From: "Aleksey Novodvorsky" <a.e.nvdv@gmail.com> To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек " Date: Sat, 8 Apr 2006 01:46:46 +0400 Message-ID: <777d80610604071446h6b8b4229r97bfa3db8eb2bd60@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <200604080236.53166.boojuman@gmail.com> On 4/8/06, Vasily Kolomeets <boojuman@gmail.com> wrote: > В сообщении от Четверг 06 Апрель 2006 20:35 Aleksey Novodvorsky написал(a): > > <calm> Рассуждаю вслух, задаю вопросы, пытаюсь понять. </calm> > > > Для этого у Вас на руках есть выписка, -- бумажный документ, > > защищенный обычным способом. > Плюс документ утерян. Как предполагается производить процедуру идентификации? > Рассмотрим вариант с наименьшим количеством входных данных. Например, человек > пришёл в себя в "незнакомом" месте, имея частичную или полную потерю памяти. > > Если посмотреть на стул, то можно сказать что это стул. Можно дополнить > описание: "венский", пластиковый и т.д. Посмотрите на меня и скажите: > человек, мужского пола. То, что я Вася и работаю дворником у меня на лбу не > написано. Также как и на стуле, что он мой или Ваш. > > RFID? Та ещё мегапалка... Конечно. Вопрос в том, что здесь специфично для ЭГ. В ЭГ, благодаря большей "несгораемости", меньше шанс потери данных. А вот какие данные нужны для восстнаовления документов -- неспецифичный для ЭГ вопрос. Хранить ли отпечатки пальцев? Снимки зубов? ДНК? Где здесь грань между конфиденциальностью и необходимостью? Один из вариантов: гражданин сам определяет хранимую личную информацию и ее доступность. > > > В то же время, проблемы со связью решаются быстрее, чем с людьми и > > бумажными архивами при стихийных бедствиях. Электронная учетная > > система, которая в публичной части доступна для копирования всем, > > заведомо доступнее и надежнее бумажной. > Есть инженерная дисциплина "Надёжность машин". Применительно к бумажным и > электронным системам документооборота и в целом ЭГ существуют какие-либо > изыскания? Нет. Но что проще в случае стихийного бедствия: восстановить деятельность местного паспортного стола и ЗАГСа с бумажными архивами или прислать спутниковую антенну и компьютер с чиновником на место бедствия ? > > > Публичная часть устанавливается законом. В частности, закон > > определяет, какая часть (или никакая вообще) из персональных данных > > раскрывается by default. Вы можете изменить умолчания. Однако, > > закрывать данные не всегда выгодно, так как это может > > воспрепятствовать получению кредита, поступлению на работу etc. > На частном уровне эти вопросы можно решать через брокеров, агентства, не > государственные ПИФ и другие альтернативные структуры (offshore, freelance, > e-banking и т.д.). > Уже есть закон о кредитной истории, например. > Алексей, государство многое определяет за его граждан. Как показывает > практика, граждане не спешат соглашаться или подпадать под эти определения: > уклонение от уплаты налогов, службы в армии, нарушение природоохранного > законодательства, коррупция и многое другое. Да, это проблема. Видимо, ее надо решать законодательным ограничением связности систем ЭГ и ограничением услуг ЭГ. Но не торможением проектов ЭГ, -- так мы получим худшее. "Лучше я, чем другая сволочь". > > Много читал документов и выкладок в [aeg]. У меня не получается сформулировать > одним абзацем основную идею ЭГ. Ведь это не просто перевод бюрократических, > законодательных и прочих государственных механизмов на IT-рельсы? Если это > попытка построить некую предположительно выгодную всем инфраструктуру, > условно говоря "муравейник", но тогда где интересы "муравьёв-саботёров". > Коими мы все, в большей или меньшей степени, являемся. В реальной жизни > backdoor часто используется и для хороших дел, иногда частных, порой и > общественнополезных. Крайне сомнительно, что все жизненные ситуации с > завихрениями могут быть кодифицированы в справочниках. Согласен. > > > Кроме того, Вы лично имеете доступ к своим персоанльным данным (если > > захотите) и можете создать их копию в соответствие с регламентом, > > которую подпишете своей подписью и можете заверить у нотариуса. В > > случае искажения данных это будет документом в суде. > Я _всё_ бросил и ушёл в Тибет, возвращаюсь к 2010 году на Малую Родину. А там > "Электронная Россия"@work. Как мне _официально_ вписаться в общество? Скажем > решил я стать точильщиком карандашных дощечек, мои действия? > > P.S.To [aeg]? Удобней здесь. > P.P.S. И пока на уровне "потрогать-пощупать", а не в абстракциях. > Посмотрите здесь : http://v-novikov.livejournal.com/242734.html комментарии ella_p. Rgrds, Алексей > -- > Take it easy baby, take it as it comes. > -- The Doors > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
next prev parent reply other threads:[~2006-04-07 21:46 UTC|newest] Thread overview: 33+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2006-04-03 10:17 [room] [polit.ru] Электронное рабство Michael Shigorin 2006-04-03 10:35 ` Aleksey Novodvorsky 2006-04-03 11:11 ` Michael Shigorin 2006-04-03 14:36 ` Evgenii Terechkov 2006-04-03 20:28 ` Денис Смирнов 2006-04-06 10:25 ` Alexey Rusakov 2006-04-06 14:30 ` Vasily Kolomeets 2006-04-06 14:35 ` Aleksey Novodvorsky 2006-04-06 15:36 ` [room] архивы Michael Shigorin 2006-04-06 15:59 ` Aleksey Novodvorsky 2006-04-06 15:42 ` [room] [polit.ru] Электронное рабство Maxim Tyurin 2006-04-06 16:04 ` Aleksey Novodvorsky 2006-04-07 6:47 ` Dmytro O. Redchuk 2006-04-07 6:54 ` hozzzar 2006-04-07 7:10 ` Dmytro O. Redchuk 2006-04-07 7:43 ` hozzzar 2006-04-07 7:58 ` Dmytro O. Redchuk 2006-04-07 13:35 ` hozzzar 2006-04-07 7:37 ` Maxim Tyurin 2006-04-07 8:26 ` Maxim Bodyansky 2006-04-07 9:39 ` Maxim Tyurin 2006-04-07 10:09 ` Maxim Bodyansky 2006-04-08 14:52 ` hozzzar 2006-04-08 15:09 ` Nick S. Grechukh 2006-04-10 6:43 ` Dmytro O. Redchuk 2006-04-08 15:11 ` Maxim Bodyansky 2006-04-07 17:37 ` Денис Смирнов 2006-04-07 7:39 ` Maxim Tyurin 2006-04-07 20:36 ` [room] [aeg] Идентификация " точильщика карандашных дощечек " Vasily Kolomeets 2006-04-07 21:46 ` Aleksey Novodvorsky [this message] 2006-04-08 14:59 ` hozzzar 2006-04-16 18:47 ` Michael Shigorin 2006-04-06 22:32 ` [room] [polit.ru] Электронное рабство Денис Смирнов
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=777d80610604071446h6b8b4229r97bfa3db8eb2bd60@mail.gmail.com \ --to=a.e.nvdv@gmail.com \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git