Re: [room] голодомородром-2

["Aleksey Novodvorsky" <a.e.nvdv@gmail.com>]

3 января 2009 г. 21:59 пользователь Mykola S. Grechukh
<nick.grechukh@gmail.com> написал:
> 2009/1/3 Michael Shigorin <>:
>> On Sun, Dec 14, 2008 at 12:13:31AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> >> текст звучит так:
>>> >> "Голодомор визнається актом геноциду   Українського   народу
>>> >> як наслідок   зумисних    дій  тоталітарного  репресивного
>>> >> сталінського режиму,  спрямованих на масове знищення частини
>>> >> українського та інших народів  колишнього СРСР"
>>> >> лично для меня загадка, где здесь читают про "проклятых
>>> >> москалей" или про национальную исключительность.
>>> > Ты упускаешь контекст, Максим правду говорит.
>>> > Смысл введения этих формулировок -- именно такой.
>>> Есть два вопроса:
>>> 1. Был ли голод умышленно организован руководством СССР и союзных республик?
>>> Есть основания считать, что  -- да.
>>
>> Мне тоже так кажется. (btw "есть основания" отличается ли
>> от "есть мнение" по совковости?)
>>
>>> 2. Был ли организованный голод направлен именно против жителей Украины?
>>
>> Не вижу такого: пресловутое Поволжье к Украине не относится.
>
> Поволжье было чуть раньше ЕМНИП. Но да, был ещё Казахстан, Кубань,
> Ростовы с Воронежами.
>
>>> 3. Был ли организованный голод направлен против этнических украинцев?
>>
>> Нет, насколько знаю.
>
> нет, несколько знаю.
>
>>> Ответ на второй вопрос мне не ясен. По крайней мере, роль
>>> Косиора представляется не только исполнительской.
>>> Ответ на третий вопрос мне представляется отрицательным. Между
>>> тем, именно на нем часто ставится акцент.
>
> официально никогда не ставился, насколько мне известно.
>
> Но я теперь, как и обещал, сошлюсь на высказанное Денисом Черносовым мнение:
>
> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-December/056008.html
>
>> Когда количество погибших составляет проценты от популяции, это можно
>> назвать геноцидом.

Очень хорошее письмо Дениса, со всем согласен, кроме этой цитаты.
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
Геноцид (от греч. génos - род, племя и лат. caedo - убиваю),
истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или
религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против
человечества

То есть, геноцид имеет расовые, национальные или религиозные мотивы,
другое массовое убийство не есть геноцид. Голодомор -- массовое
убийство жителей Украины, равно как и жителей некоторых регионов
России и Казахстана. Но -- не геноцид. А говорящий о геноциде дает
положительный ответ на третий вопрос.


Можно ли говорить о геноциде осетин в Грузии? Мое мнение, что про
90-91-й год -- определенно, можно. Про август 2008 -- вряд ли, дело до
того не дошло, слава Богу. Замечу, однако, что при Шеварднадзе против
Гамсахурдиа  было возбуждено дело по 75-й статье УК Грузии -
разжигание межнациональной вражды.  Саакашвили вернул почитание
Гамсахурдиа, назвал в его честь набережную Куры. Про свидетельства
грузин - очевидцев резни и изгнания осетин близ Боржоми я уже писал.
Замечу также, что у Медведева/Путина 8 августа не было иного выбора,
-- если бы они не ввели войска, то в Югоосетии через неделю был бы
весь Северный Кавказ, и осетины, и мусульмане. Мало бы не показалось
никому. То, что войну начал Саакашвили, знает каждая собака в Грузии,
можете поговорить по душам. Только в Киеве еще есть сомневающиеся.

Rgrds, Алексей