игрался? Ибо недавно кто-то
жаловался на идентичную ситуацию, только с точнотью до наоборот - при
suspend в винде, линукс отказывался детектить линк на сетевухе...
Отсюда следует следующая пьеса для бубна:
попробовать стереть CMOS джампером на маме и посмотреть не увидит ли
винда линк, если увидит - не пользоваться suspend при dualboot
никогда!
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Eugene Ostapets wrote: > А с suspend в какой-либо из систем не игрался? Ибо недавно кто-то > жаловался на идентичную ситуацию, только с точнотью до наоборот - при ничего специально не делал. Ну монитор выключается и там и там - ну так это не суспенд. > попробовать стереть CMOS джампером на маме и посмотреть не увидит ли > винда линк, если увидит - не пользоваться suspend при dualboot > никогда! А вот тут может быть... потому что вроде бы раньше линк eth на модеме загорался еще в процессе POST биоса а сейчас нет -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Wed, 27 Jul 2005 14:44:54 +0400
Vasya Makarov <drmoriarty@rambler.ru> wrote:
> >
> > Ну естественно драйвера, ну конечно в DM - ну а где еще - не
> > - может я особо слепой и не заметил его :) Скорости вот
> > точно не увидел
> >
> Ну тогда единственный вариант: отъявленные win железяки
> начинают мутировать и отказываются работать под маздайкой. :)
Может глупость скажу, но всё же:
не может влиять параметр в BIOS'е P'n'P Os Installed {Yes|No} ?
--
With kindest regards, pvs.
Pavel Shurubura wrote: > Может глупость скажу, но всё же: > не может влиять параметр в BIOS'е P'n'P Os Installed {Yes|No} ? А кто его пардон менял? Нииикто. -- Всего наилучшего, Системный Администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" Алексей Морсов ICQ: 196766290 Jabber: Samurai@www.fondmarket.ru http://www.ricom.ru http://www.fondmarket.ru
On Wed, 27 Jul 2005 14:44:33 +0600
Vladimir V. Kamarzin wrote:
> Кстати, есть ещё "Радио культура", да и "Маяк" не забываем ;-)
Нееее, "Шансон"!
Успехов. Павел.
> > Кстати, есть ещё "Радио культура", да и "Маяк" не забываем ;-)
>
>
> Нееее, "Шансон"!
Предлагаю радио "Баян" организовать. :))
--
/aphlux
now: Pink Floyd - The Great Gig In The Sky
On Wed, 27 Jul 2005 12:23:58 +0300 Nick S. Grechukh wrote: NSG> "теория NSG> эйнштейна противоречит учению дм, поэтому фтопку". Какая теория? СТО? Называть её "теорией Эйнштейна"... это как-то... NSG> нормальный NSG> философ скажет - фтопку любое учение если оно противоречит NSG> экспериментам. В данном случае какие эксперименты имеются в виду? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Wed, 27 Jul 2005 14:25:00 +0400 Vasya Makarov wrote: VM> А любой отдельный эксперимент в принципе не может подтверждать VM> или опровергать научную теорию. Это с чего вдруг? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Dmytro O. Redchuk пишет:
>А что-то из указанного наблюдаемо и/или доказуемо?
>
>(А как вы предполагаете использовать знания о бесконечности и/или
>безграничности? Можно предполагать и проводить мысленные эксперименты...
>Но я думаю, что эти знания могут оказаться бесполезными.)
>
>
а у кольца, а у кольца, нет начала, нет конца :)
--
Boldin Pavel aka davinchi. mail-to: ldavinchi /at\ inbox _dot_ ru
ZU - Zagovor Unixoidov. SSAU 303.
Michael Isachenkov wrote: >> > Кстати, есть ещё "Радио культура", да и "Маяк" не забываем ;-) "В эфире радио Маньяк. Московское время 7 часов. Передаём полонез Огинского" - Э, вставай! Уже половина одиннадцатого... >> Нееее, "Шансон"! Уж слишком много блоти всякой. Ловить среди неё что-то путёвое терпежу не хватает. > Предлагаю радио "Баян" организовать. :)) Круто! ________________________ С уважением, Вадим Илларионов системный администратор Усолье-Сибирский почтамт JID: см. <mailto:> UIN: 7899517 Телефоны: Мобильный +7 904 658 41 54 Рабочий +7 395 43 444 00
>>>>> On 27 Jul 2005 at 21:48 Pavel N Solovyov writes: >> Кстати, есть ещё "Радио культура", да и "Маяк" не забываем ;-) PNS> Нееее, "Шансон"! Фтопку ;-/ -- WBR, Vladimir V. Kamarzin. DR> А через что сейчас обычно спаммеры работают? Через затрояненные неиллюзорные мойшыны холо^W локалхоста. -- Alexey V. Vissarionov in RU.NETHACK
Aleksey Korotkov пишет:
> On Wed, 27 Jul 2005 14:25:00 +0400
> Vasya Makarov wrote:
>
> VM> А любой отдельный эксперимент в принципе не может подтверждать
> VM> или опровергать научную теорию.
>
> Это с чего вдруг?
>
Дык я выше написал, что между фактом и теорией есть прослойки в
виде эмпирических законов и частных выводов. И без этик прослоек
факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не
котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не
возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.
Ну что мы всё о науке и о науке, лучше покурим чего-нибудь
весёлого и снова о философии :)
--
Regards,
Vasya
Есть такое мнение или сложившаяся практика в некоторых организациях - "администратор должен работать" (речь о системном администрировании в понятии s.a.g.e.). Т.е. начальник перед администратором ставит задачи, тот их выполняет, отчитывается. Если в графике начальника написано "администратор сейчас свободен" - начальник ставит ему следующую задачу, и т.п. Начальник считает, что если администратор не занят задачей, то он зря получает свою зарплату в это время. Причем начальник может плохо себе представлять круг задач, которые администратор реально должен выполнять для своей работы/в соответствии со своими обязанностями, поэтому задачи ставит совершенно разнообразные. Естественно, требует их исполнения в срок (получается, что задачи начальника могут даже идти в ущерб основной работе администратора, как он ее сам понимает - с т.з. администратора сейчас приоритетной является задача 1, но начальник ее сути не понимает, и считает, что приоритетной является его задача 2). Вроде бы, с точки зрания "обычного начальника", никакого противоречия и недостатка в вышеописанной схеме нет. Однако (тут наверно согласятся), если учесть специфику работы администратора, то с т.з. администратора вышеописанная схема работы никуда не годится. Но "обычный начальник" (неопытный, или, наоборот, долго проработавший в месте, не связанном с ИТ) не сможет понять, что же не устраивает администратора в данной схеме? С его точки зрения администрратор, протестующий против вышеуказанной схемы, просто хочет "отлынить" и "схалявничать", и получать зарплату "за просто так". Начальнику может быть непонятно, что его задания администратор, например, автоматизировал еще после первого раза, и теперь он то же время хочет потратить иначе, чем повторого их выполняя. Администратору же не нравится, что при таком подходе начальника автоматизировать получается невыгодно, так как после автоматизации последует еще большая нагрузка заданиями, вероятно, мало относящимися к сути должностных обязанностей. Отсюда вопрос - надо написать/привести/аргументировать нечто, что убедит начальника, что "администоратор, ничего не делающий" - это не зло, а благо (при условии, что все процессы в конторе идут своим чередом, конечно). Миша Шигорин предложил (рассчитывает ;) даже написать статью по этому поводу. Может, кто-то что добавит? -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
> Миша Шигорин предложил (рассчитывает ;) даже написать статью по этому поводу. > Может, кто-то что добавит? В Компьютерре была статья "Ловушки для сисадмина". Можно прочитать :) http://www.computerra.ru/think/sysadmin/39409/ -- /aphlux now: Pink Floyd - The Great Gig In The Sky
В сообщении от Среда 27 Июль 2005 23:30 Aleksey Korotkov написал(a):
> On Wed, 27 Jul 2005 12:23:58 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> NSG> "теория
> NSG> эйнштейна противоречит учению дм, поэтому фтопку".
> Какая теория? СТО? Называть её "теорией Эйнштейна"... это как-то...
Алексей, это цитата :) претенизии не ко мне
В сообщении от Среда 27 Июль 2005 18:48 Pavel N. Solovyov написал(a): > On Wed, 27 Jul 2005 14:44:33 +0600 > Vladimir V. Kamarzin wrote: > > Кстати, есть ещё "Радио культура", да и "Маяк" не забываем ;-) > Нееее, "Шансон"! а для любителе шансона специальное предложение: http://www.belomors.ru/audio/black_banner.mp3 http://www.belomors.ru/audio/kishki.mp3
On Thu, 28 Jul 2005 08:48:01 +0400 Vasya Makarov wrote: VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов. Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Thu, Jul 28, 2005 at 12:49:40PM +0500, Mike Lykov wrote: ML> Отсюда вопрос - надо написать/привести/аргументировать нечто, что убедит ML> начальника, что "администоратор, ничего не делающий" - это не зло, а благо ML> (при условии, что все процессы в конторе идут своим чередом, конечно). Простой принцип. Для начала объяснить что такое анализ безопасности, почему он необходим, и что для этого нужно гораздо больше времени медитировать и читать информационные рассылки, нежели "работать". Это раз. Во-вторых, что самая большая проблема, определиться с должностными обязанностями. Увы, в xUSSR сложилась в этой области идиотская практика. Иногда её удаётся переломить. Суть -- договориться: вот эти сервера и рабочие станции работают, при сбое время восстановления столько-то, за это я получаю столько-то, если что-то _не работает_ (даже потому, что проводятся какие-то работы на сервере), это время _вычитается_ из заработной платы. Последний пункт ключевой. Для хорошего админа не страшный, но полностью развязывает ему руки, и делает вкусной ситуацию для руководство (они получают гарантии, что всякие манагеры очень любят, особенно если они умные манагеры а не глюкотормоза недобитые). -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Не надо никого прописывать в группу root. Не надо основывать разграничение доступа к ресурсам, поставляемым пакетами, на принадлежности группе root. -- ldv in devel@
Вот, пятый десяток разменял... ________________________ С уважением, Вадим Илларионов системный администратор Усолье-Сибирский почтамт JID: см. <mailto:> UIN: 7899517 Телефоны: Мобильный +7 904 658 41 54 Рабочий +7 395 43 444 00
On Fri, Jul 29 2005 at 10:31, Вадим Илларионов wrote:
> Вот, пятый десяток разменял...
А почему с такой грустью? Хотя, оно и понятно -- почти треть жизни
позади. ;)
Если серьёзно -- по-моему, классный возраст: всё ещё впереди, но уже
есть, что вспомнить и чем похвастаться. Удачи! Поздравляю!
--
~dd
Aleksey Korotkov пишет:
> On Thu, 28 Jul 2005 08:48:01 +0400
> Vasya Makarov wrote:
>
> VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не
> VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не
> VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.
>
> Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет
> достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО?
>
Константу пододвинут :) ИМХО она за уши притянута к скорости света.
--
Regards,
Vasya
Здравствуйте! С днем сисадмина всех! -- С уважением, Беляев ICQ: 119181289
On Fri, 29 Jul 2005 01:39:06 +0500
Aleksey Korotkov wrote:
> VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не
> VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не
> VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов.
>
> Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет
> достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО?
Нафиг Вам корабль, Вы лучше "вечный двигатель" постройте;-)
Это будет лучшим опровержением всяких "гнусных теорий Эйнштейна"...
Успехов. Павел.
В Птн, 29/07/2005 в 10:51 +0600, Беляев В. Н. пишет:
> Здравствуйте!
>
> С днем сисадмина всех!
>
Присоединяюсь... А что есть такой день? :)
--
С Уважением, Борис.
On Fri, 29 Jul 2005 08:31:38 +0900
Вадим Илларионов wrote:
> Вот, пятый десяток разменял...
Поздравляю!
Я это проделал одиннадцать лет назад, и до сих пор не жалею;-))
Успехов. Павел.
Kondratenko Boris пишет:
> В Птн, 29/07/2005 в 10:51 +0600, Беляев В. Н. пишет:
>
>>Здравствуйте!
>>
>>С днем сисадмина всех!
>>
>
> Присоединяюсь... А что есть такой день? :)
Есть, я год назад с одним сисадмином так наклюкался... Сидели в
парке пели сисадминские песни, прохожих пугали... Специально
заранее отошли подальше от компьютеров, чтоб не потянуло систему
оптимизировать :)
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 992 bytes --] On Wed, Jul 27, 2005 at 11:00:56AM +0400, Alexey Morsov wrote: > Nick S. Grechukh wrote: > >моровое поветрие? > Ага - чуммммаааааааааааааааа :) фуф, меня пока пронесло - вчера проверял :)) > Кроме шуток - пипл - чего делать? шаманить, что ж ещё. самый радикальный способ: на новый pci slot воткнуть. линухам пофиг: драйвер один и тот же, а вот в винде она определится как абсолютно новый девайс, и дрова заново поставит. > Мне ща не то что бы сильно нужна сетьв вынде - но вот захочется в > Диаблу2 порезацо .... я из wine режусь. номарльно, только esd жаль не поддерживает :( (кстати, а есть модуль вывода через esd для wine? или на их сайт лезть...) > Переставить то не вопрос - благо она почти голая... > Вот только потом надо будет груб восстанавливать (или что там ук нас > стоит по умолчанию) когда-то я видел такой феномен: переустановил ХРень, и она не тронула bootloader... :) больше я такого повторить не смог. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Dmitry Derjavin wrote: > А почему с такой грустью? Хотя, оно и понятно -- почти треть жизни > позади. ;) Вот, сын в институт поступил. А ощущение, что сам так недавно поступал! > Если серьёзно -- по-моему, классный возраст: всё ещё впереди, но уже > есть, что вспомнить и чем похвастаться. Удачи! Поздравляю! Скажу больше: всё ещё спереди! И таки да, мемуаров немерено, да и насчёт похвастаться не обделён. :) Спасибо! ________________________ С уважением, Вадим Илларионов системный администратор Усолье-Сибирский почтамт JID: см. <mailto:> UIN: 7899517 Телефоны: Мобильный +7 904 658 41 54 Рабочий +7 395 43 444 00
Pavel N. Solovyov wrote: > Поздравляю! Спасибо! > Я это проделал одиннадцать лет назад, и до сих пор не жалею;-)) Жалею лишь о том, что мир компьютеров открыл для себя только в 28 лет. А в остальном - да, тоже не жалею. Жилось и живётся весело и интересно. ________________________ С уважением, Вадим Илларионов системный администратор Усолье-Сибирский почтамт JID: см. <mailto:> UIN: 7899517 Телефоны: Мобильный +7 904 658 41 54 Рабочий +7 395 43 444 00
Vasya Makarov wrote: >>>Здравствуйте! >>>С днем сисадмина всех! >> >> Присоединяюсь... А что есть такой день? :) http://sysadminday.com.ru/ > Есть, я год назад с одним сисадмином так наклюкался... Сидели в > парке пели сисадминские песни, прохожих пугали... Специально > заранее отошли подальше от компьютеров, чтоб не потянуло систему > оптимизировать :) Мы сегодня по двойному поводу собираемся. Полагаю, отожжём не по-детски! Прошу прощения за жаргон - у наших, за неверный "транслит" - у остальных наших. :) ________________________ С уважением, Вадим Илларионов системный администратор Усолье-Сибирский почтамт JID: см. <mailto:> UIN: 7899517 Телефоны: Мобильный +7 904 658 41 54 Рабочий +7 395 43 444 00
Поздравляю вас с юбелеем... Желаю много здоровья (бесконеченость и дальше), мнгго друзей, побольше солнечных дней и всего остального чего пожелаете.. ку!
On Fri, Jul 29, 2005 at 01:39:06AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Thu, 28 Jul 2005 08:48:01 +0400 > Vasya Makarov wrote: > > VM> факт с теорией никак не сопрягается. А _отдельный_ факт не > VM> котируется ещё потому, что всего при эксперименте учесть не > VM> возможно, и по этому проводится всегда серия экспериментов. > > Если удастся построить космический корабль, у которого скорость будет > достигнута больше скорости света -- будет ли это опровержением СТО? Похоже, *опровержений* уже быть не должно :-) СТО разве _опровергла_ всю лабуду Ньютона? Уже, похоже, могут появляться только уточнения ;О) Не, ну стройте, конечно. Посмотрим. > > -- > С уважением, > Алексей Коротков > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Afanasov Dmitry пишет:
>
> когда-то я видел такой феномен: переустановил ХРень, и она не тронула
> bootloader... :) больше я такого повторить не смог.
>
Наверно уставшая была или просто забыла? У неё это бывает :)
--
Regards,
Vasya
Антон Горлов wrote:
> Поздравляю вас с юбелеем... Желаю много здоровья (бесконеченость и
> дальше), мнгго друзей, побольше солнечных дней и всего остального чего
> пожелаете.. ку!
Огромное спасибо! Теперь пора и в отпуск, на Байкал. До встречи недельки
через две!
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658 41 54
Рабочий +7 395 43 444 00
Вадим Илларионов пишет:
>>Поздравляю вас с юбелеем... Желаю много здоровья (бесконеченость и
>>дальше), мнгго друзей, побольше солнечных дней и всего остального чего
>>пожелаете.. ку!
> Огромное спасибо! Теперь пора и в отпуск, на Байкал. До встречи недельки
> через две!
Тоже хочу... на море побывать, ниразу ещё не был.. но это в лучшем
случае только в следующем году..пока денег нет.. ди и отпуск нескоро
On 7/29/05, Вадим Илларионов <master@usib.irkps.ru> wrote:
> Вот, пятый десяток разменял...
>
С Днем Варенья!
--
Regards,
Michael Holzman
Boldin Pavel wrote:
>I've got 13 channels of shit on the TV to choose from. (c) Pink Floyd -
>The Wall
>
>в нашей стране нельзя слушать радио или смотреть tv.
>
>
Судя по цитате из Pink Floyd - не только в нашей :(
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On Fri, Jul 29, 2005 at 10:16:21AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: AD> я из wine режусь. номарльно, только esd жаль не поддерживает :( AD> (кстати, а есть модуль вывода через esd для wine? или на их сайт лезть...) esd в печку. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Собственно, работоспособность в данном случае означает тестируемость. Если будут потребители, способные это тестировать - то будет работоспособное решение. -- cray in sisyphus@
Afanasov Dmitry wrote: > шаманить, что ж ещё. самый радикальный способ: на новый pci slot воткнуть. > линухам пофиг: драйвер один и тот же, а вот в винде она определится как сеть встроенная на матери :) Абломс :) > я из wine режусь. номарльно, только esd жаль не поддерживает :( А у меня не завелась. Т.е. проинсталилась прошла настройку 3d - но при загрузке тупо виснет на черном экране. :)
Alexey Morsov wrote: Ой а почему это мой reply такое с заголовком делает?
29.07.05, Alexey Morsov<samurai ricom.ru> написал(а):
> Alexey Morsov wrote:
> Ой
> а почему это мой reply такое с заголовком делает?
Нормальная ситуация при включении автоопределения кодировок - при
ответе тело сообщения перекодируется в текущую локаль, а затем обратно
в кодировку письма, а тема остается в кодировке исходного письма...
При отключении автоопределения и ручном выставлении кодировки - полный
порядок!
PS: Эта лажа тянется еще со времен Netscape Communicator 2.x
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Eugene Ostapets wrote:
>
> Нормальная ситуация при включении автоопределения кодировок - при
> ответе тело сообщения перекодируется в текущую локаль, а затем обратно
> в кодировку письма, а тема остается в кодировке исходного письма...
> При отключении автоопределения и ручном выставлении кодировки - полный
> порядок!
Дома у меня на том же ThBrd все нормально с этим...
А тут - хм - автоопределение было выключено :)
Правда утт у меня локаль cp1251а дома koi8r :)
29.07.05, Alexey Morsov<samurai ricom.ru> написал(а): > Eugene Ostapets wrote: > > > > Нормальная ситуация при включении автоопределения кодировок - при > > ответе тело сообщения перекодируется в текущую локаль, а затем обратно > > в кодировку письма, а тема остается в кодировке исходного письма... > > При отключении автоопределения и ручном выставлении кодировки - полный > > порядок! > Дома у меня на том же ThBrd все нормально с этим... > А тут - хм - автоопределение было выключено :) Тогда он должен показывать часть заголовков(почти треть) крокозяблами, если это не так - значит автопределение работает :) > Правда утт у меня локаль cp1251а дома koi8r :) А это влияет только на то, чьи письма будут покорежены:) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Eugene Ostapets wrote: > Тогда он должен показывать часть заголовков(почти треть) крокозяблами, > если это не так - значит автопределение работает :) Не - показывает все нормально ;) Млин - фиг его знает.. причем корежит не все заголовки :) > >>Правда утт у меня локаль cp1251а дома koi8r :) > > А это влияет только на то, чьи письма будут покорежены:) Эх...... надо было ставить Koi8 :)
29.07.05, Alexey Morsov<samurai ricom.ru> написал(а):
> Eugene Ostapets wrote:
> >>Правда утт у меня локаль cp1251а дома koi8r :)
> > А это влияет только на то, чьи письма будут покорежены:)
> Эх...... надо было ставить Koi8 :)
Ставь UTF-8 и помогай ловить и править программы, которые не работают
или прохо работают в этой кодировке... :)
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Eugene Ostapets wrote:
> Ставь UTF-8 и помогай ловить и править программы, которые не работают
> или прохо работают в этой кодировке... :)
Каким образом? В смысле ее ставить?
Эт можно - эт я готов - мне бы вотеще 3d взвестии будет все отлично :)
29.07.05, Alexey Morsov<samurai ricom.ru> написал(а): > Eugene Ostapets wrote: > > Ставь UTF-8 и помогай ловить и править программы, которые не работают > > или прохо работают в этой кодировке... :) > > Каким образом? В смысле ее ставить? subst 's@CP1251@UTF-8@g' ~/.i18n И перезапустить иксы... Крепко держаться за стул... Будет очень плохо... Надеюсь что боль выльется в пару десятков багов в багзиле... > > Эт можно - эт я готов - мне бы вотеще 3d взвестии будет все отлично :) > Это не проблема в свете последних рекомендаций:))) -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
>
>>>>Здравствуйте!
>>>>С днем сисадмина всех!
>>>
>>>Присоединяюсь... А что есть такой день? :)
>
> http://sysadminday.com.ru/
>
И я присоединяюсь к поздравлениям!
По нижегородскому телевидению тоже поздравляли с днем сисадмина!
--
С уважением, Дмитрий Ханжин.
Registered Linux user #387627.
Just For Fun!
On Fri, 29 Jul 2005 09:36:40 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Похоже, *опровержений* уже быть не должно :-) В каком смысле? DOR> СТО разве _опровергла_ всю лабуду Ньютона? Нет. DOR> Уже, похоже, могут появляться только уточнения ;О) Какие ещё уточнения? DOR> Не, ну стройте, конечно. Посмотрим. Да я не собирался. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Fri, 29 Jul 2005 10:16:21 +0400 Afanasov Dmitry wrote: AD> когда-то я видел такой феномен: переустановил ХРень, и она не AD> тронула bootloader... :) больше я такого повторить не смог. Так а там *всё* принципиально не воспроизводимо. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Fri, Jul 29, 2005 at 06:38:05PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > Ставь UTF-8 и помогай ловить и править программы, которые не работают > > > или прохо работают в этой кодировке... :) > > Каким образом? В смысле ее ставить? > subst 's@CP1251@UTF-8@g' ~/.i18n > И перезапустить иксы... Крепко держаться за стул... > Будет очень плохо... > Надеюсь что боль выльется в пару десятков багов в багзиле... ...пропал... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Thu, Jul 28, 2005 at 12:49:40PM +0500, Mike Lykov wrote: > Есть такое мнение или сложившаяся практика в некоторых > организациях - "администратор должен работать" (речь о > системном администрировании в понятии s.a.g.e.). Ну так в пакаджеры его, в пакаджеры. И пусть трудится с умным видом круглый день, заодно повышая экспириенс. Поскольку тут, как и во многих других случаях, где ненулевая ответственность, нагрузка не при нормальном режиме, а при внештатных ситуациях. И если при этом "нормальный режим" тоже нагружен, то может просто не оказаться запаса прочности на оные. > Начальник считает, что если администратор не занят задачей, то > он зря получает свою зарплату в это время. А за что получает зряплату начальник? Если он не грузчик, то не за человеко-ящики, а за то, что "всё работает" (так или иначе). Бишь за административную ответственность. У одного друга есть формула: ЗП = Н * Г + О где ЗП -- зряплата, Н -- ноги (усердие), Г -- голова (профуровень), О -- ответственность. Ответственность -- _отдельной_ статьёй, извиняюсь за каламбур. > Миша Шигорин предложил (рассчитывает ;) даже написать статью по > этому поводу. Может, кто-то что добавит? Вот можно пока то, что тут ответили, на freesource положить. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Eugene Ostapets wrote: > subst 's@CP1251@UTF-8@g' ~/.i18n > И перезапустить иксы... Крепко держаться за стул... > Будет очень плохо... > Надеюсь что боль выльется в пару десятков багов в багзиле... Мда?! А может мне для этого просто отдельного юзера завести а? ;) Это ж юзерозависимо > Это не проблема в свете последних рекомендаций:))) Да да.. даже стало еще лучше дома.... Реально в WM все летать стало :) -- С уважением, Алексей Морсов Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ" ICQ#: 196-766-290 JID: Samurai@www.fondmarket.ru > А чем нормальные люди корректируют часы (гуёво)? Нормальные? NTP демоном... нафиккк это делать руками??? -- ns in community@
Michael Shigorin wrote:
> ...пропал...
Нифиииига - я отмечал день сисадмина в компании оч. хорошей девушки с
поеданием приготовленных ее суши, роллов и пили сакэээээ :)
Лег тока в 6 утра :)
Так что - все пучком ;)
--
С уважением,
Алексей Морсов
Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
ICQ#: 196-766-290
JID: Samurai@www.fondmarket.ru
> А чем нормальные люди корректируют часы (гуёво)?
Нормальные? NTP демоном... нафиккк это делать руками???
-- ns in community@
Alexey Rusakov wrote:
>
> Вот уж точно обкуренная. Мрачнее некуда, да ещё с головоломками %-)
>
С кривой русификацией. Только что прощел.
Так и не понял, как там честно шляпника убивать.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --] * Воскресенье 31 Июль 2005 01:45 Alexey Morsov > Michael Shigorin wrote: > > ...пропал... > > Нифиииига - я отмечал день сисадмина в компании оч. хорошей > девушки с поеданием приготовленных ее суши, роллов и пили > сакэээээ :) Лег тока в 6 утра :) > Так что - все пучком ;) У меня прикол был. Поскольку я неофит в японской кухне, то мне скормили шарик васаби. Маленький такой шарик. Непередаваемые ощущения. Типа дужеской шутки такой. Термоядерное средство от насморка. А блюда из сырых продуктов мне не нравятся. Но там есть еще очень много вкусного. А саке только ледяное. От теплого меня выносит сразу. -- Алексей. GPG key fingerprint 949B BC0E 2C44 7528 4F63 2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1 [-- Attachment #2: signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --] On Sat, Jul 30, 2005 at 10:37:35PM +0400, Arioch wrote: > С кривой русификацией. Софтклабовская нормальная. > Только что прощел. Сложность какая? Алиска на easy - интерактивный мультик с элементами action/adventure. > Так и не понял, как там честно шляпника убивать. Ой, уж и не помню, в чем там был прикол. А "нечестно" - это читами что ли? Я без них обошелся. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если человек работает в консоли, значит у него в голове определенно что-нибудь да есть. -- zerg in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 344 bytes --] On Fri, Jul 29, 2005 at 02:47:48PM +0400, Alexey Morsov wrote: > сеть встроенная на матери :) Прочитал как "сеть, построенная на такой-то матери". Навеяло невоспроизводимыми глюками ХР :) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Да я понимаю, что это криво... но это РАБОЧИЙ костыль... -- ns in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Nick S. Grechukh wrote:
>
> моровое поветрие?
>
Я можно тоже прыгну в это поезд?
Научите мой Windows 2003 SP1 менять частоту процессора Intel Centrino
1500. А то когда он на 600 MHz - то встроенная полувидюха i855GM
работает шибко медленно, Half Life 2 хочу наконец посмотреть :-)
Eugene Ostapets wrote:
> subst 's@CP1251@UTF-8@g' ~/.i18n
> И перезапустить иксы... Крепко держаться за стул...
я в gdm попробовал грузиться вместо KOI8 в UTF8
с одной стороны исчезли несколько KDE-qt'шных глюков.
С другой - рассыпались, кажется, взаимодействия между процессами.
MultiGnomeTerminal - вообще по ту сторону добра и зла.
И теперь что ни делай, Gnome пытается два раза панель запустить, зато
громкость звуковухи не восстанавливает..
И еще Наутилус не хотел запускать - но тут я поправил.
В общем, мне одного раза хватило.
On Sun, 31 Jul 2005 14:11:54 +1300 Alexey Borovskoy wrote: AB> А саке только ледяное. От теплого меня выносит сразу. Это типа как водку тёплую. Сакэ *следует* подавать подогретым. Так полагается. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Sun, 31 Jul 2005 17:26:06 +0400 Arioch wrote: A> Научите мой Windows 2003 SP1 менять частоту процессора Intel A> Centrino 1500. А то когда он на 600 MHz - то встроенная полувидюха A> i855GM работает шибко медленно, Half Life 2 хочу наконец A> посмотреть :-) На таких железках? Только посмотреть. Видеоролики ;) Были, например, на DVD-приложении к какому-то номеру EXE. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Sat, Jul 30, 2005 at 01:51:20AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > On Fri, 29 Jul 2005 09:36:40 +0300 > Dmytro O. Redchuk wrote: > > DOR> Похоже, *опровержений* уже быть не должно :-) > > В каком смысле? > > DOR> СТО разве _опровергла_ всю лабуду Ньютона? > > Нет. > > DOR> Уже, похоже, могут появляться только уточнения ;О) > > Какие ещё уточнения? В прямом. Механика Ньютона есть предельным случаем квантовой механики/СТО (ненужное зачеркнуть/нужное подчеркнуть) с одной стороны -- а с другой: квантовая механика/СТО уточняет механику Ньютона для случаев... и т.п. Механика Ньютона не всесильна, хоть и вернА ;О) И применима. Но для случаев, когда недопустимо пренеборегать конечностью скорости света и/или постоянной Планка -- есть теории, _уточняющие_ механику Ньютона. Это если на бытовом уровне :-) Глубже я не был, но, говорят, там всё уже иначе, включая и понимание простых, вроде бы, слов (и слова "понимание" тоже) :-) Я просто хотел сказать, что превышение скорости света не опровергнет (я так думаю) СТО, так же как и СТО не опровергает классическую механику. > > -- > С уважением, > Алексей Коротков > > mailto:ziga@uni.udm.ru -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Aleksey Korotkov wrote:
> Это типа как водку тёплую. Сакэ *следует* подавать подогретым. Так
> полагается.
Нифига подобного. Ответственно заявляю что сакэ принято подавать в двух
видах - или подогретое или холодное со льдом и может даже с лимоном
(точнее с лаймом) (под разные блюда) :)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 906 bytes --] On Fri, Jul 29, 2005 at 01:30:23PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Fri, Jul 29, 2005 at 10:16:21AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > AD> я из wine режусь. номарльно, только esd жаль не поддерживает :( > AD> (кстати, а есть модуль вывода через esd для wine? или на их сайт лезть...) > > esd в печку. с удовольствием. да только wine через alsa с dmix плагином настолько коряво звук выводит :( через jack вроде всё номрально, только для дьяблы подавай realtime, а вот с amarok под realtime xrun большие вылетают, приходится soft ставить. да и не все могут через jack работать, тот же play бла-бла в асе всё не могу прикрутить. думал alsa с jack скрестить, даже к mike@ приставал по этому поводу, да всё руки не доходят оттестить libasound_module_pcm_jack.so как следует. и вообще, intel8x0 звуковые никому не рекомендую: столько трабл с ними :( -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1009 bytes --] On Fri, Jul 29, 2005 at 02:47:48PM +0400, Alexey Morsov wrote: > Afanasov Dmitry wrote: > >шаманить, что ж ещё. самый радикальный способ: на новый pci slot воткнуть. > >линухам пофиг: драйвер один и тот же, а вот в винде она определится как > сеть встроенная на матери :) > Абломс :) ну, дык мы ж про радикальные способы - что если мать воткнуть-вытнкуть? :))) на работе я в таких случаях дополнительные сетевые ставлью. сколько раз уже ловил баги с теми же via rhine, особенно после скачков напряжений: подотчтные-то мне свитчи/хабы все на упсах, а вот дополнительные и инженеров - нет. > >я из wine режусь. номарльно, только esd жаль не поддерживает :( > А у меня не завелась. Т.е. проинсталилась прошла настройку 3d - но при > загрузке тупо виснет на черном экране. :) ну, под wine ставить у меня разве что the bat получалось :) стояла под виндой, вот я оттуда её и запускал. да всё равно хакнутая вдоль и поперёк, моежт потому работает? :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Народ, я тут за город жить перебираюсь и единственный выход в интернет там это спутник... Меня начинает трясти от мысли, что мой любимый линукс придется перенастраивать... Кто-нибудь что-нибудь подобное делал на линуксе? Нормально работает? и самое главное, где можно почитать, как это сделать? -- С Уважением, Борис.
On Sat, 30 Jul 2005 03:30:47 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> У одного друга есть формула:
>
> ЗП = Н * Г + О
>
> где
>
> ЗП -- зряплата,
> Н -- ноги (усердие),
> Г -- голова (профуровень),
> О -- ответственность.
>
> Ответственность -- _отдельной_ статьёй, извиняюсь за каламбур.
Есть ещё такой афоризм:
Работа считается хорошей, если выполняются два условия из трёх:
- интересная
- высокооплачиваемая
- нет начальника
=)
--
Григорий Баталов,
системный администратор
ЗАО "Ланит-Терком",
тел. +7 (812) 428 48 96,
доб. 159
Kondratenko Boris пишет:
>Народ, я тут за город жить перебираюсь и единственный выход в интернет
>там это спутник... Меня начинает трясти от мысли, что мой любимый линукс
>придется перенастраивать... Кто-нибудь что-нибудь подобное делал на
>линуксе? Нормально работает? и самое главное, где можно почитать, как
>это сделать?
>
>
работает, было в а hardware подробное описание настройки skystar2
(где-то весной) и возможно в ЧАВО есть.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 871 bytes --] On Mon, Aug 01, 2005 at 05:55:20PM +0700, some_x wrote: > Kondratenko Boris пишет: > > >Народ, я тут за город жить перебираюсь и единственный выход в интернет > >там это спутник... Меня начинает трясти от мысли, что мой любимый линукс > >придется перенастраивать... Кто-нибудь что-нибудь подобное делал на > >линуксе? Нормально работает? и самое главное, где можно почитать, как > >это сделать? > > > > > работает, было в а hardware подробное описание настройки skystar2 > (где-то весной) и возможно в ЧАВО есть. йехь, все ещё отстариваю по этому "подробному описанию" :( конечно так, от случая к случаю - пока ХРень стоит в качестве маршрутизатора для линуха :) есть в www.gs.ru какая-то дока. пытался по ней - да под 2.6.12 эта зараза (linux-dvb) не собирается. так что если получится - поделитесь плз :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Alexey Morsov wrote:
> Переставлял (хех - сильно учитывая что он все равно ставит их уже у себя
> из буфера)
> Теже яйцы
Я в шоке :) Winxp живет своей жизнью. Купил новую видеокарту. Вставил
ее. Гружу винды (ну потому что с linux то все понятно - nvidia на nvidia
ничего не меняет) - винда возбуждается на новую видюху ииииииии... Видит
сеть! Круто. Проинстали драйвера, перегрузился в linux - убедился что
все работает, перегружаюсь обратно в вынь - опять unplugged :D
Я просто фигею дорогая редакция :)
--
С уважением,
Алексей Морсов
Системный администратор ЗАО "ИК "РИКОМ-ТРАСТ"
ICQ#: 196-766-290
JID: Samurai@www.fondmarket.ru
> Тогда я сам попробую отослать их [патчи] Russel'у.
Это было бы здорово.Ибо моим английским - только детей пугать :(
-- ivv in devel@
On Mon, 01 Aug 2005 10:50:33 +0400 Alexey Morsov wrote: AM> > Это типа как водку тёплую. Сакэ *следует* подавать подогретым. Так AM> > полагается. AM> Нифига подобного. Ответственно заявляю что сакэ принято подавать в AM> двух видах - или подогретое или холодное со льдом и может даже с AM> лимоном (точнее с лаймом) (под разные блюда) :) Про температуру -- вроде да, похоже, ошибся. Насчёт лимона -- явно извращение. AFAIK, в Японии они не растут => извращение для европейцев. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Aleksey Korotkov wrote:
> Про температуру -- вроде да, похоже, ошибся. Насчёт лимона -- явно
> извращение. AFAIK, в Японии они не растут => извращение для европейцев.
Зато у них там лайм имеется :)
Но вообще-то это да - это извращение - холодное сакэ пьют только . ну
когда уже без закуся ;) Из бутылки :)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 277 bytes --] On Fri, Jul 29, 2005 at 10:51:00AM +0600, Беляев В. Н. wrote: > Здравствуйте! > > С днем сисадмина всех! > я удивился - меня начальник поздравил. правда в понедельник и только словами, и после очередного распоряженияЮ блин :)) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Alexey Morsov writes:
> Alexey Morsov wrote:
>> Переставлял (хех - сильно учитывая что он все равно ставит их уже у
>> себя из буфера)
>> Теже яйцы
>
> Я в шоке :) Winxp живет своей жизнью. Купил новую видеокарту. Вставил
> ее. Гружу винды (ну потому что с linux то все понятно - nvidia на
> nvidia ничего не меняет) - винда возбуждается на новую видюху
> ииииииии... Видит сеть! Круто. Проинстали драйвера, перегрузился в
> linux - убедился что все работает, перегружаюсь обратно в вынь - опять
> unplugged :D
Ты перезагружаешься или выключаешь и включаешь?
При перезагрузке из системы в систему бывают чудные глюки.
Так что попробуй выключать.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
Maxim Tyurin wrote:
> Ты перезагружаешься или выключаешь и включаешь?
> При перезагрузке из системы в систему бывают чудные глюки.
> Так что попробуй выключать.
Пробовал выключать. Один раз - не на долго. Те же яйца. А вот вчера
когда у нее прояснение наступило - она была всь рабдень выключенная :)
Правда все равно ен понятно - почему ранее таких финтелей не ыло ни в
вынь ни в линукс :)
On Tue, Aug 02, 2005 at 03:39:16PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > > Я в шоке :) Winxp живет своей жизнью. Купил новую видеокарту. > > Вставил ее. Гружу винды (ну потому что с linux то все понятно > > - nvidia на nvidia ничего не меняет) - винда возбуждается на > > новую видюху ииииииии... Видит сеть! Круто. Проинстали > > драйвера, перегрузился в linux - убедился что все работает, > > перегружаюсь обратно в вынь - опять unplugged :D > Ты перезагружаешься или выключаешь и включаешь? > При перезагрузке из системы в систему бывают чудные глюки. > Так что попробуй выключать. /me доволен как слон: купил НОРМАЛЬНЫЙ CardBus 8139 и выкинул в стенд КРИВОЙ УРОДСКИЙ PCMCIA 3Com. Теперь ifplug* работает, трансферы выше, а нагрузка меньше ;-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, Aug 01, 2005 at 03:20:04PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > так что если получится - поделитесь плз :) взаимно (c) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
-- С уважением, Алексей Морсов системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст" ICQ: 196-766-290 Jabber: samurai@www.fondmarket.ru www.ricom.ru www.fondmarket.ru
В сообщении от Среда 20 Июль 2005 16:51 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Wed, Jul 20, 2005 at 02:16:27PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > слышен ли в ящике предсмертный хрип кошки Шредингера, если стенки
> > ящика звуконепроницаемы ? ;)
> См. финал "Восхода Эндимиона".
> Впрочем, кривой, как и вся 2-я половина тетралогии.
прочитал, забавно. еще один "Чужак" - ничем не хуже, местами лучше. как
проза однозначно лучше.
на тему "как ни странно я все еще жив" Рауль рефлексирует не по делу: по
Хокингу, оба исхода не просто равновероятны, а равнореальны. ну и
соответственно, ничего удивительного нет - только в одном из вариантов
текст вообще может быть прочитан нами :) антропный принцип однако :)
(кстати: весь 'Восход' находится в том же бранче - потому как Энея провела с
ним два года :-)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --] On Mon, Aug 08, 2005 at 02:59:48PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > прочитал, забавно. Читал только Рауля? 3-4 части мне асбсолютно не понравились. > еще один "Чужак" - ничем не хуже, местами лучше. как > проза однозначно лучше. wtf "Чужак"? > на тему "как ни странно я все еще жив" Рауль рефлексирует не по делу: по > Хокингу, оба исхода не просто равновероятны, а равнореальны. С т.зр. внешнего мира Рауль жив? А хренли он отуда вылез, если он жив и мертв одновременно? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > все-таки зачем российские физики используют слакварь? Потому что _российские_ пьют много, а слакварь только спьяни использовать можно :) -- mithraen in talk-room@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Понедельник 08 Август 2005 17:54 Andrey Rahmatullin написал(a): > On Mon, Aug 08, 2005 at 02:59:48PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > прочитал, забавно. > Читал только Рауля? начал с него, теперь замахиваюсь на 1-2 > > еще один "Чужак" - ничем не хуже, местами лучше. как > > проза однозначно лучше. > wtf "Чужак"? http://www.frei.ru/golos/books/RAX.html > > на тему "как ни странно я все еще жив" Рауль рефлексирует не по делу: > > по Хокингу, оба исхода не просто равновероятны, а равнореальны. > С т.зр. внешнего мира Рауль жив? пока не вылез - его вообще не существует, оболочка равносильна горизонту событий черной дыры. > А хренли он отуда вылез, если он жив и мертв одновременно? в момент вскрытия мир форкается. потому Энея и видит будущее нечетко
В сообщении от Понедельник 08 Август 2005 18:40 Nick S. Grechukh написал(a):
> > А хренли он отуда вылез, если он жив и мертв одновременно?
> в момент вскрытия мир форкается. потому Энея и видит будущее нечетко
ящик не столько Шредингера, сколько Пандоры - вскрытие всего лишь расширяет
scope ;)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --] On Mon, Aug 08, 2005 at 06:40:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > начал с него, Зря. Там практически все линии из 1-й дилогии, но перевраны как-то ужасно. Вопрос в лоб: кто (что) такой(е) Шрайк? > теперь замахиваюсь на 1-2 На них и надо было останавливаться... -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Если Вы не знаете зачем *src.rpm - они Вам совершенно бесполезны. Бесцельно скачанные мегабайты упакованного текста. -- zerg in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
http://www.strannik.de/daemon/bogbug.htm -- /aphlux now: Наутилус Помпилиус - Титаник
Michael Isachenkov пишет:
> http://www.strannik.de/daemon/bogbug.htm
>
То-то мне никогда не нравились автоматические сборщики мусора
как в Яве или в C#! Настоящие программисты на бажные автоматы не
надеются, а освобождают все ресурсы в деструкторе.
А вообще эта вселенная, какая-то масдайская, память течёт, раз в
вечность нужно вселенную переинсталлировать, процессы легко
могут зомбироваться. Не хочу туда, и трава мне не понравилась!
--
Regards,
Vasya
On Thu, Aug 11, 2005 at 09:45:02AM +0400, Vasya Makarov wrote: > Michael Isachenkov пишет: > >http://www.strannik.de/daemon/bogbug.htm > > > То-то мне никогда не нравились автоматические сборщики мусора > как в Яве или в C#! Настоящие программисты на бажные автоматы не > надеются, а освобождают все ресурсы в деструкторе. > А вообще эта вселенная, какая-то масдайская, память течёт, раз в > вечность нужно вселенную переинсталлировать, процессы легко > могут зомбироваться. Не хочу туда, и трава мне не понравилась! И баги плодятся и расползаются. Воюют, болеют, мрут, как мухи, опять плодятся, жрут друг друга... И думают, что умнее Программиста. PS А вообще -- кривая аналогия. Скажем, вопрос "может ли Бог содать оттакенный камень..." -- показывает только ограниченность нашей "способности формулировать правильные вопросы". ;) Не думаю, что "нормальный физик" такое спросит. > -- > Regards, > Vasya -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Thu, Aug 11, 2005 at 10:57:17AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > PS А вообще -- кривая аналогия. Угу. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
hi! Все-таки задевает за живое сложившаяся ситуация. После сегодняшних баталий в #altlinux - особенно. Господа, предлагаю не драться между собой, а просто пока не выпускать дистрибутив, раз для его выпуска требуется раскол как между частями команды, так и между сообществом и командой. ИМХО (и только ИМХО), пока ALM2.4+backports+Sisyphus kernels не исчерпали себя. А 3.0 _пока_ не нужен. Опять же ИМХО. Похвальна идея о стабильном бранче-сизифёнке, но какова сейчас его стабильность? Когда будет достигнут уровень, необходимый для релиза? Я не знаю, и хотелось бы услышать ответ. Лично _мне_ сроки не столь важны. Сизиф развивается в том же духе, так что тестировать есть что; багзиллу тоже никто не отменял. ЗЫ. А откуда вообще взялись сроки на выпуск новых версий? Не с потолка же? ЗЗЫ. прошу прощения за неточности - это взгляд стороннего наблюдателя. -- /aphlux
11.08.05, Michael Isachenkov<aphlux mail.ru> написал(а): > hi! > ИМХО (и только ИМХО), пока ALM2.4+backports+Sisyphus kernels не исчерпали себя. А 3.0 _пока_ не нужен. Опять же ИМХО. Он не нужен значительной части ALTLinux Team, но нужен OOO ALTLinux. > Похвальна идея о стабильном бранче-сизифёнке, но какова сейчас его стабильность? Когда будет достигнут уровень, необходимый для релиза? Я не знаю, и хотелось бы услышать ответ. Лично _мне_ сроки не столь важны. Сизиф развивается в том же духе, так что тестировать есть что; багзиллу тоже никто не отменял. Дело в том, что это OEM дистрибутив. Т.е. поддерживаемая (и стабильная) часть будет исчисляться пакетами, помещающимися на 1 CD... А основная причина конфликта - недостаточная отлаженность дитрибутива, гонка за новейшими "фишками" к определенному сроку... Идеальным вариантом будет выпуск собственного дитрибутива ALTLinux Team и разделение доменов altlinux.org и altlinux.ru на домен для сообщества и домен компании, соответственно... > > ЗЫ. А откуда вообще взялись сроки на выпуск новых версий? Не с потолка же? Нет - их требует маркетинг... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
On Thu, 11 Aug 2005 23:43:29 +0400 Michael Isachenkov wrote: MI> Все-таки задевает за живое сложившаяся ситуация. После MI> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно. Ась? Какие баталии? Там же вообще тишина. Нет никого. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
Michael Shigorin пишет:
> /me доволен как слон: купил НОРМАЛЬНЫЙ CardBus 8139 и выкинул
> в стенд КРИВОЙ УРОДСКИЙ PCMCIA 3Com.
>
> Теперь ifplug* работает, трансферы выше, а нагрузка меньше ;-)
эт он кривой или дрова кривые?
Я где-то на nag.ru читал, что в исходниках риалтековских дров мноооого
мата в адрес разработчиков чипа. Да и рекомендация его на BSD запускать
в режиме не interrupt а polling - тоже впечатляет.
On Fri, Aug 12, 2005 at 01:49:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: MI>> Все-таки задевает за живое сложившаяся ситуация. После MI>> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно. AK> Ась? Какие баталии? Там же вообще тишина. Нет никого. Как это нет? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > Людей которые даже после многочисленных просьб отказываются > убрать мусор в шапке и конце письма обязательно нужно заносить > в твит. Как, ты еще этого не сделал? :) -- mike in community@
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 285 bytes --] Aleksey Korotkov wrote: > On Thu, 11 Aug 2005 23:43:29 +0400 > Michael Isachenkov wrote: > MI> Все-таки задевает за живое сложившаяся ситуация. После > MI> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно. > Ась? Какие баталии? Там же вообще тишина. Нет никого. лог в аттаче (поздняя часть) [-- Attachment #2: log-2.bz2 --] [-- Type: application/x-bzip2, Size: 4653 bytes --]
Денис Смирнов пишет:
> Как это нет?
>
"о, как же вас осталось мало" ? :D
On Fri, 12 Aug 2005 01:49:28 +0500
Aleksey Korotkov wrote:
> MI> Все-таки задевает за живое сложившаяся ситуация. После
> MI> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно.
>
> Ась? Какие баталии? Там же вообще тишина. Нет никого.
Наверное, имелся в виду Sisyfus?
--
Успехов. Павел.
Aleksey Korotkov пишет:
>On Thu, 11 Aug 2005 23:43:29 +0400
>Michael Isachenkov wrote:
>
>MI> Все-таки задевает за живое сложившаяся ситуация. После
>MI> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно.
>
>Ась? Какие баталии? Там же вообще тишина. Нет никого.
>
>
>
вы наверное в руснете смотрели. а они вес во фриноде тусуются
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --] On Fri, Aug 12, 2005 at 02:10:26AM +0400, Денис Смирнов wrote: > Как это нет? Кто здесь???? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Администратор списка рассылки Security-announce - это чистая формальность, которую навязывает ПО списка рассылки. -- ldv in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --] On Thu, Aug 11, 2005 at 10:57:17AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > А вообще -- кривая аналогия. Скажем, вопрос "может ли Бог содать > оттакенный камень..." -- показывает только ограниченность нашей > "способности формулировать правильные вопросы". Ответ есть у Желязны. Что-то вроде "Он не станет этим заниматься". -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > [...] каналы передачи сейчас хорошие, ГДЕ ?!? (сидя на постоянно обламывающемся диалапе)... -- asy in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Fri, 12 Aug 2005 15:35:50 +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Aug 12, 2005 at 02:10:26AM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> Как это нет?
> Кто здесь????
ТЫ кто ?
А какой у тебя НИК ?
Rgds,
Rider
On Fri, Aug 12, 2005 at 03:37:14PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > On Thu, Aug 11, 2005 at 10:57:17AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > > А вообще -- кривая аналогия. Скажем, вопрос "может ли Бог содать > > оттакенный камень..." -- показывает только ограниченность нашей > > "способности формулировать правильные вопросы". > Ответ есть у Желязны. > Что-то вроде "Он не станет этим заниматься". Да не только это. Проблема больше в вопросе. Ну, например, представим себе камень размером с Земной шар... Сможет? Ну, почему "нет" -- создал же... Но тут же становится понятно, что теряется весь смысл слова "поднять"... Но мы уже люди взрослые и почти разучились краснеть из-за своей глупости, не так ли?-)) PS. "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения с неба..." Когда-то я думал, что ударение тут на "знамения", но позже решил, что скорее на "лукавый и прелюбодейный". > > -- > WBR, wRAR (ALT Linux Team) > Powered by the ALT Linux fortune(8): > > > [...] каналы передачи сейчас хорошие, > ГДЕ ?!? (сидя на постоянно обламывающемся диалапе)... > -- asy in devel@ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Dmytro O. Redchuk пишет:
> почему "нет" -- создал же... Но тут же становится понятно, что теряется
> весь смысл слова "поднять"... Но мы уже люди взрослые и почти разучились
Не важно это. Я, например, слышал этот вопрос в другой формувлировке:
такой камень, который не сможет уничтожить.
А от одного панка слышал ответ:
Отец-бог создает камни.
Отец-сын уничтожает.
А святой дух над ними носится и ****** (приходит в веселье) от них.
Pavel N. Solovyov пишет: >>MI> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно. > Наверное, имелся в виду Sisyfus? sisyphus@ - форум через e-mail или www или nntp #altlinux - чат через IRC
On Fri, Aug 12, 2005 at 02:04:50AM +0400, Arioch wrote: > >/me доволен как слон: купил НОРМАЛЬНЫЙ CardBus 8139 и выкинул > >в стенд КРИВОЙ УРОДСКИЙ PCMCIA 3Com. > эт он кривой или дрова кривые? И он тоже -- задирает уровень сигнала, глушит не-3COM, зараза. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 445 bytes --] On Fri, Aug 12, 2005 at 01:57:55PM +0400, Anton Farygin wrote: > ТЫ кто ? grep 'From:' original_message > А какой у тебя НИК ? Где? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): >Можно ли ограничить количество памяти под этот [файловый] кэш и >призвать его к порядку (чтобы не пытался отнимать у других >процессов)? Ядро и так достаточно умное. Не стоит пытаться его перехитрить. -- vsl in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Michael Shigorin writes:
> On Fri, Aug 12, 2005 at 02:04:50AM +0400, Arioch wrote:
>> >/me доволен как слон: купил НОРМАЛЬНЫЙ CardBus 8139 и выкинул
>> >в стенд КРИВОЙ УРОДСКИЙ PCMCIA 3Com.
>> эт он кривой или дрова кривые?
>
> И он тоже -- задирает уровень сигнала, глушит не-3COM, зараза.
В кошку воткнут?
--
With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
On Fri, 12 Aug 2005 23:21:49 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Aug 12, 2005 at 01:57:55PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > ТЫ кто ?
> grep 'From:' original_message
>
> > А какой у тебя НИК ?
> Где?
>
:)) Это все шутки с Феста. :)
On Fri, 12 Aug 2005 02:10:26 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> MI>> сегодняшних баталий в #altlinux - особенно. ДС> AK> Ась? Какие баталии? Там же вообще тишина. Нет никого. ДС> Как это нет? На #altlinux -- нет. За сутки пришло, вроде, 25 писем. Я sisyphus с "баталиями" прочёл уже после курилки. Только тогда понял про хоккей. -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
= 5059.37.Local (2:5059/37) =================================================== Msg : 2055 of 2056 From : Sergej Krivonosov 2:5059/37.100 10 авг 2005, 13:42 To : All Subj : =============================================================================== Wake up, All! ============================================================================ Осмысленное пpедложение, в котоpом подpяд идyт пять глаголов неопpеделенной фоpмы: "Поpа собpаться встать пойти кyпить выпить." ============================================================================ Always yours Manowar. [_ZX-Spectrum_] [_Оптима_] [_/23 forever!_] np: silence --- GEDW32 1.1.4.7 ra4fnl(at)sura.ru * Origin: Cтpане нyжны геpои, а плодят одних идиотов... (2:5059/37.100)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 362 bytes --] On Sat, Aug 13, 2005 at 01:31:44AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: > На #altlinux -- нет. За сутки пришло, вроде, 25 писем. Я #altlinux - это IRC, там нет писем. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Пересобрать glibc с nptl вместо linuxthreads не составит труда любому, кому это может быть нужно. -- ldv in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 304 bytes --] On Fri, Aug 12, 2005 at 11:13:46PM +0400, Pavlov Konstantin wrote: > :)) Это все шутки с Феста. :) Нуваснах. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > тады уж "сизифер" :-) страшный сизифер сизифит вовсю. не попадайся ему, обсизифит ;-):-) -- gns in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Sat, 13 Aug 2005 13:26:52 +0600 Andrey Rahmatullin wrote: AR> #altlinux - это IRC, там нет писем. Опс... -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
А я больше люблю 6 существительных:
Ремонт гайки болта звена гусеницы трактора
Это мой стандартный пример того, как не надо писать.
On 8/13/05, Антон Горлов <gorlov@rcc.com.ru> wrote:
> = 5059.37.Local (2:5059/37)
> ===================================================
> Msg : 2055 of 2056
> From : Sergej Krivonosov 2:5059/37.100 10 авг
> 2005, 13:42
> To : All
> Subj :
> ===============================================================================
> Wake up, All!
>
>
> ============================================================================
>
> Осмысленное пpедложение, в котоpом подpяд идyт пять глаголов неопpеделенной
> фоpмы:
> "Поpа собpаться встать пойти кyпить выпить."
>
>
> ============================================================================
>
>
>
> Always yours Manowar.
>
> [_ZX-Spectrum_] [_Оптима_] [_/23 forever!_]
> np: silence
> --- GEDW32 1.1.4.7 ra4fnl(at)sura.ru
> * Origin: Cтpане нyжны геpои, а плодят одних идиотов... (2:5059/37.100)
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/smoke-room
>
--
Regards,
Michael Holzman
On Fri, Aug 12, 2005 at 07:06:22PM +0400, Arioch wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
>
> >почему "нет" -- создал же... Но тут же становится понятно, что теряется
> >весь смысл слова "поднять"... Но мы уже люди взрослые и почти разучились
>
> Не важно это. Я, например, слышал этот вопрос в другой формувлировке:
> такой камень, который не сможет уничтожить.
Да, я умолчал об этом :-)
"Сможет ли Бог сделать такой камень, с которым не сможет чего-то
сделать?", да?
Мы хотим заставить Бога соревноваться с собой, и при этом считать себя
и судьями, и победителями? :-)
"Род лукавый и прелюбодейный..."
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Andrey Rahmatullin пишет: >>С кривой русификацией. > Софтклабовская нормальная. > чей он - я уже не помню. Помню, что один sfx-архив разворачивается в другой, тот в несколько папок. Их надо скопировать в папку с уровнями. При этом на FAT все наверное хорошо - какой файл/папка последний заптисался - тот последний и найдется при чтении папки. А на NTFS имена файлов, вероятно, организованны в дерево. В результате эти папки в основном находятся до станджартных англ. модулей и перекрываются оными. И что бы им стоило русификацию зазиповать в pak.pak ? Ну и переод местами... Хватаю оружие - вылезает совершенно неуместый перевод. В исходники когда посмотрел - там на одно оружие два перевода навесили, на другое - ни одного. Очепятка в цифре. Найти можно было простым скриптом. Изредка перевод с точностью до наоборот. Иногда просто коряв и убивает оригинал. Но, к сожалению, играть со словарем я н мог, так что спасибо переводчикам, что я мог сыграть что-то понимая из сюжета :-) Какая там картинка фоном на меню.... > Сложность какая? > Алиска на easy - интерактивный мультик с элементами action/adventure. Целиком на easy и потом примерно половину на среднем. Я и шел по ней, как по мультику. Дизайном любовался.Единственный шутер, где я с наслаждением слушал музыку. Зеркальный лабиринт - это сууупер! А Машинерия.... Единственно - раздражает тупая древняя система уровней-боссов. Особенно после халфлайф. И тригерры - это песня! На уровня с сороконожкой - запрыгиваешь на центральный камень к поганке - и проходишь сквозь нее. Ну никак она не действует. Читаешь исходник уровня - триггер специально щапрещают в начале. Ну так повесьте другой триггер, чтобы я голоову не ломал. Пусть кот мне скажеть, что я не прав. Пусть сороконока топнет и я от тряски свалюсь. Но хоть что-то. Дизайн - местами просто феерический, но триггеры эти :( >>Так и не понял, как там честно шляпника убивать. > > Ой, уж и не помню, в чем там был прикол. А "нечестно" - это читами что ли? > Я без них обошелся. Где ж я их найду без инета? Просто подредактировал уровень, жизни оставил ему на пару раундов и жизне-подарков через каждые 10 сек.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 465 bytes --] On Mon, Aug 15, 2005 at 02:16:46PM +0400, Arioch wrote: > чей он - я уже не помню. [жуть skipped] Не, эт дерьмо какое-то. Я в официальную играл. > Просто подредактировал уровень, жизни оставил ему на > пару раундов и жизне-подарков через каждые 10 сек. Не, там вполне нормальный способ есть. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): [случайно обнаружил себя подписавшимся на этот список рассылки] -- ldv in backports@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Rahmatullin пишет: > эт дерьмо какое-то. Я в официальную играл. Что досталось :-) А в официально они голоса, часом, не догадались русифицировать? >>Просто подредактировал уровень, жизни оставил ему на >>пару раундов и жизне-подарков через каждые 10 сек. > > Не, там вполне нормальный способ есть. Верю. Но - не нашел. Наверное я тормоз, но не успевал оглядыватьс и думать. Равно как с сороконожкой - сколько я ей бомб кидал - без толку. Ну, думаю, тот "цветок" у нее на днище - просто для красоты. Стал искать альтернативу - научился запрыгивать на столп, до убивания сороконожки - и обнаружил "прозрачность" поганки. "грязно выругался матом" (с) и погрузился в исходники. И там обнаружил тот чертов триггер, а также что сороконожка имунна к огню и взрывам. Блин!!! как я догадаться должен? Слабо было вставить, чтобы при попытке ее поджечь/взорвать Сороконожка рассмеялась и сказала мне, что это без пользы ?
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 482 bytes --] On Tue, Aug 16, 2005 at 02:57:01PM +0400, Arioch wrote: > Что досталось :-) > А в официально они голоса, часом, не догадались русифицировать? Догадались. > Равно как с сороконожкой - сколько я ей бомб кидал - без толку. > Ну, думаю, тот "цветок" у нее на днище - просто для красоты. Хехе. Это я тоже в солюшене читал. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Кто-нибудь пробовал читать файл в формате OOo с листа? :-) -- aen in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Fri, Aug 12, 2005 at 08:50:29PM +0300, Maxim Tyurin wrote: > >> >/me доволен как слон: купил НОРМАЛЬНЫЙ CardBus 8139 и выкинул > >> >в стенд КРИВОЙ УРОДСКИЙ PCMCIA 3Com. > >> эт он кривой или дрова кривые? > > И он тоже -- задирает уровень сигнала, глушит не-3COM, зараза. > В кошку воткнут? Не, кошки и кто-то ещё с этим мирно жил как раз... ATi, кажется, интел и прочие surecom не понимают такого поведения в околотке. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Andrey Rahmatullin пишет: > On Tue, Aug 16, 2005 at 02:57:01PM +0400, Arioch wrote: > >>Что досталось :-) >>А в официально они голоса, часом, не догадались русифицировать? > > Догадались. > Тогда одно из двух - либо олучилось круто, либо они убили половину ощущений от игры. В оригинале голоса и и нтонации амечательны. >>Равно как с сороконожкой - сколько я ей бомб кидал - без толку. >>Ну, думаю, тот "цветок" у нее на днище - просто для красоты. > > Хехе. Это я тоже в солюшене читал. Тоже? как и шляпника? А вот у меня союшена не было :-(
Andrey Rahmatullin пишет:
>>Равно как с сороконожкой - сколько я ей бомб кидал - без толку.
>>Ну, думаю, тот "цветок" у нее на днище - просто для красоты.
>
> Хехе. Это я тоже в солюшене читал.
>
В общем играл я по опенсорсному. В отсутствии документации (солюшена)
читал исходники :D
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --] On Wed, Aug 17, 2005 at 12:14:37PM +0400, Arioch wrote: > Тоже? как и шляпника? С шляпником - в упор не помню, как проходил, и как он проходится вообще. Солюшена на винте не осталось, опять на AG за ним лезть влом. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Баги -- это тоже буквы, или не там, или не те. -- mike in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Aug 17, 2005 at 12:14:37PM +0400, Arioch wrote:
>
>>Тоже? как и шляпника?
>
> С шляпником - в упор не помню, как проходил, и как он проходится вообще.
> Солюшена на винте не осталось, опять на AG за ним лезть влом.
>
и не надо. я вряд ли будк перегирывать. разве когда пробежаьтся по
парочке любимых уровней, полюбоваться - но и то нескоро.
....но какие там скриншоты можно делать.
Алиска в воздухе над бездной, с руками вверх :-)
парадокса на самом деле нет. Может ли root запустить процесс который не сможет прибить? (да, может. на этот случай у меня всегда с собой фирменная изогнутая железячка от asus :)) а может ли рут оказаться лишенным своих прав? да, он может сбросить uid и зачрутиться. а вылезти уже не может, не прибив _этот_ шелл. p.s. все, молчу, молчу :) http://www.rusf.ru/abs/int0045.htm: "Все это - терминология. По моим (и не только моим, наверное) представлениям Бог - всеведущ, всемогущ, всезнающ. И, разумеется, вечен и непознаваем. Он - абсолютен. Любой переход его из этого абсолютного состояния в относительное (частное) приводит к потере всеобщности, а значит, и главной сути. Ипостась Бога - не есть Бог, как любой, сколь угодно большой объем Метагалактики не есть Вселенная ни в каком смысле этого слова - ни количественно, ни качественно, ни по набору признаков и свойств. Cтоит лишить Бога 'абсолютности', ограничить вездесущесть (пространственно-временной объем), всемогущество (доступную энергию), всезнание (количество используемой информации) какими-то числами, пусть невообразимо огромными, но конечными, и вы получите грандиозное явление природы, Сверхцивилизацию, если угодно, но Бог - исчезнет. А точнее - останется где-то (везде!) за пределами принятых вами ограничений."
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --] On Thu, Aug 18, 2005 at 03:26:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > парадокса на самом деле нет. Может ли root запустить процесс который не > сможет прибить? (да, может. на этот случай у меня всегда с собой фирменная > изогнутая железячка от asus :)) Кто такая? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Перед вами открывается уникальная возможность исправить ещё 244 пакета, которые были повержены новым компилятором. -- ldv in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Четверг 18 Август 2005 17:53 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Thu, Aug 18, 2005 at 03:26:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > парадокса на самом деле нет. Может ли root запустить процесс который не
> > сможет прибить? (да, может. на этот случай у меня всегда с собой
> > фирменная изогнутая железячка от asus :))
> Кто такая?
вместе с приводом дали пакетик с железячкой и инструкцией по использованию.
для вскрытия застрявшего сидюка.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --] On Thu, Aug 18, 2005 at 06:09:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > вместе с приводом дали пакетик с железячкой и инструкцией по использованию. > для вскрытия застрявшего сидюка. Прикольно, а причем тут рут и процесс? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > > А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в > > /etc[/gconf] ? > Ну дык - там для всего основного GNOME'а лежат умолчания и XML-схемы. А раньше в столько линукс помещался... весь... *sigh* -- mike in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Четверг 18 Август 2005 18:44 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Thu, Aug 18, 2005 at 06:09:05PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > вместе с приводом дали пакетик с железячкой и инструкцией по
> > использованию. для вскрытия застрявшего сидюка.
> Прикольно, а причем тут рут и процесс?
а ты попробуй прибить скажем mc зависший при обращении к КД. когда в лог
валится туча seek failed. вот если выдернешь сидюк, есть шанс что ядро
поймет как его обломали и вернет управление. хотя иногда только ребут
помогает.
http://livejournal.com/~bormor "Хорошо" у них там :-/ Вспоминается: ...бегут евреи из России/А руусским некуда бежать. > 2045 > Старый Кац вошел в автобус, показал проездной и, прихрамывая, направился через весь салон. Свободных мест, вообще-то, было предостаточно, но скамейка "для евреев" находилась в дальнем конце. И была уже занята - на ней, вольготно раскинув руки и ноги на три места сразу, восседал молодой человек в вязаной кипе, и двигаться вовсе не собирался. > -Сынок,- обратился к нему старый Кац,- ты бы потеснился, что ли? Не хочешь уступить место? > Парень поднял скучающий взгляд, скользнул им по нарукавной повязке и по одинокой медали на груди "За освобождение Гуш-Катифа от еврейско-фашистских захватчиков", посмотрел прямо Кацу в лицо и нагло усмехнулся: > -А ты меня силой, дедуля! Силой. > Во рту у старого Каца стало горько от обиды. > -Эх вы,- сказал он и сглотнул,- молодежь... > Повернулся и отошел в сторонку. Он ехал, глотал невыплаканные слезы бессильного гнева и думал удрученно: "Что творится! Куда катится наша Палестина?"
============================================================================= * Forwarded by Alexander Yakuba (2:5059/37.24) * Area : SU.MUSIC.CREATION (SU.MUSIC.CREATION) * From : Gregory Konev, 2:5020/400 (Среда Авгyст 10 2005 01:42) * To : All * Subj : немного про фабрику ============================================================================= From: "Gregory Konev" <voyage@ml.net.ua> http://www.compromat.ru/main/show/fabrika.htm With best regards, Gregory Konev. -+- ifmail v.2.15dev5.3 + Origin: Demos online service (2:5020/400) ============================================================================= С уважением Александр cubes@inbox.ru
On Sat, Aug 20, 2005 at 07:07:56PM +0400, Денис Смирнов wrote: > >> Именно. Ибо у гениального продукта в тот же момент времени > >> появляются сотни конкурентов. > MS> Мало того, многочисленны печальные примеры тут-же-тыренья его > MS> самыми ярыми борцунами за ту же интеллектуальную собственность > MS> и прочая патенты -- история IntelliMouse вон чего стоит. > Можно подробнее про эту историю? Погугли "microsoft stole intellimouse"... а, вот: http://www.pcbuyersguide.com/editorials/Editorial-Stolen_property.htm Вообще таких историй вагон и маленькая тележка, они даже Internet Expoler (TM, в смысле) не смогли купить честно -- спионерили и долго грязно потом разгавкивались. Количество фирмочек, особенно мелких, которые тупо ограбили, быстро выхватив свежую идею и убив мешком по рынку -- подсчёту почти не поддаётся, хотя где-то попытку собрать видел. > Идеал, конечно, когда технарей две команды. Одна идёт на > прорыв, делает новые супер-пупер программы и технологии, > а другая делает их пригодными для использования. Так это называется R&D и собственно development. Вот Антон или я -- это типичный R&D, а vsu и lioka -- типичный development. Соответственно мы можем набрасываться на хрен знает что с фиг знает какими намерениями и иногда это даже потом работает не только для нас, а вот у товарищев напротив получается скорее так, что "редко у кого всё-таки не работает". Ну, это без наездов :-) (есть ещё аналогия "учёные и инженеры") > MS> Есть и ещё хуже -- это когда создаётся спрос на ненужные > MS> (или общедоступные) вещи, вроде виз и питьевой воды. > MS> Правда, первое всё ж не про маркедроидов, а про мафию... > MS> В смысле, самую крепкую на данный момент в данной стране. > Обвалится это всё. Максимум следующее за нами поколение просто > сотрёт с лица земли всю эту шушеру, просто потому что нынче > обладаются средствами эффективной коммуникации и методами > поиска и структурирования информации единицы процентов. Ты смеёшься? Отключи среднему америкосу поставку воды и он будет долго медитировать у крана. Выруби БС-ку, и он не будет знать, на каком свете находится. Да что там говорить, он будет пытаться скрыться от полиции -- и покладисто совать кредитку в банкомат... > В следующем поколении это будет подавляющее число дееспособных > граждан. Да не будет его. Можно спорить, можно подождать, но "по моим данным" фигня будет заключаться не только в том, что жратвы и топлива не будет, а и в том, что многие -- если не большинство -- будут абсолютно беспомощны без всех костылей, которыми их обставляют с детства... > Ну а с несколькими миллионами человек, которые: > а) умеют самоорганизовываться в эффективно действующие структуры; > б) обладают хорошими средствами связи; sic > в) обладают всем необходимым оборудованием (благо разработать и > изготовить любое оборудование даже сейчас легко, через 20 лет > при сохранении нынешнего тема развития технологий машины > производительности и функциональности нынешних мейнфреймов мы > будем таскать в мобилке/наручных часах); Во дворе ты её не сделаешь, а осознать, когда эта хрень начинает, скажем, включать микрофон без спросу... хех. Вон в Британии народ озабачивается. Контрконтртерроризм, однако. > г) понимают ценность свободы, и понимают чем за неё надо платить; > д) способны сконструировать и изготовить эффективные вооружения; sic > Справиться уже невозможно. Кому с кем? > Просто потому, что естественного процента фанатиков-камикадзе в > обществе с современным к тому временем уровнем знаний будет > достаточно, чтобы любой из них мог удачно разменять свою жизнь > на жизнь любого подонка. Ты считаешь здесь уместным слово "удачно"? Я считаю, что одна (любая) жизнь дороже мира. > Так что выбор то небольшой. Либо постепенно наверху поймут что > нужно жить по-человечески, либо будут просто физически > уничтожены. Ну-ну. Вон на всю Беларусь биатлонистов -- ни одного снайпера. Всё сложно (c) bloodmary -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sat, Aug 20, 2005 at 06:51:24PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Так это называется R&D и собственно development. Угу :) MS> Вот Антон или я -- это типичный R&D, а vsu и lioka -- типичный MS> development. Соответственно мы можем набрасываться на хрен знает MS> что с фиг знает какими намерениями и иногда это даже потом MS> работает не только для нас, а вот у товарищев напротив получается MS> скорее так, что "редко у кого всё-таки не работает". MS> Ну, это без наездов :-) (есть ещё аналогия "учёные и инженеры") Есть ещё фенька -- человек из R&D в будущем может быть хорошим менеджером у инженеров просто потому, что сразу видит попытки уклониться в сторону research, ибо сам такой :) И может _аккуратно_ их пресечь (а не по голове бить, ибо сам знает как это тяжко -- от интересного исследования отказываться). >> Обвалится это всё. Максимум следующее за нами поколение просто >> сотрёт с лица земли всю эту шушеру, просто потому что нынче >> обладаются средствами эффективной коммуникации и методами >> поиска и структурирования информации единицы процентов. MS> Ты смеёшься? Отключи среднему америкосу поставку воды и он будет MS> долго медитировать у крана. Выруби БС-ку, и он не будет знать, MS> на каком свете находится. Да что там говорить, он будет пытаться MS> скрыться от полиции -- и покладисто совать кредитку в банкомат... Ага, есть такое. Но при этом количество несовершеннолетних хакеров всё растёт. Человек с трудом перестраивается, переучивается. Для меня и тебя кредитка это новая вещица, появившаяся недавно. Если человеку сороковник, то ему тем более тяжело воспринять что-то новое. А вот ребёнок, он с детства всё это впитывает. >> В следующем поколении это будет подавляющее число дееспособных >> граждан. MS> Да не будет его. Можно спорить, можно подождать, но "по моим MS> данным" фигня будет заключаться не только в том, что жратвы и MS> топлива не будет, а и в том, что многие -- если не большинство MS> -- будут абсолютно беспомощны без всех костылей, которыми их MS> обставляют с детства... А вот это -- однозначно. Однако успешно использовать эти костыли они смогут лучше нас. >> Ну а с несколькими миллионами человек, которые: >> а) умеют самоорганизовываться в эффективно действующие структуры; >> б) обладают хорошими средствами связи; MS> sic Hint: схемы различных устройств связи находятся элементарно, элементная база доступна в любом магазине. >> в) обладают всем необходимым оборудованием (благо разработать и >> изготовить любое оборудование даже сейчас легко, через 20 лет >> при сохранении нынешнего тема развития технологий машины >> производительности и функциональности нынешних мейнфреймов мы >> будем таскать в мобилке/наручных часах); MS> Во дворе ты её не сделаешь, а осознать, когда эта хрень начинает, MS> скажем, включать микрофон без спросу... хех. Вон в Британии MS> народ озабачивается. Контрконтртерроризм, однако. Сейчас -- не сделаю. Через 20 лет -- вполне имею шанс сделать. Автоматизация производства вместе с миниатюризацией вполне может докатиться до такого. Это было бы логично. И ещё хочу заметить -- а кто программирует эти самые железки? ;) >> д) способны сконструировать и изготовить эффективные вооружения; MS> sic Hint: знаний химии у многих людей для этого достаточно. Химическое и биолошическое оружие очень даже неплохой эффективности элементарно производится в домашних условиях. Особенно биологическое :) >> Справиться уже невозможно. MS> Кому с кем? С любым фанатиком или "революционером". >> Просто потому, что естественного процента фанатиков-камикадзе в >> обществе с современным к тому временем уровнем знаний будет >> достаточно, чтобы любой из них мог удачно разменять свою жизнь >> на жизнь любого подонка. MS> Ты считаешь здесь уместным слово "удачно"? Я считаю, что одна MS> (любая) жизнь дороже мира. Удачный -- в смысле человек получит то, чего ожидал. Кстати я считаю что жизнь в принципе не сравнива с миром (потому что там тоже жизни). Ни в какую сторону. Главное-то в другом. Те кто у власти тоже понимают что "дружить" со всеми может быть элементарно безопаснее, не говоря уж о выгоднее. А оказаться взорванным фанатиком, это неприятно, очень. При этом уже сейчас ясно, что наше общество не смогло изобрести никакого эффективного средства борьбы с камикадзе. >> Так что выбор то небольшой. Либо постепенно наверху поймут что >> нужно жить по-человечески, либо будут просто физически >> уничтожены. MS> Ну-ну. Вон на всю Беларусь биатлонистов -- ни одного снайпера. MS> Всё сложно (c) bloodmary Конечно неоднозначно. Но жить любому хочется. А снайпер -- он хорош тогда, когда у него цель сделать дело и остаться в живых. Если человека собственная жизнь не интересует, то есть много более эффективные средства. Пока в России ничего серьёзного против тех же шахидок не придумали. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Я начал писать длинный ответ, но передумал. Давайте вы посмотрите, что получится, когда я закончу, а потом будете критиковать. -- pilot in devel@
Мда...совок как был так и остался. В общем должен был быть вчера мятал-концерт. Время еачала -19:00 В 18:50 приходим к месту првоедения. Hа улице ~300-400 человек, слышно как разминаются музыканты. 19:00 --пока не пускают. 19:20 -- ситуация таже, музыканты родолжают разогреваться. Решаем схродить ещё пифка купить. 19:30 всё равно ен пускают ещё...народ уже начинает становиться недовольным... 19:40 из милициеской машинки через матюгальник гворят чта концерта не будет и всем прсотба разойтись...музыканты по прежнему там поинрвывают и народ не обращает внимания..после чего из матюгальника доносится, то что городская администрация якобы ничего не знала о предстоящем концерте и не одобрила его проведение..начинают собиратсья менты с дубинками и довольными до ушей улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов приехала из уфы, ,саратова (то есть не местные). Хотя 3 недели назад был гт-концерт..где выступали..как ни странно местные мяталисы. Правда народу было ~200 человек, большинство размалёванные под типа труготов... Так что вот так вот.
On Sun, Aug 21, 2005 at 01:08:59AM +0400, Денис Смирнов wrote: > MS> на каком свете находится. Да что там говорить, он будет пытаться > MS> скрыться от полиции -- и покладисто совать кредитку в банкомат... > А вот ребёнок, он с детства всё это впитывает. Так отож. > Hint: схемы различных устройств связи находятся элементарно, > элементная база доступна в любом магазине. На базе в курсе. Мелкие фиговины паял ещё лет двадцать тому :) > >> в) обладают всем необходимым оборудованием (благо разработать > MS> Во дворе ты её не сделаешь, а осознать, когда эта хрень начинает, > MS> скажем, включать микрофон без спросу... хех. Вон в Британии > MS> народ озабачивается. Контрконтртерроризм, однако. > Сейчас -- не сделаю. Через 20 лет -- вполне имею шанс сделать. Я бы не загадывал. > Автоматизация производства вместе с миниатюризацией вполне > может докатиться до такого. Это было бы логично. У производства есть хозяева. У них -- интересы. Которые на практике вовсе не всегда настолько альтруистические. > И ещё хочу заметить -- а кто программирует эти самые железки? > ;) А зависит. См. историю GNU. > >> д) способны сконструировать и изготовить эффективные вооружения; > MS> sic > Hint: знаний химии у многих людей для этого достаточно. Ну, "многие" тут относительно. По Terrorist's handbook проще подорваться самому, что и входит в цель опуса IMHO. > Химическое и биолошическое оружие очень даже неплохой > эффективности элементарно производится в домашних условиях. > Особенно биологическое :) Угу -- тухлую селёдку под двери. :] > MS> Ты считаешь здесь уместным слово "удачно"? Я считаю, что одна > MS> (любая) жизнь дороже мира. > Удачный -- в смысле человек получит то, чего ожидал. Кстати я > считаю что жизнь в принципе не сравнива с миром (потому что там > тоже жизни). Ни в какую сторону. Уточню -- материального мира и содержащихся в нём материальных ценностей. > Главное-то в другом. Те кто у власти тоже понимают что > "дружить" со всеми может быть элементарно безопаснее, не говоря > уж о выгоднее. А так не бывает... > При этом уже сейчас ясно, что наше общество не смогло изобрести > никакого эффективного средства борьбы с камикадзе. "Старый, опытный камикадзе" (вспомнилось) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sun, Aug 21, 2005 at 07:31:12PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Hint: схемы различных устройств связи находятся элементарно, >> элементная база доступна в любом магазине. MS> На базе в курсе. Мелкие фиговины паял ещё лет двадцать тому :) Вот-вот :) Правда умеющих паять сейчас, наверное, меньше чем пару десятков лет назад. Но зато возможностей найти эту информацию больше. > >>> в) обладают всем необходимым оборудованием (благо разработать > MS>> Во дворе ты её не сделаешь, а осознать, когда эта хрень начинает, > MS>> скажем, включать микрофон без спросу... хех. Вон в Британии > MS>> народ озабачивается. Контрконтртерроризм, однако. >> Сейчас -- не сделаю. Через 20 лет -- вполне имею шанс сделать. MS> Я бы не загадывал. "имею _шанс_" :) >> Автоматизация производства вместе с миниатюризацией вполне >> может докатиться до такого. Это было бы логично. MS> У производства есть хозяева. У них -- интересы. Которые на MS> практике вовсе не всегда настолько альтруистические. >> И ещё хочу заметить -- а кто программирует эти самые железки? >> ;) MS> А зависит. См. историю GNU. О чём и речь. OpenHardware тоже потихоньку из пелёнок выходит. > >>> д) способны сконструировать и изготовить эффективные вооружения; > MS>> sic >> Hint: знаний химии у многих людей для этого достаточно. MS> Ну, "многие" тут относительно. По Terrorist's handbook проще MS> подорваться самому, что и входит в цель опуса IMHO. :-))) >> Химическое и биолошическое оружие очень даже неплохой >> эффективности элементарно производится в домашних условиях. >> Особенно биологическое :) MS> Угу -- тухлую селёдку под двери. :] Гхм. /me почему-то уверен, что отнюдь не только. > MS>> Ты считаешь здесь уместным слово "удачно"? Я считаю, что одна > MS>> (любая) жизнь дороже мира. >> Удачный -- в смысле человек получит то, чего ожидал. Кстати я >> считаю что жизнь в принципе не сравнива с миром (потому что там >> тоже жизни). Ни в какую сторону. MS> Уточню -- материального мира и содержащихся в нём материальных MS> ценностей. Безусловно согласен. >> Главное-то в другом. Те кто у власти тоже понимают что >> "дружить" со всеми может быть элементарно безопаснее, не говоря >> уж о выгоднее. MS> А так не бывает... Подлизываться ко всем, и по крайней мере не шибко пакостить всем -- большая разница. Все претензии сейчас к правительству в двух вопросах: неквалифицированые действия, и защита интересов небольшой кучки граждан грабя всех остальных. >> При этом уже сейчас ясно, что наше общество не смогло изобрести >> никакого эффективного средства борьбы с камикадзе. MS> "Старый, опытный камикадзе" (вспомнилось) :))) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > [...] Все бросают 2.4 как страшный сон. s/бросают/бросили и забыли/ Боюсь что новый сон будет ещё кошмарнее. -- ldv in devel-kernel@
В сообщении от Воскресенье, 21-Авг-2005 18:35 Антон Горлов написал(a): > Мда...совок как был так и остался. > > В общем должен был быть вчера мятал-концерт. Время еачала -19:00 > > В 18:50 приходим к месту првоедения. Hа улице ~300-400 человек, слышно как > разминаются музыканты. 19:00 --пока не пускают. 19:20 -- ситуация таже, > музыканты родолжают разогреваться. Решаем схродить ещё пифка купить. > 19:30 всё > равно ен пускают ещё...народ уже начинает становиться недовольным... > 19:40 из милициеской машинки через матюгальник гворят чта концерта не > будет и > всем прсотба разойтись...музыканты по прежнему там поинрвывают и народ не > обращает внимания..после чего из матюгальника доносится, то что городская > администрация якобы ничего не знала о предстоящем концерте и не одобрила > его проведение..начинают собиратсья менты с дубинками и довольными до ушей > улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов приехала из > уфы, > ,саратова (то есть не местные). > > Хотя 3 недели назад был гт-концерт..где выступали..как ни странно > местные мяталисы. Правда народу было ~200 человек, большинство > размалёванные под типа труготов... Я бы высказался бы по "тяжелее", только в рассылке не поймут. > Так что вот так вот. -- Now playing: Кино [] [] Группа Крови
Денис Смирнов wrote:
>наше общество не смогло изобрести никакого эффективного средства борьбы с
>камикадзе.
>
>
Вот это в фортунки, пожалуйста.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On Mon, Aug 22, 2005 at 12:44:05AM +0400, Alexey Rusakov wrote: > Денис Смирнов wrote: > >наше общество не смогло изобрести никакого эффективного > >средства борьбы с камикадзе. > Вот это в фортунки, пожалуйста. Форвардишь raorn@ с темой "new fortune". :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sun, Aug 21, 2005 at 11:44:59PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Все претензии сейчас к правительству в двух вопросах: > неквалифицированые действия, и защита интересов небольшой кучки > граждан грабя всех остальных. Которому из? А то наше тоже в первый укладывается (любое из трёх), да и штатовское с британским, судя по звукам -- тоже. Во второе укладывается любое мыслимое правительство, сколь-нибудь долго просуществовавшее... PS: один человек при подобных обсуждениях склонен пробурчать "наша мафия -- лучше всех", и он скорее прав. Ай... политика масдай. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Sun, Aug 21, 2005 at 11:58:50PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Все претензии сейчас к правительству в двух вопросах: >> неквалифицированые действия, и защита интересов небольшой кучки >> граждан грабя всех остальных. MS> Которому из? А то наше тоже в первый укладывается (любое из MS> трёх), да и штатовское с британским, судя по звукам -- тоже. Любое, на планете Земля находящееся. О других неосведомлён :) MS> Во второе укладывается любое мыслимое правительство, MS> сколь-нибудь долго просуществовавшее... Хех. Таки по крайней мере одно правительство грабило всех в интересах многих. Это я про Сталина. Так что не любое :) MS> PS: один человек при подобных обсуждениях склонен пробурчать MS> "наша мафия -- лучше всех", и он скорее прав. Эх... По крайней мере нынешнее Российское правительство сильно лучше предудыщего, и по крайней мере объективно заметную пользу приносит. Ясен пень и его есть за что покритиковать, но хоть чуть-чуть ясно куда страна _идёт_ (а не катится, как раньше). MS> Ай... политика масдай. Это да :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > А еще мучаются греки и другие народы... И что -- ни одного пряморукого программиста среди них? -- mike in devel@
On Mon, Aug 22, 2005 at 01:23:20AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Хех. Таки по крайней мере одно правительство грабило всех в
> интересах многих. Это я про Сталина. Так что не любое :)
Да там тем более то же самое получалось -- десятки миллионов ради
по сути кучки тех, кто "право возымел" (ружжо есть). Миллионы
тех, что "а я чо? я ничо" -- не в счёт... они при любом
правительстве будут такими, наверное.
--
Миша,
с дедами-прадедами в Сибири
On Sun, Aug 21, 2005 at 11:34:30PM +0300, Igor Zubkov wrote: > > Хотя 3 недели назад был гт-концерт..где выступали..как ни > > странно местные мяталисы. Правда народу было ~200 человек, > > большинство размалёванные под типа труготов... > Я бы высказался бы по "тяжелее", только в рассылке не поймут. Ну и оно туда надо? Толк-то от них какой? Не в денежном отношении, а вообще хоть какой-то?.. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, 22 Aug 2005 01:23:20 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> Эх... По крайней мере нынешнее Российское правительство ДС> сильно лучше предудыщего, -1 ДС> и по крайней мере объективно ДС> заметную пользу приносит. -1 ДС> Ясен пень и его есть за что ДС> покритиковать, +0.5 ДС> но хоть чуть-чуть ясно куда страна _идёт_ (а не ДС> катится, как раньше). -1 ============== -2.5 -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 02:35 Michael Shigorin написал:
> Ну и оно туда надо? Толк-то от них какой? Не в денежном
> отношении, а вообще хоть какой-то?..
какой толк от концертов? интересный вопрос ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
On Sun, 21 Aug 2005 19:35:41 +0400 Антон Горлов wrote: > всем прсотба разойтись...музыканты по прежнему там поинрвывают и народ > не обращает внимания..после чего из матюгальника доносится, то что > городская администрация якобы ничего не знала о предстоящем концерте и > не одобрила его проведение..начинают собиратсья менты с дубинками и > довольными до ушей Надеюсь, для Вас не секрет, что существуют определённые правила проведения массовых мероприятий... > улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов приехала > из уфы, > ,саратова (то есть не местные). Ну так и бейте организаторов этого концерта.. > Хотя 3 недели назад был гт-концерт..где выступали..как ни странно > местные мяталисы. Правда народу было ~200 человек, большинство > размалёванные под типа труготов... Если "мяталисы" так действуют на Вашу грамотность, то при чём здесь времена. Прочитав Ваше письмо я понял, что "мяталис" - это диагноз:-( -- Успехов. Павел.
Pavel N. Solovyov wrote: >>всем прсотба разойтись...музыканты по прежнему там поинрвывают и народ >>не обращает внимания..после чего из матюгальника доносится, то что >>городская администрация якобы ничего не знала о предстоящем концерте и >>не одобрила его проведение..начинают собиратсья менты с дубинками и >>довольными до ушей >> >> > Надеюсь, для Вас не секрет, что существуют определённые правила >проведения массовых мероприятий... > > Надеюсь, для Вас не секрет, что определённые организации активно используют эти правила проведения с не слишком благими целями. Например, с целью вытянуть денег. >>улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов приехала >>из уфы, >>,саратова (то есть не местные). >> >> > Ну так и бейте организаторов этого концерта.. > > Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и "Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
On Mon, 22 Aug 2005 08:46:23 +0400 Alexey Rusakov wrote: > > Надеюсь, для Вас не секрет, что существуют определённые правила > >проведения массовых мероприятий... > > > Надеюсь, для Вас не секрет, что определённые организации активно > используют эти правила проведения с не слишком благими целями. > Например, с целью вытянуть денег. Что делать, если мы сейчас живём в таком обществе... Но законы и правила, тем не менее нарушать не рекомендуется. > >>улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов > >приехала>из уфы, > >>,саратова (то есть не местные). > >> > > Ну так и бейте организаторов этого концерта.. > > > Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую > администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и > "Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами. Не знаю, что произошло с "Форпостом", слышал только про "Ленинград", которому Лужков не разрешил... Но не разрешил аргументировано:-) -- Успехов. Павел.
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 04:35 Aleksey Korotkov написал:
> -2.5
"обоснуй" сказал бы, если бы это было интересно. тут - точно неинтересно (тут
не политика).
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Igor Zubkov пишет:
>>Хотя 3 недели назад был гт-концерт..где выступали..как ни странно
>>местные мяталисы. Правда народу было ~200 человек, большинство
>>размалёванные под типа труготов...
> Я бы высказался бы по "тяжелее", только в рассылке не поймут.
>>Так что вот так вот.
Да..музыка тяжелее..но народ более спокойный, чем готы.. скорее всего их
испугало количество пришедших.
Pavel N. Solovyov пишет: >>всем прсотба разойтись...музыканты по прежнему там поинрвывают и народ >>не обращает внимания..после чего из матюгальника доносится, то что >>городская администрация якобы ничего не знала о предстоящем концерте и >>не одобрила его проведение..начинают собиратсья менты с дубинками и >>довольными до ушей > Надеюсь, для Вас не секрет, что существуют определённые правила > проведения массовых мероприятий... Знаю. Но коцерт был не просто же так обьявлен..администрация знала про него..просто потом прикинулись тапками и... >>улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов приехала >>из уфы, >>,саратова (то есть не местные). > Ну так и бейте организаторов этого концерта.. Причём здесь организаторы? они всё сделали как нужно.. если б админисрация не знала..то почему охрана из милиции была наместе..концерт отменили в самом конце...то есть его отменять не планирвалось.
Alexey Rusakov пишет:
>>> улыбками... концерт в общем обломался..хотя часть музыкантов приехала
>>> из уфы,
>>> ,саратова (то есть не местные).
>> Ну так и бейте организаторов этого концерта..
> Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую
> администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и
> "Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами.
+1. Организаторы здесь не причём. концерт устраивался общим усилиями
нескольких человек (некоторых я даже знаю).. гот кнцерт устраивался по
такой же схеме. Просто администаорцию испугало количество пришедших.
Pavel N. Solovyov пишет: >>Надеюсь, для Вас не секрет, что определённые организации активно >>используют эти правила проведения с не слишком благими целями. >>Например, с целью вытянуть денег. > Что делать, если мы сейчас живём в таком обществе... Но законы и > правила, тем не менее нарушать не рекомендуется. А их никто и не нарушил. Народ терпеливо ждал концерта..потом даже ничего громить не стали. > Не знаю, что произошло с "Форпостом", слышал только про "Ленинград", > которому Лужков не разрешил... Но не разрешил аргументировано:-) Да ленинград понятно. А здесь даже обьяснять не стали..просто послали на йух ~500 человек.
On Mon, 22 Aug 2005 09:33:23 +0400
Anton Gorlov wrote:
> > Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую
> > администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и
> > "Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами.
> +1. Организаторы здесь не причём. концерт устраивался общим усилиями
> нескольких человек (некоторых я даже знаю).. гот кнцерт устраивался по
> такой же схеме. Просто администаорцию испугало количество пришедших.
И всё-таки виноваты организаторы. Они должны были предварительно
договориться о времени, месте и о том, кто обеспечивает безопасность
(порядок) во время концерта. Пьяная, "размалёванные под типа труготов"
толпа, как правило, неуправляема...
--
Успехов. Павел.
Pavel N. Solovyov пишет: >>>Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую >>>администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и >>>"Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами. >>+1. Организаторы здесь не причём. концерт устраивался общим усилиями >>нескольких человек (некоторых я даже знаю).. гот кнцерт устраивался по >>такой же схеме. Просто администаорцию испугало количество пришедших. > И всё-таки виноваты организаторы. Они должны были предварительно > договориться о времени, месте и о том, кто обеспечивает безопасность > (порядок) во время концерта. Это всё было сделано. Наврядли просто так будут обьявления на остановках развешивать.. Пьяная, "размалёванные под типа труготов" > толпа, как правило, неуправляема... > И тут вы меня не правильно поняли..такая толпа была на гот-концерте 2 недели назад. Сейчас народ более спокойный был..даже в цепях корных было человек 5-7..
On Mon, 22 Aug 2005 10:27:59 +0400 Anton Gorlov wrote: > Это всё было сделано. Наврядли просто так будут обьявления на > остановках развешивать.. Ну, у нас на всех столбах висят объявления, и все несанкционированные. Большинство кратких: - просто номер телефона... > Пьяная, "размалёванные под типа труготов" > > толпа, как правило, неуправляема... > > > И тут вы меня не правильно поняли..такая толпа была на гот-концерте 2 > недели назад. Сейчас народ более спокойный был..даже в цепях корных > было человек 5-7.. Понял почти правильно, потому как Вы ведь сами писали: "19:20 -- ситуация таже, музыканты родолжают разогреваться. Решаем схродить ещё пифка купить". Я обратил внимание на слово "ещё" -- Успехов. Павел.
On Mon, Aug 22, 2005 at 09:34:50AM +0400, Anton Gorlov wrote: > А их никто и не нарушил. Народ терпеливо ждал концерта..потом > даже ничего громить не стали. Ещё чего не хватало. > Да ленинград понятно. А здесь даже обьяснять не стали..просто > послали ~500 человек. Деньги деньгами, правила правилами, а всё-таки ламеры тут -- организаторы, получается. Нефиг браться, если не понимать, за что. -- Миша, вспоминая количество организационки по Kodak Roadshow
On Mon, Aug 22, 2005 at 08:48:35AM +0500, Mike Lykov wrote: > > > > Хотя 3 недели назад был гт-концерт..где выступали..как ни > > > > странно местные мяталисы. Правда народу было ~200 человек, > > > > большинство размалёванные под типа труготов... > > > Я бы высказался бы по "тяжелее", только в рассылке не поймут. > > Ну и оно туда надо? Толк-то от них какой? Не в денежном > > отношении, а вообще хоть какой-то?.. > какой толк от концертов? интересный вопрос ;) Знаешь, я не склонен называть шум музыкой, сборища -- концертами, а пляски -- танцами. См. тж. "Мэри Поппинс", там весьма доходчиво была изложена разница ;-) PS: на самом деле докоп -- ровно того же поля, что и к LOR с FreeBSD community: как это влияет на людей? Какими они оттуда выходят -- лучше или хуже, спокойнее или раззадоренней?.. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Pavel N. Solovyov пишет:
>>Это всё было сделано. Наврядли просто так будут обьявления на
>>остановках развешивать..
> Ну, у нас на всех столбах висят объявления, и все несанкционированные.
> Большинство кратких: - просто номер телефона...
не..у нас такого нет.
Michael Shigorin пишет: >>А их никто и не нарушил. Народ терпеливо ждал концерта..потом >>даже ничего громить не стали. > Ещё чего не хватало. После концерта ДДТ что-то было..но это было до меня и всего не знаю. >>Да ленинград понятно. А здесь даже обьяснять не стали..просто >>послали ~500 человек. > Деньги деньгами, правила правилами, а всё-таки ламеры тут -- > организаторы, получается. Нефиг браться, если не понимать, за что. Этиже организаторы устаривали и прошлый концерт с готами..
On Mon, Aug 22, 2005 at 12:39:33PM +0400, Anton Gorlov wrote: > >Деньги деньгами, правила правилами, а всё-таки ламеры тут -- > >организаторы, получается. Нефиг браться, если не понимать, за что. > Этиже организаторы устаривали и прошлый концерт с готами.. Тем более. :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
>>>Деньги деньгами, правила правилами, а всё-таки ламеры тут --
>>>организаторы, получается. Нефиг браться, если не понимать, за что.
>>Этиже организаторы устаривали и прошлый концерт с готами..
> Тем более. :-)
В смысле?
On Mon, Aug 22, 2005 at 12:43:45PM +0400, Anton Gorlov wrote: > >>>Деньги деньгами, правила правилами, а всё-таки ламеры тут -- > >>>организаторы, получается. Нефиг браться, если не понимать, за что. > >>Этиже организаторы устаривали и прошлый концерт с готами.. > >Тем более. :-) > В смысле? Ну, опыт должен был быть. А он обязывает. (если бы впервые -- вестимо, больше шансов было бы оказаться чайниками :-)) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
>>>>Этиже организаторы устаривали и прошлый концерт с готами..
>>>Тем более. :-)
>>В смысле?
> Ну, опыт должен был быть. А он обязывает. (если бы впервые --
> вестимо, больше шансов было бы оказаться чайниками :-))
Я не сказал что они первый раз.. далеко не первый..
On Mon, 22 Aug 2005 12:37:56 +0400
Anton Gorlov wrote:
> > Ну, у нас на всех столбах висят объявления, и все
> > несанкционированные.
> > Большинство кратких: - просто номер телефона...
>
> не..у нас такого нет.
У Вас отсутствует сервис для крутых пацанов!?
У нас епархия даже деньги за такие содранные объявления платила;-)
--
Успехов. Павел.
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 13:31 Michael Shigorin написал: > > > Ну и оно туда надо? Толк-то от них какой? Не в денежном > > > отношении, а вообще хоть какой-то?.. > > какой толк от концертов? интересный вопрос ;) > Знаешь, я не склонен называть шум музыкой, сборища -- концертами, > а пляски -- танцами. а я не склонен грести всех под одни грабли ;) > PS: на самом деле докоп -- ровно того же поля, что и к LOR > с FreeBSD community: как это влияет на людей? Какими они оттуда > выходят -- лучше или хуже, спокойнее или раззадоренней?.. я знаю концерты, с которых выходят - лучше. например, несколько раз был на концертах Зои Ященко и ее группы. Впечатление производит ;) ЗЫ был и на концертах другого стиля - Endraum, например. Тоже понравилось. а значит, вышел лучше ;) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
On Mon, Aug 22, 2005 at 06:05:44PM +0500, Mike Lykov wrote: > > > > Ну и оно туда надо? Толк-то от них какой? Не в денежном > > > > отношении, а вообще хоть какой-то?.. > > > какой толк от концертов? интересный вопрос ;) > > Знаешь, я не склонен называть шум музыкой, сборища -- концертами, > > а пляски -- танцами. > а я не склонен грести всех под одни грабли ;) Я тоже, но у вещей есть имена. Музыка подразумевает мелодию, чего ни в синтезаврообразии, ни в мотылянье хайром /под щум/ обычно незаметно. В первом -- альфа-ритм для слабого мозга обычно лепят, во втором -- типа что-то совсем другое, а по сути -- та же бессмысленность. PS: мож это меня один перец на LVEE достал, конечно -- но впечатление от _музыки_ своим ^&^*& поведением он конкретно портил :-[ (а когда сменилась группа, просто свалил в сторону шашлыка -- оно мне надо? :) PPS: no offense :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 11:31 Michael Shigorin написал(a): > Знаешь, я не склонен называть шум музыкой, сборища -- концертами, > а пляски -- танцами. > См. тж. "Мэри Поппинс", там весьма доходчиво была изложена > разница ;-) а зацени http://delit.net/music/download.phtml?title_id=278785. обычно это называется gothic doom :)
On Mon, Aug 22, 2005 at 12:34:33AM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Хех. Таки по крайней мере одно правительство грабило всех в >> интересах многих. Это я про Сталина. Так что не любое :) MS> Да там тем более то же самое получалось -- десятки миллионов ради MS> по сути кучки тех, кто "право возымел" (ружжо есть). Миллионы MS> тех, что "а я чо? я ничо" -- не в счёт... они при любом MS> правительстве будут такими, наверное. Гхм. /me хоть и молод, но помнит кое-что из созданного СССР. И немного помнит как это разрушалось. Я помню, как мог гулять на поздна. Но не шибко допоздна, потому как ребёнка на улице чужие люди всё равно за шкирку домой приведут. Я помню систему образования и развития молодёжи, которая сейчас полностью уничтожена. И сейчас мы жалуемся на подростковую преступность. А куда она денется, если детишка откровенно делать нечего? Были кружки, клубы. Бесплатные, доступные. Где? Я помню книги, которых сейчас нет. В совке было много дерьма, да. Но сейчас -- больше. А то что мы равняемся на США, которая, на самом деле, отставала от нас по развитию общества (ибо сейчас по сути к СССР и пришла) всю жизнь, у меня вызывает изумление и огорчение. Так что нифига, работала та схема. Хреново, но работала. При Сталине работала лучше -- именно потому что либо реальная демократия (а не бабкократия, как в США и строится у нас), либо жёсткий тоталитаризм. Иначе не работает государство нифига. Только вот для демократии реальной нужно много усилий людей. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- В конце концов, если юзер умудрится нарушить целостность системы, я думаю, у него будет достаточно проблем кроме как слушать музыку. -- tosick in sisyphus@
On Mon, Aug 22, 2005 at 04:35:55AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: ДС>> Эх... По крайней мере нынешнее Российское правительство ДС>> сильно лучше предудыщего, AK> -1 Обоснования будут? ДС>> и по крайней мере объективно ДС>> заметную пользу приносит. AK> -1 Обоснования будут? ДС>> но хоть чуть-чуть ясно куда страна _идёт_ (а не ДС>> катится, как раньше). AK> -1 Обоснования будут? ;) Hint: голословные утверждения идут в talk-room@ -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Не надо abisuite выкидывать. Он нормальный и я им _пользуюсь_ -- rider in devel@
>
> Hint: голословные утверждения идут в talk-room@
ы. а s-r разве != t-r ? :)
--
/aphlux
now: Klaus Schulze & Pete Namlook - 06
On Mon, Aug 22, 2005 at 06:05:44PM +0500, Mike Lykov wrote: ML> ЗЫ был и на концертах другого стиля - Endraum, например. Тоже понравилось. а ML> значит, вышел лучше ;) Когда человек пробует наркотик ему нравится. Но после этого он как человек хуже чем до. Смайлик за отмазку не канает :-P -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > НАРОД, ПОВЕСЬТЕ КИЛЯТОР БИТЫХ СМИЛИНКОВ НА FTP Пришёл килятор и все битые симлинки закилял. :) -- ldv in sisyphus@
>
> Нет, иначе смыслу бы в ней не было. Давайте отселим в t-r@
> персональные разборки, нецензурщину и политику? :)
> (справедливости ради -- здесь начал скорее я)
trash-room? :)
--
/aphlux
now: Klaus Schulze & Pete Namlook - 08
On Mon, Aug 22, 2005 at 06:43:12PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > > Hint: голословные утверждения идут в talk-room@ > ы. а s-r разве != t-r ? :) Нет, иначе смыслу бы в ней не было. Давайте отселим в t-r@ персональные разборки, нецензурщину и политику? :) (справедливости ради -- здесь начал скорее я) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, Aug 22, 2005 at 06:36:27PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Так что нифига, работала та схема. Хреново, но работала. При Сталине > работала лучше -- именно потому что либо реальная демократия (а не > бабкократия, как в США и строится у нас), либо жёсткий тоталитаризм. Иначе > не работает государство нифига. Только вот для демократии реальной нужно > много усилий людей. Да, много усилий. А Вам проще сгноить десяток, чтобы один был доволен и ещё сотня не отсвечивала? "Та схема" работала. Только лучше без той схемы. > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Mon, 22 Aug 2005 17:56:58 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: > On Mon, Aug 22, 2005 at 06:36:27PM +0400, Денис Смирнов wrote: > > Так что нифига, работала та схема. Хреново, но работала. При Сталине > > работала лучше -- именно потому что либо реальная демократия (а не > > бабкократия, как в США и строится у нас), либо жёсткий тоталитаризм. > > Иначе не работает государство нифига. Только вот для демократии > > реальной нужно много усилий людей. > Да, много усилий. > > А Вам проще сгноить десяток, чтобы один был доволен и ещё сотня не > отсвечивала? > Не понял хода Вашей мысли... При чём здесь "сгноить десяток", если речь шла о том, что сейчас уничтожена "система образования и развития молодёжи"? > "Та схема" работала. Только лучше без той схемы. > Звериные джунгли для Вас лучше? Успехов. Павел.
On Mon, 22 Aug 2005 18:42:00 +0400 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote: > ML> Это для них совершенно неважно. главное - "тут круто платят", а с их с > ML> пособностями к убеждению (см. текст письма ;) они продадут тебе хоть черта в > ML> ступе. > > ...но один раз и испортят впечатление. > > Hint: постоянные клиенты рулят. > > Hint2: я частенько покупаю железо во flash. В том числе из-за того, что > они меня пару раз посылали со словами "мы вам это не продадим, ибо > глюкалка". В Питере тоже есть такая контора, одна как минимум. Беру железо только там, за исключением, разве что, расходников. Называть не буду, чтобы не сглазить =). > Например когда только-только вышли платы на nForce они их > принципиально не продавали, пока драйвера не стали более-менее приличными > в винде. Чтобы у клиента осадка плохого не оставалось. -- Григорий Баталов, системный администратор ЗАО "Ланит-Терком", тел. +7 (812) 428 48 96, доб. 159
On Mon, Aug 22, 2005 at 05:56:58PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> А Вам проще сгноить десяток, чтобы один был доволен и ещё сотня не DOR> отсвечивала? Лучше сгноить десяток, чем они: - уничтожат систему образования, сделав из миллионов детей будущих "клиентов" тюрем и необразованое быдло - уничтожат систему здравоохранения, из-за чего сотни тысяч человек (!) погибнут - уничтожат науку, заставив страну платить, платить, и ещё раз платить за импорт всего подряд, вместо того, чтобы на эти деньги кормить граждан - уничтожить систему социальной защиты (hint: может ли семья студентов сейчас прокормить ребёнка? В СССР -- могла) - развалить производство (опять же -- десятки тысяч людей на улице без средств к существованию) Список можно долго продолжать. А произошло всё потому, что стали мягче. Товарищей, пытающихся устроить очередную револющию надо было посадить ещё 20-30 лет назад. И таки, чтобы там ни было -- но я всё-таки уверен, что выбор между жизнью и смертью для сотни подонков или миллиона порядочных граждан вполне очевиден. По той же самой причине я считаю правильными действия спецназа в Беслане и во время истории с НордОстом. За одним исключением -- я считаю что спецназ должен предпринимать действия против журналистов, передающих оперативную информацию с таких мест. Вплоть до стрельбы на поражение при любых попытках неподчинения. Когда террористы узнают информацию о действиях спецназа в прямой трансляции по ТВ, это, IMHO, измена родине. И действовать тут надо соответственно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <thresh_> wRAR: да, они там, написано, нахаляву раздают OSS developer'ам <thresh_> wRAR: nomachine свои софтинкии <wRAR> а как докказать, что ты OSS developer? <AMorozov> wRAR: помочь raorn'у в написании wmVolMan'а. <wart_home> Все на wmVolMan! <wart_home> А ты помог raorn'у? <AMorozov> Ага, сделаем wmVolMan самым активно разрабатываемым продуктом месяца! <wart_home> Помоги raorn'у сегодня и тебе помогут завтра!
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 19:40 Денис Смирнов написал(a):
> (hint: может ли семья студентов сейчас прокормить ребёнка? В СССР --
могла)
да не могла. точнее как тогда, так и сейчас может.
On 22.08.2005 17:27, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 11:31 Michael Shigorin написал(a):
>
>> Знаешь, я не склонен называть шум музыкой, сборища -- концертами,
>> а пляски -- танцами.
>> См. тж. "Мэри Поппинс", там весьма доходчиво была изложена
>> разница ;-)
>>
> а зацени http://delit.net/music/download.phtml?title_id=278785.
> обычно это называется gothic doom :)
>
Therion - это хорошо-о :)))
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On Mon, Aug 22, 2005 at 07:49:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: >> (hint: может ли семья студентов сейчас прокормить ребёнка? В СССР -- >> могла) NSG> да не могла. точнее как тогда, так и сейчас может. Гхм. Тогда это можно было с минимальными затратами. Hint: цены на детские шмотки, hint2: разница в стипендии (сейчас её вообще можно считать просто нет), hint3: бесплатное молоко и детское питание реально было получить. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- поздравление не подразумевает легкого не напрягающего чтения -- mrkooll in community@
Почти удалось все настроить и задокументировать как это делал... Есть пара вопросов. Первый, есть скрипт запуска IRDA, выглядит так: > #!/bin/sh > # > # Minimal stuff required to get the MA620 USB IRDA dongle recognised by > # the kernel. Version 1 -- works with unpatched kernel, but only at > # 9600bps. > > modprobe uhci_hcd > modprobe pl2303 > modprobe irda > echo 115200 > /proc/sys/net/irda/max_baud_rate > modprobe irtty-sir > modprobe ma600-sir > modprobe ircomm-tty > irattach /dev/ttyUSB0 -d ma600 -s > > exit 0 Куда его надо прописать, чтобы он запускался автоматически? И более серьезный вопрос, есть скрипт, который должен запустить DVB карту, не могу кое что понять: > #!/bin/bash > # Probing modules > modprobe ipip > modprobe ip_gre > # > echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward > echo 0 > /proc/sys/net/ipv4/conf/all/rp_filter > # Making routes > echo "Adding routes..." > ip route add express-vpn-fake.planetsky.com via ### что суда прописать? YOUR_EARTH_GW > echo "OK" > # VPN > echo "Starting VPN..." > pptp express-vpn-fake.planetsky.com call pptpfake > echo "OK" > # Making default gw > route del default > route add default dev ppp0 Как я понял, там надо указать мое второе соединение, при помощью которого я уже законнекчен, а как его узнать? -- С Уважением, Борис.
On Mon, Aug 22, 2005 at 11:21:42PM +0400, Kondratenko Boris wrote: > Почти удалось все настроить и задокументировать как это > делал... Есть пара вопросов. Первый, есть скрипт запуска IRDA, > выглядит так: По теме линуксов (alt) и их настройки -- это всё ж hardware@ и community@, не надо здесь такой жуткий топик разводить :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, 22 Aug 2005 23:13:48 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> >> (hint: может ли семья студентов сейчас прокормить ребёнка? ДС> В ДС> >> СССР -- могла) ДС> NSG> да не могла. точнее как тогда, так и сейчас может. ДС> Гхм. Тогда это можно было с минимальными затратами. Нет. Стипендия -- 40 руб. На эти деньги можно было прожить _одному_ либо только с помощью родителей, либо где-то иметь ещё источник дохода. На аспирантскую -- можно. Скромно, но можно. А под закат СССР -- даже неплохо, я в 1987-1988 гг. получал (грязными) 170 руб., будучи аспирантом мехмата МГУ. Это было больше, чем многие зарплаты в то время (по окончании я 125 получал, работая в универе :)). -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Mon, 22 Aug 2005 18:37:25 +0400 Денис Смирнов wrote: ДС> ДС>> Эх... По крайней мере нынешнее Российское правительство ДС> ДС>> сильно лучше предудыщего, ДС> AK> -1 ДС> Обоснования будут? ДС> ДС>> и по крайней мере объективно ДС> ДС>> заметную пользу приносит. ДС> AK> -1 ДС> Обоснования будут? ДС> ДС>> но хоть чуть-чуть ясно куда страна _идёт_ (а не ДС> ДС>> катится, как раньше). ДС> AK> -1 ДС> Обоснования будут? ;) ДС> Hint: голословные утверждения идут в talk-room@ Прошу прощения за столь обильное цитирование ;) И прошу рассмотреть _внимательно_ собственное письмо, на которое я отвечал. И задаться _теми же_ вопросами ;) _Ни одна_ из выдвинутых сентенций _никак_ не обоcнована ;) P.S. Hint: голословные утверждения идут в talk-room@ ;) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от Понедельник, 22-Авг-2005 07:46 Alexey Rusakov написал(a):
> Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую
> администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и
> "Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами.
Ну так в Москву Лужков не впускает даже Ленинград... Я сочуствую москвичам...
--
Now playing: trail of lears [Profoundemonium] [] Fragife Emotional True Face
On Mon, 22 Aug 2005 16:11:19 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> Я тоже, но у вещей есть имена. Музыка подразумевает мелодию, У одного моего бывшего коллеги, когда его сын уж особо доконал своим любимым рэпом, состоялся с ним примерно такой (по его словам:)) диалог: -- Это что -- музыка? -- Ага. -- А где здесь мелодия? (Долгое и молчаливое чесание репы) -- А где здесь гармония? (Долгое и молчаливое чесание репы) -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
On Mon, 22 Aug 2005 17:50:25 +0300 Michael Shigorin wrote: MS> персональные разборки, нецензурщину и политику? :) MS> (справедливости ради -- здесь начал скорее я) Э... А политика здесь запрещена что-ль правилами? Что-то не видел такого. Что пропустил? -- С уважением, Алексей Коротков mailto:ziga@uni.udm.ru
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 19:44 Денис Смирнов написал:
> ML> ЗЫ был и на концертах другого стиля - Endraum, например. Тоже
> понравилось. а ML> значит, вышел лучше ;)
> Когда человек пробует наркотик ему нравится. Но после этого он как человек
> хуже чем до.
а какая связь между группой Endraum и наркотиками?
Этак можно договориться до того, что человек, делающий работу, которая ему
нравится - наркоман со стажем и хорошим человеком быть не может.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 04:26 Aleksey Korotkov написал:
> Э... А политика здесь запрещена что-ль правилами? Что-то не
> видел такого. Что пропустил?
это как "внутреннняя свобода" - она не нуждается в оправдании и обьяснении ;)
(и следовании правилам)
просто многим не хочется вдаваться в политику ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Aleksey Korotkov wrote:
>On Mon, 22 Aug 2005 16:11:19 +0300
>Michael Shigorin wrote:
>
>MS> Я тоже, но у вещей есть имена. Музыка подразумевает мелодию,
>
>У одного моего бывшего коллеги, когда его сын уж особо доконал
>своим любимым рэпом, состоялся с ним примерно такой (по его
>словам:)) диалог:
>
>-- Это что -- музыка?
>-- Ага.
>-- А где здесь мелодия?
> (Долгое и молчаливое чесание репы)
>-- А где здесь гармония?
> (Долгое и молчаливое чесание репы)
>
>
Боюсь, что примерно то же могли говорить родители своим отпрыскам и в
более ранние времена. Увы, недалёкие в теоретико-музыкальном плане
отпрыски отвечали, скорее всего, так же.
Я не могу сказать, что мне иную попсу интереснее слушать, чем рэп. Хотя
там и мелодия, и гармония...
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Igor Zubkov wrote:
>В сообщении от Понедельник, 22-Авг-2005 07:46 Alexey Rusakov написал(a):
>
>
>>Что-то мне подсказывает, что бить нужно всё-таки городскую
>>администрацию. То, что в Москве произошло с "Форпостом" и
>>"Перекрёстком", не поддаётся описанию приличными словами.
>>
>>
>
>Ну так в Москву Лужков не впускает даже Ленинград... Я сочуствую москвичам...
>
>
"Ленинград" - это не даже, это Юрмихалыч выпендривается. Нет у властей
последовательной политики в отношении музыки. Зато есть большое желание
подмять под себя, особенно на местах. Собственно, под раздачу-то обычно
попадают не группы, а клубы.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On Tue, Aug 23, 2005 at 08:27:07AM +0500, Mike Lykov wrote: > ML>> ЗЫ был и на концертах другого стиля - Endraum, например. Тоже >> понравилось. а ML> значит, вышел лучше ;) >> Когда человек пробует наркотик ему нравится. Но после этого он как человек >> хуже чем до. ML> а какая связь между группой Endraum и наркотиками? ML> Этак можно договориться до того, что человек, делающий работу, которая ему ML> нравится - наркоман со стажем и хорошим человеком быть не может. Никакой, я просто на примере показал что фраза "понравилось, а значит вышел лучше" логически неверна, не более того. А по поводу программиста -- с точки зрения общество почти так и есть, а плохо это или нет, ему решать. Я решил что хорошо :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Собственно, работоспособность в данном случае означает тестируемость. Если будут потребители, способные это тестировать - то будет работоспособное решение. -- cray in sisyphus@
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:42:36AM +0500, Aleksey Korotkov wrote: ДС> ДС>>> Эх... По крайней мере нынешнее Российское правительство ДС> ДС>>> сильно лучше предудыщего, ДС> AK>> -1 AK> ДС>> Обоснования будут? ДС> ДС>>> и по крайней мере объективно ДС> ДС>>> заметную пользу приносит. ДС> AK>> -1 ДС>> Обоснования будут? ДС> ДС>>> но хоть чуть-чуть ясно куда страна _идёт_ (а не ДС> ДС>>> катится, как раньше). ДС> AK>> -1 ДС>> Обоснования будут? ;) ДС>> Hint: голословные утверждения идут в talk-room@ AK> Прошу прощения за столь обильное цитирование ;) И прошу AK> рассмотреть _внимательно_ собственное письмо, на которое я AK> отвечал. И задаться _теми же_ вопросами ;) _Ни одна_ из AK> выдвинутых сентенций _никак_ не обоcнована ;) AK> P.S. Hint: голословные утверждения идут в talk-room@ ;) Поймал :) Пошли в talk-room@ или мыло или забили на тему :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Еще раз - чем не устраивает -smp? Да, буковок на одну больше, но это не повод поднимать шумиху. -- lakostis in sisyphus@
Michael Shigorin пишет:
> PS: на самом деле докоп -- ровно того же поля, что и к LOR
> с FreeBSD community: как это влияет на людей? Какими они оттуда
> выходят -- лучше или хуже, спокойнее или раззадоренней?..
За всех говрить не буду..но скажу за ьех кто в тот момент был рядом со
мной (на последнем удачном концерте прошлой осенью) --после концерта
выли гораздо веселее,добрее (наверное потому что всю злобу и прочую
гадость выплеснули на концерте). А самое главное --уже казалось что всё
не так плохо на самом деле. И вообще -- Михаил, вас никто не заставляет
слушать heavy...Но этоже не значит что это плохая,никуда не годная
музыка. Каждому своё.
Michael Shigorin пишет:
[много скип]
> Музыка подразумевает мелодию,
> чего ни в синтезаврообразии, ни в мотылянье хайром /под щум/
> обычно незаметно. В первом -- альфа-ритм для слабого мозга
> обычно лепят, во втором -- типа что-то совсем другое, а по сути
> -- та же бессмысленность.
Мда. Михамл -вы курите не правильную траву. Послушайте тот же crematory,
sentenced и ещё кучу групп --мелодии там весьма неплохие,весьма.
У более приближенных к блэку групп -- мелодии красивые,слова мало кому
понятны и не красивые..но это компенсируется мелодией. Я не гворю про
протухшее мясо.
Anton Gorlov wrote:
>За всех говрить не буду..но скажу за ьех кто в тот момент был рядом со
>мной (на последнем удачном концерте прошлой осенью) --после концерта
>выли гораздо веселее,добрее
>
Выли - это пять :)))
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Денис Смирнов пишет: > ML> а какая связь между группой Endraum и наркотиками? > ML> Этак можно договориться до того, что человек, делающий работу, которая ему > ML> нравится - наркоман со стажем и хорошим человеком быть не может. Угу. В таком случае --я и все мли друзья конченные нарки. Бо проводим на работе почти 80%-90% акивного времени... > Никакой, я просто на примере показал что фраза "понравилось, а значит > вышел лучше" логически неверна, не более того. > А по поводу программиста -- с точки зрения общество почти так и есть, а > плохо это или нет, ему решать. Я решил что хорошо :) СисАдмин тоже не плохо..по крайней мере так думается.
Alexey Rusakov пишет:
>> За всех говрить не буду..но скажу за ьех кто в тот момент был рядом со
>> мной (на последнем удачном концерте прошлой осенью) --после концерта
>> выли гораздо веселее,добрее
> Выли - это пять :)))
очепятка..были. Я просто тока что появился на работе и не выспался...
меня ночью в очередной раз затопили. Уже думаю над темой заклинания по
вызову участкового или кого там для совершения заклинания пл
деморализации соседки..7 раз за 2 недели же топит..
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 10:23 Денис Смирнов написал:
> Никакой, я просто на примере показал что фраза "понравилось, а значит
> вышел лучше" логически неверна, не более того.
я знал, что к этой фразе могут возникнуть претензии - и они возникли ;)
Но все-таки ее написал. Потому что решил, что определить, что значит "этот
человек лучше того, а сейчас этот лучше, чем тогда" - очень сложно и дело это
туманное.
Поэтому, я думаю, оставить решение - лучше я стал или нет, ходить мне на эти
концерты или нет - за собой ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
Mike Lykov пишет:
> Поэтому, я думаю, оставить решение - лучше я стал или нет, ходить мне на эти
> концерты или нет - за собой ;)
Вот и я про этоже --что не надо решать за других куда им ходить или не
ходить. если у человека есть голова на плечах и он её использует не
только для ношения шляпы,очков,еды или ещё чего --то он сам прекрасно
найдёт куда сходить или не сходить.
А тут всё решили за нас. Ещё осталось завести инквизицию и всех
инакомыслящих посадить на кол,пожарить до косточек или ещё чего.
On Tue, 23 Aug 2005 08:45:46 +0500, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Вторник 23 Август 2005 04:26
> Aleksey Korotkov написал:
>> Э... А политика здесь запрещена что-ль
>> правилами? Что-то не видел такого. Что
>> пропустил?
>
> это как "внутреннняя свобода" - она не
> нуждается в оправдании и обьяснении ;) (и
> следовании правилам)
>
> просто многим не хочется вдаваться в
> политику ;)
Ну в курилке то можно.. если конечно
кому-то не хочется, то можно и не
вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и вдаваться.
Rgds,
Rider
Денис Смирнов wrote: > Гхм. Тогда это можно было с минимальными затратами. > Hint: цены на детские шмотки, цены vs доступность/наличие -- У каждого в башке свои тараканы...
Денис Смирнов wrote: > DOR> А Вам проще сгноить десяток, чтобы один был доволен и ещё сотня не > DOR> отсвечивала? > > Лучше сгноить десяток, чем они: почему "они"? здесь надо говорить "мы", ведь мы противостоим (или наоборот не) этой системе и мы же делаем свой свободный выбор (другой вопрос что многие не пользуются этим правом). > - уничтожат систему образования, сделав из миллионов детей будущих > "клиентов" тюрем и необразованое быдло > - уничтожат систему здравоохранения, из-за чего сотни тысяч человек (!) > погибнут > - уничтожат науку, заставив страну платить, платить, и ещё раз платить за > импорт всего подряд, вместо того, чтобы на эти деньги кормить граждан > - уничтожить систему социальной защиты (hint: может ли семья студентов > сейчас прокормить ребёнка? В СССР -- могла) > - развалить производство (опять же -- десятки тысяч людей на улице без > средств к существованию) P.$.: всегда удобно свалить что-то на кого-то -- У каждого в башке свои тараканы...
On Tue, Aug 23, 2005 at 09:37:58AM +0400, Anton Gorlov wrote: > Michael Shigorin пишет: 0) не надо мне Cc: из smoke-room@, оно не для того было сделано, чтобы трёп в инбокс валился. А и чтоб приоретизировать можно было. :) > >Музыка подразумевает мелодию, чего ни в синтезаврообразии, ни > >в мотылянье хайром /под щум/ обычно незаметно. В первом -- > >альфа-ритм для слабого мозга обычно лепят, во втором -- типа > >что-то совсем другое, а по сути -- та же бессмысленность. > Мда. Михамл -вы курите не правильную траву. Я уже упоминал, что не курю. ;-P > Послушайте тот же crematory, sentenced и ещё кучу групп > --мелодии там весьма неплохие,весьма. Сказано же -- _обычно_. Вообще как можно говорить о музыке, если не слушать собеседника? >:-/ > У более приближенных к блэку групп -- мелодии красивые,слова > мало кому понятны и не красивые..но это компенсируется > мелодией. Да-да, "рыба воняет, но это компенсируется гарнирчиком". Спасибо, такое не ем. Предпочитаю вообще понимать, что входит. И фильтровать. (когда-то на битлах классе в пятом так английский учил-то, по сути) > Я не гворю про протухшее мясо. А я чуток знаю, о чём говорю. И друзей-металлистов (в т.ч. бывших) хватает, и по концертам хожено, и до глухости Малмстина (а он далеко не самый несимпатичный/тупой) наслушато. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 09:58:54AM +0400, Genix wrote: G>> Гхм. Тогда это можно было с минимальными затратами. G>> Hint: цены на детские шмотки, G> цены vs доступность/наличие Богатства выбора не было. Однако шмотки были. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Вы несколько торопитесь. Сизиф с подачи Дмитрия Левина в данный момент совершает Большой Переход из Темного Прошлого в Светлое Будущее. В конце обещают "Решенье Всех Проблем" (TM), но в пути кормить не обещали. -- morozov in sisyphus@
On Tue, Aug 23, 2005 at 09:40:44AM +0400, Anton Gorlov wrote: AG> Угу. В таком случае --я и все мли друзья конченные нарки. Бо проводим на AG> работе почти 80%-90% акивного времени... Всего-то? Это начинающие :-P >> Никакой, я просто на примере показал что фраза "понравилось, а значит >> вышел лучше" логически неверна, не более того. >> А по поводу программиста -- с точки зрения общество почти так и есть, а >> плохо это или нет, ему решать. Я решил что хорошо :) AG> СисАдмин тоже не плохо..по крайней мере так думается. Безусловно, если любит своё дело и работает творчески. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Мы сейчас с Димой поговорили... поговорили... В общем, я думаю, мы их переместили в /usr/include, чтобы отметить особо, что мы переходим на новую схему. Я думал над причиной в течении минуты, и это единственное похожее на рациональное. -- nidd in devel-kernel@
On Tue, Aug 23, 2005 at 09:34:05AM +0400, Anton Gorlov wrote: > >PS: на самом деле докоп -- ровно того же поля, что и к LOR > >с FreeBSD community: как это влияет на людей? Какими они оттуда > >выходят -- лучше или хуже, спокойнее или раззадоренней?.. > За всех говрить не буду..но скажу за ьех кто в тот момент был > рядом со мной (на последнем удачном концерте прошлой осенью) > --после концерта выли гораздо веселее,добрее (наверное потому > что всю злобу и прочую гадость выплеснули на концерте). И думаете, она ушла в канализацию? Место испохабили, а "выли", получается -- не "веселее,добрее", а уставши от злобы и опустошённые. Это как проблемы водкой лечить. > А самое главное --уже казалось что всё не так плохо на самом > деле. И вообще -- Михаил, вас никто не заставляет слушать > heavy...Но этоже не значит что это плохая,никуда не годная > музыка. Каждому своё. Ессно. И если бы когда-то не слушал, вот это бы не выступал. (нет, tdm никогда не любил, а вот самый разный тяжеляк общего плана -- да за милую душу... именно за милую душу) Антон, понимаете, в чём фишка... если знаешь, что где-то есть грабли (и ты по ним ходил), и видишь, как другие идут -- надо хотя бы попытаться предупредить. Возможно, это у меня опять такой период в жизни -- наступать на свои, а видеть чужие. Но после одного весьма трудного события решил, что молчать в тряпочку просто из уважения к суверенитету -- нельзя. Сказано с одной стороны, так пусть будет и с другой. Ессно, сугубо дело собеседников, как относится к подобным дискуссиям :-) Главное, не обижайтесь, это действительно не предусмотрено (да и -- ничего личного, как обычно). Вот. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:44:34AM +0500, Mike Lykov wrote: ML> я знал, что к этой фразе могут возникнуть претензии - и они возникли ;) ML> Но все-таки ее написал. Потому что решил, что определить, что значит "этот ML> человек лучше того, а сейчас этот лучше, чем тогда" - очень сложно и дело это ML> туманное. Некоторые однозначные критерии могут быть. Если человек после концерта идёт что-то там громить, однозначно не на пользу ему этот концерт пошёл :) ML> Поэтому, я думаю, оставить решение - лучше я стал или нет, ходить мне на эти ML> концерты или нет - за собой ;) А это правильно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Если в Сизифе есть (был) пакет с тем же именем и в нём есть Serial, то вы не можете выложить пакет с меньшим значением Serial. -- ldv in devel@
On Tue, Aug 23, 2005 at 09:54:45AM +0400, Anton Gorlov wrote: AG> Вот и я про этоже --что не надо решать за других куда им ходить или не AG> ходить. если у человека есть голова на плечах и он её использует не AG> только для ношения шляпы,очков,еды или ещё чего --то он сам прекрасно AG> найдёт куда сходить или не сходить. AG> А тут всё решили за нас. Ещё осталось завести инквизицию и всех AG> инакомыслящих посадить на кол,пожарить до косточек или ещё чего. Гхм. Смотря за кого решать. Если это несовершеннолетние -- надо за них решать в плане воспитания вкуса. Вырастут пусть что угодно слушают. Подобный запрет коцерта -- свинство, да. Но, IMHO -- организаторы должны обеспечить достаточную охрану. Но таки последствия воздействия музыки на психику можно оценить достаточно точно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Дело в том, что критерии включения пакета в Мастер известны и опубликованы, а вот понятие работоспособности не формализовано в достаточной степени. -- ldv in devel@
Денис Смирнов пишет: > AG> Угу. В таком случае --я и все мли друзья конченные нарки. Бо проводим на > AG> работе почти 80%-90% акивного времени... > Всего-то? Это начинающие :-P У мя ваапще 1 выходной и 40 раб. часов. >>>Никакой, я просто на примере показал что фраза "понравилось, а значит >>>вышел лучше" логически неверна, не более того. >>>А по поводу программиста -- с точки зрения общество почти так и есть, а >>>плохо это или нет, ему решать. Я решил что хорошо :) > AG> СисАдмин тоже не плохо..по крайней мере так думается. > Безусловно, если любит своё дело и работает творчески. А без творчества никак нельзя!
Michael Shigorin wrote:
>Ессно. И если бы когда-то не слушал, вот это бы не выступал.
>(нет, tdm никогда не любил, а вот самый разный тяжеляк общего
>плана -- да за милую душу... именно за милую душу)
>
>Антон, понимаете, в чём фишка... если знаешь, что где-то есть
>грабли (и ты по ним ходил), и видишь, как другие идут -- надо
>хотя бы попытаться предупредить. Возможно, это у меня опять
>такой период в жизни -- наступать на свои, а видеть чужие.
>Но после одного весьма трудного события решил, что молчать
>в тряпочку просто из уважения к суверенитету -- нельзя.
>Сказано с одной стороны, так пусть будет и с другой.
>
>
Есть мнение, что как и во многом другом, дело в умеренности и наличии
собственных мозгов. Я как-то не ощущаю себя деградирующим из-за того,
что в моих любимых группах числятся Tiamat, Therion и прочие. И у меня
есть знакомая-металлистка, которая по эрудиции и умению выражать мысли
даёт фору многим другим неметаллистам. При этом я представляю себе,
сколько народа деградирует на почве фанатичного увлечения чем-либо, в
том числе металлом.
Вы против футбола ничего не имеете, нет?
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
Денис Смирнов пишет: > AG> инакомыслящих посадить на кол,пожарить до косточек или ещё чего. > Гхм. Смотря за кого решать. Если это несовершеннолетние -- надо за них > решать в плане воспитания вкуса. Вырастут пусть что угодно слушают. не совершенно летниз на такие концерты не пускали на сколько я знаю..вернее только в присуствии трезвых взрослых. > Подобный запрет коцерта -- свинство, да. Но, IMHO -- организаторы должны > обеспечить достаточную охрану. Охрана была.. и про отмену концерта они тоже ничего не знали..я подошёл к одному из милиционеров.. и спросил --типа изначально не пускали потому что концерт не был одобрен... он мне сказл -что нет, кое-кто пинганул по рации и сказал что всех на йух. > Но таки последствия воздействия музыки на психику можно оценить достаточно > точно. Ага. После пепси концертов..когда утром подметали площадь.. ьам было и нехилошприцов... После рок концертов --даже бутылок из под пива мало.в основном народ их вежливо в урну относил..
Денис Смирнов пишет: > On Tue, Aug 23, 2005 at 10:44:34AM +0500, Mike Lykov wrote: > > ML> я знал, что к этой фразе могут возникнуть претензии - и они возникли ;) > ML> Но все-таки ее написал. Потому что решил, что определить, что значит "этот > ML> человек лучше того, а сейчас этот лучше, чем тогда" - очень сложно и дело это > ML> туманное. > > Некоторые однозначные критерии могут быть. Если человек после концерта > идёт что-то там громить, однозначно не на пользу ему этот концерт пошёл :) > Громить и после футбола ходють. И что теперь, футбол запретить? > ML> Поэтому, я думаю, оставить решение - лучше я стал или нет, ходить мне на эти > ML> концерты или нет - за собой ;) > > А это правильно. > -- Regards, Vasya
Alexey Rusakov пишет: > Есть мнение, что как и во многом другом, дело в умеренности и наличии > собственных мозгов. Я как-то не ощущаю себя деградирующим из-за того, > что в моих любимых группах числятся Tiamat, Therion и прочие. Мера всегда нужна..я ж не хожу в якорных цепях или в цепях со смывных бочков... не занимаюсь оккультизмом (не щитая разных daemon'ов на сервере ;-) > у меня > есть знакомая-металлистка, которая по эрудиции и умению выражать мысли > даёт фору многим другим неметаллистам. При этом я представляю себе, > сколько народа деградирует на почве фанатичного увлечения чем-либо, в > том числе металлом. на почве того,чем нас кормит город (пепси) --тупеют ещё быстрее. народ который как правило приходит на такие концерты..можноскзать отморозки.. они кроме денег гничего и не знают..тащаться от заранее некачетсвенного товара (фанера или того то и пением не назвать)... Мятал,рок --там хоть выступают не под фанеру. > Вы против футбола ничего не имеете, нет? нет, иногда даже смотрю.
Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 09:34:05AM +0400, Anton Gorlov wrote:
>
>
> Ессно. И если бы когда-то не слушал, вот это бы не выступал.
> (нет, tdm никогда не любил, а вот самый разный тяжеляк общего
> плана -- да за милую душу... именно за милую душу)
>
> Антон, понимаете, в чём фишка... если знаешь, что где-то есть
> грабли (и ты по ним ходил), и видишь, как другие идут -- надо
> хотя бы попытаться предупредить. Возможно, это у меня опять
> такой период в жизни -- наступать на свои, а видеть чужие.
> Но после одного весьма трудного события решил, что молчать
> в тряпочку просто из уважения к суверенитету -- нельзя.
> Сказано с одной стороны, так пусть будет и с другой.
>
> Ессно, сугубо дело собеседников, как относится к подобным
> дискуссиям :-) Главное, не обижайтесь, это действительно
> не предусмотрено (да и -- ничего личного, как обычно).
>
> Вот.
>
Это всё конечно хорошо, но как правило, бесполезно. Большего
эффекта можно добиться не запрещая, а земещая, но это тоже не
всегда применимо.
А тема "как учить молодёжь" неисчерпаема в силу своей
принципаальной неразрешимости.
Может мы стареем? :)
--
Regards,
Vasya
Anton Gorlov пишет:
>
> не совершенно летниз на такие концерты не пускали на сколько я
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прикольно!
--
Regards,
Vasya
Anton Gorlov wrote: >на почве того,чем нас кормит город (пепси) --тупеют ещё быстрее. народ >который как правило приходит на такие концерты..можноскзать отморозки.. >они кроме денег гничего и не знают..тащаться от заранее некачетсвенного >товара (фанера или того то и пением не назвать)... Мятал,рок --там хоть >выступают не под фанеру. > > +1 >>Вы против футбола ничего не имеете, нет? >> >> >нет, иногда даже смотрю. > > Я, собственно, к Майку в большей степени обращался :) Просто как тут уже было только что сказано, с футбольными фанатами всё гораздо хуже, чем с металлистами. В частности, потому что их больше, но не только. -- Alexey "Ktirf" Rusakov
Vasya Makarov пишет:
> Это всё конечно хорошо, но как правило, бесполезно. Большего эффекта
> можно добиться не запрещая, а земещая, но это тоже не всегда применимо.
> А тема "как учить молодёжь" неисчерпаема в силу своей принципаальной
> неразрешимости.
> Может мы стареем? :)
Меня давно консерватором назвали. ;-)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 256 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 09:54:45AM +0400, Anton Gorlov wrote: > Mike Lykov пишет: > у человека есть голова на плечах и он её использует не > только для ношения шляпы,очков,еды ношения еды? надо попробывать :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 09:55:55AM +0400, Anton Farygin wrote: > > просто многим не хочется вдаваться в политику ;) > Ну в курилке то можно.. если конечно кому-то не хочется, то > можно и не вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и > вдаваться. Не, безусловно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Mon, Aug 22, 2005 at 08:40:51PM +0400, Денис Смирнов wrote: > On Mon, Aug 22, 2005 at 05:56:58PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > > DOR> А Вам проще сгноить десяток, чтобы один был доволен и ещё сотня не > DOR> отсвечивала? > > Лучше сгноить десяток, чем они: [...] А если ЭТО НЕ ОНИ?!?! Та система гноила без разбору. Похоже, Вас устраивает принцип "лес рубят -- щепки летят". Похоже, Вы не способны почувствовать себя щепкой. Не можете понять человека, которого гноят за то, что ему просто больше нечего отдать государству... Или просто ни за что. Не вдумывались просто. > > Список можно долго продолжать. > > А произошло всё потому, что стали мягче. Товарищей, пытающихся устроить > очередную револющию надо было посадить ещё 20-30 лет назад. > > И таки, чтобы там ни было -- но я всё-таки уверен, что выбор между жизнью > и смертью для сотни подонков или миллиона порядочных граждан вполне > очевиден. Повторюсь -- ВЫ НЕПРАВЫ. Вы называете тех, кого та система гноила, сотней подонков. Но это просто банальная клевета. Мне очень жаль, но Вы врёте (если я Вас правильно понял). Система не разбиралась -- ей был нужен вполне определённый процент смертей. Глупо думать, что гнали на каторгу "плохих" и не гнали "хороших". Так вот. 1. Диктатуре нужен гораздо более высокий процент смертей, чем демократии. 2. "При диктатуре" проще жить -- "в среднем" проще. Кому-то -- неизмеримо сложнее, но диктатура таких садит и с такими не считается. Ответственности меньше -- начальники выдают индульгенцию, стрелять можно без зазрения... Не только стрелять -- но и делать то, что делаю, и не делать то, что не делаю... Как все, словом. 3. "При демократии" сложнее -- нужно осознавать себя личностью -- без понтов, именно личностью, нужно понимать свою ответственность, которой нету при диктатуре -- перед собой, перед всеми... Да и общество должно быть взрослее... Этого нет -- вот поэтому у нас _такая_ демократия. Я многое помню. > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
Afanasov Dmitry пишет:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 09:54:45AM +0400, Anton Gorlov wrote:
>
>>Mike Lykov пишет:
>>у человека есть голова на плечах и он её использует не
>>только для ношения шляпы,очков,еды
>
>
> ношения еды? надо попробывать :)
>
За щеками... Знаете, животные такие бывают, хомячки...
--
Regards,
Vasya
Vasya Makarov пишет:
>> не совершенно летниз на такие концерты не пускали на сколько я
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Прикольно!
Ну хреново у меня многозалачность реализована..совсем.
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:16:11AM +0400, Alexey Rusakov wrote: > Вы против футбола ничего не имеете, нет? Кто как, я нет. В той части, где не про работорговлю, вой и улюлюканье по ночам под окнами и давку с пивом. Впрочем, в последнее действительно просто не надо лезть... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 296 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 11:12:11AM +0400, Vasya Makarov wrote: > Afanasov Dmitry пишет: > >ношения еды? надо попробывать :) > > > За щеками... Знаете, животные такие бывают, хомячки... нее, хомяком быть не хочу. разорвёт же после первой же затяжки :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:42:08AM +0400, Vasya Makarov wrote: > >Вот. > Это всё конечно хорошо, но как правило, бесполезно. Что именно -- размахивание руками и "эва... мужик... ну опаньки"?.. > Большего эффекта можно добиться не запрещая, а земещая, но это > тоже не всегда применимо. Так я ж и не говорю, что умные цацы в горсовете. То, что _они_ в свою очередь народ обозлили -- кристально ясно. > А тема "как учить молодёжь" неисчерпаема в силу своей > принципаальной неразрешимости. Может мы стареем? :) Ну почему учить молодёжь. Я не знаю здесь, наверное, большинство, но стараюсь относиться к людям в любом разе с уважением. Потому что младший может быть мудрее, да и старший -- должен. Соответственно лучше поучиться лишний раз, чем отказаться от опыта и набивать свои шишки... IMHO. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 08:27:07AM +0500, Mike Lykov wrote: > Этак можно договориться до того, что человек, делающий работу, > которая ему нравится - наркоман со стажем и хорошим человеком > быть не может. Есть ещё термин "работоголик" и проблемы с семьёй и близкими у таких зачастую самые что ни на есть характерные. То есть зачастую близкие тащат подвиг терпения и помощи такому вот ходячему экскаватору, но халявы-то не бывает, всё за счёт чего-то происходит. Ну, насколько могу судить по виденному. И работать с работоголиками очень трудно... непредсказуемая потому что работа получается из-за того, что на износ. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:44:34AM +0500, Mike Lykov wrote: > Но все-таки ее написал. Потому что решил, что определить, что > значит "этот человек лучше того, а сейчас этот лучше, чем > тогда" - очень сложно и дело это туманное. А не надо сравнивать людей, надо сравнивать поступки. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin wrote:
>On Tue, Aug 23, 2005 at 10:16:11AM +0400, Alexey Rusakov wrote:
>
>
>>Вы против футбола ничего не имеете, нет?
>>
>>
>
>Кто как, я нет. В той части, где не про работорговлю, вой и
>улюлюканье по ночам под окнами и давку с пивом.
>
>Впрочем, в последнее действительно просто не надо лезть...
>
>
Ну вот и с металлом очень похоже, имхо.
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
On Tue, Aug 23, 2005 at 11:37:08AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > а есть другой механизм, кроме монархии... всё-таки один человек > с таким поток информации, что плодят миллионы людей справится > вряд ли, даже со большим штатом аналитиков. там ведь тоже люди > и со своими интересами. Так это ортогонально как раз. (лечится только дублированием, но и тогда надо пытаться избегать сговоров => огребаем "следящих за следящими за следящими", что и так где-то на два-три уровня ведомств уже организовано) > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на полной > высоте - никто львов в стаи не орагизовывал. Э, не. Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем. > только вот беда - социум далеко ушёл от природы. здесь не есть > хорошо, когда правит самый сильный. Нехорошо, когда по факту правит самый сильный, а вот критерии силы -- искусственные (уже даже не бумажки, а циферки) и врут про то, что это-де в руках людей. > мало кого устроит, если в общем и целом в городе спокойно, а > всё равно есть вероятность нарваться на нож в тёмном уголке. Тем не менее c'est la vie, по нашим-то законам. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 773 bytes --] On Mon, Aug 22, 2005 at 05:50:25PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Mon, Aug 22, 2005 at 06:43:12PM +0400, Michael Isachenkov wrote: > Нет, иначе смыслу бы в ней не было. Давайте отселим в t-r@ > персональные разборки, нецензурщину и политику? :) > (справедливости ради -- здесь начал скорее я) йехь, а что же такое политика? почему-то каждый раз, когда стараешься окинуть взглядом текщую релаьность, получается политика. а пока сидишь и задаёшься вопросами а пожрать, а что там у соседей сегодня творится, и как нужную мне штуку реализовали другие - это всё конечно не политика. какая тут анфиг поитика. это называется не видеть дальше своего носа, быт. такое ощущение, будто политика - реализация филосфии в реале. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 838 bytes --] On Mon, Aug 22, 2005 at 06:36:27PM +0400, Денис Смирнов wrote: > В совке было много дерьма, да. Но сейчас -- больше. А то что мы равняемся > на США, которая, на самом деле, отставала от нас по развитию общества (ибо > сейчас по сути к СССР и пришла) всю жизнь, у меня вызывает изумление и > огорчение. это есть самая главная ошибка наших революций - россия здесь поспешила. по тому же "карл-марксу", путь ставноления государства - капитализм, а затем социализм. мы же сразу от манархии в социализм, и обозывали это процесс коммунизмом. всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к социализму (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на начальном этапе дикого капитализма топчемся. блин. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
>
> Ну в курилке то можно.. если конечно
> кому-то не хочется, то можно и не
> вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и вдаваться.
Разговаривать о политике, не имея возможность на нее повлиять, - пустой треп. ИМХО.
--
/aphlux
now: Александр Розенбаум - Покажите мне Москву
23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > по тому же "карл-марксу", путь ставноления государства - капитализм, а > затем социализм. мы же сразу от манархии в социализм, и обозывали это > процесс коммунизмом. Хм... А Вы знакомы с работами того самого Карла Маркса? А с его биографией? Для меня заявления человека за всю свою жизнь не заработавшего ни копейки и размышляющего о капитале выглядят как сатирический рассказ... > > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. Почитайте о том, кем был этот мужик, а потом уже рассуждайте о его уме... > > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к социализму > (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на начальном этапе дикого > капитализма топчемся. Вы в курсе к чему привел Шведский социализм? Не порите чушь - ей больно... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
On Tue, Aug 23, 2005 at 11:52:02AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. Умный-то умный, да вот не мудрый. > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к > социализму (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на > начальном этапе дикого капитализма топчемся. блин. Вопрос в другом -- и толку? Толку той пол-европе? Если люди так и остаются со своими теориями о надобности "третьего места", помимо дома и работы, и судорожно ищут его в кафешках, кино, боулингах... смысл жить? Цель? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Aug 23, 2005 at 10:42:08AM +0400, Vasya Makarov wrote:
>
>>>Вот.
>>
>>Это всё конечно хорошо, но как правило, бесполезно.
>
>
> Что именно -- размахивание руками и "эва... мужик... ну опаньки"?..
>
Бесполезно пытаться фиксить баги чужой жизни без исходников :)
Это как бороться с курением (гм, в курилке бороться с курением,
этож надо додуматься)
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3101 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 10:42:52AM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 11:37:08AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > а есть другой механизм, кроме монархии... всё-таки один человек > > с таким поток информации, что плодят миллионы людей справится > > вряд ли, даже со большим штатом аналитиков. там ведь тоже люди > > и со своими интересами. > > Так это ортогонально как раз. (лечится только дублированием, > но и тогда надо пытаться избегать сговоров => огребаем "следящих > за следящими за следящими", что и так где-то на два-три уровня > ведомств уже организовано) да, здесь самая главная беда. "лечится только дублированием". но опять-таки "будет ли дубль дублем". станислав лем хорошо рассмотрел этот вопрос в сумме технологий. правда там про телепортацию :) > > > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на полной > > высоте - никто львов в стаи не орагизовывал. > > Э, не. Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем. если бы так. почему-то законы выдумывают те же львы. по крайней мере мне надо очень постараться, чтобы пустить в оборот какой-нить закон. на самомо деле верно -это самое главное отличие человеческого социума от природного: "мы сами законы выдумываем". поэтому саморганизация нам уже не подходит. не всем придуманным законам мы с лёгкостьб подчиняемся. в нас ещё есть природа. попробуйте не кушать долго :) с другой стороны потребности вида "кушать" мы уже почти перерастаем. как там у линуса? сейчас нам нужны развлечения. потому и нужны новые методы управления. > > > только вот беда - социум далеко ушёл от природы. здесь не есть > > хорошо, когда правит самый сильный. > > Нехорошо, когда по факту правит самый сильный, а вот критерии > силы -- искусственные (уже даже не бумажки, а циферки) и врут > про то, что это-де в руках людей. что такое самый сильный? что такое власть? власть есть сила, сила есть власть. тот кто правит - и есть самый сильный. замкнутый круг, кируа и яйцо. но с другой стороны - власть это не когда командуют, а когда подчиняются. силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине. одна из самых сильных причин сечас - деньги. ради денег работают, и боятся потерять работу. вот кто у нас самый сильный. и это правильно? а ведь все согласятся, что править должен тот, кто должен, у кого получается, под кем хорошо. но опять-таки в таком большом социуме хорошо бывает по разному. и как должен править лидер? потому я и говорю, что ни демократия, ни монархия, ни социализм (не доросли ещё) сейчас не подходят. надо выдумавывать что-то своё, новое, не жестко связанное с законами природы, как мало с ней связан получающийся у нас мир. > > > мало кого устроит, если в общем и целом в городе спокойно, а > > всё равно есть вероятность нарваться на нож в тёмном уголке. > > Тем не менее c'est la vie, по нашим-то законам. по кодексу таких сажать надо. а вот по понятиям - действительно, такова жизнь. но опять-таки не у всех - иные идут и ради той же защиты собираются в стаи. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 11:56:15AM +0400, Michael Isachenkov wrote: > > > > Ну в курилке то можно.. если конечно > > кому-то не хочется, то можно и не > > вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и вдаваться. > > Разговаривать о политике, не имея возможность на нее повлиять, - пустой треп. ИМХО. тьфу. ещё один не демократ :) по демакратической схеме на политику влияют все :) это одна из тех схем, где нужна информация. а если о ней не говорить, то будет сталин. или ещё хуже - наступит 1984. но и демакратия не панацея. не работает она, как заявлено, в таких масштабах. это как механика ньютона - быстрее поехали и получили баг. нужен новый эйнштейн :) что самое странное он может быть даже физиком. законы поведения дисперсных систем изучать например :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Michael Isachenkov пишет:
>>Ну в курилке то можно.. если конечно
>>кому-то не хочется, то можно и не
>>вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и вдаваться.
>
>
> Разговаривать о политике, не имея возможность на нее повлиять, - пустой треп. ИМХО.
>
А это самое большое заблуждение постсоветской эпохи. Так мы и
будем жить, пока будем думать, что не можем повлиять.
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2370 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 10:59:28AM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 11:52:02AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. > > Умный-то умный, да вот не мудрый. так, похоже скоро опять разойдёмся в определении терминов :) а что такое "мудрый"? мне всегда казалось, что мудрость приходит с опытом. а какой опыт в разработке нового? тем более этот мужик был прав, как и все мудрецы. только советы мудрецов почему-то полезны только самим мудрецам, для разарботки рецепта для дураков они не годны. тут ум нужен :) да и в конце конуов, мудрецы у нас женщины. были по крайней мере, пока не эмансипировались. так что хочется стать мудрецом - вот пример :) . o O (надо бы не заюыть посуду сегодня помыть...) > > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к > > социализму (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на > > начальном этапе дикого капитализма топчемся. блин. > > Вопрос в другом -- и толку? Толку той пол-европе? хмм. чисто филосвский вопрос. только вот почему-то "уровень жизни" там повыше. а если отвлечься от оценок - они ведь ещё зависят от оценивающего - почему там жить приятней? > Если люди так и остаются со своими теориями о надобности > "третьего места", помимо дома и работы, и судорожно ищут > его в кафешках, кино, боулингах... смысл жить? Цель? у жизни нет цели, кроме ка кона сама. в этом прелесть самоорганизации - просто это один законов природа. сложная система живёт и пытается жить дольше и приятней. и цели тут нет. в природе конечно проще: основная цель индивидуума есть. выживаемость вида. и человек прекрасно и логично подчиняется этой цели. иначе не воевали бы в великой отечественной. а вот цели у вида нет, кроме как он сам. жизнь - это самоцель. кстати, может это одна из причин войн? там всё понятно и логично с целями. выжить. в быту цели нет - выживаемость уже достигнута. один из фантастов писал, что жизнь кипит только на краю. на диком западе, в аффрике. чейчас границ нет. земля - шарик. остался только космос. кстати, без границы ни демкратии ни другой струтуре не выжить. некуда девать лишнюю энтропию. жизнь в заскнутой системе невозможна. даже наш шарик без солнца не виживет, а солнца бы не было без других звёзд. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 11:09 Денис Смирнов написал:
> Некоторые однозначные критерии могут быть. Если человек после концерта
> идёт что-то там громить, однозначно не на пользу ему этот концерт пошёл :)
Я такие случаи и не рассматриваю.
Люди с неуравновешенной психикой всегда найдут повод, чтобы погромить что-то,
вне зависимости - сходили они на концерт или нет.
Кстати, если они узнаЮт об отмене концерта - это повод не хуже.
Но очень жаль, если под одну гребенку попадают вполне мирные люди, которых
ограничивают не меньше, чем вышеописанных.
Только на основании того, что "кажется, этот народ станет хуже после этого
концерта". На глаз ..
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 12:21 Michael Shigorin написал:
> > Но все-таки ее написал. Потому что решил, что определить, что
> > значит "этот человек лучше того, а сейчас этот лучше, чем
> > тогда" - очень сложно и дело это туманное.
> А не надо сравнивать людей, надо сравнивать поступки.
ага. вот и см. в изначальном посте - "даже громить не стали" ;)
нет поступков - нет причин что-то решать.
Априори, на всякий случай запрещать - тоже не дело %)
Так можно и футбол, и каких-нибудь старичков типа deep purple на площади на
день города запретить.. %)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 12:19 Michael Shigorin написал:
> > Этак можно договориться до того, что человек, делающий работу,
> > которая ему нравится - наркоман со стажем и хорошим человеком
> > быть не может.
> Есть ещё термин "работоголик" и проблемы с семьёй и близкими
> у таких зачастую самые что ни на есть характерные.
Ну это опять крайности ;)
Если человеку нравится его работа - вовсе не обязательно он "работоголик" ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 10:55 Anton Farygin написал:
> Ну в курилке то можно.. если конечно
> кому-то не хочется, то можно и не
> вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и вдаваться.
ну так тут предложили - для политики своя курилка ;)
там все равно траффика мало, а политика обычно его мнооого гонит ;)
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3152 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 10:56:54AM +0300, Eugene Ostapets wrote: > 23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > > по тому же "карл-марксу", путь ставноления государства - капитализм, а > > затем социализм. мы же сразу от манархии в социализм, и обозывали это > > процесс коммунизмом. > Хм... А Вы знакомы с работами того самого Карла Маркса? А с его > биографией? Для меня заявления человека за всю свою жизнь не > заработавшего ни копейки и размышляющего о капитале выглядят как > сатирический рассказ... признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых источников. конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на основе этих "источников" я и сформировал существующюе мнение. с другой стороны, одним из источников была программи по истории из средней школы, откуда я вынес если не знания, то метожв по из добыванию. такой жу у нас был учитель - предпочитал давать не чистые факты, а ещё и анализ. и сдавать ему нужно было не датами, а со совим мнением :) почему и потянуло меня на чтение дополнительной литературы и обсуждения её с учиателем. хотя давно это это было. но отношение к фактам осталось. у вас есть чем опровергнуть моё утвердение, что у маркса было описание развития капитализма? и что его следствием явяется социализм? и что в мире происходит не так, в той же _современной_ швеции? если да, я с удоволствием вменю своё мнение на более соотвествующие реальности. > > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. > Почитайте о том, кем был этот мужик, а потом уже рассуждайте о его уме... я не о его уме рассуждаю. я рассуждаю об известном мне факте предсказания с его стороны развития госудаств. предсказания не по методу настрадумуса, а в научном стиле - с теорией и дальнейшем её развитием в сторону неизветного. если я не прав, прошу оспорить, а не указывать мою несостоятельность как полемиста. да и не полемика здесь, а просто изложение мнений. по крайней мере с моей стороны. моё менение неправильно? где? если вы ждёте, что на на незнании первоисточника можно подловить, то вы ошибаетесь. первоисточников много, а в россии жизнь не just for fun, которую ещё может себе позволить финн, а чтобы выжить. жрать-то тоже хочется. это раз. два - вы общались в марксом? знаете что он за человек? обьективно, а не только со своей колокольни. вряд ли. так что вы тоже не знакомы с первоисточником. если вы читали его мемуары, буде такие есть, опять - здесь только его взгляд на себя любимого. это тоже не первоисточник. читал ли я капитал. нет. а вы? в каких случаях он применялся? где этот труд доказал свою несостоятельность? когда? я не обладаю такой информацией. полной информацией врд ли обладаете и вы. поэтому прошу без старайтесь казаться выше, чем вы есть. > > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к социализму > > (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на начальном этапе дикого > > капитализма топчемся. > Вы в курсе к чему привел Шведский социализм? Не порите чушь - ей больно... вы швецию какого года имеет в виду? я 2005-го. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 11:08 Денис Смирнов написал:
> Безусловно, если любит своё дело и работает творчески.
По моему, если музыкант делает это ^^ , то надо три раза подумать, чем
запрещать ему что-то.
--
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 646 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 01:46:49PM +0500, Mike Lykov wrote: > В сообщении от Вторник 23 Август 2005 10:55 Anton Farygin написал: > > Ну в курилке то можно.. если конечно > > кому-то не хочется, то можно и не > > вдаваться.. но если кому-то хочется, то можно и вдаваться. > > ну так тут предложили - для политики своя курилка ;) > > там все равно траффика мало, а политика обычно его мнооого гонит ;) что есть то есть :) но кроме практической политики, в термних существующих групп и их поведения, есть ещё и взгляды на жизнь. которые тоже гонят много траффика, и почему-то зовётся политикой. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 10:56:54AM +0300, Eugene Ostapets wrote: в конце концов, уважаемый: --- Date: Tue, 23 Aug 2005 12:04:38 +0400 From: Vasya Makarov <drmoriarty@rambler.ru> Бесполезно пытаться фиксить баги чужой жизни без исходников :) --- неправда ли? :) поэтому давайте не будет так агрессивны, как у нас получилось в предыдущих письмах. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, 23 Aug 2005 10:35:00 +0400
Vasya Makarov wrote:
> Громить и после футбола ходють. И что теперь, футбол запретить?
В точку!
Никак не могу понять, что это за игра и откуда берутся "болельщики". За
что там болеть?
--
Успехов. Павел.
> А это самое большое заблуждение постсоветской эпохи. Так мы и
> будем жить, пока будем думать, что не можем повлиять.
Гм. Расскажите мне, как _вы_ можете повлиять на политику. Устроиться - можем. Повлиять нет.
Я ж не претендую на истину в последней инстанции ;)
--
/aphlux
> тьфу. ещё один не демократ :) У нас демократия? :) > > по демакратической схеме на политику влияют все :) это одна из тех схем, > где нужна информация. а если о ней не говорить, то будет сталин. или ещё > хуже - наступит 1984. Первая крайность - фашизм. Вторая - Generation "П". > > но и демакратия не панацея. не работает она, как заявлено, в таких > масштабах. это как механика ньютона - быстрее поехали и получили баг. > нужен новый эйнштейн :) что самое странное он может быть даже физиком. > законы поведения дисперсных систем изучать например :) У нас пока оно никак не работает. Ходорковский, вон, сидит. ;) -- /aphlux
Pavel N. Solovyov wrote:
> В точку!
> Никак не могу понять, что это за игра и откуда берутся "болельщики". За
> что там болеть?
Я вас умоляю. Среди тех кто громит нет ни одного болельщика. Я
знаю многих людейболеющих за футбол. Они на стадионы то ходят не
часто. И уж тем паче не громят ничего.
Это шпана - причем умело организованная кем-то. Не было бы
футбола - нашли бы другую причину погромить и похулиганить :(
--
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru
Alexey Rusakov wrote:
> Therion - это хорошо-о :)))
То да. ТОлько конуерты их посещать - без интереса вообще :) Тот
же cd только с картинкой
--
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru
On Tue, 23 Aug 2005 10:16:11 +0400
Alexey Rusakov wrote:
> Вы против футбола ничего не имеете, нет?
Совершенно идиотская игра и болельщики, соответственно, под стать
игре:-)
--
Успехов. Павел.
On Tue, Aug 23, 2005 at 12:53:00PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых > источников. конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на > основе этих "источников" я и сформировал существующюе мнение. Можно просто сесть и почитать. Когда философичка меня всё-таки изнасиловала пойти в читалку, то в итоге по Энгельсу я ей чего-то рассказал (и надо заметить, его хоть читать получалось), а в пурге Маркса (может, то был опус неудачный) мне!! тупому!! студенту было видно один карточный домик с весьма ненулевым люфтом на каждом этаже. А к тому времени в такое наиграться уже успел. С другой стороны, она тоже просто так не отделалась и о ряде тем следующий курс удивлялся её задумчивости, а не агрессивности... > с другой стороны, одним из источников была программи по истории > из средней школы, откуда я вынес если не знания, то метожв по > из добыванию. такой жу у нас был учитель - предпочитал давать > не чистые факты, а ещё и анализ. Повезло. Мне тоже на таких _катастрофически_ везло, как сейчас понимаю... > я не о его уме рассуждаю. я рассуждаю об известном мне факте > предсказания с его стороны развития госудаств. предсказания не > по методу настрадумуса, а в научном стиле - с теорией и > дальнейшем её развитием в сторону неизветного. Какого ж неизвестного, это только "в научном стиле" оно неизвестное. Если не пытаться подогнуть происходящее под науку, то довольно оперативно выясняется много интересного, до чего она либо ещё не доросла, либо только-только -- и те, кто доходят, подчас к этой самой науке интерес и теряют. Поймите меня правильно, я не против познания или науки :-) Я против присваивания этому методу лейбы единственного правильного или сколь-нибудь эффективного. > если я не прав, прошу оспорить, а не указывать мою > несостоятельность как полемиста. да и не полемика здесь, а > просто изложение мнений. по крайней мере с моей стороны. Кстати, да. > это раз. два - вы общались в марксом? знаете что он за человек? > обьективно, а не только со своей колокольни. вряд ли. так что > вы тоже не знакомы с первоисточником. А ещё помогает узнать, кто как умирал. Резко отпадает желание ссылаться на Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH. Это вообще ко многому относится -- хоть "начало -- половина дела", но толк-то не в начале, а в итоге. Вот по нему и смотрим. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, 23 Aug 2005 13:08:15 +0400
Michael Isachenkov wrote:
> У нас пока оно никак не работает. Ходорковский, вон, сидит. ;)
Наверное потому, что много крал и не с теми делился;-)
Но уж никак не за политику.
--
Успехов. Павел.
>
> > У нас пока оно никак не работает. Ходорковский, вон, сидит. ;)
>
> Наверное потому, что много крал и не с теми делился;-)
> Но уж никак не за политику.
Дык это, тем более. Разговаривать о политике в коррумпированной донельзя стране без автомата в руках как-то неприлично, ИМХО :)
--
/aphlux
now: Александр Розенбаум - Салют Победы
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:28:19PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 23 Aug 2005 10:16:11 +0400 > Alexey Rusakov wrote: > > > Вы против футбола ничего не имеете, нет? > > Совершенно идиотская игра и болельщики, соответственно, под стать > игре:-) Адназначна. Двадцать два бугая на одном поле за одним мячом... (с) по Райкину, типа... =8О) > > -- > Успехов. Павел. > -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Tue, 23 Aug 2005 13:18:34 +0400 Alexey Morsov wrote: > > В точку! > > Никак не могу понять, что это за игра и откуда берутся "болельщики". > > За что там болеть? > Я вас умоляю. Среди тех кто громит нет ни одного болельщика. Я > знаю многих людейболеющих за футбол. Они на стадионы то ходят не > часто. И уж тем паче не громят ничего. Полностью с Вами согласен - есть такая категория болельщиков. Она не бросается в глаза, поэтому я её и не учёл. Но, по большому счёту, все соревнования проводятся именно для них. > Это шпана - причем умело организованная кем-то. Не было бы > футбола - нашли бы другую причину погромить и похулиганить :( А вот с этим не согласен. Кому выгодно - "умело их организовывать"? Разве что телевезионщикам, чтобы показать их бесчинства после скучного матча... Зачем? Мне кажется, что самоорганизующаяся масса, без ярко выраженных лидеров, которая сама себя распаляет... -- Успехов. Павел.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 359 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 11:15:04AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > нее, хомяком быть не хочу. разорвёт же после первой же затяжки :) Ви таки меряли, сколько там капель? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): <frob> hej <ska-fan> привет переводчику Гнома <raorn> и не только гнома... <frob> и давно не переводчику =) [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > > Хм... А Вы знакомы с работами того самого Карла Маркса? А с его > > биографией? Для меня заявления человека за всю свою жизнь не > > заработавшего ни копейки и размышляющего о капитале выглядят как > > сатирический рассказ... > признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых источников. > конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на основе этих "источников" > я и сформировал существующюе мнение. Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе еще при социализме, пережить крах этого социализма... Тогда о нем можно расссуждать всерьез...:) > > это раз. два - вы общались в марксом? знаете что он за человек? Я не так стар :) Но мне достаточно воспоминаний нескольких знакомых с Марксом людей, чтобы составить мнение: 1. Маркс принципиально не работал и жил на содержании у капиталиста Энгельса... 2. Маркс был пьяницей и дуэлянтом... 3. Маркс пытался рассуждать о вещах, о которых знал только по наслышке... У Вас по-прежнему есть желание доверять его пророчествам? Я больше доверяю Нострадамусу... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Pavel N. Solovyov wrote: > А вот с этим не согласен. Кому выгодно - "умело их организовывать"? Много кому. Неформальным организациям, преступных сообществам (в мутной водице как известно). Тем же "браткам" от футбола. Если вы до сих пор считатете что в профессиональном спорте осталось хоть оля спорта - вы глубоко заблуждаетесь (imho). Все это бизнес и только бизнес. И в самом спорте и вокруг него. Увы, но факт - мой дядя еще в советские времена работавший врачом велосипедной сборной еще тогда так и сказал - нет больше спорта. > матча... Зачем? Мне кажется, что самоорганизующаяся масса, без ярко > выраженных лидеров, которая сама себя распаляет... Масса - это толпа. Толпа есть существо тупое и на самостоятельные действия не способная (я не говорю про погром группки "болельщиков" человек в 10 палатки у метро). Чтобы толпа поперла ее заводят. До процесса конечно, потому что разъярившееся толпа неуправляема в принципе. -- С уважением, Алексей Морсов системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст" ICQ: 196-766-290 Jabber: samurai@www.fondmarket.ru www.ricom.ru www.fondmarket.ru
23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а):
> On Tue, Aug 23, 2005 at 10:56:54AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к социализму
> > > (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на начальном этапе дикого
> > > капитализма топчемся.
> > Вы в курсе к чему привел Шведский социализм? Не порите чушь - ей больно...
> вы швецию какого года имеет в виду? я 2005-го.
А вас не смущает что разрыв зарплаты у главы совета директоров крупной
корпорации и уборщицы в той же корпорации не превышает 10% ?
Я понимаю что убощица рада... А есть ли стимул к профессиональному
росту у тех, кого не устраивает карьера дворника? Сами шведу
предпочитают работать за границей... Единственная причина по которой
Швеция не превратилась в банановую республику - финансовый запас,
созданый теми самыми капиталистами...
Социализм - это утопия, которая не может существовать продолжительное время...
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Eugene Ostapets пишет:
> 23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а):
>
>>>Хм... А Вы знакомы с работами того самого Карла Маркса? А с его
>>>биографией? Для меня заявления человека за всю свою жизнь не
>>>заработавшего ни копейки и размышляющего о капитале выглядят как
>>>сатирический рассказ...
>>
>>признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых источников.
>>конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на основе этих "источников"
>>я и сформировал существующюе мнение.
>
> Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе
> еще при социализме, пережить крах этого социализма... Тогда о нем
> можно расссуждать всерьез...:)
>
Между прочим, Маркс сам отрекался от всего, что происходило в
России в начале прошлого века и говорил: "Если ЭТО марксизм, то
я не марксист".
--
Regards,
Vasya
Michael Shigorin пишет: > А ещё помогает узнать, кто как умирал. Резко отпадает желание > ссылаться на Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH. Этак можно и на Архимеда с Сократом перестать ссылаться. > > Это вообще ко многому относится -- хоть "начало -- половина дела", > но толк-то не в начале, а в итоге. Вот по нему и смотрим. > Как Дж.Бруно умер? А что в итоге? -- Regards, Vasya
23.08.05, Vasya Makarov<drmoriarty rambler.ru> написал(а):
> Eugene Ostapets пишет:
> > 23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а):
> >
> >>>Хм... А Вы знакомы с работами того самого Карла Маркса? А с его
> >>>биографией? Для меня заявления человека за всю свою жизнь не
> >>>заработавшего ни копейки и размышляющего о капитале выглядят как
> >>>сатирический рассказ...
> >>
> >>признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых источников.
> >>конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на основе этих "источников"
> >>я и сформировал существующюе мнение.
> >
> > Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе
> > еще при социализме, пережить крах этого социализма... Тогда о нем
> > можно расссуждать всерьез...:)
> >
> Между прочим, Маркс сам отрекался от всего, что происходило в
> России в начале прошлого века и говорил: "Если ЭТО марксизм, то
> я не марксист".
Он вообще на старости лет сильно изменился...
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
Alexey Morsov пишет:
> Это шпана - причем умело организованная кем-то. Не было бы футбола -
> нашли бы другую причину погромить и похулиганить :(
>
"Не надо искать заговор там, где причиной всему дурь и глупость"
(с) не помню кто сказал
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5352 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 12:31:43PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 12:53:00PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых > > источников. конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на > > основе этих "источников" я и сформировал существующюе мнение. > > Можно просто сесть и почитать. конечно можно. более того, можно почитать не только труды, но и их анализ, и поискать примеры их применения. и так как факты всегда подаются противоречиво (тот же социализм например), придётся искать упоминания достаточно широком множестве источников. проще сразу пойти на исторический/филосовский и отучится там - там хотя такое могут преподавать. хотя факультативно. для простой уверенности в исттинности оспаиваемых слов придётся проичтать очень много, так как оспорить можно даже после прочтения рассматриваемых трудов. самого факта знакомтсва здесь всё-таки мало. может когда-нить и дорасту - не знаю. а пока я больше ознакамливаюсь с таким понятием как безопасность, и как её потреблять :) кроме интереса это ещё и по работе надо. > Когда философичка меня всё-таки изнасиловала пойти в читалку, > то в итоге по Энгельсу я ей чего-то рассказал (и надо заметить, > его хоть читать получалось), а в пурге Маркса (может, то был опус > неудачный) мне!! тупому!! студенту было видно один карточный > домик с весьма ненулевым люфтом на каждом этаже. А к тому > времени в такое наиграться уже успел. мне не пришлось изучать именно маркса. он попал под общее рассмотрение при изучении россии начала 20-го века :) может поэтому я и не имею к нему таких отрицательных эмоций которые проглядывают у Евгения. > С другой стороны, она тоже просто так не отделалась и о ряде тем > следующий курс удивлялся её задумчивости, а не агрессивности... а описываемые тобой ситуации я попадал только с молоденькими сектантами, что пытались меня убедить взять у них брошюрки :) спорить с опытным в этом деле учителе/преподавателе мне долго не получалось. он ведь не только больше знает, но и спорить умеет :) > > с другой стороны, одним из источников была программи по истории > > из средней школы, откуда я вынес если не знания, то метожв по > > из добыванию. такой жу у нас был учитель - предпочитал давать > > не чистые факты, а ещё и анализ. > > Повезло. Мне тоже на таких _катастрофически_ везло, как сейчас > понимаю... на мой взгляд это и есть нормальная система подачи знаний. в универе я специально искал и сдавал таким преподавателям, что требуют не фактов, и их понимания и умения с ними оперировать. благо на моём факультет таких было больше половины :) > > я не о его уме рассуждаю. я рассуждаю об известном мне факте > > предсказания с его стороны развития госудаств. предсказания не > > по методу настрадумуса, а в научном стиле - с теорией и > > дальнейшем её развитием в сторону неизветного. > > Какого ж неизвестного, это только "в научном стиле" оно > неизвестное. Если не пытаться подогнуть происходящее под науку, > то довольно оперативно выясняется много интересного, до чего она > либо ещё не доросла, либо только-только -- и те, кто доходят, > подчас к этой самой науке интерес и теряют. под "подогнуть происходящее под науку" не некая бритва имеется ли в виду? :) благодаря этому самому оккаму наука и познаёт только то, что она может обьяснить. моё взгляд на науку и дошедших до "много интересного" вырос из станислава лема. многое по этой теме сказано в упоминаемой мной в треде "сумме технологий". и отношение к потеряшим интерес к науке имеет корни тоже в его произведениях. на мой взгляд, они, как и мудрецы, нового не принесут. эзотерика, как и мудрость - это больше вопрос веры, а не подсчёта. конечно с другой стороны в электрон и чёрные дыры мы тоже больше верим, чем осязаем. но к появлению этих понятий шли через выкладки и постепенную разработку теорий. продукты науки доступны всем, продукты "дао" только самим досцам. либо гениям. > Поймите меня правильно, я не против познания или науки :-) > Я против присваивания этому методу лейбы единственного > правильного или сколь-нибудь эффективного. а я не это и не претендую :) без доли веры и шаманства в развитии науки делать нечего. такова природа вещей: даже в кристально чистой от природы математике использую обькты замкнутой системы доказать некоторые постулаты этой системы невозможно. когда-то мы на альгебре рассматривали такой постулат из геометрии... > > это раз. два - вы общались в марксом? знаете что он за человек? > > обьективно, а не только со своей колокольни. вряд ли. так что > > вы тоже не знакомы с первоисточником. > > А ещё помогает узнать, кто как умирал. Резко отпадает желание > ссылаться на Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH. > > Это вообще ко многому относится -- хоть "начало -- половина дела", > но толк-то не в начале, а в итоге. Вот по нему и смотрим. верно. но творческие личности не часто умирают своей смертью. а творение науки - тоже творчество. в постели может умереть инжеренер. или современный учёный, так как в текущей науке даже гению приходится заниматься рутиной, на которую и жизни может не хватить - уж слишком много информации. P.S. рвант или нет году эдак в 50-м лемова мегабитова бомба... -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:24:40PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Michael Shigorin пишет: > >А ещё помогает узнать, кто как умирал. Резко отпадает желание > >ссылаться на Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH. > > Этак можно и на Архимеда с Сократом перестать ссылаться. > > > > >Это вообще ко многому относится -- хоть "начало -- половина дела", > >но толк-то не в начале, а в итоге. Вот по нему и смотрим. > > > Как Дж.Бруно умер? А что в итоге? А Вы поузнавайте про "Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH" -- станет понятнее, что имеется в виду другое. Не "благополучно или нет" -- Бруно _хорошо_ умер. > -- > Regards, > Vasya -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 22:13 Денис Смирнов написал(a):
> On Mon, Aug 22, 2005 at 07:49:26PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> (hint: может ли семья студентов сейчас прокормить ребёнка? В СССР --
> >> могла)
> NSG> да не могла. точнее как тогда, так и сейчас может.
> Гхм. Тогда это можно было с минимальными затратами. Hint: цены на детские
> шмотки,
хинт 4 - где эти детские шмотки брать, даже при наличии денег. где брать
коляску. кроватку. я просто знаю как *для меня* доставали.
хинт 5: вот студенты получили диплом, распределились. какие шансы на
получение жилья у семьи молодых специалистов с двумя детьми? официально, и
на самом деле?
почему программист получает 120 руб. и учитель математики 90 руб., а токарь
200?
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:24:40PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Michael Shigorin пишет: > >Это вообще ко многому относится -- хоть "начало -- половина дела", > >но толк-то не в начале, а в итоге. Вот по нему и смотрим. > > > Как Дж.Бруно умер? А что в итоге? бруно был сатанист. а округлостях земли было известно ещё тогда. так что вполне логично его убили. за оскорбления церкви. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Afanasov Dmitry пишет:
> бруно был сатанист.
> а округлостях земли было известно ещё тогда.
>
> так что вполне логично его убили. за оскорбления церкви.
>
политический значить...
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1683 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 01:15:55PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > 23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > > On Tue, Aug 23, 2005 at 10:56:54AM +0300, Eugene Ostapets wrote: > > > > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе пришли к социализму > > > > (швеция, и естальные полевропы), а мы тут на начальном этапе дикого > > > > капитализма топчемся. > > > Вы в курсе к чему привел Шведский социализм? Не порите чушь - ей больно... > > вы швецию какого года имеет в виду? я 2005-го. > А вас не смущает что разрыв зарплаты у главы совета директоров крупной > корпорации и уборщицы в той же корпорации не превышает 10% ? > Я понимаю что убощица рада... А есть ли стимул к профессиональному > росту у тех, кого не устраивает карьера дворника? Сами шведу > предпочитают работать за границей... Единственная причина по которой > Швеция не превратилась в банановую республику - финансовый запас, > созданый теми самыми капиталистами... их кто-нибудь сюда тащил? затсвлял? я ж к чему - такой образ жизни пришёл сам, как следстиве капитализма. а о том хорошо это или плохо... > Социализм - это утопия, которая не может существовать продолжительное время... утопия всё. поэтому ни демократии ни социализма без "границы" орагнизовать нельзя. законы природы и математики для замкнутых систем. потому и уезжают. в другую жизнь. именно поэтому я где-то выше утверждал, что пора придмывать свой, не "самоорганизованный" метод управления людьми. социализм в данном случае самоорганизовался, как и, по моим словам, говорил маркс. и всё равно не хорошо. не получится у нас самоорганизацией. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, 23 Aug 2005 14:13:20 +0400 Alexey Morsov wrote: > Pavel N. Solovyov wrote: > > А вот с этим не согласен. Кому выгодно - "умело их > > организовывать"? > Много кому. Неформальным организациям, преступных сообществам (в > мутной водице как известно). Тем же "браткам" от футбола. Если вы > до сих пор считатете что в профессиональном спорте осталось хоть > оля спорта - вы глубоко заблуждаетесь (imho). Все это бизнес и > только бизнес. И в самом спорте и вокруг него. Увы, но факт - мой > дядя еще в советские времена работавший врачом велосипедной > сборной еще тогда так и сказал - нет больше спорта. Видите ли в чём дело. Я, конечно, понимаю, что теория Ламброзо у нас не в моде, но, глядя на морды "болельщиков", которые показывают по телевизору, начинаешь думать, что организовать их невозможно. Выдрессироровать - куда ни шло... По поводу спорта у меня уже давным-давно никаких иллюзий нет: с тех самых пор, как Лидия Скобликова (помните такую?) оговорилась и сказала, что её цель - "занять одно из платных мест". Единственное, что я хотел уточнить, что спорт не только бизнес, но и политика, хотя разделять их... > > матча... Зачем? Мне кажется, что самоорганизующаяся масса, без ярко > > выраженных лидеров, которая сама себя распаляет... > Масса - это толпа. Толпа есть существо тупое и на самостоятельные > действия не способная (я не говорю про погром группки > "болельщиков" человек в 10 палатки у метро). Чтобы толпа поперла > ее заводят. До процесса конечно, потому что разъярившееся толпа > неуправляема в принципе. Мне кажется, что эта толпа некий аналог лемовского океана... Почему? Да потому, что англичане террористов запросто вычислили с помощью камер наблюдения, а "заводил" у "болельщиков" не могут... -- Успехов. Павел.
Pavel N. Solovyov wrote:
> Мне кажется, что эта толпа некий аналог лемовского океана... Почему?
> Да потому, что англичане террористов запросто вычислили с помощью камер
> наблюдения, а "заводил" у "болельщиков" не могут...
Не не могут а видимо не хотят :) Как и у нас - начинают
устраивать показательные облавы только после того как петух
клюнет в попу... а так не чешутя - не нужно.
--
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru
Dmytro O. Redchuk пишет:
> А Вы поузнавайте про "Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH" -- станет
> понятнее, что имеется в виду другое.
Это саентология что ли? Не, в религию лезть ещё хуже чем в политику.
--
Regards,
Vasya
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2474 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 01:09:20PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > 23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > > > Хм... А Вы знакомы с работами того самого Карла Маркса? А с его > > > биографией? Для меня заявления человека за всю свою жизнь не > > > заработавшего ни копейки и размышляющего о капитале выглядят как > > > сатирический рассказ... > > признаю сразу - нет. большинство моих "знаний" взята из вторых источников. > > конечно протворечязих, но иначе не бываетю и на основе этих "источников" > > я и сформировал существующюе мнение. > Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе > еще при социализме, пережить крах этого социализма... Тогда о нем > можно расссуждать всерьез...:) стоп. я разделяю терию карла маркса и бытовавший у нас коммунизм. нас заставили, он же описывал логической продолжение капистализма. для номральной реализации нам нужно было до ума довести капитализм, чем мы только-только занялись. и наконец - если я был родсвенником аппаратчика, мне было плохо? а если родственником "диссидента", кем бы они ни были? такое рассуждение на мой взгляд есть субьектвизм чистой воды. > > это раз. два - вы общались в марксом? знаете что он за человек? > Я не так стар :) это мне конечно же известно :) > Но мне достаточно воспоминаний нескольких знакомых с > Марксом людей, чтобы составить мнение: > 1. Маркс принципиально не работал и жил на содержании у капиталиста Энгельса... > 2. Маркс был пьяницей и дуэлянтом... > 3. Маркс пытался рассуждать о вещах, о которых знал только по наслышке... > > У Вас по-прежнему есть желание доверять его пророчествам? Я больше > доверяю Нострадамусу... хмм. у нас были разные источники :) много людей, чьи теории сейчас используют были не такими уж паиньками. по словам историков ньютона было проще убить, чем о чём либо с ним договорится. но это же не аргумент в пользу того, что его механика ложна? при рассмотре теории личностные качества человека, что её произвёл, не имеют значения. имеет значение только истинность данной теории. мы под данный аргумент не подпадаем: у нас не было социализма в его прочтении. мы пропустили один из жтапов. и решили построить сами, что оказалось так же сложно, как родить происзвести жизнь искуственно. даже кловнирование нам не сразу даётся. тут был такой же исскуссвенный процесс и мы первые свинки, на которых это поробывали. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 496 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:20:21PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Eugene Ostapets пишет: > >Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе > >еще при социализме, пережить крах этого социализма... Тогда о нем > >можно расссуждать всерьез...:) > > > Между прочим, Маркс сам отрекался от всего, что происходило в > России в начале прошлого века и говорил: "Если ЭТО марксизм, то > я не марксист". ! вот они мои источники :)) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 15:09 Eugene Ostapets написал: > Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе > еще при социализме, пережить крах этого социализма... а вы уверены, что "этот социализм" как-то связан с марксом? Только потому, думаете, что связан, потому что "маркс-энгельс-ленин" звучало и висело на кажом углу? > 1. Маркс принципиально не работал и жил на содержании у капиталиста > Энгельса... 2. Маркс был пьяницей и дуэлянтом... > 3. Маркс пытался рассуждать о вещах, о которых знал только по наслышке... Мне кажется, что такая глубина суждений - может быть только понаслышке ;) -- Mike Lykov Samara, "Vesna" parfum company, System administrator
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 321 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:34:58PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Afanasov Dmitry пишет: > >бруно был сатанист. > >а округлостях земли было известно ещё тогда. > > > >так что вполне логично его убили. за оскорбления церкви. > > > политический значить... ага. диссидент! :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Nick S. Grechukh пишет:
> почему программист получает 120 руб. и учитель математики 90 руб., а токарь
> 200?
Продукт деятельности больше весит у токаря. А у учителя меньше
всех весит - 0. Метериализьм, однако...
--
Regards,
Vasya
Vasya Makarov wrote:
> "Не надо искать заговор там, где причиной всему дурь и глупость" (с) не
> помню кто сказал
Дурь иглупость говорите? Не - я не утверждаю что все
псведоболельщики (давайте назовем их так, чтобы не пачкать
настоящик болельщиков) организуються некой невидимой рукой - нет
- не все. Но организуются. Или эти недалекие молодчики сами
коллективно протаскивают на стадионы "молотовки", арматуру, биты?
Это при том что на входах на стадион давно всех шманают
почерному. Так просто - да - пацаны чиста пришли футбол
посмотреть - но все как один почему-то с оружием, с четким
намерением набить морду. Да - большинство там конечно по принципу
стада - "все бежали и я бежал, все бил и я бил". Но момент
организации (я не говорю что к ним вот подходят и гвоорят "а
давайте вы сегодня вот те палатки разобьете и вон парочку
кавказцев там помутузите, да стулья поотрываете") присутствует.
Т.е. просто так толпа не поднимется. И про пиво не вспоминайте -
его тоже вносить запрещено, да и половине этих недорослей больше
пары бутылей ен по карману - а тем не менее -почему то все вдруг
оказываются жутко бухие.. с чего бы это.
Но повторюсь - не всегда и не везде. Но бывает. А друной пример
для неокрепших умов он заразителен.
Чесслова - вот в свете этого уважаю роллеров, велосипедистов,
скейбордистов - вот хочется людям энергию свою куда-то деть,
адреналина там - вот занимаются. И для здоровья полезно, и людям
не мешаешь и красиво, и общение нормальное в той среде. А это -
это извините ублюдство.
--
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru
В сообщении от Понедельник 22 Август 2005 19:40 Денис Смирнов написал(a): > Лучше сгноить десяток, чем они: > - уничтожат систему образования, сделав из миллионов детей будущих уничтожалась 70 лет. > необразованое быдло образованное быдло лучше? > - уничтожат систему здравоохранения, из-за чего сотни тысяч человек (!) > погибнут см. образование. детали уточнять? > за импорт всего подряд, вместо того, чтобы на эти деньги кормить граждан а не умеем сами. что делать? а "кормить" - так что, огромная индустриальная страна может обеспечить гражданам *максимум* питание ? неудивительно что развалилось все. > - развалить производство (опять же -- десятки тысяч людей на улице без > средств к существованию) см. об импорте. производство чего? чугуна и стали? гражданам не только кушать надо. (лирическое отступление: в Запорожье есть (был) завод 'весна', производивший магнитофоны. никто его не разваливал, просто они делали дерьмо. и пока альтернатив не было - работали. весна-309. чудовищный однокассетный агрегат, никакого стерео. весит 3 кг. жутко фонит, и я даже знаю почему. весна 212. не менее чудовищный двухкассетник, весит килограмма 4, с колонкам - все 5. качество звука чуть лучше и есть стерео. (ничего плохого не скажу об усилках 019 радиотехника, или амфитонах 017. ну так завод "Radiotechnika" и сейчас процветает :-). а в 1990 на днепроспецсталь где тогда отец работал, привезли кучу всего по бартеру. в частности агрегат от goldstar - мыльница двухкассетник+радио. такой же ширпотреб, по НЕнашим меркам. и даже по деньгам примерно столько же. зато в газете "правда" от 84 кажется года я читал про "кругляшок из серебристой пластмассы на который записывается 74 минуты музыки". проигрыватель которых японцы любят носить на поясе вместо транзисторного приемника :-) > А произошло всё потому, что стали мягче. Товарищей, пытающихся устроить > очередную револющию надо было посадить ещё 20-30 лет назад. есть мнение что *та* "революция" инициировалась 'сверху' в значительной мере. никакой политики, чисто экономические интересы. (кстати single point of failure, к вопросу о модели управления)
On Tue, 23 Aug 2005 13:33:05 +0300 Nick S. Grechukh wrote: > > >> (hint: может ли семья студентов сейчас прокормить ребёнка? В СССР > > >--> могла) > > NSG> да не могла. точнее как тогда, так и сейчас может. > > Гхм. Тогда это можно было с минимальными затратами. Hint: цены на > > детские шмотки, > хинт 4 - где эти детские шмотки брать, даже при наличии денег. где > брать коляску. кроватку. я просто знаю как *для меня* доставали. Брал в Е-бурге на улице Малышева, магазин "Малышок". Без проблем. > хинт 5: вот студенты получили диплом, распределились. какие шансы на > получение жилья у семьи молодых специалистов с двумя детьми? > официально, и на самом деле? Семейное общежитие, 18 кв.м с туалетом и раковиной за 13 рублей в месяц. Дальше кооператив (в течении 3-5 лет), квартира лет 8-10. Это в УПИ. На заводах быстрее. > почему программист получает 120 руб. и учитель математики 90 руб., а > токарь 200? Потому что токарь гегемоном был. Но учитель математики на свою зарплату тогда мог жить, а сейчас, увы, существует с трудом. -- Успехов. Павел.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 627 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:50:39PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Nick S. Grechukh пишет: > >почему программист получает 120 руб. и учитель математики 90 руб., а > >токарь 200? > Продукт деятельности больше весит у токаря. А у учителя меньше > всех весит - 0. Метериализьм, однако... действитьельно, материализм. сохранившийся до сих пор: сейчас учителя получают почти ноль, грузчики порядка десятков. строители, правда что сами дергаётся, тоже. изменение произошло только одно: появились бизнесмены,что вё это организовывают и получают больше всех. менеджеры, блин :))) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 522 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 12:50:13PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 03:28:19PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > On Tue, 23 Aug 2005 10:16:11 +0400 > > Alexey Rusakov wrote: > > > > > Вы против футбола ничего не имеете, нет? > > > > Совершенно идиотская игра и болельщики, соответственно, под стать > > игре:-) > Адназначна. > > Двадцать два бугая на одном поле за одним мячом... (с) по Райкину, типа... хоттабыча на них не хватает :)) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, 23 Aug 2005 14:44:00 +0400
Alexey Morsov wrote:
> Pavel N. Solovyov wrote:
> > Мне кажется, что эта толпа некий аналог лемовского океана...
> > Почему?
> > Да потому, что англичане террористов запросто вычислили с помощью
> > камер наблюдения, а "заводил" у "болельщиков" не могут...
> Не не могут а видимо не хотят :) Как и у нас - начинают
> устраивать показательные облавы только после того как петух
> клюнет в попу... а так не чешутя - не нужно.
Мне кажется, что и в самом деле (у них!) некого:-(
Может я и не прав...
--
Успехов. Павел.
23.08.05, Mike Lykov<combr vesna.ru> написал(а): > В сообщении от Вторник 23 Август 2005 15:09 Eugene Ostapets написал: > > Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе > > еще при социализме, пережить крах этого социализма... > а вы уверены, что "этот социализм" как-то связан с марксом? Хм... А вы уверены что не связан? :) > Только потому, думаете, что связан, потому что "маркс-энгельс-ленин" звучало и > висело на кажом углу? Инквизиция задумывалась как очень благое начинание, но есть поговорка: Благими намерениями устлана дорога в Ад. -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 357 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 04:03:25PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 11:15:04AM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > нее, хомяком быть не хочу. разорвёт же после первой же затяжки :) > Ви таки меряли, сколько там капель? специально да? :) а скольки милиметровая капля вас интересует? :)) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1121 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 01:58:32PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > 23.08.05, Mike Lykov<combr vesna.ru> написал(а): > > В сообщении от Вторник 23 Август 2005 15:09 Eugene Ostapets написал: > > > Ууу... Как все запущено... Маркса нужно было прочувствовать на себе > > > еще при социализме, пережить крах этого социализма... > > а вы уверены, что "этот социализм" как-то связан с марксом? > Хм... А вы уверены что не связан? :) как причина и следствие - конечно свзяан. "этот социализм" оттуда и произошёл. но это было не то, что имелось в виду у маркса. как я понял :) > > Только потому, думаете, что связан, потому что "маркс-энгельс-ленин" звучало и > > висело на кажом углу? > Инквизиция задумывалась как очень благое начинание, но есть поговорка: > Благими намерениями устлана дорога в Ад. аабсолютно верно. поэтому искуссвтенно насадить коммунизм и не получилось. но это не значит, что маркс был неправ. у нас применялась не его теория, у нас он был "авторитетом", что на портретах вывешивают и на кого ссылаются. как ницше в гитлеровской германии. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > > > а вы уверены, что "этот социализм" как-то связан с марксом? > > Хм... А вы уверены что не связан? :) > как причина и следствие - конечно свзяан. "этот социализм" оттуда и > произошёл. > но это было не то, что имелось в виду у маркса. как я понял :) Неа, единственная попытка "отойти" от Маркса была предприянта Лениным незадолго до смерти - НЭП, но Сталин быстренько все вернул к "классике" жанра... > > > > Только потому, думаете, что связан, потому что "маркс-энгельс-ленин" звучало и > > > висело на кажом углу? > > Инквизиция задумывалась как очень благое начинание, но есть поговорка: > > Благими намерениями устлана дорога в Ад. > аабсолютно верно. поэтому искуссвтенно насадить коммунизм и не получилось. А его ни исскуственно, ни естественно насадить нельзя - он нежизнеспособен... -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: eugene_ostapets@jabber.ru
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1420 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:12:14PM +0300, Eugene Ostapets wrote: > 23.08.05, Afanasov Dmitry<ender comp-mir.ru> написал(а): > > > > а вы уверены, что "этот социализм" как-то связан с марксом? > > > Хм... А вы уверены что не связан? :) > > как причина и следствие - конечно свзяан. "этот социализм" оттуда и > > произошёл. > > но это было не то, что имелось в виду у маркса. как я понял :) > Неа, единственная попытка "отойти" от Маркса была предприянта Лениным > незадолго до смерти - НЭП, но Сталин быстренько все вернул к > "классике" жанра... сталин всё повернул на себя. в том числе и маркса. сталинизм, в том числе его представления о марксе развалил хрущёв, начав с убийства продолжателя сталина и автора совесткой ученой программы вместе в бомбой неокого берия. после хрущёва и его тапочек и начался развал ссср. марксом там и не пахло. > > > Инквизиция задумывалась как очень благое начинание, но есть поговорка: > > > Благими намерениями устлана дорога в Ад. > > аабсолютно верно. поэтому искуссвтенно насадить коммунизм и не получилось. > А его ни исскуственно, ни естественно насадить нельзя - он нежизнеспособен... правильно, нельзя. в этом и есть одна из причин развала ссср - экономически не выдержали гонки с тем же капистализмом. хотя маркс был экономист, и его труды достаточно долго использоавлись в капиталистических странах. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 12:25:27PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. > > Умный-то умный, да вот не мудрый. > так, похоже скоро опять разойдёмся в определении терминов :) Да ну. :) > а что такое "мудрый"? Есть мнение, что -- живущий для других. В отличие от умного, который характерно живёт для себя. Ум и мудрость могут сочетаться, но не подразумевают друг друга. > мне всегда казалось, что мудрость приходит с опытом. а какой > опыт в разработке нового? Как какой -- творческий. > тем более этот мужик был прав, как и все мудрецы. только советы > мудрецов почему-то полезны только самим мудрецам, для > разарботки рецепта для дураков они не годны. тут ум нужен :) И толку? "В стране и так полно идиотов, остановитесь"? (из пародии на нашенские плакаты про 52 000 000) > да и в конце конуов, мудрецы у нас женщины. были по крайней > мере, пока не эмансипировались. Ммм... забавно, но в чём-то подходит под определение выше ;) > так что хочется стать мудрецом - вот пример :) > . o O (надо бы не заюыть посуду сегодня помыть...) И то верно. Наверное, определение даже похоже на правду, если об него сходу столько зацепилось. (отвечаю по ходу чтения) > > > так что сейчас мы опять позади планеты всей - все жуе > > > пришли к социализму (швеция, и естальные полевропы), а мы > > > тут на начальном этапе дикого капитализма топчемся. блин. > > Вопрос в другом -- и толку? Толку той пол-европе? > хмм. чисто филосвский вопрос. только вот почему-то "уровень > жизни" там повыше. а если отвлечься от оценок - они ведь ещё > зависят от оценивающего - почему там жить приятней? Так уровень -- это ум. А цель -- это мудрость. Насчёт приятней -- поостерегусь сравнивать, сам не жил. Дядя, однако, сбежал из Германии лет после шести (родня там была по тётиной линии) -- говорит, ну это всё нафиг, если поговорить не с кем. > > Если люди так и остаются со своими теориями о надобности > > "третьего места", помимо дома и работы, и судорожно ищут > > его в кафешках, кино, боулингах... смысл жить? Цель? > у жизни нет цели, кроме ка кона сама. Не знаю такого. :) > в этом прелесть самоорганизации - просто это один законов > природа. сложная система живёт и пытается жить дольше и > приятней. и цели тут нет. Это в совецких школах такую ерунду рассказывали. Потому как больше ничего не знали. И в развитой европее -- тоже ту же ерунду впаривают. Потому и интересуюсь -- толку-то от такого светлого будущего? Для того, чтобы понять это -- надо определить, к чему тут упомянута какая-то "сложная система" и как она, система, вообще может жить. Тем более "приятней", что подразумевает наличие чувств как минимум. > в природе конечно проще: основная цель индивидуума есть. > выживаемость вида. и человек прекрасно и логично подчиняется > этой цели. иначе не воевали бы в великой отечественной. а вот > цели у вида нет, кроме как он сам. жизнь - это самоцель. Ни разу. Как раз этот пример об обратном говорит -- человек, в отличие от животных, методично занимается самоистреблением. > кстати, может это одна из причин войн? там всё понятно и > логично с целями. выжить. Эх. > один из фантастов писал, что жизнь кипит только на краю. на > диком западе, в аффрике. чейчас границ нет. земля - шарик. > остался только космос. Край внутри каждого, если его отыскать. (но уж если -- то _начинается_ по полной программе) > даже наш шарик без солнца не виживет, а солнца бы не было без > других звёзд. Вот тут ничего не скажу, мои ничтожные детские чтения астрофизики как-то не помогут даже с научным воззрением на вопрос. С другой стороны -- не задавался. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 13:52 Pavel N. Solovyov написал(a):
> Дальше кооператив (в течении 3-5 лет), квартира лет 8-10. Это в
> УПИ. На заводах быстрее.
не быстрее.я про завод и говорю, Запорожье. да, малосемейку дали всего через
четыре года. процесс включал поиск в городе завода на котором дают
квартиры, общение с тамошним начальником ОАСУП, поездки в министерсто
образования и министерство черной металлругии с целью перераспределиться
именно туда.
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 13:52 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > хинт 4 - где эти детские шмотки брать, даже при наличии денег. где
> > брать коляску. кроватку. я просто знаю как *для меня* доставали.
> Брал в Е-бурге на улице Малышева, магазин "Малышок". Без проблем.
а в донецке? для меня из Москвы везли, iirc. потому что нету и все.
On Tue, Aug 23, 2005 at 12:04:38PM +0400, Vasya Makarov wrote: > >>>Вот. > >>Это всё конечно хорошо, но как правило, бесполезно. > >Что именно -- размахивание руками и "эва... мужик... ну опаньки"?.. > Бесполезно пытаться фиксить баги чужой жизни без исходников :) Фиксить можно только свои. А рецепты вот публиковать -- стоит. > Это как бороться с курением (гм, в курилке бороться с курением, > этож надо додуматься) А где ж ещё-то? :)) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 01:41:34PM +0500, Mike Lykov wrote: > Если человеку нравится его работа - вовсе не обязательно он > "работоголик" ;) Наоборот -- работоголик, которому его работа не нравится -- вообще мазохист ;) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 13:50 Vasya Makarov написал(a):
> Nick S. Grechukh пишет:
> > почему программист получает 120 руб. и учитель математики 90 руб., а
> > токарь 200?
> Продукт деятельности больше весит у токаря. А у учителя меньше
> всех весит - 0. Метериализьм, однако...
самое забавное, что хорошо, пусть тарифы такие. но можно ведь работать
больше? ан нет - что за стяжательство, что за погоня за наживой.
см. Левиков А. Калужский вариант. М.: Политиздат, 1982.
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:32:43PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 23 Август 2005 13:52 Pavel N. Solovyov написал(a):
> > > хинт 4 - где эти детские шмотки брать, даже при наличии денег. где
> > > брать коляску. кроватку. я просто знаю как *для меня* доставали.
> > Брал в Е-бурге на улице Малышева, магазин "Малышок". Без проблем.
> а в донецке? для меня из Москвы везли, iirc. потому что нету и все.
Мужуки, а в деревнЯх и того хуже было.
((Многое помню.))
Но ведь главное -- не это :-)
Я не хочу в "социализм" -- даже если там колбаса дешевле. Главное --
внутри, внутренняя свобода, которую можно "не бояться проявить". За
которую не сгноят, не назовут подонком.
И многие сегодняшние перехлёсты -- это именно перехлёсты, реактивные
явления. И не хвалить нужно "ту систему", их видя, а ругать -- это всё
раскаты тех проблем.
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Tue, Aug 23, 2005 at 12:05:31PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на > > > полной высоте - никто львов в стаи не орагизовывал. > > Э, не. Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем. > если бы так. почему-то законы выдумывают те же львы. Не надо зверьё обижать. Законы выдумывают подчас шакалы среди _людей_. > по крайней мере мне надо очень постараться, чтобы пустить > в оборот какой-нить закон. Это совершенно другая грань -- вон, телекоммуникационщики знакомые и с СБУ воевали в судах, и законы писали, и что характерно -- вполне себе. Люди как люди, только решили собраться вместе, поскольку шакальих законов многовато стало. > на самомо деле верно -это самое главное отличие человеческого > социума от природного: "мы сами законы выдумываем". поэтому > саморганизация нам уже не подходит. не всем придуманным законам > мы с лёгкостьб подчиняемся. в нас ещё есть природа. попробуйте > не кушать долго :) :) > с другой стороны потребности вида "кушать" мы уже почти > перерастаем. как там у линуса? сейчас нам нужны развлечения. > потому и нужны новые методы управления. Это к кретиноскопу. Про развлечения и новые методы управления там много чего расскажут =/ > > > только вот беда - социум далеко ушёл от природы. здесь не > > > есть хорошо, когда правит самый сильный. > > Нехорошо, когда по факту правит самый сильный, а вот критерии > > силы -- искусственные (уже даже не бумажки, а циферки) и врут > > про то, что это-де в руках людей. [...] > но с другой стороны - власть это не когда командуют, а когда > подчиняются. И это да. Причём _почему_ подчиняются, когда осознанно -- тоже интересная штука. > силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине. одна из > самых сильных причин сечас - деньги. ради денег работают, и > боятся потерять работу. Важно-важно. Выше вон for a reason упомянуты и деньги. > потому я и говорю, что ни демократия, ни монархия, ни социализм > (не доросли ещё) сейчас не подходят. надо выдумавывать что-то > своё, новое, не жестко связанное с законами природы, как мало с > ней связан получающийся у нас мир. Вот и думайте, до чего докатились. Надо что-то выдумывать, хотя пока чем больше выдумываем -- тем страшнее Сахаровым, да новое, подальше от закона, потому как неудобный он, когда цель жизни -- удовольствия. Так и боремся с гравитацией вместо того, чтобы понять её и жить в гармонии с законами, а не развязно с ними. Откуда же власть возьмётся необкуренная, если _мы_ мыслим такими категориями? Им же тоже хочется удовольствий, у них своё видение того, кто в чём виноват и уж разумеется -- у кого какое бревно в глазу. Не в строе разруха, а в головах. Не "их", а наших. :-( -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:37:54PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > Социализм - это утопия, которая не может существовать > > продолжительное время... > утопия всё. Нет, есть реальность. Но для этого надо вглядываться в законы, которые уже существовали до всех писаных, и искать, как они перетекают один в другой. А не громоздить костыли своих да совать голову в песок отмзок -- "да я как все, да это всё они". Больно, но зато хоть ясно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:24:40PM +0400, Vasya Makarov wrote: > >А ещё помогает узнать, кто как умирал. Резко отпадает желание ^^^^^^ > >ссылаться на Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH. > Этак можно и на Архимеда с Сократом перестать ссылаться. Про них не знаю (Архимеда вроде убили, нет?). > >Это вообще ко многому относится -- хоть "начало -- половина дела", > >но толк-то не в начале, а в итоге. Вот по нему и смотрим. > Как Дж.Бруно умер? А что в итоге? Я мало про него знаю, но это была насильственная смерть. Бишь не /умер/, а /погиб/. Feel the difference. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
Michael Shigorin пишет:
>
> Не в строе разруха, а в головах. Не "их", а наших. :-(
>
+1
--
Regards,
Vasya
Nick S. Grechukh пишет:
> В сообщении от Вторник 23 Август 2005 14:47 Dmytro O. Redchuk написал(a):
>
>>Я не хочу в "социализм" -- даже если там колбаса дешевле. Главное --
>>внутри, внутренняя свобода, которую можно "не бояться проявить". За
>>которую не сгноят, не назовут подонком.
>
> это тоже.
> но главное - что та система даже экономически неэффективна (а согласитесь,
> что достаточно большая часть простых советских телезрителей не поймет, что
> за свобода такая и нафига, но поймут "дешевую колбасу").
>
Вот ещё, кстати. Не доказано, что плановая экономика
_принципиально_ хуже рыночной.
Наш _единичный_ опыт конечно плачевен, но у нашей страны карма
такая - всё через %опу.
--
Regards,
Vasya
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:46:45PM +0400, Vasya Makarov wrote: > >А Вы поузнавайте про "Ницше, Толстого, Ленина и прочих LRH" -- > >станет понятнее, что имеется в виду другое. > Это саентология что ли? Не, в религию лезть ещё хуже чем в > политику. Это не религия, а из той же бочки, что и политика с "новыми законами", которые для тех -- такие, а для этих совсем другие. Тест прост -- как "это" накладывается на жизнь, насколько оно правда в самых разных стуациях. Научный метод -- гипотеза, проверка ;-) Так вот нельзя прийти к правде ложью. И к вышеупомянутым людям и явлениям это относится в полной мере (у меня есть знакомые, выбравшиеся из CoS, есть и политики, есть и религиозные, но не ищущие правды). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 14:47 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> Я не хочу в "социализм" -- даже если там колбаса дешевле. Главное --
> внутри, внутренняя свобода, которую можно "не бояться проявить". За
> которую не сгноят, не назовут подонком.
это тоже.
но главное - что та система даже экономически неэффективна (а согласитесь,
что достаточно большая часть простых советских телезрителей не поймет, что
за свобода такая и нафига, но поймут "дешевую колбасу").
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:33:38PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > так что вполне логично его убили. за оскорбления церкви. Нет, убивать за оскорбление тоже нельзя. Чего бы то ни было. Потому что это вещи разной степени обратимости. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:31:48PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > Можно просто сесть и почитать. > конечно можно. :-) Я к тому, что нескольких часов в читалке достаточно, на самом-то деле. Для того, чтобы понять, что машина не поедет, необязательно разбирать рессоры, если в моторе -- трещина. > может когда-нить и дорасту - не знаю. а пока я больше > ознакамливаюсь с таким понятием как безопасность, и как её > потреблять :) кроме интереса это ещё и по работе надо. :-) > а описываемые тобой ситуации я попадал только с молоденькими > сектантами, что пытались меня убедить взять у них брошюрки :) Ох... та же бочка. Спортсмены на ниве :[ > > > такой жу у нас был учитель - предпочитал давать не чистые > > > факты, а ещё и анализ. > > Повезло. Мне тоже на таких _катастрофически_ везло, как > > сейчас понимаю... > на мой взгляд это и есть нормальная система подачи знаний. А иначе это не знания, а именно факты IMHO :) Просто понимать начал куда позже, когда сталкивался с разными людьми (да по тем же поездам), слово за слово -- порой и "ох, я/жена/дочка того-то никогда не пойму, всё так сложно". Оказывается, учитель отбил. Нам же показывали, как красив предмет, как он вписывается -- не зазубрить параграф, а понять красоту и стройность... дальше ребёнок вгрызался или по крайней мере оценивал со стороны уже сам :-) > > > я не о его уме рассуждаю. я рассуждаю об известном мне > > > факте предсказания с его стороны развития госудаств. > > > предсказания не по методу настрадумуса, а в научном стиле - > > > с теорией и дальнейшем её развитием в сторону неизветного. > > Какого ж неизвестного, это только "в научном стиле" оно > > неизвестное. Если не пытаться подогнуть происходящее под > > науку, то довольно оперативно выясняется много интересного, > > до чего она либо ещё не доросла, либо только-только -- и те, > > кто доходят, подчас к этой самой науке интерес и теряют. > под "подогнуть происходящее под науку" не некая бритва имеется ли в виду? Не, не вспоминал. Да вот то же построение СССР на домыслах кучки деятелей, которые перед смертью чуть ли не перед мебелью извинялись... > эзотерика, как и мудрость - это больше вопрос веры, а не > подсчёта. Эзотерика, кстати -- "из той же бочки". И ни разу не про мудрость. А так -- да, конечно. > конечно с другой стороны в электрон и чёрные дыры мы тоже > больше верим, чем осязаем. но к появлению этих понятий шли > через выкладки и постепенную разработку теорий. Однако -- верим, правильно? (я помню выводы по квантовой физике имени проф. Шияновского :) местами и он говорил -- "здесь вам придётся мне поверить, мы это за лекцию не выведем") > продукты науки доступны всем, продукты "дао" только самим > досцам. либо гениям. То "дао", бишь из той же бочки. А закон -- можно и самому открывать, глядя в природу (хотя хорошее образование -- в смысле показывающее красоту тех естественных законов, которые мы знаем -- очень помогает). Не самый быстрый и надёжный способ, но работает. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:11:53PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Вторник 23 Август 2005 14:47 Dmytro O. Redchuk написал(a):
> > Я не хочу в "социализм" -- даже если там колбаса дешевле. Главное --
> > внутри, внутренняя свобода, которую можно "не бояться проявить". За
> > которую не сгноят, не назовут подонком.
> это тоже.
> но главное - что та система даже экономически неэффективна (а согласитесь,
> что достаточно большая часть простых советских телезрителей не поймет, что
> за свобода такая и нафига, но поймут "дешевую колбасу").
Согласен.
Но не "главное" :-)
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:11:11PM +0400, Vasya Makarov wrote: > Вот ещё, кстати. Не доказано, что плановая экономика > _принципиально_ хуже рыночной. Так "они" к ней сейчас приходят. Тем же мириканським фермерам это доводят до сведения налогами -- слишком много вырастил, будет себе в убыток. В штатах сейчас, по словам живущих там знакомых (начиная с Сергея Кубушина) -- самый что ни на есть махровый совок... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:56:57PM +0300, Michael Shigorin wrote: > Откуда же власть возьмётся необкуренная, если _мы_ мыслим такими > категориями? Им же тоже хочется удовольствий, у них своё видение > того, кто в чём виноват и уж разумеется -- у кого какое бревно > в глазу. > > Не в строе разруха, а в головах. Не "их", а наших. :-( Угу. Пардон, "каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет". > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 15:11 Vasya Makarov написал(a):
> Вот ещё, кстати. Не доказано, что плановая экономика
> _принципиально_ хуже рыночной.
:) доказано. задача планирования в масштабе большой страны скорее всего
нереализуема даже с нынешней техникой.
с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач, правда получив
существенный overhead
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:01:03AM +0400, Genix wrote: >> Лучше сгноить десяток, чем они: G> почему "они"? G> здесь надо говорить "мы", ведь мы противостоим (или наоборот не) этой G> системе и мы же делаем свой свободный выбор (другой вопрос что многие не G> пользуются этим правом). Гхм. В тот момент никто ничего сделать не мог из "обычных граждан". Система такая была :( А ломали конкретные люди. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > А кстати говоря, с киперами проблем было бы куда меньше, чем с > мейтейнерами. И слово короче, и с транслитерацией никаких проблем. основные проблемы с киперами/майнтайнерами связаны вовсе не с транслитерацией ж-) -- gns in sisyphus@
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:33:22PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 02:31:48PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > эзотерика, как и мудрость - это больше вопрос веры, а не > > подсчёта. > > Эзотерика, кстати -- "из той же бочки". И ни разу не про > мудрость. А так -- да, конечно. "сто"процентно (если 100% -- бывает вообще где-нить) > > конечно с другой стороны в электрон и чёрные дыры мы тоже > > больше верим, чем осязаем. но к появлению этих понятий шли > > через выкладки и постепенную разработку теорий. > > Однако -- верим, правильно? (я помню выводы по квантовой физике > имени проф. Шияновского :) местами и он говорил -- "здесь вам > придётся мне поверить, мы это за лекцию не выведем") > > > продукты науки доступны всем, продукты "дао" только самим > > досцам. либо гениям. > > То "дао", бишь из той же бочки. А закон -- можно и самому > открывать, глядя в природу (хотя хорошее образование -- в смысле > показывающее красоту тех естественных законов, которые мы знаем > -- очень помогает). Не самый быстрый и надёжный способ, > но работает. А -- как по мне :-) -- в вере должно быть знания гораздо больше, чем может показаться. Если в вере есть "вершины", доступные только избранным -- это всё попса, "для лохов", как говорит один знакомый. Красивая обёртка поверх фальшивки. ... вот такой вот я категоричный ;О) > > -- > ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> > ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 9223 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:23:04PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 12:25:27PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы ещё не доросли. > > > Умный-то умный, да вот не мудрый. > > так, похоже скоро опять разойдёмся в определении терминов :) > > Да ну. :) смех смехом, а у меня часто выясняется, что я и собеседник оказывается доказываем одно и то же, только вот рвсходимся в понимании одних и тех терминов :) > > а что такое "мудрый"? > > Есть мнение, что -- живущий для других. В отличие от умного, > который характерно живёт для себя. хмм. согласен, это одно из проявлений. хотя есть, люди живущие для других, но за советом к которым я б не обращался. а умение помочь это, на мой взгляд, одно из проявлений мудрости. > Ум и мудрость могут сочетаться, но не подразумевают друг друга. абсолютно согласен. потому выше и не сказал, что есть альтруистичные дураки :) дурак может быть мудрецом. > > мне всегда казалось, что мудрость приходит с опытом. а какой > > опыт в разработке нового? > > Как какой -- творческий. в исследованиях конечно набираешься опыта и уже более ясно представляешь себе картину происходящего. но придумат идею, имея только прошлый опыт из жизни очень тяжело. это надо быть гением. изобретения происходят постепенно; накапливая общий опыт, у некого человека он кристаллизуется в мозгу и всплывает идея. но другой стороны на одном опыте не выежешь - его ещё обработать надо. на мой взгляд чистые мудрецы к аналитеческой обработке не всегда способны. если спобобны - значит это уже ум, а не мудрость. > > тем более этот мужик был прав, как и все мудрецы. только советы > > мудрецов почему-то полезны только самим мудрецам, для > > разарботки рецепта для дураков они не годны. тут ум нужен :) > > И толку? "В стране и так полно идиотов, остановитесь"? > (из пародии на нашенские плакаты про 52 000 000) а я вообще ни в чём не виду "толк". зачем нам компьютеры? зачем email, когад можно выйти и поболтать так же с девушекой. хотя нет, с такими разговорами к девушкам не подкатишь :) зачем работать, для чего жить? это основной вопрос, на который человечество всё ещё н нашло ответа. может потому что его нет? точно так же - на кой нам новые технологии? а ведь изобретаем. и для изобретения технологии мудрости мало. мудсрость помогает жить, но не изобретать, зачем бы нам это не было нужно. хотя если верить тому же лему, чтобы не потерять эти самые технологии, нам нужны новые. это неперерывная гонка, начав которую нельзя остановится. иначе регресс. вот, для того чтобы не скатится вниз, в топорам и копьям, мудрецов мало. нужен ум. > > да и в конце конуов, мудрецы у нас женщины. были по крайней > > мере, пока не эмансипировались. > > Ммм... забавно, но в чём-то подходит под определение выше ;) > > > так что хочется стать мудрецом - вот пример :) > > . o O (надо бы не заюыть посуду сегодня помыть...) > > И то верно. Наверное, определение даже похоже на правду, если > об него сходу столько зацепилось. (отвечаю по ходу чтения) редко когда вижу человека, соглашающегося с альтернативным определением :) было только один раз, когда я убдеил преподавателя, что моя неканоническая формулировка теоремы о непрерывности сложной функции всё-таки верна :) > Так уровень -- это ум. А цель -- это мудрость. верно. у мудрых людей цель - мудрость. у умных - информация. у дураков цели выше животного начала не поднимаются. > Насчёт приятней -- поостерегусь сравнивать, сам не жил. Дядя, > однако, сбежал из Германии лет после шести (родня там была по > тётиной линии) -- говорит, ну это всё нафиг, если поговорить > не с кем. хмм. может менталитетс? :) может потому что там не только уровень другой, но и люди другие. непонятные нам. с другими потребностями (даже поговорить не с кем) вот только это ведь не мешает быть хтя бы похожим на социализм, если уж не совпадает в дефиницией? наверно это одно из требований социализма - да и вообще любой схемы управления людьми - им надо измениться, чтобы так жить. а всех не изменишь, а уж тем более насильно, как происходило у нас. потому я и пытаюсь утверждать, что маркс прав - у него одно из требований наступления социализма было непрерывность перехода. а мы ломанулись сразу. > > > Если люди так и остаются со своими теориями о надобности > > > "третьего места", помимо дома и работы, и судорожно ищут > > > его в кафешках, кино, боулинга х... смысл жить? Цель? > > у жизни нет цели, кроме ка кона сама. > > Не знаю такого. :) а я не знаю цели. кстати, если жить ради кого-то, то зачем ему жить? или это уже не важно :) да и в любом случае в жизни ради кого-то присутствует это самое "жить". жизнь ради жизни. своей, чужой. наверно неважно. и пока аргументов против я не нашёл. только с тётей периодически возникает недопонимание - у неё взгляды диаметрально противополжные. а по поводу "надобности третьего места". так никто ж человеческих желаний не отменял. они есть, они возникли ещё в природе, когда человечскому животному надо было выжить. и мы ощущаем их последствия. когда у нас есть время на что-то иное, чем поиск пожрать и крыши над головой :) "всё от безделья". но безделье - следствие прогресса. > > в этом прелесть самоорганизации - просто это один законов > > природа. сложная система живёт и пытается жить дольше и > > приятней. и цели тут нет. > > Это в совецких школах такую ерунду рассказывали. Потому как > больше ничего не знали. И в развитой европее -- тоже ту же > ерунду впаривают. Потому и интересуюсь -- толку-то от такого > светлого будущего? хмм. мне повезло - обучение было не совеское. жёстко в меня ничего не вдалбливали, большая часть обсуждалась. и - это не будущее. это есть сейчас. абсолютно не мешает нам жить и подчинятся основному обману природы - не важно для чего, главное живи, бегай, прыгай. быт бессмысленен. смысл жизни ощущаешь только когда рискуешь. потому я и вспомнил про войны. но есть ещё парашюты, рисковые виды спорта. вот там - жизнь :) там ясно, для чего ты бегаешь. там природа берёт своё. а дома она слаба и самообман не срабатывает. > Для того, чтобы понять это -- надо определить, к чему тут > упомянута какая-то "сложная система" и как она, система, вообще > может жить. Тем более "приятней", что подразумевает наличие > чувств как минимум. а вот непонятно, как эта система может жить. простой белок ведь вроде не более чем эта самая сложная деисперсная система атомов, а вот на тебе - "живёт". человек тоже - система. и живёт. поведение таких систем почти не зависит от взаимодействия её частиц. есть человек - разумен, рациалнален, умён. собери их в кучу - и получается толпа, которой очень сложно сопротивлятся. птицы. всё ещё не понятно, как они передают данные о препятствии. ни особых электромагнитных ни звуковых волн не регистрируется. а некоторые учные ещё лет пять назад смоделировали на компьютере, вколтив _лишь_ взаимодействие одной птицы с другой - и на тебе: облетают. все баловались N лет нада такими программками как жизнь? вот, птицы именно так и моделировались. здесь опять встаёт проблема "макро" и "микро" подхода. теории перехода пока нет, или готовится, если я отстал от жизни. а жизнь - это макро подход. мы пока к живым с существам подходим со стороны "микро". > > в природе конечно проще: основная цель индивидуума есть. > > выживаемость вида. и человек прекрасно и логично подчиняется > > этой цели. иначе не воевали бы в великой отечественной. а вот > > цели у вида нет, кроме как он сам. жизнь - это самоцель. > > Ни разу. Как раз этот пример об обратном говорит -- человек, > в отличие от животных, методично занимается самоистреблением. есть проблема - у человека ослаблены инстинкты. на мой недоказуемый :) взгляд это и есть главная предпосылка к появлению разума. человека почему-то тянет драться. бывает доходит до крайности. агрессивность осталась, а вот инстинкт выживания срабатывает не всегда. особенно сложно ему сработать, когда рассматриваются цифры потер, а не напрямую наблюдаются трупы. вообще-то я говорил про часть этого феномена: наёмники. почему человек идёт наёмником? одна из причин: острые ощущения. привычка их испытывать. > > один из фантастов писал, что жизнь кипит только на краю. на > > диком западе, в аффрике. чейчас границ нет. земля - шарик. > > остался только космос. > > Край внутри каждого, если его отыскать. (но уж если -- то > _начинается_ по полной программе) вот, ещё одно отличие мудреца - он его видит. а простой смертный нет. какой бы умный он не был. это ж ещё с уметь надо - увидеть этот край и получить отсюда пользу. > > даже наш шарик без солнца не виживет, а солнца бы не было без > > других звёзд. > > Вот тут ничего не скажу, мои ничтожные детские чтения астрофизики > как-то не помогут даже с научным воззрением на вопрос. С другой > стороны -- не задавался. :) хмм :) мои познания вряд ли выше - просто увлекался физикой в детстве :) я именно завался этим вопросом. хотя может и не прав - кто знает :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:54:41PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Гхм. В тот момент никто ничего сделать не мог из "обычных граждан". А они никогда ничего не могут. Им (нам), в общем-то, пофиг. > Система такая была :( А ломали конкретные люди. А ломают всегда конкретные люди. Когда-то сформулировал это так -- "нет партии, ответственность за каждое решение несёт вполне определённый человек". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:40:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач, > правда получив существенный overhead Его и имели (хм) -- бюрократию. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:57:46PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: > Если в вере есть "вершины", доступные только избранным -- это > всё попса, "для лохов", как говорит один знакомый. Красивая > обёртка поверх фальшивки. Точно. Иначе бы и дождь шёл селективно, и солнышко светило только удостоенным. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1008 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 03:05:37PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 02:37:54PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > Социализм - это утопия, которая не может существовать > > > продолжительное время... > > утопия всё. > > Нет, есть реальность. есть. только имелось в виду, что утопиями являются все умозрительные схемы, и социализм в частности. > Но для этого надо вглядываться в законы, > которые уже существовали до всех писаных, и искать, как они > перетекают один в другой. А не громоздить костыли своих > да совать голову в песок отмзок -- "да я как все, да это > всё они". ну что сказать. всё верно. осталось придумать как это изменить, а начать вотворять в жизнь. только не так, как некоторые последователи упоминаемого маркса :) > Больно, но зато хоть ясно. когд ясно всегда больно. потому-то ясный ум и является острым. ещё говорят, что боль очищает разум. только проверять мне это как-то не хочется :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:06:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: >> Лучше сгноить десяток, чем они: DOR> А если ЭТО НЕ ОНИ?!?! DOR> Та система гноила без разбору. Похоже, Вас устраивает принцип "лес рубят DOR> -- щепки летят". Та система имела один большой глюк -- отсутствие достоверной информации о лица, принимавшего решение. Что ему подсунули, если удачно подсунули, то и реализовали. DOR> Похоже, Вы не способны почувствовать себя щепкой. Не можете понять DOR> человека, которого гноят за то, что ему просто больше нечего отдать DOR> государству... Или просто ни за что. Не вдумывались просто. Гхм. А не говорю что та система в целом была позитивна, нет. Но что были безусловно правильные вещи, которые зря прекратили существование -- факт. >> И таки, чтобы там ни было -- но я всё-таки уверен, что выбор между жизнью >> и смертью для сотни подонков или миллиона порядочных граждан вполне >> очевиден. DOR> Повторюсь -- ВЫ НЕПРАВЫ. DOR> Вы называете тех, кого та система гноила, сотней подонков. Но это просто DOR> банальная клевета. Мне очень жаль, но Вы врёте (если я Вас правильно DOR> понял). Неправильно. Я прекрасно осознаю что кроме подонков при Сталине попало в несколько раз больше хороших людей. Но вот что интересно -- из общения со старшим поколеним я узнал удивительную вещь, многие вернувшиеся из лагерей, которых посадили туда зря, говорили что это было правильно. В смысле были согласны с тем, что туда попали и они тоже, лишь бы при этом подонки не развалили страну, понимаешь? DOR> Система не разбиралась -- ей был нужен вполне определённый процент DOR> смертей. Глупо думать, что гнали на каторгу "плохих" и не гнали "хороших". DOR> Так вот. DOR> 1. Диктатуре нужен гораздо более высокий процент смертей, чем демократии. Не нужен, блин. Система устрашения -- нужна. Но для её эффективной работы нужен процент смертей за конкретные действия. DOR> 2. "При диктатуре" проще жить -- "в среднем" проще. Кому-то -- неизмеримо DOR> сложнее, но диктатура таких садит и с такими не считается. DOR> Ответственности меньше -- начальники выдают индульгенцию, стрелять DOR> можно без зазрения... Не только стрелять -- но и делать то, что делаю, DOR> и не делать то, что не делаю... Как все, словом. DOR> 3. "При демократии" сложнее -- нужно осознавать себя личностью -- без DOR> понтов, именно личностью, нужно понимать свою ответственность, которой DOR> нету при диктатуре -- перед собой, перед всеми... Да и общество должно DOR> быть взрослее... Этого нет -- вот поэтому у нас _такая_ демократия. В США нет демократии. Деньгократия и демократия разные вещи. Демократия возможна в системах ограниченного размера, и этот размер зависит от технологий передачи информации. Скажем RFID, о которых тут уже говорили, _уменьшает_ максимальный объём структуры, которая может быть демократической. А вот community-проекты a-la ЖЖ _увеличивают_ максимальный размер такой структуры. Но в настоящий момент можно смело утверждать, что демократии _не будет_, пока: 1. У каждого гражданина не будет дешёвый толстый канал; 2. Не будет удобных распределённых систем криптографически защищённого обмена информацией (a-la freenet); 3. На их базе не будут построены системы, которые бы содержали в себе ЖЖ, wiki, форум, почту, IM, при этом были бы полностью распределёнными и принципиально не подконтрольными конкретному человеку; Таки да, тогда будет демократия. А пока увы, у кого больше бабок тот и рулит. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- >Ждём-с от Вас 232 флажка в упаковке :). ...упакованных в 232 пакета по одному флажку + три виртуальных пакета для облегчения установки - gnome-sisyphus-flags-minimal gnome-sisyphus-flags-normal и gnome-sisyphus-flags-full -- avl in sisyphus@
Dmytro O. Redchuk wrote:
> Пардон, "каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет".
"каждый народ имеет то правительство, которое имеет его" если уж
совсем точно :)
--
С уважением,
Алексей Морсов
системный администратор ЗАО "ИК "Риком-Траст"
ICQ: 196-766-290
Jabber: samurai@www.fondmarket.ru
www.ricom.ru
www.fondmarket.ru
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 16:02 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Aug 23, 2005 at 03:40:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач,
> > правда получив существенный overhead
> Его и имели (хм) -- бюрократию.
я про экономический оверхэд. планирование на каждом отдельном участке,
притом совершенно четко замотивированное - эффективно, но "в целом по
планете" менее эффективно экономически, потому как часть ресурсов уходит на
"обеспечение взаимодействия и переключение процессов" :)
в частности маркетологи всякие. но зато имеем приемлемое время реакции, у
централизованной системы latency выше.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3995 bytes --] так, всё ясно, здесь точка зрения у нас одинакова :) остались только недопонимания в некоторых вопросах но это есть не более чем следствие речи: чтобы изьяснятся так, чтобы тебя все понимали нужен талант. а так обязательно что-то не так прочитают, или сам не так напишешь. On Tue, Aug 23, 2005 at 03:33:22PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 02:31:48PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > Можно просто сесть и почитать. > > конечно можно. > Я к тому, что нескольких часов в читалке достаточно, > на самом-то деле. Для того, чтобы понять, что машина > не поедет, необязательно разбирать рессоры, если в моторе > -- трещина. если вдумываться, а книгия так и выбираю. после 20-30 страниц становится ясно - чушь, или стоит прочитать. хотя бывают некоторые, в которых начинаешь заинтересовываться с половины. что самое странное, такое происходит и с учебниками :)) > > > > такой жу у нас был учитель - предпочитал давать не чистые > > > > факты, а ещё и анализ. > > > Повезло. Мне тоже на таких _катастрофически_ везло, как > > > сейчас понимаю... > > на мой взгляд это и есть нормальная система подачи знаний. > > А иначе это не знания, а именно факты IMHO :) полное согласие :) убедить бы мне в этом ещё тётю и учиталей брата. йехь. > > > неизвестное. Если не пытаться подогнуть происходящее под > > > науку, то довольно оперативно выясняется много интересного, > > > до чего она либо ещё не доросла, либо только-только -- и те, > > > кто доходят, подчас к этой самой науке интерес и теряют. > > под "подогнуть происходящее под науку" не некая бритва имеется ли в виду? > > Не, не вспоминал. Да вот то же построение СССР на домыслах > кучки деятелей, которые перед смертью чуть ли не перед мебелью > извинялись... значит мы не разные науки имели в виду. про оккама я вспомнил, когда рассуждал о именно науке, а не особях, эксплуатирующих это понятие. в данном случае прогиб осуществляется не под науку, а под нечто, названное этим термином. > > эзотерика, как и мудрость - это больше вопрос веры, а не > > подсчёта. > > Эзотерика, кстати -- "из той же бочки". И ни разу не про > мудрость. А так -- да, конечно. здесь она приведена как уточняющий пример :) и как оказалось правильно - именно как нечто "из той же бочки" этот понятие и было ипользовано. > > конечно с другой стороны в электрон и чёрные дыры мы тоже > > больше верим, чем осязаем. но к появлению этих понятий шли > > через выкладки и постепенную разработку теорий. > > Однако -- верим, правильно? (я помню выводы по квантовой физике > имени проф. Шияновского :) местами и он говорил -- "здесь вам > придётся мне поверить, мы это за лекцию не выведем") правильно. без веры никуда - ну как человек сможет вывести и доказать всё, что напложила наука за последние лет хотя бы сто? "мы это за лекцию не выведем", только s/лекцию/жизнь/. так что приходится верить. но фундаментальное отличие выводов науки - в повторяемости. один смог вывести, ничего не мешает повторить это другому. более того, когда метод известен, не обязательно быть таким же гениальным, как автор. в отличие от дао :) и конечно же здесь существует опасность излишней веры - если никто проверять не будет, так как "правильно", то таким образом можно уйти бог знает куда. пусть и возможность есть, но если только верить, она может уйти. и это уже будет религия, а не наука. > > продукты науки доступны всем, продукты "дао" только самим > > досцам. либо гениям. > > То "дао", бишь из той же бочки. А закон -- можно и самому > открывать, глядя в природу (хотя хорошее образование -- в смысле > показывающее красоту тех естественных законов, которые мы знаем > -- очень помогает). Не самый быстрый и надёжный способ, > но работает. где-то тут было: "что такое +1. это когда нечего сказать, а сказать хочется" почему-то у меня так и получается - всё уже тобой сказано, так что +1 :) -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 05:06:23PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Та система имела один большой глюк -- отсутствие достоверной информации о > лица, принимавшего решение. Что ему подсунули, если удачно подсунули, то и > реализовали. [...] > Гхм. А не говорю что та система в целом была позитивна, нет. Но что были > безусловно правильные вещи, которые зря прекратили существование -- факт. [...] > DOR> 1. Диктатуре нужен гораздо более высокий процент смертей, чем демократии. > Не нужен, блин. Система устрашения -- нужна. Но для её эффективной работы > нужен процент смертей за конкретные действия. [...] "Та система" просто недопустима. Нельзя "строить" шшастье для всех за счёт других "всех". Даже если получается. Даже если колбаса дешёвая. Даже если есть вернувшиеся, которые считают, что над ними измывались не зря. (Кстати, те, которые видимым образом так не считали, в большинстве скорее не вернулись) > DOR> 2. "При диктатуре" проще жить -- "в среднем" проще. Кому-то -- неизмеримо > DOR> сложнее, но диктатура таких садит и с такими не считается. > DOR> Ответственности меньше -- начальники выдают индульгенцию, стрелять > DOR> можно без зазрения... Не только стрелять -- но и делать то, что делаю, > DOR> и не делать то, что не делаю... Как все, словом. > DOR> 3. "При демократии" сложнее -- нужно осознавать себя личностью -- без > DOR> понтов, именно личностью, нужно понимать свою ответственность, которой > DOR> нету при диктатуре -- перед собой, перед всеми... Да и общество должно > DOR> быть взрослее... Этого нет -- вот поэтому у нас _такая_ демократия. > > В США нет демократии. Деньгократия и демократия разные вещи. Демократия А к чему тут США?.. Теперь немного к напечатанному: > Неправильно. Я прекрасно осознаю что кроме подонков при Сталине попало в > несколько раз больше хороших людей. Но вот что интересно -- из общения со Да, пропало. И мы ещё не поняли, что мы потеряли. Но рассуждаем, хм... > старшим поколеним я узнал удивительную вещь, многие вернувшиеся из > лагерей, которых посадили туда зря, говорили что это было правильно. > В смысле были согласны с тем, что туда попали и они тоже, лишь бы при этом > подонки не развалили страну, понимаешь? А те, которые так не считали, там и сгнили. И тоже были хорошими людьми. И подонков называли подонками, а не "правосудием", и себя подонками не считали. > > > -- > С уважением, Денис > > http://freesource.info -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 829 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 03:12:21PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 02:33:38PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > так что вполне логично его убили. за оскорбления церкви. > > Нет, убивать за оскорбление тоже нельзя. Чего бы то ни было. > Потому что это вещи разной степени обратимости. в предположении именно такого овтета я заbackspace'ил слово "правильно". видимо надо было оставить for feel the difference :) его убили логично, по понятиям того времени. сейчас это неправильно, но я и не рассуждаю в жтих понятиях. тогда убивали, и очень легко, как нашей шпане и не снилось. поэтому правильно это или нет - этот факт объясним. потому что он не гений и ставить его рядом с тем же сократом я б не спешил. вот и всё, что я хотел сказать :) в -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
Afanasov Dmitry пишет:
> потому что он не гений и ставить его рядом с тем же сократом я б не
> спешил.
>
А он и не рядом с Сократом стоял. Рядом стоял Архимед. :)
--
Regards,
Vasya
On Mon, Aug 22, 2005 at 09:17:19PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > Не понял хода Вашей мысли... При чём здесь "сгноить десяток", если > речь шла о том, что сейчас уничтожена "система образования и развития > молодёжи"? Не понял хода Вашей мысли... По-вашему, сгноить десяток из каждой сотни -- это мелочи?-) Очевидно одно -- та бедная и разнесчастная система образования родила молодёжь, которая относится к чужим смертям более чем легкомысленно. И не видит своей ответственности за действия "общества", считая такую ответственность "грязной политикой" :-) С чем Вас и поздравляю. Да, "та система" разрушила предидущую систему, которая родила нам всем учёных, писателей, поэтов и художников конца 19-го-- первой половины двадцатого века. Чем *та* система была плохая? (система образования) > > "Та схема" работала. Только лучше без той схемы. > > > Звериные джунгли для Вас лучше? Не уверен во взаимном согласии относительно терминологии... (а для Вас?..) Сейчас лучше, чем тогда. Но нужно гораздо лучше, чем сейчас. Хотя мы сами можем всё испоганить, так что "ещё не вечер". > > Успехов. Павел. -- _,-=._ /|_/| `-.} `=._,.-=-._., @ @._, `._ _,-. ) _,.-' ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
"цель оправдывает средства, давай убивай, насилуй, клевещи, предавай ради светлого светлого светлого светлого храма демократии" (c) И.Ф. Летов
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:59:21PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > > > всё равно прийдём - маркс был умный мужик. но тогда мы > > > > > ещё не доросли. > > > > Умный-то умный, да вот не мудрый. > > > так, похоже скоро опять разойдёмся в определении терминов > > > :) > > Да ну. :) > смех смехом, а у меня часто выясняется, что я и собеседник > оказывается доказываем одно и то же, только вот рвсходимся в > понимании одних и тех терминов :) Так это любимая почва самых жёстких споров между умными людьми ;) > хотя есть, люди живущие для других, но за советом к которым я б > не обращался. а умение помочь это, на мой взгляд, одно из > проявлений мудрости. Умение помочь -- это именно "для других". > > Как какой -- творческий. > в исследованиях конечно набираешься опыта и уже более ясно > представляешь себе картину происходящего. но придумат идею, > имея только прошлый опыт из жизни очень тяжело. это надо быть > гением. А идею нельзя придумать. Она или приходит, или нет :) > изобретения происходят постепенно; накапливая общий опыт, у > некого человека он кристаллизуется в мозгу и всплывает идея. Ну вот оно и сощёлкнулось, правда? > на мой взгляд чистые мудрецы к аналитеческой обработке не > всегда способны. если спобобны - значит это уже ум, а не > мудрость. С одной стороны -- не задумывался, с другой -- не противоречит. > > > советы мудрецов почему-то полезны только самим мудрецам, > > > для разарботки рецепта для дураков они не годны. тут ум > > > нужен :) > > И толку? "В стране и так полно идиотов, остановитесь"? > > (из пародии на нашенские плакаты про 52 000 000) > а я вообще ни в чём не виду "толк". Плёхо. Я вот даже в этом трёпе вижу -- может, кто-то обойдёт эти грабли. (а может, и я обойду подсказанные кем-то) > зачем нам компьютеры? Как зачем?! Время просаживать, вестимо. :] > зачем email, когад можно выйти и поболтать так же с девушекой. > хотя нет, с такими разговорами к девушкам не подкатишь :) Как зачем?! Время просаживать и скабрезничать, когда в жизни себе такого бы действительно не позволил. (вспоминается одно слышанное в жизни выражение касательно общения по аське, нечто вроде красного флажка -- "смотрю в пол!") > зачем работать, для чего жить? это основной вопрос, на который > человечество всё ещё н нашло ответа. может потому что его нет? Вот не надо за человечество расписываться. У меня, например, цель в жизни есть. (sorry... озвученную формулировку я постесняюсь здесь приводить, хотя ничего умного или секретного там нет) > точно так же - на кой нам новые технологии? а ведь изобретаем. > и для изобретения технологии мудрости мало. мудсрость помогает > жить, но не изобретать, зачем бы нам это не было нужно. Я бы даже сказал -- чем больше технологии, тем меньше мудрости. А ума -- да, всё больше и больше надо, чтоб хотя бы обзор её вместить. > хотя если верить тому же лему, чтобы не потерять эти самые > технологии, нам нужны новые. это неперерывная гонка, начав > которую нельзя остановится. иначе регресс. А нужны ли они? > вот, для того чтобы не скатится вниз, в топорам и копьям, > мудрецов мало. нужен ум. Так это "чем выше влез, тем дальше падать". Быстро-быстро-быстро бежать вверх не помогает, потом и костей можно не собрать. (вспомнился ещё один альпинистский рассказ насчёт свободного лазания по крымским стенкам и последних пяти, кажется, метров) > редко когда вижу человека, соглашающегося с альтернативным > определением :) А смыслу общаться, если не слушать собеседника или считать его слова a priori глупостью? > > Так уровень -- это ум. А цель -- это мудрость. > верно. у мудрых людей цель - мудрость. у умных - информация. > у дураков цели выше животного начала не поднимаются. При этом они могут быть мудрыми, как выше получилось... Выходит, информация и знание без мудрости противоречат природному? > вот только это ведь не мешает быть хтя бы похожим на социализм, > если уж не совпадает в дефиницией? Не знаю. > потому я и пытаюсь утверждать, что маркс прав - у него одно из > требований наступления социализма было непрерывность перехода. > а мы ломанулись сразу. Что думаю -- уже сказал. > > > у жизни нет цели, кроме ка кона сама. > > Не знаю такого. :) > а я не знаю цели. Ну так это сильно отличается от "нет её". > кстати, если жить ради кого-то, то зачем ему жить? или это уже > не важно :) да и в любом случае в жизни ради кого-то > присутствует это самое "жить". Это тоже понятно: если жить для другого (вплоть до не заботиться о себе сверх необходимого вообще), но взаимно -- то и получается такая жизнь, что окружающие завидуют и подчас пытаются развалить. Я знавал такие семьи, которые и жили так, и умерли один в другом: без художника, который меня учил, не стало смысла жизни его жены. Вскоре и она умерла. Да что далеко ходить, и ближе есть примеры... > а по поводу "надобности третьего места". так никто ж > человеческих желаний не отменял. они есть, они возникли ещё в > природе, когда человечскому животному надо было выжить. Они возникли раньше, но человек вляпался в это сам. А потом да, надо было выжить... > и мы ощущаем их последствия. когда у нас есть время на что-то > иное, чем поиск пожрать и крыши над головой :) "всё от > безделья". но безделье - следствие прогресса. Ну так вот и с другой стороны возвращаемся -- так хорош ли прогресс? (на самом деле это ещё имеет отношение к смыслу или цели работы) > > > в этом прелесть самоорганизации - просто это один законов > > > природа. сложная система живёт и пытается жить дольше и > > > приятней. и цели тут нет. > > Это в совецких школах такую ерунду рассказывали. Потому как > > больше ничего не знали. И в развитой европее -- тоже ту же > > ерунду впаривают. Потому и интересуюсь -- толку-то от такого > > светлого будущего? > хмм. мне повезло - обучение было не совеское. жёстко в меня > ничего не вдалбливали, большая часть обсуждалась. А толку обсуждать, если им -- вдалбливали и мало кто очухался да ещё и пошёл детей учить, как же на самом деле, если вот глазами смотреть, а не головой в песок... Повторюсь, у нас философичка была -- умнейший человек. Но очевидные для менее умных вещи отвергала до поры... > и - это не будущее. это есть сейчас. абсолютно не мешает нам > жить и подчинятся основному обману природы - не важно для чего, > главное живи, бегай, прыгай. Брр. > быт бессмысленен. Быт -- это часть жизни. Следовательно, его смысл и смысл жизни тоже связаны. Для меня смысл быта -- это терпение. > смысл жизни ощущаешь только когда рискуешь. Та же бочка. > потому я и вспомнил про войны. но есть ещё парашюты, рисковые > виды спорта. вот там - жизнь :) там ясно, для чего ты бегаешь. > там природа берёт своё. а дома она слаба и самообман не > срабатывает. Да какая там природа, эго одно. Плавали, знаем -- "вот я такой крутой и на эту скалу сам сбегаю". Воевать не воевал, только афганец-десантник знакомый есть, который выжил после "иглы" снайпера, мины-лягушки и двух магазинов в живот. Наверное, умереть было проще, да цель или была, или появилась... А обман/самообман -- природа не врёт, это мы врём. Вот и говорю -- оно хорошо получается, если не врать хотя бы себе и смотреть ясными глазами на окружающее, без песка. Больно, но с целью. > > Для того, чтобы понять это -- надо определить, к чему тут > > упомянута какая-то "сложная система" и как она, система, > > вообще может жить. Тем более "приятней", что подразумевает > > наличие чувств как минимум. > а вот непонятно, как эта система может жить. простой белок ведь > вроде не более чем эта самая сложная деисперсная система > атомов, а вот на тебе - "живёт". Белок не живёт. > человек тоже - система. Человек -- это не система! А человек. Более сложное, чем кожа да кости определённой, пусть и очень сложной молекулярной структуры. > и живёт. Вот только если кто-то начинает распинаться, как гормоны определяют эмоции и всё такое -- "из той же...". Пусть такие кадры сделают живое из неживого, как на уроках в школе -- "из угля и воды". А мы, скептики, посмотрим. Ну или хотя бы жившее, но умершее оживят. > поведение таких систем почти не зависит от взаимодействия её > частиц. есть человек - разумен, рациалнален, умён. А откуда в нём разум, рациональность, ум? > собери их в кучу - и получается толпа, которой очень сложно > сопротивлятся. Порой и не надо сопротивляться, достаточно не быть ей. > птицы. всё ещё не понятно, как они передают данные о > препятствии. ни особых электромагнитных ни звуковых волн не > регистрируется. а некоторые учные ещё лет пять назад > смоделировали на компьютере, вколтив _лишь_ взаимодействие > одной птицы с другой - и на тебе: облетают. Ещё пчёлки есть. Любимый тест для материалистов с головой -- подумать, откуда пчёлка знает, куда лететь и как соты строить. Тааак плющит :) [skip] > > > этой цели. иначе не воевали бы в великой отечественной. > > Ни разу. Как раз этот пример об обратном говорит -- человек, > > в отличие от животных, методично занимается самоистреблением. > есть проблема - у человека ослаблены инстинкты. на мой недоказуемый :) > взгляд это и есть главная предпосылка к появлению разума. (подумал) А мне почему-то кажется, что если так рассуждать -- получается, с ослабленными "положительными" для сохранения вида инстинктами он вымереть должен был, а не выжить и дожить до "нечего делать, чтоль в потолок поплевать"... > вообще-то я говорил про часть этого феномена: наёмники. почему > человек идёт наёмником? одна из причин: острые ощущения. > привычка их испытывать. Не знаю. (кстати, это то, почему до жути не люблю Counter-Strike _в_принципе_ и, кхм, порой способен угробить несколько часов за Enemy Territory -- "чувство плеча" в лепестронном "эквиваленте", опять же WWII, но никак не наёмничество) > это ж ещё с уметь надо - увидеть этот край и получить отсюда пользу. Так уметь-то каждый может, вот только попинать себя приходится и потрудиться. Но ничего секретного или недостижимого. > > > даже наш шарик без солнца не виживет, а солнца бы не было > > > без других звёзд. > > Вот тут ничего не скажу, мои ничтожные детские чтения > > астрофизики как-то не помогут даже с научным воззрением на > > вопрос. С другой стороны -- не задавался. :) > хмм :) мои познания вряд ли выше - просто увлекался физикой в > детстве :) я именно завался этим вопросом. хотя может и не прав > - кто знает :) Мне вот интересней, почему Луна так настроена точно... Случайностей-то не бывает. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:45:51PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> "цель оправдывает средства, давай
> убивай, насилуй, клевещи, предавай
> ради светлого светлого светлого
> светлого храма демократии"
> (c) И.Ф. Летов
"Честность, порядочность, честь... Есть, всё у нас есть! Только время ещё
не пришло..." (с) Жванецкий
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
On Tue, Aug 23, 2005 at 05:06:23PM +0400, Денис Смирнов wrote: > Гхм. А не говорю что та система в целом была позитивна, нет. Но > что были безусловно правильные вещи, которые зря прекратили > существование -- факт. Так нет здеся ни абсолютно хороших вещей и дел, ни абсолютно плохих. Когда-то был поражён, что у любимых битлов есть по крайней мере одна ужасная песня, совершенно даже не никакая, а ужасная. А у попсового E-Type -- это в период hard/heavy -- минимум одна с очень удачным и мелодичным рисунком (позже как-то услышал -- это касалось скорее припева/вставки, вокруг было неинтересно). Это был тяжёлый удар по максимализму :) Но если закрыть на него глаза, было бы точно хуже. > Но вот что интересно -- из общения со старшим поколеним я узнал > удивительную вещь, многие вернувшиеся из лагерей, которых > посадили туда зря, говорили что это было правильно. В смысле > были согласны с тем, что туда попали и они тоже, лишь бы при > этом подонки не развалили страну, понимаешь? Такого не доводилось слышать. Надо понять, что кто имел в виду под "развалить", поскольку как по мне -- подонки страну к тому времени _уже_ развалили. То, сколько заводов поднялось -- ничего не значит по сравнению с тем, сколько людей погибло и жизней искорёжено. > Но в настоящий момент можно смело утверждать, что демократии > _не будет_, пока: :-))) Ну прям научное определение коммунизма в отдельно взятой стране. :o) > 1. У каждого гражданина не будет дешёвый толстый канал; > 2. Не будет удобных распределённых систем криптографически > защищённого обмена информацией (a-la freenet); > 3. На их базе не будут построены системы, которые бы содержали > в себе ЖЖ, wiki, форум, почту, IM, при этом были бы полностью > распределёнными и принципиально не подконтрольными конкретному > человеку; > Таки да, тогда будет демократия. А пока увы, у кого больше > бабок тот и рулит. Не знаю, что ты называешь демократией, но кажется -- это скорее one web to bind them all. И к политике имеет весьма отдалённое отношение, поскольку людям в байтиках скорее пофиг, что творится снаружи -- пока сильно не трогают. IMHO, разумеется... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4867 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:56:57PM +0300, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 12:05:31PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > > > если же обернуться к природе, то там самоорганизация на > > > > полной высоте - никто львов в стаи не орагизовывал. > > > Э, не. Они по закону живут, а мы сами законы выдумываем. > > если бы так. почему-то законы выдумывают те же львы. > > Не надо зверьё обижать. Законы выдумывают подчас шакалы среди > _людей_. хмм. если забыть, что это было - как бы сказать - проведение аналогии, для связи утверждения с пердыдущим, то и шакалы тоже зверьё :) "твари божьи". люди есть люди, а животные - живтоные, и обзываться можно только словом "человек". но такую информацию ещё с уметь ведь подать надо, что словом "людь" идёт именно сравнение в негативную сторону :) а тут никагого негатива не было. "законы придумывают лидеры, руководители начальство, самые сильные". в данном контексте шакалам делать нечего. в контексте ответа же - да. большинство этих самых "либеров" - шакалы. как бы не было жалко бедную зверушку :) > > по крайней мере мне надо очень постараться, чтобы пустить > > в оборот какой-нить закон. > > Это совершенно другая грань -- вон, телекоммуникационщики > знакомые и с СБУ воевали в судах, и законы писали, и что > характерно -- вполне себе. Люди как люди, только решили > собраться вместе, поскольку шакальих законов многовато стало. а "не надо тут политику обсуждать" куда? тяжело повлиять, если не говорить и не замечать. хотя для реальных дел тут нверно действительно не место. тут - мнения :) и новая информация к размышлению. упомянутые "телекоммуникационщики" молодцы. всем бы так. но для этого надо вылезти из берлоги и научиться утверждать своё хотя бы с перед начальством, что не всем дано. или правильнее сказать, что не все хотят брать?.. > > с другой стороны потребности вида "кушать" мы уже почти > > перерастаем. как там у линуса? сейчас нам нужны развлечения. > > потому и нужны новые методы управления. > > Это к кретиноскопу. Про развлечения и новые методы управления > там много чего расскажут =/ ну как новые. "хлеба и зрелищь!" - хлеб уже есть. народ требует зрелищь. и может это неправильно, толбко всё равно человек сейчас больше развлекается, на мой взгляд. когда группа хочет выжить - там нравы не такие безразличные. деревни те же. старые. > > но с другой стороны - власть это не когда командуют, а когда > > подчиняются. > > И это да. Причём _почему_ подчиняются, когда осознанно -- тоже > интересная штука. очень. только ведь даже непосредственное начальство бывает заносит - считает, что раз сказало, значит надо выполнить :) не все ето к сожалению понимают, особенон властьимущие. а если понимают, то с ними жить становится ещё сложней - не дают осознать этот небольшой факт другим. > > силён тот, кому подчиняются, не важно по какой причине. одна из > > самых сильных причин сечас - деньги. ради денег работают, и > > боятся потерять работу. > > Важно-важно. Выше вон for a reason упомянуты и деньги. хмм. я что ли пропустил? > > потому я и говорю, что ни демократия, ни монархия, ни социализм > > (не доросли ещё) сейчас не подходят. надо выдумавывать что-то > > своё, новое, не жестко связанное с законами природы, как мало с > > ней связан получающийся у нас мир. > > Вот и думайте, до чего докатились. Надо что-то выдумывать, хотя > пока чем больше выдумываем -- тем страшнее Сахаровым, да новое, > подальше от закона, потому как неудобный он, когда цель жизни -- > удовольствия. Так и боремся с гравитацией вместо того, чтобы > понять её и жить в гармонии с законами, а не развязно с ними. > > Откуда же власть возьмётся необкуренная, если _мы_ мыслим такими > категориями? Им же тоже хочется удовольствий, у них своё видение > того, кто в чём виноват и уж разумеется -- у кого какое бревно > в глазу. > > Не в строе разруха, а в головах. Не "их", а наших. :-( тоже верно. но не факт, что именно докатились. не факт, что мы жизнь just for fun сами изобрели. в конце концов, многое начинается именно так. а ведь стоит только начать и уже не остановишься: тот же linus torvalds, написал на свою голову :) unix начинался ради удовольствия. многия исследования :) не обязтательно это плохо. это ещё одна манера поведения человека. потому что just for fun начинаются и драки, а потом уже надо отвечать. те же футбольные фанаты. не сразу же фанат лезет в драку. но раз залез, два - и пожалуйста. процесс затянул. в следующий раз специально идут бить морды, а не болеть. и что тут первично? курица или яйцо, alt или alt linxu team :) кто первый дал в морду - поди разбери. а проблема есть, и её надо решать. факт: всё чаще и чаще люди живут ради удовольствия. и это надо учитывать. -- С уважением, Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:16:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: > > > с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач, > > > правда получив существенный overhead > > Его и имели (хм) -- бюрократию. > я про экономический оверхэд. А это это не /и/ экономический оверхед. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, Aug 23, 2005 at 02:47:05PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Я не хочу в "социализм" -- даже если там колбаса дешевле. Главное -- DOR> внутри, внутренняя свобода, которую можно "не бояться проявить". За DOR> которую не сгноят, не назовут подонком. Только вот часть того, что сейчас называют свобода, на самом деле элементарное беззаконие. Любая свобода имеет какой-то барьер, иначе называется хаос. Нынешняя "свобода слова", когда журналисты по ТВ описывают операцию по спасению заложников в реальном времени -- зло, потому как её ценой становятся жизни заложников и спецназовцев. Это так, один из примеров. Или "свобода бизнеса", когда продают впаривают заведомо некачественный товар, зная что за это ничего не будет. А? Осторожнее со свободой надо быть. Перегиб в одну сторону был. Потом в другую, тогда всё и рухнуло в пропасть. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Хотя в 2.6-mm его [aic7xxx] всё-таки стали чинить, в результате, как обычно, сначала сломали ;) -- vsu in hardware@
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:02:34PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач, >> правда получив существенный overhead MS> Его и имели (хм) -- бюрократию. Сейчас при _желании_ можно сделать и без этого оверхеда. Технологии уже позволяют. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- > ???????????????????????? ????????????????????. > __________________________________ > Do you Yahoo!? I don't do yahoo and recommend you drop them for non-7bit communications -- mike in community@
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:02:10PM +0300, Michael Shigorin wrote: >> Гхм. В тот момент никто ничего сделать не мог из "обычных граждан". MS> А они никогда ничего не могут. Им (нам), в общем-то, пофиг. Мне -- не пофиг. Тебе -- не пофиг. А за всех говорить давай лучше не будем? >> Система такая была :( А ломали конкретные люди. MS> А ломают всегда конкретные люди. Когда-то сформулировал это так MS> -- "нет партии, ответственность за каждое решение несёт вполне MS> определённый человек". Согласен. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- >в /etc/alternatives нет линков >в /etc/alternatives/packages.d все файлы с мусором >Как лечить то? На следующей неделе maintainer пакета alternatives вас успокоит. -- ldv in sisyphus@
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:28:04PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> "Та система" просто недопустима. Нельзя "строить" шшастье для всех за счёт DOR> других "всех". С первой фразой не согласен, со второй -- полностью и безусловно. >> В США нет демократии. Деньгократия и демократия разные вещи. Демократия DOR> А к чему тут США?.. Мы её копировать пытаемся. DOR> А те, которые так не считали, там и сгнили. И тоже были хорошими людьми. И DOR> подонков называли подонками, а не "правосудием", и себя подонками не DOR> считали. Объясняю кратко: 1. Человек, предпринимавший действия по развалу СССР как единой страны -- однозначный подонок. В США это преступление, и там такое не допускают. Хотя развалить, конечно, хочется. 2. Люди, которые привели страну к нынешнему плачевному состоянию как называются? Ведь можно было разрешить частный бизнес, можно было убрать некоторые ограничения, но зачем уничтожать на корню то, что строилось поколениями? Как это можно назвать? Я знаю как. Государственная измена это называется. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- IDE -- это "один шлейф, один диск", иначе гайки. -- mike in community@
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:41:01PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR> Да, "та система" разрушила предидущую систему, которая родила нам всем DOR> учёных, писателей, поэтов и художников конца 19-го-- первой половины DOR> двадцатого века. Чем *та* система была плохая? (система образования) Это была не "та система". Это были идиоты-революционеры. Точно такие же, как идиоты-революционеры конца девяностых. Революционеры, они всегда идиоты. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Либо использовать -D_FILE_OFFSET_BITS для компиляции всего, что общается с файловой системой, либо не использовать. Выборочное использование чревато крупными неприятностями. -- ldv in devel@
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 17:00 Michael Shigorin написал(a):
> On Tue, Aug 23, 2005 at 04:16:14PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач,
> > > > правда получив существенный overhead
> > > Его и имели (хм) -- бюрократию.
> > я про экономический оверхэд.
> А это это не /и/ экономический оверхед. :)
ну собственно, задача планирования была криво поставлена, получилось ручное
управление в глобальном масштабе.
пробивные дядьки aka начснаб, без которых предприятие просто остановится за
неимением сырья/материалов/оборудования, а соответственно сорвет план еще
кому-то по цепочке. разве это централизованное управление? так что оверхэд
получился той же природы что и рыночный, но + свои заморочки.
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 17:07 Денис Смирнов написал(a):
> On Tue, Aug 23, 2005 at 04:02:34PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >> с другой стороны, можно разбить на много маленьких задач,
> >> правда получив существенный overhead
> MS> Его и имели (хм) -- бюрократию.
> Сейчас при _желании_ можно сделать и без этого оверхеда. Технологии уже
> позволяют.
даже 5 лет назад - еще нельзя. _сейчас_ - видимо да.
(к чему, кажется, переход мы и видим, - просто управление непрямое, не
'сделай столько-то болтов и отдай их тому-то', а более тонко)
On Tue, Aug 23, 2005 at 04:59:23PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Так нет здеся ни абсолютно хороших вещей и дел, ни абсолютно MS> плохих. Безусловно. Но это не повод не пытаться их оценивать, так же как не повод бездействовать, не так ли? MS> Когда-то был поражён, что у любимых битлов есть по крайней мере MS> одна ужасная песня, совершенно даже не никакая, а ужасная. MS> А у попсового E-Type -- это в период hard/heavy -- минимум MS> одна с очень удачным и мелодичным рисунком (позже как-то услышал MS> -- это касалось скорее припева/вставки, вокруг было неинтересно). MS> Это был тяжёлый удар по максимализму :) Но если закрыть на него MS> глаза, было бы точно хуже. Да, все разумные люди через это проходили :) >> Но вот что интересно -- из общения со старшим поколеним я узнал >> удивительную вещь, многие вернувшиеся из лагерей, которых >> посадили туда зря, говорили что это было правильно. В смысле >> были согласны с тем, что туда попали и они тоже, лишь бы при >> этом подонки не развалили страну, понимаешь? MS> Такого не доводилось слышать. Надо понять, что кто имел в виду MS> под "развалить", поскольку как по мне -- подонки страну к тому MS> времени _уже_ развалили. То, сколько заводов поднялось -- ничего MS> не значит по сравнению с тем, сколько людей погибло и жизней MS> искорёжено. Безусловно. Была одна дурь (17-й год), после неё как-то страна оклемалась, худо-бедно развивалась. Потом другие придурки более-менее стабилизировавшуюся страну опять развалили. Сейчас опять она начинает стабилизироваться. Искренне надеюсь, что у нынешнего правительства хватит решимости задавить любые попытки устроить тут очередную революцию. >> Но в настоящий момент можно смело утверждать, что демократии >> _не будет_, пока: MS> :-))) MS> Ну прям научное определение коммунизма в отдельно взятой стране. MS> :o) :)))) >> 1. У каждого гражданина не будет дешёвый толстый канал; >> 2. Не будет удобных распределённых систем криптографически >> защищённого обмена информацией (a-la freenet); >> 3. На их базе не будут построены системы, которые бы содержали >> в себе ЖЖ, wiki, форум, почту, IM, при этом были бы полностью >> распределёнными и принципиально не подконтрольными конкретному >> человеку; >> Таки да, тогда будет демократия. А пока увы, у кого больше >> бабок тот и рулит. MS> Не знаю, что ты называешь демократией, но кажется -- это скорее MS> one web to bind them all. И к политике имеет весьма отдалённое MS> отношение, поскольку людям в байтиках скорее пофиг, что творится MS> снаружи -- пока сильно не трогают. MS> IMHO, разумеется... Вот до тех пор пока сеть это для "людей в байтиках" -- будет жопа. Демократия эффективна только при очень мощной обратной связи. Нет её -- нет реальной демократии. А выше ТЗ на построение такой системы. Крипто необходимо, чтобы если среди обременённых властью окажется [censored], он не смог всё развалить. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Это ещё что. Бывает такой юмор, от которого натурально срывает крышу. К счастью, не все его понимают. -- at in devel@
В сообщении от Вторник 23 Август 2005 17:12 Денис Смирнов написал(a):
> Ведь можно было разрешить частный бизнес, можно было убрать
> некоторые ограничения,
а вот начиная с этого места процесс был уже неконтролируемый.
'некоторые ограничения' были замковым камнем.
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 604 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 03:01:07PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > On Tue, Aug 23, 2005 at 04:03:25PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: > > Ви таки меряли, сколько там капель? > специально да? :) Не понял вопроса. > а скольки милиметровая капля вас интересует? :)) Видимо, та, которая использовалась в измерениях, рез-ты которых отражены в известном высказывании. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): >> о как. наводящий вопрос: а откуда ж пакеты берутся? >Из сизифа вестимо. не. уточню: в сизифе пакеты самозарождаются или как? -- gns in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:14:48AM +0400, Anton Gorlov wrote: AG> У мя ваапще 1 выходной и 40 раб. часов. 40 часов в неделю? Лентяй! :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- Хочется, чтобы в этом списке рассылки оценок типа "сырой" не было. Есть список недостатков -- обсудим. Общие оценки -- в talk room. -- aen in devel@
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 364 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 02:47:47PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > договорится. но это же не аргумент в пользу того, что его механика ложна? Но она же не всегда истинна? ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > блин... на 19" в текст-моде... это хардкор... а представьте, мне на 21" каково? ;-) -- mike in community@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 01:53:42PM +0500, Mike Lykov wrote: >> Безусловно, если любит своё дело и работает творчески. ML> По моему, если музыкант делает это ^^ , то надо три раза подумать, чем ML> запрещать ему что-то. Даже более чем три раза :) Но я видел, что делают с психикой слушающих многие группы. Это просто кошмар. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- <Zebar> ska-fan, do you speak Russian? <ska-fan> Zebar: мало и очень плохо <Zebar> ska-fan, your Russian better my English <ska-fan> Zebar: я об этом сомневаюсь :) <drF_ckoff> ska-fan: "_в_ этом" <ska-fan> See? :)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --] On Tue, Aug 23, 2005 at 03:07:02PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > Этак можно и на Архимеда с Сократом перестать ссылаться. > Про них не знаю (Архимеда вроде убили, нет?). Архимеда убили, Сократа казнили. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию. -- at in sisyphus@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 10:35:00AM +0400, Vasya Makarov wrote: VM> Громить и после футбола ходють. И что теперь, футбол запретить? Честно? Моё мнение? По таким "громящим" сначала воду и слезоточивый газ. Потом предупреждение. Потом стрелять на поражение. Но сначала организовать молодёжи более приличный досуг. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- (сейчас меня кунут, но что делать) -- mike in devel@
вообще, рецепт в студию: как из виндесктопа сделать юниксбокс без перезагрузки. или хотя бы проапдейтить ядро :]
On Tue, Aug 23, 2005 at 01:31:57PM +0500, Mike Lykov wrote: ML> Только на основании того, что "кажется, этот народ станет хуже после этого ML> концерта". На глаз .. На глаз это можно делать только при длительном анализе конкретной группы. И её репертуара. После чего можно (и нужно) запрещать концерты отдельных групп для людей до 21 года (где-то так). А вот с громящими -- разделываться быстро и эффективно. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- * php-coder решил кикать фильмы, чтобы место высвободить) <wRAR> php-coder: фильмы - это зло <Pilot> водка --- зло. давайте займёмся её уничтожением! <Pilot> чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган * Pilot .oO(... тем меньше выпьет hiddenman?)
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 364 bytes --] Прекратите писать такие длинные и (за)умные письма, я их читать не могу ;) -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): Пути назад уже не будет, рубикон позади. Смысла делать временные решения нет, потому что боремся с последствиями похожих временных решений, работающих уже долгие годы и отравляющих жизнь. -- pilot in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
On Tue, Aug 23, 2005 at 03:11:53PM +0300, Nick S. Grechukh wrote: NSG> это тоже. NSG> но главное - что та система даже экономически неэффективна (а согласитесь, NSG> что достаточно большая часть простых советских телезрителей не поймет, что NSG> за свобода такая и нафига, но поймут "дешевую колбасу"). Экономически неэффективна -- факт. При _тогдашнем_ уровне технологии, кстати. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- * gvy перевешивает #3654 на Pilot, приговаривая "кто к нам с багой придет, на того и повесим!" :)
On Tue, Aug 23, 2005 at 05:28:20PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > > Нет, убивать за оскорбление тоже нельзя. Чего бы то ни было. > по понятиям того времени Да это две тыщи лет как в строю, вместо "зуб за зуб". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
On Tue, 23 Aug 2005 14:31:22 +0300
Nick S. Grechukh wrote:
> не быстрее.я про завод и говорю, Запорожье. да, малосемейку дали всего
> через четыре года. процесс включал поиск в городе завода на котором
> дают квартиры, общение с тамошним начальником ОАСУП, поездки в
> министерсто образования и министерство черной металлругии с целью
> перераспределиться именно туда.
А что, сейчас сразу дают? И бесплатно?
Успеховю Павел.
On Tue, Aug 23, 2005 at 05:23:24PM +0400, Afanasov Dmitry wrote: > [...] рассуждал о именно науке, а не особях, эксплуатирующих > это понятие. в данном случае прогиб осуществляется не под > науку, а под нечто, названное этим термином. Кстати, да. Инквизиция ведь тоже -- беспредел "под маркой". То, что кто-то присваивает имя или выдаёт свои дела за исполнение чьих-либо рекомендаций (или там заветов) -- вовсе не значит, что это так и есть... > > Однако -- верим, правильно? (я помню выводы по квантовой > правильно. без веры никуда - ну как человек сможет вывести и > доказать всё, что напложила наука за последние лет хотя бы сто? Так вот и я о чём. > "мы это за лекцию не выведем", только s/лекцию/жизнь/. так что > приходится верить. Ну и сверять, потому как могут и фуфло подсунуть. Нерабочее, зато дорого. > но фундаментальное отличие выводов науки - в повторяемости. > один смог вывести, ничего не мешает повторить это другому. Большая (и малая?) теоремы Ферма этому яркое доказательство ;-) > и конечно же здесь существует опасность излишней веры - если > никто проверять не будет, так как "правильно", то таким образом > можно уйти бог знает куда. пусть и возможность есть, но если > только верить, она может уйти. и это уже будет религия, а не > наука. А чем отличаются религия и наука, если и там, и там верить приходится, чтоб толк был? [ :) ] -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
кстати, об отношениях между свободой-демократией-колбасой см. Бахрейн. у них абсолютная монархия, вся нефтедобыча принадлежит лично королю или как там местного шейха зовут. но никто не жужжит, нафига им играться в демократию, если: а) государство полностью оплачивает обучение в любом учебном заведении мира, если хочешь - можно всю жизнь учится. б) два раза в год государство оплачивает отпуск, отдыхай где хочешь. в) медицина тоже бесплатная (а не как у нас была) коммунизм в отдельно взятой стране :0)
On Tue, Aug 23, 2005 at 06:33:38PM +0400, Денис Смирнов wrote: > VM> Громить и после футбола ходють. И что теперь, футбол запретить? > Честно? Моё мнение? По таким "громящим" сначала воду и слезоточивый газ. > Потом предупреждение. Потом стрелять на поражение. Злой ты. Это же типичное лечение последствий. Ну как расстреливать за то, что виндузятник и вирусы/спам невольно рассылает. > Но сначала организовать молодёжи более приличный досуг. Так отож. Но обычно телегу впереди запрягают. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/