Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Aleksey Novodvorsky" <a.e.nvdv@gmail.com>
To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек "
Date: Sat, 8 Apr 2006 01:46:46 +0400
Message-ID: <777d80610604071446h6b8b4229r97bfa3db8eb2bd60@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <200604080236.53166.boojuman@gmail.com>

On 4/8/06, Vasily Kolomeets <boojuman@gmail.com> wrote:
> В сообщении от Четверг 06 Апрель 2006 20:35 Aleksey Novodvorsky написал(a):
>
> <calm> Рассуждаю вслух, задаю вопросы, пытаюсь понять. </calm>
>
> > Для этого у Вас на  руках есть выписка, -- бумажный документ,
> > защищенный обычным способом.
> Плюс документ утерян. Как предполагается производить процедуру идентификации?
> Рассмотрим вариант с наименьшим количеством входных данных. Например, человек
> пришёл в себя в "незнакомом" месте, имея частичную или полную потерю памяти.
>
> Если посмотреть на стул, то можно сказать что это стул. Можно дополнить
> описание: "венский", пластиковый и т.д. Посмотрите на меня и скажите:
> человек, мужского пола. То, что я Вася и работаю дворником у меня на лбу не
> написано. Также как и на стуле, что он мой или Ваш.
>
> RFID? Та ещё мегапалка...

Конечно. Вопрос в том, что здесь специфично для ЭГ. В ЭГ, благодаря
большей "несгораемости", меньше шанс потери данных. А вот какие данные
нужны для восстнаовления документов -- неспецифичный для ЭГ вопрос.
Хранить ли отпечатки пальцев? Снимки зубов? ДНК? Где здесь грань между
конфиденциальностью и необходимостью? Один из вариантов: гражданин сам
определяет хранимую личную информацию и ее доступность.


>
> > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и
> > бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная
> > система, которая в публичной части доступна для копирования всем,
> > заведомо доступнее и надежнее  бумажной.
> Есть инженерная дисциплина "Надёжность машин". Применительно к бумажным и
> электронным системам документооборота и в целом ЭГ существуют какие-либо
> изыскания?

Нет. Но что проще в случае стихийного бедствия: восстановить
деятельность местного паспортного стола и ЗАГСа с бумажными архивами
или прислать спутниковую антенну и компьютер с чиновником на место
бедствия ?

>
> > Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон
> > определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных
> > раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако,
> > закрывать  данные не всегда выгодно, так как это может
> > воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc.
> На частном уровне эти вопросы можно решать через брокеров, агентства, не
> государственные ПИФ и другие альтернативные структуры (offshore, freelance,
> e-banking и т.д.).
>

Уже есть закон о кредитной истории, например.

> Алексей, государство многое определяет за его граждан. Как показывает
> практика, граждане не спешат соглашаться или подпадать под эти определения:
> уклонение от уплаты налогов, службы в армии, нарушение природоохранного
> законодательства, коррупция и многое другое.

Да, это проблема. Видимо, ее надо решать законодательным ограничением
связности систем ЭГ и ограничением услуг ЭГ. Но не торможением
проектов ЭГ, -- так мы получим худшее. "Лучше я, чем другая сволочь".


>
> Много читал документов и выкладок в [aeg]. У меня не получается сформулировать
> одним абзацем основную идею ЭГ. Ведь это не просто перевод бюрократических,
> законодательных и прочих государственных механизмов на IT-рельсы? Если это
> попытка построить некую предположительно выгодную всем инфраструктуру,
> условно говоря "муравейник", но тогда где интересы "муравьёв-саботёров".
> Коими мы все, в большей или меньшей степени, являемся. В реальной жизни
> backdoor часто используется и для хороших дел, иногда частных, порой и
> общественнополезных. Крайне сомнительно, что все жизненные ситуации с
> завихрениями могут быть кодифицированы в справочниках.

Согласен.

>
> > Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если
> > захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом,
> > которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В
> > случае искажения данных это будет документом в суде.
> Я _всё_ бросил и ушёл в Тибет, возвращаюсь к 2010 году на Малую Родину. А там
> "Электронная Россия"@work. Как мне _официально_ вписаться в общество? Скажем
> решил я стать точильщиком карандашных дощечек, мои действия?
>
> P.S.To [aeg]? Удобней здесь.
> P.P.S. И пока на уровне "потрогать-пощупать", а не в абстракциях.
>

Посмотрите здесь : http://v-novikov.livejournal.com/242734.html
комментарии ella_p.

Rgrds, Алексей
> --
> Take it easy baby, take it as it comes.
>                 -- The Doors
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

  reply	other threads:[~2006-04-07 21:46 UTC|newest]

Thread overview: 33+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2006-04-03 10:17 [room] [polit.ru] Электронное рабство Michael Shigorin
2006-04-03 10:35 ` Aleksey Novodvorsky
2006-04-03 11:11   ` Michael Shigorin
2006-04-03 14:36     ` Evgenii Terechkov
2006-04-03 20:28     ` Денис Смирнов
2006-04-06 10:25       ` Alexey Rusakov
2006-04-06 14:30         ` Vasily Kolomeets
2006-04-06 14:35           ` Aleksey Novodvorsky
2006-04-06 15:36             ` [room] архивы Michael Shigorin
2006-04-06 15:59               ` Aleksey Novodvorsky
2006-04-06 15:42             ` [room] [polit.ru] Электронное рабство Maxim Tyurin
2006-04-06 16:04               ` Aleksey Novodvorsky
2006-04-07  6:47                 ` Dmytro O. Redchuk
2006-04-07  6:54                   ` hozzzar
2006-04-07  7:10                     ` Dmytro O. Redchuk
2006-04-07  7:43                       ` hozzzar
2006-04-07  7:58                         ` Dmytro O. Redchuk
2006-04-07 13:35                           ` hozzzar
2006-04-07  7:37                   ` Maxim Tyurin
2006-04-07  8:26                     ` Maxim Bodyansky
2006-04-07  9:39                       ` Maxim Tyurin
2006-04-07 10:09                         ` Maxim Bodyansky
2006-04-08 14:52                           ` hozzzar
2006-04-08 15:09                             ` Nick S. Grechukh
2006-04-10  6:43                               ` Dmytro O. Redchuk
2006-04-08 15:11                             ` Maxim Bodyansky
2006-04-07 17:37                   ` Денис Смирнов
2006-04-07  7:39                 ` Maxim Tyurin
2006-04-07 20:36             ` [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек " Vasily Kolomeets
2006-04-07 21:46               ` Aleksey Novodvorsky [this message]
2006-04-08 14:59                 ` hozzzar
2006-04-16 18:47                   ` Michael Shigorin
2006-04-06 22:32         ` [room] [polit.ru] Электронное рабство Денис Смирнов

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=777d80610604071446h6b8b4229r97bfa3db8eb2bd60@mail.gmail.com \
    --to=a.e.nvdv@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git