Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Aleksey Novodvorsky" <a.e.nvdv@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] Мы не любим свою страну?
Date: Sat, 12 Apr 2008 00:53:05 +0400
Message-ID: <777d80610804111353x26302b1v64eb2725e7f91c42@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <200804120027.12626.smoke-room@yandex.ru>

Начали  неплохо.

12.04.08, ABATAPA<smoke-room@yandex.ru> написал(а):
>         Часто приходится читать комментарии (правда, разумеется, далеко не всегда на
>  высокоинтеллектуальных сайтах) к темам о развитии какого-либо IT-производства
>  в России вида: "Украдут!", "Все равно все попилят!", "Отстой, прошлый век!"
>  "Ситроникс"? Не нужен - вчерашний век! За Интелом ему не угнаться!
>  "Глонасс"? Отстой! Куда ему до GPS!
>  Нацпроекты? Да все разворуют!
>
>  Неужели так много не любящих свою страну? Почему? Вечные страдальцы (в 15-20
>  своих-то лет) от власти Советов? Или просто люди, которые готовы хаять все и
>  вся - власть, страну, историю, - прячась по ту сторону монитора
>  за "анонимностью" Сети? Ведь отвечать-то за свои слова не придется...
>  А уж если кого и привлекут к ответу - сколько шуму-то поднимается в ЖЖ,
>  скольуо ICQ-сообщений рассылается с требованиями присоединиться "и остановить
>  произвол ФСБ"...

Хуже.
Анонимно поносить любую страну -- неотъемлемое право человека.

>
>  Неужели эти люди не хотят видеть свою страну процветающей и независимой?
>  И не понимают, что никакой независимости без _своих_ науки, производства,
>  высоких технологий сейчас быть не может? Почему мы - хуже Китая, у которого в
>  середине прошлого века не было ничего, кроме тысячелетних традиций, или
>  Японии, восставшей из разрухи и атомного пепла?
>  Что огромные просторы нашей страны, богатства ее недр - многим не дают покоя?
>  Что в Белом Доме звучат странные заявления о том, что странам, на территории
>  которых волею Случая приходится большое количество ресурсов, незаслуженно
>  повезло, и необходимо "справедливо делиться" (и при этом как-то о разделе
>  недр США не говорится ни слова)?
>  Что страна, развязавшая пятилетнюю войну (далеко не первую за последние 10
>  лет) на основании нескольких фотографий, выводы из которых потом были
>  признаны ошибочными, и сейчас официально заявляет о готовности развязать еще
>  одну "операцию по насаждению демократии", строит  базы на Украине  не из-за
>  Украины, собственно?

Ну вот ... Без зловредных США и украинских апельсиновых отщепенцев
нынче никак нельзя. Вы вправе это говорить, несомненно. Но зачем
_связывать_ слова о независимости своей страны с  охаиванием другой? Я
не о Вашем отношении к США говорю, оно понятно и достаточно Вами
обосновано. Но связывать зачем? А если бы США провалились под землю,
нам не нужна была бы своя наука?

Не кажется ли Вам, что Вы в своем письме едины с описываемыми
охальниками в методологии? И они, и Вы рассуждаете от противного. И
они, и Вы озабочены не развитием, а угрозой, -- призыв к развитию
основывется на угрозе, выводится из нее.
Слов нет, на угрозу, если она есть, нужен ответ. Но гораздо
продуктивнее была бы позитивная программа, она позволила бы объединить
усилия и работать для, а не против.
В этом -- наша большая беда, возможно самая большая. мы все время
делаем танки и автоматы, считая их единственным средством обретения
независимости. И попадаем в еще большую и худшую зависимость. И кричим
-- "все -- отстой!" Независимость и свобода -- неразрывны. У
свободного человека нет желания гадить в форумах и подъездах.

Rgrds, Алексей

>
>  Не могу сказать, что меня такое поведение удивляет, или "наболело".
>  Просто вдруг захотелось поверить, что здесь люди думающие и более образованы,
>  и как-то (пусть - ненадолго) развеется то стойкое (к сожалению) впечатление о
>  своих согражданах, гадящих не только в комментариях, форумах, но и на улицах
>  и в подъездах своих домов...
>
> --
>  ABATAPA
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

  parent reply	other threads:[~2008-04-11 20:53 UTC|newest]

Thread overview: 181+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2008-04-11 20:27 ABATAPA
2008-04-11 19:53 ` Andrey Konnov
2008-04-11 20:46 ` Mykola S. Grechukh
2008-04-11 20:53 ` Aleksey Novodvorsky [this message]
2008-04-11 21:18   ` ABATAPA
2008-04-11 21:23     ` Mykola S. Grechukh
2008-04-11 21:37     ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-12  8:38       ` Aleksey Korotkov
2008-04-16  1:08     ` Андрей Коновалов
2008-04-11 22:20   ` Michael Shigorin
2008-04-16  1:10     ` Андрей Коновалов
2008-04-16 21:20       ` Michael Shigorin
2008-04-17 17:16         ` Алексей Синицын
2008-04-17 20:47           ` Michael Shigorin
2008-04-18  9:58               ` Michael Shigorin
2008-04-18 13:25                 ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 13:41                   ` [room] идеал и существует Michael Shigorin
2008-04-18 14:58                     ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 15:36                       ` [room] I: о людях в рассылке Michael Shigorin
2008-04-18 16:05                           ` [room] ...и о соглашениях Michael Shigorin
2008-04-18 16:26                             ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 21:22                               ` Michael Shigorin
2008-04-18 22:23                                 ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-19 11:04                                   ` Michael Shigorin
2008-04-19 21:25                                     ` Andriy Khavryuchenko
2008-05-07 18:50                                       ` Michael Shigorin
2008-05-08 11:12                                         ` Michael Bykov
2008-05-12  6:41                                 ` Andrew Borodin
2008-05-12 11:00                                   ` Michael Bykov
2008-04-18 16:29                             ` Michael Bykov
2008-04-18 17:37                               ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 21:18                               ` Michael Shigorin
2008-04-19 15:56                             ` Michael Pozhidaev
2008-04-18 14:59                     ` [room] идеал и существует Michael Bykov
2008-04-18 16:49             ` [room] Мы не любим свою страну? Алексей Синицын
2008-04-18 19:49               ` [room] пи Michael Shigorin
2008-04-18 20:12                 ` Mykola S. Grechukh
2008-04-19 14:00                   ` Денис Смирнов
2008-04-19 14:12                     ` Алексей Синицын
2008-04-19 16:14                       ` Денис Смирнов
2008-05-07 18:51                     ` Michael Shigorin
2008-05-10 23:14                       ` Денис Смирнов
2008-04-26 13:43                   ` Michael Bykov
2008-04-18 21:40                 ` Michael Bykov
2008-04-18 21:45                   ` Michael Shigorin
2008-04-19 13:45                     ` Michael Bykov
2008-05-07 19:29                       ` Michael Shigorin
2008-05-07 20:26                         ` Mykola S. Grechukh
2008-05-07 20:36                           ` Michael Shigorin
2008-04-19  8:45                 ` Алексей Синицын
2008-04-19 11:09                   ` Michael Shigorin
2008-04-19 11:22                     ` Алексей Синицын
2008-04-19 13:29                       ` Michael Shigorin
2008-04-19 14:34                         ` Алексей Синицын
2008-04-19 12:20                     ` gns
2008-04-19 12:39                       ` Michael Shigorin
2008-04-19 19:27                         ` Mykola S. Grechukh
2008-04-12  8:38   ` [room] Мы не любим свою страну? Aleksey Korotkov
2008-04-16  1:06   ` Андрей Коновалов
2008-04-11 21:39 ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-11 21:40   ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-11 21:43     ` Mykola S. Grechukh
2008-04-12  5:16 ` [room] Мы не любим свою страну? [JT] Vyatcheslav Perevalov
2008-04-12  6:50   ` ABATAPA
2008-04-12  8:38 ` [room] Мы не любим свою страну? Aleksey Korotkov
2008-04-12  8:57   ` ABATAPA
2008-04-12  9:12     ` Aleksey Korotkov
2008-04-12 16:51 ` Timur Batyrshin
2008-04-12 17:04   ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-12 18:40     ` Aleksey Korotkov
2008-04-12 19:32       ` [room] Мы не любим Michael Shigorin
2008-04-12 21:49         ` Aleksey Korotkov
2008-04-13 12:53           ` Michael Shigorin
2008-04-13 22:16             ` Aleksey Korotkov
2008-04-18  5:02               ` Andrew Borodin
2008-04-18  7:32                 ` Тринадцатый
2008-04-18  7:50                   ` Andrew Borodin
2008-04-18  8:10                     ` Тринадцатый
2008-04-18  8:18                       ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 13:38                             ` Тринадцатый
2008-04-18 13:42                               ` Andrey Rahmatullin
2008-04-18 14:11                                 ` Тринадцатый
2008-04-18 13:48                               ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-18 14:08                                 ` Тринадцатый
2008-04-18 14:49                                   ` Michael Holzman
2008-04-18 15:06                                     ` Тринадцатый
2008-04-18 16:47                                       ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-18 17:31                                         ` Тринадцатый
2008-04-24 17:02                                     ` Вадим Илларионов
2008-04-24 17:24                                       ` Michael Bykov
2008-04-25  4:59                                         ` Serge
2008-04-24 18:04                                       ` Andrey Rahmatullin
2008-04-25  5:50                                       ` Michael Holzman
2008-04-18 14:02                               ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 14:18                                 ` Michael Shigorin
2008-04-18 14:47                                   ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 14:57                                     ` Тринадцатый
2008-04-18 15:05                                     ` Michael Shigorin
2008-04-18 15:19                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 15:25                                         ` Michael Shigorin
2008-04-18 15:39                                         ` [room] (без темы) Тринадцатый
2008-04-18 15:52                                           ` Andrey Rahmatullin
2008-04-24  6:30                                     ` [room] Мы не любим Sergey Y. Afonin
2008-04-18 14:50                                 ` Тринадцатый
2008-04-18 15:09                                   ` Andrey Rahmatullin
2008-04-18 15:12                                   ` Mykola S. Grechukh
2008-04-24  6:34                                     ` Sergey Y. Afonin
2008-04-24  8:09                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 15:31                                   ` Andrey Rahmatullin
2008-04-18 15:55                                     ` [room] Обжим, etc Тринадцатый
2008-04-18 16:01                                       ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 16:12                                         ` Тринадцатый
2008-04-18 16:22                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 16:27                                             ` Тринадцатый
2008-04-18 16:28                                         ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-18 16:48                                           ` Mykola S. Grechukh
2008-04-18 16:50                                             ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-18 21:15                                               ` [room] домашний тырнет Michael Shigorin
2008-04-19  9:21                                                 ` gns
2008-04-19  9:56                                                   ` Michael Shigorin
2008-04-24 16:41                                                   ` Вадим Илларионов
2008-04-24  6:38                                               ` [room] Обжим , etc Sergey Y. Afonin
2008-04-18 16:40                                         ` [room] Обжим, etc Maxim Tyurin
2008-04-18 16:44                                           ` Alexei V. Mezin
2008-04-19 13:58                                             ` [room] Internet Денис Смирнов
2008-04-18 16:47                                           ` [room] Обжим, etc Mykola S. Grechukh
2008-04-18 16:50                                             ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 17:34                                               ` Тринадцатый
2008-04-18 17:40                                                 ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 17:58                                                   ` Тринадцатый
2008-04-18 18:05                                                     ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 18:08                                                     ` [room] Administrivia Andrey Rahmatullin
2008-04-18 19:49                                                     ` [room] Обжим, etc Mykola S. Grechukh
2008-04-18 17:07                                             ` Maxim Tyurin
2008-04-19 13:58                                               ` Денис Смирнов
2008-04-19 16:24                                                 ` Maxim Tyurin
2008-04-19 19:31                                                   ` Денис Смирнов
2008-04-18 15:18                               ` [room] Мы не любим Andriy Khavryuchenko
2008-04-18 15:27                                 ` [room] Adm Michael Shigorin
2008-04-19 17:33                                 ` [room] Мы не любим Van Petrov
2008-04-19 17:54                                   ` ABATAPA
2008-05-07 19:34                                     ` [room] нефть Michael Shigorin
2008-05-07 23:30                                       ` Евгений Терешков
2008-05-08  6:58                                         ` Aleksey E. Birukov
2008-04-19 19:33                                   ` [room] Мы не любим Денис Смирнов
2008-04-19 21:28                                   ` Andriy Khavryuchenko
2008-04-20 12:31                                     ` Van Petrov
2008-04-20 16:35                                       ` Andriy Khavryuchenko
2008-05-07 19:33                                         ` [room] "моё" Michael Shigorin
2008-05-08  7:36                                           ` Andriy Khavryuchenko
2008-05-08  8:08                                             ` Michael Shigorin
2008-05-08 14:19                                               ` Andriy Khavryuchenko
2008-05-14  6:02                         ` [room] Мы не любим Andrew Borodin
2008-05-14  7:16                           ` Mykola S. Grechukh
2008-05-14  7:42                             ` Michael Holzman
2008-05-14  7:47                             ` Andrew Borodin
2008-05-14  8:17                               ` Mykola S. Grechukh
2008-05-14  8:24                                 ` Michael Holzman
2008-05-14 10:30                                   ` Pavel N. Solovyov
2008-05-14  8:57                                 ` Andrew Borodin
2008-05-14  9:05                                   ` Mykola S. Grechukh
2008-05-14 10:28                                 ` Pavel N. Solovyov
2008-04-18  8:19                       ` Pavel N. Solovyov
2008-04-18  8:41                         ` [room] Гонец за вилкой =) Тринадцатый
2008-04-18  8:47                           ` Aleksey Novodvorsky
2008-04-18  9:16                             ` Тринадцатый
2008-04-18  9:45                           ` Pavel N. Solovyov
2008-04-18 10:05                             ` Тринадцатый
2008-04-20 14:51                     ` [room] Мы не любим Andrei Lomov
2008-04-18  8:13                   ` Pavel N. Solovyov
2008-04-18  8:56                 ` Michael Shigorin
2008-05-07 19:30                 ` Michael Shigorin
2008-05-08 23:22                   ` [room] благодатный огонь Michael Shigorin
2008-04-14  1:39             ` [room] Мы не любим Pavel N. Solovyov
2008-04-14  7:40               ` Michael Shigorin
2008-04-13  9:30       ` [room] Мы не любим свою страну? Van Petrov
2008-04-13 11:43       ` Timur Batyrshin
2008-04-16  1:17     ` Андрей Коновалов
2008-04-14  2:28 ` Pavel N. Solovyov
2008-04-14  3:44   ` Van Petrov
2008-04-14  5:13     ` [room] [Spam] - [Spam] - " Pavel N. Solovyov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=777d80610804111353x26302b1v64eb2725e7f91c42@mail.gmail.com \
    --to=a.e.nvdv@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git