[room] Вопрос про мотивацию

[room] Вопрос про мотивацию

[Alexei V. Mezin]

Очередной раз приложившись лбом о стенку непонимания на работе, 
задумался. Вот для обычных сотрудников есть мотивация. Зарплата, 
карьера, бонусы, интересные командировки и т.п. Некоторым, помимо 
перечисленного, просто интересно работать. А есть ли мотивация для 
начальников? Сложилось впечатление, что чем выше начальник, тем меньше 
этой самой мотивации. Зарплата у него уже есть, он сам себе ее назначает 
(т.к. входит в пятерку владельцев фирмы), карьерный рост на этой фирме 
далее невозможен. Заниматься разработкой и продвижением продукта уже 
тоже не интересно. Вот 15 лет назад, на заре, было интересно. Сделать 
продукт, выйти на рынок, обставить конкурентов. А теперь уже не 
интересно. Интересы сместились в сторону "получить финансирование от 
министерства и освоить".

Все бы ничего, рядовому инженеру по большому счету наплевать на 
мотивацию высшего руководства, лищь бы зарплату платили. Но ведь 
работать мешают. Перспективные проекты заворачивают, ко мнению 
технических специалистов не прислушиваются. И вообще, по всему выходит, 
что разработка в России невыгодна ни по каким параметрам. Пока столько 
нефти, разработка убыточна :(.

Как только у нас так? Или "мировая тенденция"?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 25 Март 2006 12:26 Alexei V. Mezin написал(a):

> Все бы ничего, рядовому инженеру по большому счету наплевать на
> мотивацию высшего руководства, лищь бы зарплату платили. Но ведь
> работать мешают. Перспективные проекты заворачивают, ко мнению
> технических специалистов не прислушиваются. И вообще, по всему
> выходит, что разработка в России невыгодна ни по каким параметрам.
> Пока столько нефти, разработка убыточна :(.
>
> Как только у нас так? Или "мировая тенденция"?

Зы, "мировая тенденция" однако
Тока в цивилизованом мире  про это дело знают и "дрессируют" манагеров 
по полной, конкуренция однако. А мы еще в "процессе освоения", 
монополисты однако, откаты в министерство в разных формах  как 
хороший цемент однако.

А зачем рядовому инженеру  себя системе  противостовлять однако? 
Рядовой инженер считать умеет, знает что такие системы не 
жизнеспособны и долго в такой форме не протянут однако? И что с 
рядовым инженером будет при реформе? Выкинут на улицу однако, в 
первых рядах. И правильно сделают однако. Потому как ежели у человека 
в голове  заботы об разработке больше чем о личных успехах и 
достижениях, то как такого человека называют? Правильно, "рядовым 
инженером" называют однако, и чего такой человек заслуживает?  
Правильно, чего просит того и заслуживает. Просит от жизни 
разработку, получит разработку. Справедливо и обратное однако. Не 
попросит от жизни конкретных личных  успехов, и не получит он их.
То же и начальник, он то просит "золотой дождь от министерства" и 
успешно его получает, это его цель, он ее поставил ее и добивается и 
фирму для этого создал и ростит и холит и лелеит уже как пятнадцать 
лет. А "рядовой  инженер" тут с какой-то разработкой пристает, денег 
требует. 

Возьмите лист бумаги, напишите на нем свои ЛИЧНЫЕ интересы, поставьте  
четкие конкретные(обязательно) цели. Просите у жизни много больше, не 
стесняйтесь, разрабатывайте ВАШ ЛИЧНЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРОЕКТ поскольку 
второго шанса у Вас не будет.  Смотрите в этот листок не реже 3 раз в 
день. Через неделю жизнь станет  ярче.


С уважением 
Сергей Большаков Второй 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sat, Mar 25, 2006 at 04:01:29PM +0300, Sergey Bolshakov2 wrote:

SB> Возьмите лист бумаги, напишите на нем свои ЛИЧНЫЕ интересы, поставьте  
SB> четкие конкретные(обязательно) цели. Просите у жизни много больше, не 
SB> стесняйтесь, разрабатывайте ВАШ ЛИЧНЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРОЕКТ поскольку 
SB> второго шанса у Вас не будет.  Смотрите в этот листок не реже 3 раз в 
SB> день. Через неделю жизнь станет  ярче.

Это хорошая техника самопрограммирования, имеющая серьезный негативный
результат -- в будущем понимание что эти цели были бессмысленны.

Интересная ведь фенька -- кто-то купается в бабках, а потом бежит из
страны, и боится что завтра посадят. А кто-то делает свое дело, живет
спокойно и ненапряжно, и радуется жизни.

У меня есть мнение, что отдельные олигархи могут лично мне позавидовать.
Потому как я занимаюсь исключительно любимым делом, и исключительно тогда,
когда хочу (ну да, по факту это 12-и часовой рабочий день без выходных, ну
дык любимым делом занимаюсь). Потому как я не боюсь что завтра ко мне
придут добрые дяди из ФСБ (если и придут, то либо случайно и завтра
отпустят, либо принесут чего к чаю, ежели не случайно и умные). У меня нет
многих проблем, которые есть у них. Моего разорения и смерти не желают
миллионы людей.

Ну так кто живет лучше, я или беглый олигарх какой?

Не спорю, я бы не отказался от лишей сотни-другой
тысяч/лимонов/миллиардов. Глядишь и f.i c w.s.r тогда стабильнее работали
бы на мейнфрейме каком :)

Техники достижения целей очень просты. Абсолютно выполнима любая задача --
можно поставить себе задачу стать президентом, к примеру, и используя
абсолютно простые техничные методы решить эту задачу.

Самая главная грабля в выборе целей. И вот тут и начинается цирк с конями.

Рекомендую посмотреть на систему Франклина по этому поводу -- это
единственная известная мне простая система, сочетающая в себе как схему
исполнения целей, так и их постановки и анализа.

Без постановки и постоянного переформулирования личных целей человек
практически обречен сказать впоследствии что прожил жизнь зря.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sat, Mar 25, 2006 at 04:01:29PM +0300, Sergey Bolshakov2 wrote:

SB> Возьмите лист бумаги, напишите на нем свои ЛИЧНЫЕ интересы, поставьте  
SB> четкие конкретные(обязательно) цели. Просите у жизни много больше, не 
SB> стесняйтесь, разрабатывайте ВАШ ЛИЧНЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРОЕКТ поскольку 
SB> второго шанса у Вас не будет.  Смотрите в этот листок не реже 3 раз в 
SB> день. Через неделю жизнь станет  ярче.

Это хорошая техника самопрограммирования, имеющая серьезный негативный
результат -- в будущем понимание что эти цели были бессмысленны.

Интересная ведь фенька -- кто-то купается в бабках, а потом бежит из
страны, и боится что завтра посадят. А кто-то делает свое дело, живет
спокойно и ненапряжно, и радуется жизни.

У меня есть мнение, что отдельные олигархи могут лично мне позавидовать.
Потому как я занимаюсь исключительно любимым делом, и исключительно тогда,
когда хочу (ну да, по факту это 12-и часовой рабочий день без выходных, ну
дык любимым делом занимаюсь). Потому как я не боюсь что завтра ко мне
придут добрые дяди из ФСБ (если и придут, то либо случайно и завтра
отпустят, либо принесут чего к чаю, ежели не случайно и умные). У меня нет
многих проблем, которые есть у них. Моего разорения и смерти не желают
миллионы людей.

Ну так кто живет лучше, я или беглый олигарх какой?

Не спорю, я бы не отказался от лишей сотни-другой
тысяч/лимонов/миллиардов. Глядишь и f.i c w.s.r тогда стабильнее работали
бы на мейнфрейме каком :)

Техники достижения целей очень просты. Абсолютно выполнима любая задача --
можно поставить себе задачу стать президентом, к примеру, и используя
абсолютно простые техничные методы решить эту задачу.

Самая главная грабля в выборе целей. И вот тут и начинается цирк с конями.

Рекомендую посмотреть на систему Франклина по этому поводу -- это
единственная известная мне простая система, сочетающая в себе как схему
исполнения целей, так и их постановки и анализа.

Без постановки и постоянного переформулирования личных целей человек
практически обречен сказать впоследствии что прожил жизнь зря.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому угодно и
совсем не на чай.  Это всегдашняя плата за удовольствие жить в России.

Rgrds, Алексей

On 3/26/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Sat, Mar 25, 2006 at 04:01:29PM +0300, Sergey Bolshakov2 wrote:
>
> SB> Возьмите лист бумаги, напишите на нем свои ЛИЧНЫЕ интересы, поставьте
> SB> четкие конкретные(обязательно) цели. Просите у жизни много больше, не
> SB> стесняйтесь, разрабатывайте ВАШ ЛИЧНЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРОЕКТ поскольку
> SB> второго шанса у Вас не будет.  Смотрите в этот листок не реже 3 раз в
> SB> день. Через неделю жизнь станет  ярче.
>
> Это хорошая техника самопрограммирования, имеющая серьезный негативный
> результат -- в будущем понимание что эти цели были бессмысленны.
>
> Интересная ведь фенька -- кто-то купается в бабках, а потом бежит из
> страны, и боится что завтра посадят. А кто-то делает свое дело, живет
> спокойно и ненапряжно, и радуется жизни.
>
> У меня есть мнение, что отдельные олигархи могут лично мне позавидовать.
> Потому как я занимаюсь исключительно любимым делом, и исключительно тогда,
> когда хочу (ну да, по факту это 12-и часовой рабочий день без выходных, ну
> дык любимым делом занимаюсь). Потому как я не боюсь что завтра ко мне
> придут добрые дяди из ФСБ (если и придут, то либо случайно и завтра
> отпустят, либо принесут чего к чаю, ежели не случайно и умные). У меня нет
> многих проблем, которые есть у них. Моего разорения и смерти не желают
> миллионы людей.
>
> Ну так кто живет лучше, я или беглый олигарх какой?
>
> Не спорю, я бы не отказался от лишей сотни-другой
> тысяч/лимонов/миллиардов. Глядишь и f.i c w.s.r тогда стабильнее работали
> бы на мейнфрейме каком :)
>
> Техники достижения целей очень просты. Абсолютно выполнима любая задача --
> можно поставить себе задачу стать президентом, к примеру, и используя
> абсолютно простые техничные методы решить эту задачу.
>
> Самая главная грабля в выборе целей. И вот тут и начинается цирк с конями.
>
> Рекомендую посмотреть на систему Франклина по этому поводу -- это
> единственная известная мне простая система, сочетающая в себе как схему
> исполнения целей, так и их постановки и анализа.
>
> Без постановки и постоянного переформулирования личных целей человек
> практически обречен сказать впоследствии что прожил жизнь зря.
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sun, Mar 26, 2006 at 03:28:10PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому угодно и
AN> совсем не на чай.  Это всегдашняя плата за удовольствие жить в России.

Однако замечу, что шансы что придут ко мне сильно отличаются от шансов,
что придут к человеку с несколькими миллионами долларов. И также замечу,
что в сегодняшней обстановке у меня заметно больше шансов выйти из этой
ситуации в минимальный срок и с минимальным количеством повреждений. Хотя
бы потому что:

 - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
   нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
   менее полезным чем помогать в хороших делах;
   
 - я не занимаюсь IT безопасностью, за исключением отдельных сфер, где мои
   знания в принципе не могут быть применены для атаки, поэтому если
   кого-то нужно посадить для статистики, так script kiddy посадить проще,
   а обращаться ко мне за "помощью" в каких-то действиях бессмысленно;

 - я не участвую в политике вообще, а мои околополитические высказывания
   в Internet несмотря на свою частенько радикальность редко оказываются
   вредными с точки зрения властей (ну разве что мнение что иммиграции в
   нашу страну из менее обеспеченых стран в принципе не должно быть... ну
   так я и не пропагандирую эту идею за пределами smoke-room@);

 - при всей моей безопасности для нынешнего режима я более-менее публичное
   лицо, по крайней мере мои имя/фамилия/ник известны по крайней мере
   нескольким тысячам человек, в основном из круга IT-шников, кои
   необоснованые отловы/посадки не любят, и я уверен что в случае
   неадекватных действий со стороны исполнителей нижнего звена (более
   высокое я заинтересовать немогу, а кто-то может поймать для статистики)
   я получу достаточно ощутимую PR поддержку, а значит эти самые
   исполнители вместо бонусов получат от начальства по шеям;

 - да, чтобы не вляпаться ни в какую историю случайно я уже давно
   появляюсь на улице в одиночку исключительно с целью дойти до ближайшей
   кафешки что-нибудь съесть, остальное время я с водителем-охранником
   либо на работе (то, что я именно там, фиксируется по крайней мере на
   двух видеокамерах и охранником на проходной);

 - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине,
   которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого
   интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не
   будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну
   очень заметная);

С учетом всего вышеперечисленного _бояться_ прихода людей в погонах на
моём месте можно только будучи параноиком в состоянии, требующем
медицинской помощи. У меня гораздо больше шансов помереть от тока
ковыряясь внутри компьютера, нежели сесть. Причем, с учетом сферы
деятельности (IT) если бы я жил в США у меня было бы заметно больше шансов
кому-либо не понравиться.

Для меня лично сейчас недобросовестные сотрудники провоохранительных
органов это из той же серии, что пьяные водители на дороге (пару раз из-за
этих милых людей я чуть было не отправился в гроб).

А если будет _за что_, и при этом они _захотят_ взять, то тут ничего не
поможет. И в этом смысле ситуация в России ничуть не отличается от
ситуации в США, например. Человек неугодный власти, успевший надоесть,
либо сидит в тюрьме, либо лежит в гробу, либо сидит в нычке и дрожит от
каждого звука. И при этом его не ловят исключительно потому, что в таком
виде он приносит только пользу.

Ну а в завершение -- у нас в четверг в офисе кирпич с крыши упал. Ребята
покурить вышли, и он разбился в полметра от них. Стояли бы ближе --
кого-то из них в живых бы уже не было. 

Козырька у нас над подъездом нет, а вот сосульки здоровенные бывает и
падают. И это при том, что в этом же здании живут как раз люди, которые
могут себе позволить покупать такие квартиры (по 300m2 напротив манежки в
сталинском доме), как раз из этих самых "крутых" и "приближенных к власти
и деньгам". И у любого из них те же шансы, что и у меня, помереть от
упавшего на голову кирпича, и они точно также ничего не могут сделать с
халтурщиками в ТСЖ. 

Поэтому либо занимаешься _своим_ делом, получая от этого радость, да
помогая другим людям (а без помощь другим людям большое интересное дело ну
никак не получится), либо зарабатывать миллионы, боясь что завтра придут.
Кстати по примеру google первое отнюдь не означает помирать с голоду. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

Бояться вообще не надо.
Но заметное в последнее время  усиление внимания к сигналам
общественности при отсутствии серьезного прогресса с судебной
системой, может разбить все Ваши аргументы в  пух и прах. Ну,
понравится кому-то Ваша квартира.
К сожалению, мы по-прежнему живем не по законам.

Rgrds, Алексей

On 3/26/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Sun, Mar 26, 2006 at 03:28:10PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому угодно и
> AN> совсем не на чай.  Это всегдашняя плата за удовольствие жить в России.
>
> Однако замечу, что шансы что придут ко мне сильно отличаются от шансов,
> что придут к человеку с несколькими миллионами долларов. И также замечу,
> что в сегодняшней обстановке у меня заметно больше шансов выйти из этой
> ситуации в минимальный срок и с минимальным количеством повреждений. Хотя
> бы потому что:
>
>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
>
>  - я не занимаюсь IT безопасностью, за исключением отдельных сфер, где мои
>    знания в принципе не могут быть применены для атаки, поэтому если
>    кого-то нужно посадить для статистики, так script kiddy посадить проще,
>    а обращаться ко мне за "помощью" в каких-то действиях бессмысленно;
>
>  - я не участвую в политике вообще, а мои околополитические высказывания
>    в Internet несмотря на свою частенько радикальность редко оказываются
>    вредными с точки зрения властей (ну разве что мнение что иммиграции в
>    нашу страну из менее обеспеченых стран в принципе не должно быть... ну
>    так я и не пропагандирую эту идею за пределами smoke-room@);
>
>  - при всей моей безопасности для нынешнего режима я более-менее публичное
>    лицо, по крайней мере мои имя/фамилия/ник известны по крайней мере
>    нескольким тысячам человек, в основном из круга IT-шников, кои
>    необоснованые отловы/посадки не любят, и я уверен что в случае
>    неадекватных действий со стороны исполнителей нижнего звена (более
>    высокое я заинтересовать немогу, а кто-то может поймать для статистики)
>    я получу достаточно ощутимую PR поддержку, а значит эти самые
>    исполнители вместо бонусов получат от начальства по шеям;
>
>  - да, чтобы не вляпаться ни в какую историю случайно я уже давно
>    появляюсь на улице в одиночку исключительно с целью дойти до ближайшей
>    кафешки что-нибудь съесть, остальное время я с водителем-охранником
>    либо на работе (то, что я именно там, фиксируется по крайней мере на
>    двух видеокамерах и охранником на проходной);
>
>  - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине,
>    которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого
>    интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не
>    будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну
>    очень заметная);
>
> С учетом всего вышеперечисленного _бояться_ прихода людей в погонах на
> моём месте можно только будучи параноиком в состоянии, требующем
> медицинской помощи. У меня гораздо больше шансов помереть от тока
> ковыряясь внутри компьютера, нежели сесть. Причем, с учетом сферы
> деятельности (IT) если бы я жил в США у меня было бы заметно больше шансов
> кому-либо не понравиться.
>
> Для меня лично сейчас недобросовестные сотрудники провоохранительных
> органов это из той же серии, что пьяные водители на дороге (пару раз из-за
> этих милых людей я чуть было не отправился в гроб).
>
> А если будет _за что_, и при этом они _захотят_ взять, то тут ничего не
> поможет. И в этом смысле ситуация в России ничуть не отличается от
> ситуации в США, например. Человек неугодный власти, успевший надоесть,
> либо сидит в тюрьме, либо лежит в гробу, либо сидит в нычке и дрожит от
> каждого звука. И при этом его не ловят исключительно потому, что в таком
> виде он приносит только пользу.
>
> Ну а в завершение -- у нас в четверг в офисе кирпич с крыши упал. Ребята
> покурить вышли, и он разбился в полметра от них. Стояли бы ближе --
> кого-то из них в живых бы уже не было.
>
> Козырька у нас над подъездом нет, а вот сосульки здоровенные бывает и
> падают. И это при том, что в этом же здании живут как раз люди, которые
> могут себе позволить покупать такие квартиры (по 300m2 напротив манежки в
> сталинском доме), как раз из этих самых "крутых" и "приближенных к власти
> и деньгам". И у любого из них те же шансы, что и у меня, помереть от
> упавшего на голову кирпича, и они точно также ничего не могут сделать с
> халтурщиками в ТСЖ.
>
> Поэтому либо занимаешься _своим_ делом, получая от этого радость, да
> помогая другим людям (а без помощь другим людям большое интересное дело ну
> никак не получится), либо зарабатывать миллионы, боясь что завтра придут.
> Кстати по примеру google первое отнюдь не означает помирать с голоду.
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sun, Mar 26, 2006 at 04:17:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Бояться вообще не надо.

Это ключевое, согласен. Но, думаю не будете спорить, что товарищам беглым
олигархам, например, уже только это и остается.

AN> Но заметное в последнее время  усиление внимания к сигналам
AN> общественности при отсутствии серьезного прогресса с судебной
AN> системой, может разбить все Ваши аргументы в  пух и прах. Ну,
AN> понравится кому-то Ваша квартира.
AN> К сожалению, мы по-прежнему живем не по законам.

Алексей, я отчетливо понимаю ситуацию в нашей стране. Я сильно сомневаюсь
что она существенно отличается по ситуации в целом от ситуации в той же
США, на которую мода равняться. У нас законы не выполняются, у них
некоторые из них могут быть попросту идиотичным. У них больше
предсказуемости, у нас больше возможностей.

Да, я понимаю что "безопасность" в наше время миф. Её нет, и не может быть
в нынешней ситуации даже у президента.

Но факт остается фактом: разумное поведение + занятие своим делом
гарантирует по крайней мере одно -- осмысленную жизнь. Установка же в
качестве личной цели любой атрибутики (не важно деньги, пост, или что-то
ещё) гарантирует пустоту и страх.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<shulik> ребятки - а какой в Мастере 2.4 есть графический клиент ОСЛА?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/27/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Sun, Mar 26, 2006 at 04:17:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Бояться вообще не надо.
>
> Это ключевое, согласен. Но, думаю не будете спорить, что товарищам беглым
> олигархам, например, уже только это и остается.

Не знаю, не уверен. Кстати, не забывайте, что некоторые из этих
олигархов корешили с  нынешнейп властью.Я, например, не делаю выводов,
у меня мало информации, которой можно верить.

>
> AN> Но заметное в последнее время  усиление внимания к сигналам
> AN> общественности при отсутствии серьезного прогресса с судебной
> AN> системой, может разбить все Ваши аргументы в  пух и прах. Ну,
> AN> понравится кому-то Ваша квартира.
> AN> К сожалению, мы по-прежнему живем не по законам.
>
> Алексей, я отчетливо понимаю ситуацию в нашей стране. Я сильно сомневаюсь
> что она существенно отличается по ситуации в целом от ситуации в той же
> США, на которую мода равняться.

Я не модный и ни на кого не равняюсь.

 У нас законы не выполняются, у них
> некоторые из них могут быть попросту идиотичным. У них больше
> предсказуемости, у нас больше возможностей.

Главное в том, что слишком много возможностей у нашей власти и она от
них не спешит отказываться.

>
> Да, я понимаю что "безопасность" в наше время миф. Её нет, и не может быть
> в нынешней ситуации даже у президента.

Особенно у президента.

>
> Но факт остается фактом: разумное поведение + занятие своим делом
> гарантирует по крайней мере одно -- осмысленную жизнь.

Да. Хотя я плевал на раузмное поведение, мне по душе правильное поведение.

 Установка же в
> качестве личной цели любой атрибутики (не важно деньги, пост, или что-то
> ещё) гарантирует пустоту и страх.

Проблема в том, что иногда это нужно для развития своего дела.

Мне понятна Ваша позиция. Я, пожалуй, более общественный и менее
осторожный человек.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 00:46:45 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Я, пожалуй, более общественный

Интересное высказывание (при неоднократных заявлениях "Мнение
"общества" мне глубоко пофиг" и т.п.) :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/27/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Mon, 27 Mar 2006 00:46:45 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Я, пожалуй, более общественный
>
> Интересное высказывание (при неоднократных заявлениях "Мнение
> "общества" мне глубоко пофиг" и т.п.) :)

А мнение -- пофиг.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 12:46:45AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Это ключевое, согласен. Но, думаю не будете спорить, что товарищам беглым
>> олигархам, например, уже только это и остается.
AN> Не знаю, не уверен. Кстати, не забывайте, что некоторые из этих
AN> олигархов корешили с  нынешнейп властью.Я, например, не делаю выводов,
AN> у меня мало информации, которой можно верить.

Знаю. Ну и принятие законов в сфере связи однозначно идет на пользу
отдельным олигархам. И все-таки ситуация достаточно двойственная, и у меня
есть мнения что и "наверху" далеко не все полностью информированы о
происходящем.

>> Алексей, я отчетливо понимаю ситуацию в нашей стране. Я сильно сомневаюсь
>> что она существенно отличается по ситуации в целом от ситуации в той же
>> США, на которую мода равняться.
AN> Я не модный и ни на кого не равняюсь.

Я знаю.

AN>  У нас законы не выполняются, у них
>> некоторые из них могут быть попросту идиотичным. У них больше
>> предсказуемости, у нас больше возможностей.
AN> Главное в том, что слишком много возможностей у нашей власти и она от
AN> них не спешит отказываться.

А у них она после 09/11 эти возможности успешно себе получает.

>> Но факт остается фактом: разумное поведение + занятие своим делом
>> гарантирует по крайней мере одно -- осмысленную жизнь.
AN> Да. Хотя я плевал на раузмное поведение, мне по душе правильное поведение.

Я понимаю о чем вы говорите. Но для меня лично этой разницы нет. Разумное
-- это то, что позволяет достичь своих целей. Если приоритет таки занятие
_своим_ делом, то разумное будет идентичным правильному.

А если приоритет выжить, то да, если он будет действовать разумно до будет
вызывать у окружающих неприятные чувства.

>> Установка же в
>> качестве личной цели любой атрибутики (не важно деньги, пост, или что-то
>> ещё) гарантирует пустоту и страх.
AN> Проблема в том, что иногда это нужно для развития своего дела.

Разница между личной целью и промежуточной целью очень велика. У меня,
например, вообще целей так или иначе бизнесом заниматься нет. Не моё это.
А приходится. Именно потому что это нужно для развития моего дела. Но
все-таки это промежуточная цель.

AN> Мне понятна Ваша позиция. Я, пожалуй, более общественный и менее
AN> осторожный человек.

Наверное это хорошо.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Mar 26, 2006 at 04:17:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Бояться вообще не надо.
>
> Это ключевое, согласен. Но, думаю не будете спорить, что товарищам беглым
> олигархам, например, уже только это и остается.
>
> AN> Но заметное в последнее время  усиление внимания к сигналам
> AN> общественности при отсутствии серьезного прогресса с судебной
> AN> системой, может разбить все Ваши аргументы в  пух и прах. Ну,
> AN> понравится кому-то Ваша квартира.
> AN> К сожалению, мы по-прежнему живем не по законам.
>
> Алексей, я отчетливо понимаю ситуацию в нашей стране. Я сильно сомневаюсь
> что она существенно отличается по ситуации в целом от ситуации в той же
> США, на которую мода равняться. У нас законы не выполняются, у них
> некоторые из них могут быть попросту идиотичным. У них больше
> предсказуемости, у нас больше возможностей.
>
> Да, я понимаю что "безопасность" в наше время миф. Её нет, и не может быть
> в нынешней ситуации даже у президента.
>
> Но факт остается фактом: разумное поведение + занятие своим делом
> гарантирует по крайней мере одно -- осмысленную жизнь. Установка же в
> качестве личной цели любой атрибутики (не важно деньги, пост, или что-то
> ещё) гарантирует пустоту и страх.
>
>   
Разумное поведение с чьей точьки зрения? Если со совей, то оно может 
идти в разрез с мнение "государства" например. А подстраиваться под чье 
то мнение и поведение это уже не свобода.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 08:02:45 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> А подстраиваться под чье то мнение и поведение это уже не свобода.

А где Вы свободу-то видели?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 08:02:45AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Разумное поведение с чьей точьки зрения? Если со совей, то оно может 
BJ> идти в разрез с мнение "государства" например. 

Разумная должна учитывать ситуацию в целом.

BJ> А подстраиваться под чье 
BJ> то мнение и поведение это уже не свобода.

Подстраиваться можно по-разному. Под законы физики подстраиваться
придется. Под законы построения общества тоже.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Mar 27, 2006 at 08:02:45AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> Разумное поведение с чьей точьки зрения? Если со совей, то оно может 
> BJ> идти в разрез с мнение "государства" например. 
>
> Разумная должна учитывать ситуацию в целом.
>
> BJ> А подстраиваться под чье 
> BJ> то мнение и поведение это уже не свобода.
>
> Подстраиваться можно по-разному. Под законы физики подстраиваться
> придется. Под законы построения общества тоже.
>
>   
Китайская философия сравнивает только что родившегося младенца с 
человеком, который стоит на вершине горы. Видит все вокруг, причем 
таким, каким оно есть на самом деле. А потом общество, влияя на него и 
обучая своим законам, вистраивает вокруг него стену, с окнами по четко 
выверенному плану. И дальше этот человек смотрит на все уже через эти 
щели и видит то, на что ему указывают.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 02:49:30PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Китайская философия сравнивает только что родившегося младенца с 
BJ> человеком, который стоит на вершине горы. Видит все вокруг, причем 
BJ> таким, каким оно есть на самом деле. А потом общество, влияя на него и 
BJ> обучая своим законам, вистраивает вокруг него стену, с окнами по четко 
BJ> выверенному плану. И дальше этот человек смотрит на все уже через эти 
BJ> щели и видит то, на что ему указывают.

А правильно -- стену свою ломать, но при этом не устраивать по этому
поводу воплей. А тихо и спокойно делать что-то полезное, пользуясь
отсутствием стены как одним из методов осуществления собственной
безопасности.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<shulik> ребятки - а какой в Мастере 2.4 есть графический клиент ОСЛА?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Bogaevskiy Jurij пишет:

> Китайская философия сравнивает только что родившегося младенца с 
> человеком, который стоит на вершине горы. Видит все вокруг, причем 
> таким, каким оно есть на самом деле. А потом общество, влияя на него и 
> обучая своим законам, вистраивает вокруг него стену, с окнами по четко 
> выверенному плану. И дальше этот человек смотрит на все уже через эти 
> щели и видит то, на что ему указывают.

Согласен в вами на сто процентов. Не могу удержаться, чтобы не
процитировать:

======================================================================
Ментаты культивировали наивность. Думать, что что-либо знаешь было самым
надежным способом ослепить себя. Не рост и развитие постепенно тормозили
обучение (как учили Ментатов), а совокупность "того, что мне известно".
======================================================================

                                            Фрэнк Херберт. Дом глав Дюны

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> AN> Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому угодно и
> AN> совсем не на чай.  Это всегдашняя плата за удовольствие жить в России.

Полностью согласен с Алексеем (Как сказал один мой друг: "есть что-то
панковское" :-).

> Однако замечу, что шансы что придут ко мне сильно отличаются от шансов,
> что придут к человеку с несколькими миллионами долларов. И также замечу,
> что в сегодняшней обстановке у меня заметно больше шансов выйти из этой
> ситуации в минимальный срок и с минимальным количеством повреждений. Хотя
> бы потому что:
>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
>  - я не занимаюсь IT безопасностью, за исключением отдельных сфер, где мои
>    знания в принципе не могут быть применены для атаки, поэтому если
>    кого-то нужно посадить для статистики, так script kiddy посадить проще,
>    а обращаться ко мне за "помощью" в каких-то действиях бессмысленно;
>  - я не участвую в политике вообще, а мои околополитические высказывания
>    в Internet несмотря на свою частенько радикальность редко оказываются
>    вредными с точки зрения властей (ну разве что мнение что иммиграции в
>    нашу страну из менее обеспеченых стран в принципе не должно быть... ну
>    так я и не пропагандирую эту идею за пределами smoke-room@);
>  - при всей моей безопасности для нынешнего режима я более-менее публичное
>    лицо, по крайней мере мои имя/фамилия/ник известны по крайней мере
>    нескольким тысячам человек, в основном из круга IT-шников, кои
>    необоснованые отловы/посадки не любят, и я уверен что в случае
>    неадекватных действий со стороны исполнителей нижнего звена (более
>    высокое я заинтересовать немогу, а кто-то может поймать для статистики)
>    я получу достаточно ощутимую PR поддержку, а значит эти самые
>    исполнители вместо бонусов получат от начальства по шеям;
>  - да, чтобы не вляпаться ни в какую историю случайно я уже давно
>    появляюсь на улице в одиночку исключительно с целью дойти до ближайшей
>    кафешки что-нибудь съесть, остальное время я с водителем-охранником
>    либо на работе (то, что я именно там, фиксируется по крайней мере на
>    двух видеокамерах и охранником на проходной);
>  - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине,
>    которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого
>    интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не
>    будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну
>    очень заметная);

Блин, Денис, а у вас нет чувства, что это как-то неправильно/нездорово? Не
паранойя, как говорится ниже, но уже звоночек, если человек об этом
задумывается (ещё до начала этого разговора, как видно). Или это на
многих/всех так обстановка действует? Вы подобные синдромы/мысли/поведение
часто встречаете? Для вас это нормально? Почему?

> С учетом всего вышеперечисленного _бояться_ прихода людей в погонах на
> моём месте можно только будучи параноиком в состоянии, требующем
> медицинской помощи. У меня гораздо больше шансов помереть от тока
> ковыряясь внутри компьютера, нежели сесть. Причем, с учетом сферы
> деятельности (IT) если бы я жил в США у меня было бы заметно больше
> шансов кому-либо не понравиться.

Иногда у меня возникает ощущение, что весь мир поставил себе целью свести
меня с ума. А иногда - сделать таким параноиком. Иногда - насмешить
досмерти. Тоже наверно синдромчик :-)

> Для меня лично сейчас недобросовестные сотрудники провоохранительных
> органов это из той же серии, что пьяные водители на дороге (пару раз из-за
> этих милых людей я чуть было не отправился в гроб).
> А если будет _за что_, и при этом они _захотят_ взять, то тут ничего не
> поможет. И в этом смысле ситуация в России ничуть не отличается от
> ситуации в США, например. Человек неугодный власти, успевший надоесть,
> либо сидит в тюрьме, либо лежит в гробу, либо сидит в нычке и дрожит от
> каждого звука. И при этом его не ловят исключительно потому, что в таком
> виде он приносит только пользу.

А зачастую думаю: "Как можно знать что-то наверняка в этой области?".

> Ну а в завершение -- у нас в четверг в офисе кирпич с крыши упал. Ребята
> покурить вышли, и он разбился в полметра от них. Стояли бы ближе --
> кого-то из них в живых бы уже не было. 
> Козырька у нас над подъездом нет, а вот сосульки здоровенные бывает и
> падают. И это при том, что в этом же здании живут как раз люди, которые
> могут себе позволить покупать такие квартиры (по 300m2 напротив манежки в
> сталинском доме), как раз из этих самых "крутых" и "приближенных к власти
> и деньгам". И у любого из них те же шансы, что и у меня, помереть от
> упавшего на голову кирпича, и они точно также ничего не могут сделать с
> халтурщиками в ТСЖ. 

"Просто так кирпич на голову не падает" (с) :-)


> Поэтому либо занимаешься _своим_ делом, получая от этого радость, да
> помогая другим людям (а без помощь другим людям большое интересное дело ну
> никак не получится), либо зарабатывать миллионы, боясь что завтра придут.
> Кстати по примеру google первое отнюдь не означает помирать с голоду. 

Это костыль - подстраивание под объективную реальность. Может я хочу
заниматься любимым и интересным делом, а оно приносит миллионы (такое оно)?
И не желаю бежать из своей страны. Не заниматься? Или заняться и дрожать?

Я понимаю, что занятие своим делом и есть способ изменить реальность. Но
только в некоторой части. Другая же часть рано или поздно ударит по лбу.
Больно. И что-то из публичных людей (в той же политике), от которых
действительно зависит повседневная жизнь большинства русских, ни один не
кажется мне идущим по такому пути :-(. "Не верю!" (с).

Это очень и очень грустно :-(

P.S.: может это депрессия я меня такая?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sun, Mar 26, 2006 at 09:07:11PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>>  - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине,
>>    которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого
>>    интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не
>>    будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну
>>    очень заметная);
ET> Блин, Денис, а у вас нет чувства, что это как-то неправильно/нездорово? 

Есть, если на этом акцентировать внимание.

ET> Не паранойя, как говорится ниже, но уже звоночек, если человек об этом
ET> задумывается (ещё до начала этого разговора, как видно). Или это на
ET> многих/всех так обстановка действует? Вы подобные синдромы/мысли/поведение
ET> часто встречаете? Для вас это нормально? Почему?

Я уже высказывал свое мнение, что мы живем в условиях идущей третьей
мировой войны. И параллельно серьёзных изменениях в структуре общества
нашей страны. Это, в общем-то, нормальные общественные процессы, но увы,
случайно попавшие не в то место не в то время оказываются случайным
жертвами.

То, что уровень преступности сейчас превосходит все мыслимые пределы, и
что люди призваные защищать от неё частенько являются организаторами и
крышей известный факт.

Скажем жить в северных районах нашей страны очень неуютно, если выходить
на улицу в домашней одежде. Можно вполне предсказуемо погибнуть от холода.
Да, это плохо. Но вместо того, чтобы плакаться люди просто тепло
одеваются, и стараются не попадать в морозы в далекие от транспортных
путей места (здесь уже расказывали про людей замерзающих за десятки минут
в машине если двигатель остановится).

В текущих условиях есть смысл соблюдать некоторую долю осторожности,
соответствующую своим жизненным навыкам.

Скажем есть люди коммуникабельные, в детстве часто контактирующие с
различными десткими "группировками" и умеющие себя вести в различных
ситуациях, возникающих на улице каждый день. И поэтому для _них_ нынешний
высокий уровень преступности представляет меньшую угрозу, чем для меня,
у которого на лбу написано что можно подойти, все отобрать и морду дать.
Безнаказано. У меня вероятность нарваться выше. Вместе с моим рабочим
графиком, подразумевающим что я часто возвращаюсь домой после 10-12
вечера, да мой путь проходит через стремные места, и при этом у меня в
портфеле ноутбук, да на ухе hands free, да в кармане хороший мобильник --
я явная жертва.

Вывод естественный из этого делается -- соблюдать разумные для меня меры
предосторожности.

>> С учетом всего вышеперечисленного _бояться_ прихода людей в погонах на
>> моём месте можно только будучи параноиком в состоянии, требующем
>> медицинской помощи. У меня гораздо больше шансов помереть от тока
>> ковыряясь внутри компьютера, нежели сесть. Причем, с учетом сферы
>> деятельности (IT) если бы я жил в США у меня было бы заметно больше
>> шансов кому-либо не понравиться.
ET> Иногда у меня возникает ощущение, что весь мир поставил себе целью свести
ET> меня с ума. А иногда - сделать таким параноиком. Иногда - насмешить
ET> досмерти. Тоже наверно синдромчик :-)

:)

>> Для меня лично сейчас недобросовестные сотрудники провоохранительных
>> органов это из той же серии, что пьяные водители на дороге (пару раз из-за
>> этих милых людей я чуть было не отправился в гроб).
>> А если будет _за что_, и при этом они _захотят_ взять, то тут ничего не
>> поможет. И в этом смысле ситуация в России ничуть не отличается от
>> ситуации в США, например. Человек неугодный власти, успевший надоесть,
>> либо сидит в тюрьме, либо лежит в гробу, либо сидит в нычке и дрожит от
>> каждого звука. И при этом его не ловят исключительно потому, что в таком
>> виде он приносит только пользу.
ET> А зачастую думаю: "Как можно знать что-то наверняка в этой области?".

Те кто знают наверняка, те публично ничего не скажут :) А вот делать
выводы базирующиеся на имеющихся данных можно и нужно.

>> Ну а в завершение -- у нас в четверг в офисе кирпич с крыши упал. Ребята
>> покурить вышли, и он разбился в полметра от них. Стояли бы ближе --
>> кого-то из них в живых бы уже не было. 
>> Козырька у нас над подъездом нет, а вот сосульки здоровенные бывает и
>> падают. И это при том, что в этом же здании живут как раз люди, которые
>> могут себе позволить покупать такие квартиры (по 300m2 напротив манежки в
>> сталинском доме), как раз из этих самых "крутых" и "приближенных к власти
>> и деньгам". И у любого из них те же шансы, что и у меня, помереть от
>> упавшего на голову кирпича, и они точно также ничего не могут сделать с
>> халтурщиками в ТСЖ. 
ET> "Просто так кирпич на голову не падает" (с) :-)

Но это не повод не смотреть наверх :)

>> Поэтому либо занимаешься _своим_ делом, получая от этого радость, да
>> помогая другим людям (а без помощь другим людям большое интересное дело ну
>> никак не получится), либо зарабатывать миллионы, боясь что завтра придут.
>> Кстати по примеру google первое отнюдь не означает помирать с голоду. 
ET> Это костыль - подстраивание под объективную реальность. Может я хочу
ET> заниматься любимым и интересным делом, а оно приносит миллионы (такое оно)?
ET> И не желаю бежать из своей страны. Не заниматься? Или заняться и дрожать?

Заниматься спокойно. У меня есть мнение что занимаясь именно любимым
делом, если ты не любитель грабежа, гораздо проще себе обеспечить
безопасность.

ET> Я понимаю, что занятие своим делом и есть способ изменить реальность. Но
ET> только в некоторой части. Другая же часть рано или поздно ударит по лбу.
ET> Больно. И что-то из публичных людей (в той же политике), от которых
ET> действительно зависит повседневная жизнь большинства русских, ни один не
ET> кажется мне идущим по такому пути :-(. "Не верю!" (с).
ET> Это очень и очень грустно :-(

Понимаешь... это не важно. Совсем не важно. Вот скажи, если у тебя будет
выбор между жить всю жизнь "растением", или всего несколько лет заниматься
чем-то действительно важным и полезным для всех, но за это потом
пристрелят, какой будет выбор?

До тех пор, пока люди в подобном выборе будут выбирать растение, мы будем
продолжать жить в той же заднице что и сейчас.

Именно поэтому единственным допустимым я предпочитаю жить и заниматься
своим делом. По мере необходимости заботясь и о безопасности в том числе.
_По мере необходимости_. Точно так же, как надо заботиться о том, чтобы
поесть, например.

А погибнуть от пули кого-нибудь-нехорошего вероятность вполне сравнима с
вероятностью погибнуть под колесами автомобиля пьяного водителя. Да и не
пьяного. 

ET> P.S.: может это депрессия я меня такая?

Депрессия это следствие неприятия реальности и диссонанса между
реальностью и ожидаемой реальностью :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
различные дистрибутивы заинтересованы в различных пользователях.
		-- at in community@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Terechkov Evgenii]

Денис Смирнов  пишет:

>>>  - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине,
>>>    которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого
>>>    интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не
>>>    будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну
>>>    очень заметная);
> ET> Блин, Денис, а у вас нет чувства, что это как-то неправильно/нездорово? 
> Есть, если на этом акцентировать внимание.

Странное цитирование. Вообще-то я этот момент с машиной не имел ввиду.

> ET> Не паранойя, как говорится ниже, но уже звоночек, если человек об этом
> ET> задумывается (ещё до начала этого разговора, как видно). Или это на
> ET> многих/всех так обстановка действует? Вы подобные синдромы/мысли/поведение
> ET> часто встречаете? Для вас это нормально? Почему?
> Я уже высказывал свое мнение, что мы живем в условиях идущей третьей
> мировой войны. И параллельно серьёзных изменениях в структуре общества
> нашей страны. Это, в общем-то, нормальные общественные процессы, но увы,
> случайно попавшие не в то место не в то время оказываются случайным
> жертвами.

Вопрос: насколько случайны жертвы? Мне он часто не даёт покоя.

> То, что уровень преступности сейчас превосходит все мыслимые пределы, и
> что люди призваные защищать от неё частенько являются организаторами и
> крышей известный факт.
> ...
> В текущих условиях есть смысл соблюдать некоторую долю осторожности,
> соответствующую своим жизненным навыкам.
> ...
> Вывод естественный из этого делается -- соблюдать разумные для меня меры
> предосторожности.

Уходить от роли жертвы? Мне кажется, что сегодня "жертвеность" много где и
поощряется и даже воспитрывается. Всё дело в воспитаний с детства, ИМХО.

> ET> А зачастую думаю: "Как можно знать что-то наверняка в этой области?".
> Те кто знают наверняка, те публично ничего не скажут :) А вот делать
> выводы базирующиеся на имеющихся данных можно и нужно.

Согласен, можно и нужно. Но делать выводы из неполных и противоречивых
данных, обильно приправленных ложью и заблуждениями, трудно, дьявольски
трудно. Проще наверно тому параноику :-). Нас этому не учили, учили
противоположному. Сейчас пытаемся самообучиться ;-)

> ET> "Просто так кирпич на голову не падает" (с) :-)
> Но это не повод не смотреть наверх :)

И вперед, далеко вперёд, тоже :-)

> ET> Это костыль - подстраивание под объективную реальность. Может я хочу
> ET> заниматься любимым и интересным делом, а оно приносит миллионы (такое оно)?
> ET> И не желаю бежать из своей страны. Не заниматься? Или заняться и дрожать?
> Заниматься спокойно. У меня есть мнение что занимаясь именно любимым
> делом, если ты не любитель грабежа, гораздо проще себе обеспечить
> безопасность.

Просто я не понимаю, как? Каким образом обеспечить?

> ET> Я понимаю, что занятие своим делом и есть способ изменить реальность. Но
> ET> только в некоторой части. Другая же часть рано или поздно ударит по лбу.
> ET> Больно. И что-то из публичных людей (в той же политике), от которых
> ET> действительно зависит повседневная жизнь большинства русских, ни один не
> ET> кажется мне идущим по такому пути :-(. "Не верю!" (с).
> ET> Это очень и очень грустно :-(
> Понимаешь... это не важно. Совсем не важно. Вот скажи, если у тебя будет
> выбор между жить всю жизнь "растением", или всего несколько лет заниматься
> чем-то действительно важным и полезным для всех, но за это потом
> пристрелят, какой будет выбор?
> До тех пор, пока люди в подобном выборе будут выбирать растение, мы будем
> продолжать жить в той же заднице что и сейчас.

Это, конечно, провокация :-). Ответ определён заранее.

> Именно поэтому единственным допустимым я предпочитаю жить и заниматься
> своим делом. По мере необходимости заботясь и о безопасности в том числе.
> _По мере необходимости_. Точно так же, как надо заботиться о том, чтобы
> поесть, например.
> А погибнуть от пули кого-нибудь-нехорошего вероятность вполне сравнима с
> вероятностью погибнуть под колесами автомобиля пьяного водителя. Да и не
> пьяного. 

Это мелочи. Я ведь в основном не об этой безопасности говорю. О
безопасности в целом, в перспективе.

> ET> P.S.: может это депрессия я меня такая?
> Депрессия это следствие неприятия реальности и диссонанса между
> реальностью и ожидаемой реальностью :)

Как же не быть неприятию. А ожидаю я всегда намного худшего, чем происходит
на самом деле. Поэтому наверно (и в соседнем письме про это писал) это и не
депрессия вовсе. Что-то другое.

P.S.: паранойя? Клиническая?

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 01:55:47PM +0800, Terechkov Evgenii wrote:

>>>>  - передвигаюсь по городе я, как уже понятно, исключительно на машине,
>>>>    которая не является иномаркой, и не представляет ни для кого никакого
>>>>    интереса (с учетом внешнего вида её даже угонять никто в здравом уме не
>>>>    будет, ибо последняя авария лишила её бампера, так что машина теперь ну
>>>>    очень заметная);
> ET>> Блин, Денис, а у вас нет чувства, что это как-то неправильно/нездорово? 
>> Есть, если на этом акцентировать внимание.
TE> Странное цитирование. Вообще-то я этот момент с машиной не имел ввиду.

Моё письмо было процитировано целиком, что не странное а напрягающее
цитирование. Разумеется я считал что тот абзац, после которого была
реплика и был основной на который отвечали.

>> Я уже высказывал свое мнение, что мы живем в условиях идущей третьей
>> мировой войны. И параллельно серьёзных изменениях в структуре общества
>> нашей страны. Это, в общем-то, нормальные общественные процессы, но увы,
>> случайно попавшие не в то место не в то время оказываются случайным
>> жертвами.
TE> Вопрос: насколько случайны жертвы? Мне он часто не даёт покоя.

Случайно ничего не бывает. Но цепочка связей столь большая, что часто
следствие мало напрямую связано с оригинальной причиной. Человек получает
по голове в темном переулке не из-за того, что у нас высокий уровень
преступности, а из-за того что зная о нем он сунулся в этот переулок.

>> Вывод естественный из этого делается -- соблюдать разумные для меня меры
>> предосторожности.
TE> Уходить от роли жертвы? Мне кажется, что сегодня "жертвеность" много где и
TE> поощряется и даже воспитрывается. Всё дело в воспитаний с детства, ИМХО.

В том числе и это.

> ET>> А зачастую думаю: "Как можно знать что-то наверняка в этой области?".
>> Те кто знают наверняка, те публично ничего не скажут :) А вот делать
>> выводы базирующиеся на имеющихся данных можно и нужно.
TE> Согласен, можно и нужно. Но делать выводы из неполных и противоречивых
TE> данных, обильно приправленных ложью и заблуждениями, трудно, дьявольски
TE> трудно. Проще наверно тому параноику :-). Нас этому не учили, учили
TE> противоположному. Сейчас пытаемся самообучиться ;-)

Есть два простых инструмента -- бритва Оккама и проверка модели на
жизнеспособность.

Сначала придумываем модель, которая описывает ситуацию. Потом делаем её
максимально простой (можно, конечно, во всем обвинить каких-нибудь
инопланетян, но зачем, если и без этого есть объяснения?). А потом строим
прогнозы и думаем.

>> Заниматься спокойно. У меня есть мнение что занимаясь именно любимым
>> делом, если ты не любитель грабежа, гораздо проще себе обеспечить
>> безопасность.
TE> Просто я не понимаю, как? Каким образом обеспечить?

Много способов есть. Конкретно по ситуации ясно. Я описал большую часть
используемых мной мер безопасности -- при том что я нахрен никому не
нужный неуловимый Джо, они очень неплохи. Будь у меня в кармане хоть пару
десятков k$ _эти_ меры были бы смешными.

>> Понимаешь... это не важно. Совсем не важно. Вот скажи, если у тебя будет
>> выбор между жить всю жизнь "растением", или всего несколько лет заниматься
>> чем-то действительно важным и полезным для всех, но за это потом
>> пристрелят, какой будет выбор?
>> До тех пор, пока люди в подобном выборе будут выбирать растение, мы будем
>> продолжать жить в той же заднице что и сейчас.
TE> Это, конечно, провокация :-). Ответ определён заранее.

Провокация, да, но по факту перед этим выбором стоит каждый. А кто что
выбирает можно просто посмотреть вокруг.

>> Именно поэтому единственным допустимым я предпочитаю жить и заниматься
>> своим делом. По мере необходимости заботясь и о безопасности в том числе.
>> _По мере необходимости_. Точно так же, как надо заботиться о том, чтобы
>> поесть, например.
>> А погибнуть от пули кого-нибудь-нехорошего вероятность вполне сравнима с
>> вероятностью погибнуть под колесами автомобиля пьяного водителя. Да и не
>> пьяного. 
TE> Это мелочи. Я ведь в основном не об этой безопасности говорю. О
TE> безопасности в целом, в перспективе.

Что такое безопасность в перспективе?

Вот я сижу и думаю -- денег заплатить на хостинг на хрен-знает-сколько
вперед у меня нет, а если бы были, то скорее на железки ушли бы. Стоит мне
элементарно в больницу попасть, и сервер отключат за неуплату. И ведь
ничего придумать не получается -- а я бы ведь и безакцептное списание с
кредитки мог бы сделать. А низя.

> ET>> P.S.: может это депрессия я меня такая?
>> Депрессия это следствие неприятия реальности и диссонанса между
>> реальностью и ожидаемой реальностью :)
TE> Как же не быть неприятию. А ожидаю я всегда намного худшего, чем происходит
TE> на самом деле. Поэтому наверно (и в соседнем письме про это писал) это и не
TE> депрессия вовсе. Что-то другое.
TE> P.S.: паранойя? Клиническая?

Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. Излишнее акцентирование
внимания на граблях по которым ходишь и будешь ходить к добру не приведет.
Но смотреть под ноги все равно надо.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Terechkov Evgenii]

Денис Смирнов пишет:

>> ET>> Блин, Денис, а у вас нет чувства, что это как-то неправильно/нездорово? 
>>> Есть, если на этом акцентировать внимание.
> TE> Странное цитирование. Вообще-то я этот момент с машиной не имел ввиду.
> Моё письмо было процитировано целиком, что не странное а напрягающее
> цитирование. Разумеется я считал что тот абзац, после которого была
> реплика и был основной на который отвечали.

Да, цитирование целиком - мой промах. Ведь имелись ввиду в основном
"политические" пункты. Под "странным цитированием" я имел ввиду что меня
удивляет оставление "бытового" пункта и выбрасывание действительно важных.

>>> Я уже высказывал свое мнение, что мы живем в условиях идущей третьей
>>> мировой войны. И параллельно серьёзных изменениях в структуре общества
>>> нашей страны. Это, в общем-то, нормальные общественные процессы, но увы,
>>> случайно попавшие не в то место не в то время оказываются случайным
>>> жертвами.
> TE> Вопрос: насколько случайны жертвы? Мне он часто не даёт покоя.
>  Человек получает по голове в темном переулке не из-за того, что у нас
> высокий уровень преступности, а из-за того что зная о нем он сунулся в
> этот переулок.

А зачастую и соваться не надо, достаточно быть тем, кто ты есть. Тут
недалеко объясняется ситуация в Белоруссии. Я думаю, что наша страна тоже
планомерно движется в том же направлений. Хорошо ещё если арестуют (повод -
не проблема) и устроят показательный суд. И общественность будет
рукоплескать. А может быть и хуже.

> TE> Уходить от роли жертвы? Мне кажется, что сегодня "жертвенность" много где и
> TE> поощряется и даже воспитывается. Всё дело в воспитании с детства, ИМХО.
> В том числе и это.

Думаю, это очень важно.

> Есть два простых инструмента -- бритва Оккама и проверка модели на
> жизнеспособность. Сначала придумываем модель, которая описывает ситуацию.
> Потом делаем её максимально простой (можно, конечно, во всем обвинить
> каких-нибудь инопланетян, но зачем, если и без этого есть объяснения?). А
> потом строим прогнозы и думаем.

Займёмся.

> TE> Просто я не понимаю, как? Каким образом обеспечить?
> Много способов есть. Конкретно по ситуации ясно. Я описал большую часть
> используемых мной мер безопасности -- при том что я нахрен никому не
> нужный неуловимый Джо, они очень неплохи. Будь у меня в кармане хоть пару
> десятков k$ _эти_ меры были бы смешными.

И всё таки я не про это. Не на бытовом уровне. Но общем фоне и он
подтянулся бы, я считаю.

> TE> Это, конечно, провокация :-). Ответ определён заранее.
> Провокация, да, но по факту перед этим выбором стоит каждый. А кто что
> выбирает можно просто посмотреть вокруг.

Это меня тоже печалит. :-(

>>> А погибнуть от пули кого-нибудь-нехорошего вероятность вполне сравнима с
>>> вероятностью погибнуть под колесами автомобиля пьяного водителя. Да и не
>>> пьяного. 
> TE> Это мелочи. Я ведь в основном не об этой безопасности говорю. О
> TE> безопасности в целом, в перспективе.
> Что такое безопасность в перспективе?

Это значит хотя бы, что мы завтра (или послезавтра) не будем сидеть на
нарах или копать новый канал потому, что сегодня занимались любимым делом
и/или оказались у кого-то власть-имущего на дороге.

> Вот я сижу и думаю -- денег заплатить на хостинг на хрен-знает-сколько
> вперед у меня нет, а если бы были, то скорее на железки ушли бы. Стоит мне
> элементарно в больницу попасть, и сервер отключат за неуплату. И ведь
> ничего придумать не получается -- а я бы ведь и безакцептное списание с
> кредитки мог бы сделать. А низя.

Честно говоря, не понял вас. У многих такое есть.

> TE> P.S.: паранойя? Клиническая?
> Надеяться на лучшее, готовиться к худшему. Излишнее акцентирование
> внимания на граблях по которым ходишь и будешь ходить к добру не
> приведет. Но смотреть под ноги все равно надо.

Паранойя мне по работе нужна. Главное, не давать ей чересчур много воли :-)

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 26 Март 2006 17:07 Evgenii Terechkov написал(a):

>
> Я понимаю, что занятие своим делом и есть способ изменить
> реальность. Но только в некоторой части. Другая же часть рано или
> поздно ударит по лбу. Больно. И что-то из публичных людей (в той же
> политике), от которых действительно зависит повседневная жизнь
> большинства русских, ни один не кажется мне идущим по такому пути
> :-(. "Не верю!" (с).
>
> Это очень и очень грустно :-(
>
> P.S.: может это депрессия я меня такая?

Конечно депрессия и еще какая. Не волнуйтесь, как сказал один веселый 
политик "Весна пройдет и все встанет на место."
 
Сергей Большаков Второй 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Terechkov Evgenii]

Sergey Bolshakov2 пишет:

>> Я понимаю, что занятие своим делом и есть способ изменить
>> реальность. Но только в некоторой части. Другая же часть рано или
>> поздно ударит по лбу. Больно. И что-то из публичных людей (в той же
>> политике), от которых действительно зависит повседневная жизнь
>> большинства русских, ни один не кажется мне идущим по такому пути
>> :-(. "Не верю!" (с).
>> Это очень и очень грустно :-(
>> P.S.: может это депрессия я меня такая?
> Конечно депрессия и еще какая. Не волнуйтесь, как сказал один веселый 
> политик "Весна пройдет и все встанет на место."

Не знаю, не знаю, какая она эта депрессия. Вот уже лет пять как длится
(может поменьше). Может стойт волноваться, доктор :-) ? Или всё и так на
свойх местах?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:
<skip>

>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
<skip>    
  Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
  политика скоро будет заниматься тобой.
  У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
  плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
  напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
  "телебачання"
-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sun, Mar 26, 2006 at 08:33:27PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

>>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
CA> Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
CA> политика скоро будет заниматься тобой.
CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
CA> плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
CA> напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
CA> "телебачання"

У меня есть мнение что текущая ситуация в стране оптимальное
противодействие тому разгулу, который был следствием недавней революции.

И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
народу.

Поэтому если есть разумные и обоснованные конкретные предложения по
изменениям их провести при любой власти реально. Кроме власти кучки
чиновников, заботящихся только о своем кармане сегодня, знающие что завтра
их отправлят лесом.

Посему большинство массовых акций могу рассматривать только как PR их
организаторов.

И до тех пор, пока человек не опубликовал конкретных предложений по
изменениям в действиях государства, с анализом сильных и слабых сторон
своего предложения и рассчетом насколько возможно его реализовтаь на
практике а не на бумаге -- это трепло а не политик. К таковым относится
подавляющее число так называемых революционеров.

Напомню, что Россия до революции была крупнейшим экспортером
сельхозпродукции в мире. Думаю украинцы никогда не простят России и
коммунистам то, что случилось вскоре (это я про умирающих от голода
людей). И развитие страны началось когда? С приходом Сталина. А это,
извините, тоталитарный режим. И понадобился он чтобы ослабить негативные
последствия действий умников революционеров.

Единственные приемлимые публичные акции протеста, это направленные на
конкретные решения власти, или предлагающие конкретные изменения. И только
после обоснования своего мнения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРАВИЛО ПРОШЛОГО ПРОГНОЗА ФАГИНА
 Непредусмотрительность - вот точная наука.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 00:25:14 +0400
Денис Смирнов wrote:

> никакой, даже самой страшнойзлобной и ворующей власти не выгодно
> безосновательно наносить вред своемународу.

Это почему? Очень даже выгодно, если за это платят. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 04:10:33AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> никакой, даже самой страшнойзлобной и ворующей власти не выгодно
>> безосновательно наносить вред своемународу.
AK> Это почему? Очень даже выгодно, если за это платят. 

Платят немного не за то. За контроль. А что кто-то под раздачу попадает,
это по принципу "лес рубят, щепки летят" -- никого не волнует. Если кто-то
смягчит, то все будут только рады, ибо "хорошим" будет не этот кто-то, а
правительство.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 15:03:49 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Платят немного не за то. За контроль.

Вы о чём? Видимо, мы о разном.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Denis Smirnov]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:08:46AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Платят немного не за то. За контроль.
AK> Вы о чём? Видимо, мы о разном.

Тем кто сидит наверху и "проплачен" нет задачи развалить/уничтожить. Есть
задача обуздать ресурс -- сделать страну удобной для вытягивания ресурсов.
Ни больше, ни меньше.

Шибко разваливать им тоже смысла нет.  Да и не так уж и много этих
пропалченых, на самом деле.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * gvy придумал новый термин: "дераадтизация", или снос openbsd 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 29 Mar 2006 02:41:37 +0400
Denis Smirnov wrote:

DS> Тем кто сидит наверху и "проплачен" нет задачи
DS> развалить/уничтожить. 

Это почему? Если им поставили такую задачу, и именно за неё платят.
Впрочем, ещё такие придурки есть, которые за бесплатно это делают. Из
чистого энтузиазма.

DS> Естьзадача обуздать ресурс -- сделать страну
DS> удобной для вытягивания ресурсов.Ни больше, ни меньше. 

Я думаю, всякие задачи ставят. И больше, и меньше. 

DS> Шибко
DS> разваливать им тоже смысла нет.  

Если именно за это заплатили -- есть.

DS> Да и не так уж и много
DS> этихпропалченых, на самом деле.

Сомневаюсь. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 03:12:49AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

DS>> Тем кто сидит наверху и "проплачен" нет задачи
DS>> развалить/уничтожить. 
AK> Это почему? Если им поставили такую задачу, и именно за неё платят.

Вообще я подумал -- да, вы правы.

AK> Впрочем, ещё такие придурки есть, которые за бесплатно это делают. Из
AK> чистого энтузиазма.

Самые принеприятные кадры.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:

> >>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
> >>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
> >>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
> CA> Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> CA> политика скоро будет заниматься тобой.
> CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
> CA> плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
> CA> напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
> CA> "телебачання"

> У меня есть мнение что текущая ситуация в стране оптимальное
> противодействие тому разгулу, который был следствием недавней революции.

> И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
> народу.

 Дело в том что диктаторские режимы экономически несостоятельны, когда у
 них есть деньги как у султана Брунея то они дают народу взамен кое
 какие подачки. А так народ влачет довольно жалкое существование.
 
> Поэтому если есть разумные и обоснованные конкретные предложения по
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> изменениям их провести при любой власти реально. Кроме власти кучки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> чиновников, заботящихся только о своем кармане сегодня, знающие что завтра
> их отправлят лесом.
 Бывший министр внутренних дел Беларуси Захаренко (о нем говорят как о
 порядочном человеке), по мнению близких ему людей, с этой целью и пошел
 в команду Лукашенки - сейчас он один из пропавших без вести. Гончар -
 был сильным юристом, тоже был в команде, за что и поплатился жизнью.
 
> Посему большинство массовых акций могу рассматривать только как PR их
> организаторов.

  Когда организатор знает  с вероятностью 90% - что он попадет за
  решетку, что и произошло. Это выглядит немного по другому. 
  
> И до тех пор, пока человек не опубликовал конкретных предложений по
> изменениям в действиях государства, с анализом сильных и слабых сторон
> своего предложения и рассчетом насколько возможно его реализовтаь на
> практике а не на бумаге -- это трепло а не политик. К таковым относится
> подавляющее число так называемых революционеров.

  Как только в Беларуси появляется политик имеющий хоть какие нибудь
  шансы его устраняют разными способами.
  
> Напомню, что Россия до революции была крупнейшим экспортером
> сельхозпродукции в мире. Думаю украинцы никогда не простят России и
> коммунистам то, что случилось вскоре (это я про умирающих от голода
> людей). И развитие страны началось когда? С приходом Сталина. А это,
> извините, тоталитарный режим. И понадобился он чтобы ослабить негативные
> последствия действий умников революционеров.
  Сталин не совсем удачный пример. Бытует мнение, что если бы не
  октяборьская революция. Росия была бы единственной сверхдержавой
  реально на голову опережавшаю других по экономическим и военным
  показателям.

> Единственные приемлимые публичные акции протеста, это направленные на
> конкретные решения власти, или предлагающие конкретные изменения. И только
> после обоснования своего мнения.

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Denis Smirnov]

On Mon, Mar 27, 2006 at 09:13:48PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

>> И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
>> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
>> народу.
CA>  Дело в том что диктаторские режимы экономически несостоятельны, когда у
CA>  них есть деньги как у султана Брунея то они дают народу взамен кое
CA>  какие подачки. А так народ влачет довольно жалкое существование.

_Диктаторский_ режим является оптимальным в одной, и только одной ситуации
-- необходимость быстрого роста/перестройки. Именно поэтому уничтоженную
коммунистами страну смог привести в боеспособность Сталин.

Разумеется любые резкие изменения в глобальном масштабе являются
катастрофическими для многих.

Сейчас в России аналогичная ситуация, но к счастью _много_ мягче. И
поэтому не понадобится действительно слишком жестких мер. Белоруссия
сейчас ничуть не в лучшем состоянии чем Россия, и жесткие меры
действительно нужны чтобы страну не угробить.

>> Поэтому если есть разумные и обоснованные конкретные предложения по
 CA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> изменениям их провести при любой власти реально. Кроме власти кучки
 CA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> чиновников, заботящихся только о своем кармане сегодня, знающие что завтра
>> их отправлят лесом.
CA> Бывший министр внутренних дел Беларуси Захаренко (о нем говорят как о
CA> порядочном человеке), по мнению близких ему людей, с этой целью и пошел
CA> в команду Лукашенки - сейчас он один из пропавших без вести. Гончар -
CA> был сильным юристом, тоже был в команде, за что и поплатился жизнью.

К сожалению у меня нет, и не может быть достоверной информации о
происшедшем. Но думаю что они позволили себе начать бодалки со властью.
В диктаторских режимах это не проходит.

>> Посему большинство массовых акций могу рассматривать только как PR их
>> организаторов.
CA>   Когда организатор знает  с вероятностью 90% - что он попадет за
CA>   решетку, что и произошло. Это выглядит немного по другому. 

Организаторы бывают ой как разных уровней.

>> И до тех пор, пока человек не опубликовал конкретных предложений по
>> изменениям в действиях государства, с анализом сильных и слабых сторон
>> своего предложения и рассчетом насколько возможно его реализовтаь на
>> практике а не на бумаге -- это трепло а не политик. К таковым относится
>> подавляющее число так называемых революционеров.
CA>   Как только в Беларуси появляется политик имеющий хоть какие нибудь
CA>   шансы его устраняют разными способами.

Устранят любого конкурента, да. Если будет сотрудничать, и не кричать на
каждом углу что именно он сгенерировал идею, наращивая политический
капитал, вряд ли кто кто тронет. Такие люди советниками называются. Их
любят и ценят, если они не ошибаются.

>> Напомню, что Россия до революции была крупнейшим экспортером
>> сельхозпродукции в мире. Думаю украинцы никогда не простят России и
>> коммунистам то, что случилось вскоре (это я про умирающих от голода
>> людей). И развитие страны началось когда? С приходом Сталина. А это,
>> извините, тоталитарный режим. И понадобился он чтобы ослабить негативные
>> последствия действий умников революционеров.
CA>   Сталин не совсем удачный пример. Бытует мнение, что если бы не
CA>   октяборьская революция. Росия была бы единственной сверхдержавой
CA>   реально на голову опережавшаю других по экономическим и военным
CA>   показателям.

Да так оно и должно было случиться. Не зря товарища Ленина финансировали,
именно как человека способного _развалить_ страну.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В CC у ошибки какой-то UNKNOWN. Это он во всем виноват :-)
		-- zerg in #2674

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Artem]

Denis Smirnov wrote:
> On Mon, Mar 27, 2006 at 09:13:48PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
> 
> 
> CA> Бывший министр внутренних дел Беларуси Захаренко (о нем говорят как о
> CA> порядочном человеке), по мнению близких ему людей, с этой целью и пошел
> CA> в команду Лукашенки - сейчас он один из пропавших без вести. Гончар -
> CA> был сильным юристом, тоже был в команде, за что и поплатился жизнью.
> 
> К сожалению у меня нет, и не может быть достоверной информации о
> происшедшем. Но думаю что они позволили себе начать бодалки со властью.
> В диктаторских режимах это не проходит.
> 
Верно думаете. Процедуру импичмента готовили.

-- 
Rgds, Artem.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 29, 2006 at 07:58:40PM +0300, Artem wrote:

>> К сожалению у меня нет, и не может быть достоверной информации о
>> происшедшем. Но думаю что они позволили себе начать бодалки со властью.
>> В диктаторских режимах это не проходит.
A> Верно думаете. Процедуру импичмента готовили.

Тогда дураки, что можно ещё сказать.
Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его
жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить
негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора
самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком
режиме.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Не читайте LOR
Он только как юмористический сайт может использоваться
		-- mrkooll in community@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

>>> В диктаторских режимах это не проходит.
> A> Верно думаете. Процедуру импичмента готовили.
> Тогда дураки, что можно ещё сказать.
> Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его
> жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить
> негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора
> самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком
> режиме.

Вот ещё вариант - присоединиться (и негатив смягчишь). Только поймите меня
правильно - я это не из опортунистских соображений каких-то говорю. Просто
одна из моих настольных книг - "БОГ-ИМПЕРАТОР ДЮНЫ". Перекликается.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Artem]

Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Mar 29, 2006 at 07:58:40PM +0300, Artem wrote:
> 
> 
>>>К сожалению у меня нет, и не может быть достоверной информации о
>>>происшедшем. Но думаю что они позволили себе начать бодалки со властью.
>>>В диктаторских режимах это не проходит.
> 
> A> Верно думаете. Процедуру импичмента готовили.
> 
> Тогда дураки, что можно ещё сказать.
> Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его
> жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить
> негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора
> самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком
> режиме.
> 
Это сейчас можно так говорить. Тогда никто, я полагаю, не ожидал что 
глава государства пойдет на такое. Мало ли там чем угрожает.

 > Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство.

Диктаторов часто убирает их же окружение. Или взбунтовавшиеся народные 
массы.

-- 
Rgds, Artem.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 29, 2006 at 09:19:20PM +0300, Artem wrote:

>> Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство.
A> Диктаторов часто убирает их же окружение. Или взбунтовавшиеся народные 
A> массы.

Да, любого диктатора можно уничтожить ценой собственной жизни.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Настоящие программисты делают так: COPY CON PROGRAM. EXE.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:
> On Wed, Mar 29, 2006 at 07:58:40PM +0300, Artem wrote:

> >> К сожалению у меня нет, и не может быть достоверной информации о
> >> происшедшем. Но думаю что они позволили себе начать бодалки со властью.
> >> В диктаторских режимах это не проходит.
> A> Верно думаете. Процедуру импичмента готовили.

> Тогда дураки, что можно ещё сказать.
> Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его
> жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить
> негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора
> самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком
> режиме.
 Это не совсем так. Захаренко и Гончар были в команде когда Лукашенко
 еще не был диктатором, а демократически избранным президентом. До
 президенства он был председателем отдела по борьбе с корупцией при
 Верховном совете и кричал на каждом углу как ему мешают работать, и мол
 если он станет президентом то доведет дело до конца. Главным
 коррупционером у Лукашенки был тогдашний председатель ВС Шушкевич, у
 того было странное хобби - он сам своими руками строил потихонечку себе
 дачу, и в 92 году купил ящик гвоздей по цене 90 года. За что его и
 сняли. Это не анекдот, а на самом деле правда. И Все!!! Это было
 единственое дело о корупции которое довел до конца Лукашенко.
  А диктатором он стал в 96 году. После того как разогнал ВС после
  попытки импичмента. Гончар и Захаренко тогда уже ушли из команды. К
  слову - импичмент прошел бы успешно если бы не глупость тогдашних
  председателей Верховного совета и Верховного Суда, которые не без
  помощи Черномырдина подписали бумагу что отказываются от процедуры
  импичмента взамен на выполнение Лукашенком требований ВС.
  
-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Chernetsky Andrey написал:
>  И Все!!! Это былo единственое дело о корупции которое довел
>до конца Лукашенко.
 Поправка - в период с 94 по 96 год. Последнее время он этих дел на
 штамповал много.
-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
>
> Тогда дураки, что можно ещё сказать.
> Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его
> жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить
> негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора
> самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком
> режиме.
>
>   
А диктаторы вообще имеют свойство передавать власть по наследству. Если 
ничего не пытаться сделать, а только ждать да "ресурсы готовить" то вас 
благополучно "заметут" во время процесса подготовки и на этом все 
закончиться.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Artem]

Bogaevskiy Jurij wrote:
> Денис Смирнов пишет:
> 
>>Тогда дураки, что можно ещё сказать.
>>Если диктатор грамотный, то срок его правления не окончится до конца его
>>жизни. Пытаться с этим что-то сделать -- самоубийство. А вот смягчить
>>негатив, да подготовить ресурсы для действий _после_ смерти диктатора
>>самое разумное, что может сделать активный человек, живущий при таком
>>режиме.
>>
>>  
> 
> А диктаторы вообще имеют свойство передавать власть по наследству. Если 
> ничего не пытаться сделать, а только ждать да "ресурсы готовить" то вас 
> благополучно "заметут" во время процесса подготовки и на этом все 
> закончиться.
> 

Мощно задвинул. Внушаить (с) :-)

-- 
Rgds, Artem.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Denis Smirnov написал:

> >> И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
> >> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
> >> народу.
> CA>  Дело в том что диктаторские режимы экономически несостоятельны, когда у
> CA>  них есть деньги как у султана Брунея то они дают народу взамен кое
> CA>  какие подачки. А так народ влачет довольно жалкое существование.

> _Диктаторский_ режим является оптимальным в одной, и только одной ситуации
> -- необходимость быстрого роста/перестройки. Именно поэтому уничтоженную
> коммунистами страну смог привести в боеспособность Сталин.
  Если подразумевать как обязательное условие сохранения
  социалистического строя и нахождении себя любимого у власти.

> Разумеется любые резкие изменения в глобальном масштабе являются
> катастрофическими для многих.

> Сейчас в России аналогичная ситуация, но к счастью _много_ мягче. И
> поэтому не понадобится действительно слишком жестких мер. Белоруссия
> сейчас ничуть не в лучшем состоянии чем Россия, и жесткие меры
> действительно нужны чтобы страну не угробить.
  Я кстати не совсем понимаю почему обязательно экономику нужно
  поднимать жесткими мерами. Если тупого работника бить плеткой умным он
  от этого не станет. Я свое время поработал на стройке на обеЪектах
  находящихся на контроле у президента и сыт по горло. Например когда на
  сегодня залитый фундамент завтра устонавливают многотонные фермы.
   Если будете проезжать на машине мимо Хатыни и захотите пообедать в
   находящимся у дороги ресторане - имейте в виду я вас предупредил.

> >> Поэтому если есть разумные и обоснованные конкретные предложения по
>  CA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> изменениям их провести при любой власти реально. Кроме власти кучки
>  CA> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> чиновников, заботящихся только о своем кармане сегодня, знающие что завтра
> >> их отправлят лесом.
> CA> Бывший министр внутренних дел Беларуси Захаренко (о нем говорят как о
> CA> порядочном человеке), по мнению близких ему людей, с этой целью и пошел
> CA> в команду Лукашенки - сейчас он один из пропавших без вести. Гончар -
> CA> был сильным юристом, тоже был в команде, за что и поплатился жизнью.

> К сожалению у меня нет, и не может быть достоверной информации о
> происшедшем. Но думаю что они позволили себе начать бодалки со властью.
> В диктаторских режимах это не проходит.

> >> Посему большинство массовых акций могу рассматривать только как PR их
> >> организаторов.
> CA>   Когда организатор знает  с вероятностью 90% - что он попадет за
> CA>   решетку, что и произошло. Это выглядит немного по другому. 

> Организаторы бывают ой как разных уровней.

> >> И до тех пор, пока человек не опубликовал конкретных предложений по
> >> изменениям в действиях государства, с анализом сильных и слабых сторон
> >> своего предложения и рассчетом насколько возможно его реализовтаь на
> >> практике а не на бумаге -- это трепло а не политик. К таковым относится
> >> подавляющее число так называемых революционеров.
> CA>   Как только в Беларуси появляется политик имеющий хоть какие нибудь
> CA>   шансы его устраняют разными способами.

> Устранят любого конкурента, да. Если будет сотрудничать, и не кричать на
> каждом углу что именно он сгенерировал идею, наращивая политический
> капитал, вряд ли кто кто тронет. Такие люди советниками называются. Их
> любят и ценят, если они не ошибаются.
   Вы счастливый человек, если к вашаму совету всегда прислушиваются и
   делаете свое дело так как считаете нужным. Или хотябы вам не мешают
   нормально работать. Судя по моему опыту это ой как редко.

> >> Напомню, что Россия до революции была крупнейшим экспортером
> >> сельхозпродукции в мире. Думаю украинцы никогда не простят России и
> >> коммунистам то, что случилось вскоре (это я про умирающих от голода
> >> людей). И развитие страны началось когда? С приходом Сталина. А это,
> >> извините, тоталитарный режим. И понадобился он чтобы ослабить негативные
> >> последствия действий умников революционеров.
> CA>   Сталин не совсем удачный пример. Бытует мнение, что если бы не
> CA>   октяборьская революция. Росия была бы единственной сверхдержавой
> CA>   реально на голову опережавшаю других по экономическим и военным
> CA>   показателям.

> Да так оно и должно было случиться. Не зря товарища Ленина финансировали,
> именно как человека способного _развалить_ страну.

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 29, 2006 at 10:20:41PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

>> _Диктаторский_ режим является оптимальным в одной, и только одной ситуации
>> -- необходимость быстрого роста/перестройки. Именно поэтому уничтоженную
>> коммунистами страну смог привести в боеспособность Сталин.
CA>   Если подразумевать как обязательное условие сохранения
CA>   социалистического строя и нахождении себя любимого у власти.

Увы, нет.

>> Сейчас в России аналогичная ситуация, но к счастью _много_ мягче. И
>> поэтому не понадобится действительно слишком жестких мер. Белоруссия
>> сейчас ничуть не в лучшем состоянии чем Россия, и жесткие меры
>> действительно нужны чтобы страну не угробить.
CA>   Я кстати не совсем понимаю почему обязательно экономику нужно
CA>   поднимать жесткими мерами. Если тупого работника бить плеткой умным он
CA>   от этого не станет. Я свое время поработал на стройке на обеЪектах
CA>   находящихся на контроле у президента и сыт по горло. Например когда на
CA>   сегодня залитый фундамент завтра устонавливают многотонные фермы.
CA>    Если будете проезжать на машине мимо Хатыни и захотите пообедать в
CA>    находящимся у дороги ресторане - имейте в виду я вас предупредил.

Это не жесткие меры. Жесткие -- это если после первой же аварии
руководитель проекта будет расстрелян. Такого рода меры в период правления
Сталина были единственно возможными чтобы сохранить СССР как суверенное
государство.

Правда если бы к власти не пришла группа неадекватных людей, эти меры
попросту бы не понадобились.

Экономику _сегодня_ вообще нужно просто не трогать, и задача руководства
страны просто уменьшить геморрой от чиновников, плюс заставить
правоохранительные органы работать а не крышевать.

>> Устранят любого конкурента, да. Если будет сотрудничать, и не кричать на
>> каждом углу что именно он сгенерировал идею, наращивая политический
>> капитал, вряд ли кто кто тронет. Такие люди советниками называются. Их
>> любят и ценят, если они не ошибаются.
CA>    Вы счастливый человек, если к вашаму совету всегда прислушиваются и
CA>    делаете свое дело так как считаете нужным. Или хотябы вам не мешают
CA>    нормально работать. Судя по моему опыту это ой как редко.

Мне много кто мешает работать. А ещё погода на улице мне не всегда
нравится. Ужас, правда? 

И все-таки флейм ушел от первоначальной темы. Так есть обоснованые
возражения тому, что любой революционер априори враг собственного народа
(не в юридическом, а фактическом смысле)?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<pilot> AMorozov: зачем такие имена, в которых нет GPS-координат устройства? толку от них?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
>
> И все-таки флейм ушел от первоначальной темы. Так есть обоснованые
> возражения тому, что любой революционер априори враг собственного народа
> (не в юридическом, а фактическом смысле)?
>
>   
Без революционных идей общество, в своем развити, зашло бы в тупик.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Bogaevskiy Jurij writes:

> Денис Смирнов пишет:
>>
>> И все-таки флейм ушел от первоначальной темы. Так есть обоснованые
>> возражения тому, что любой революционер априори враг собственного народа
>> (не в юридическом, а фактическом смысле)?
>>
>>   
> Без революционных идей общество, в своем развити, зашло бы в тупик.

При развитии общества рулят эволюционные идеи. 
А революционные только у соседей. Чтоб посмотреть и так не делать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 01:23:47PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

>> И все-таки флейм ушел от первоначальной темы. Так есть обоснованые
>> возражения тому, что любой революционер априори враг собственного народа
>> (не в юридическом, а фактическом смысле)?
BJ> Без революционных идей общество, в своем развити, зашло бы в тупик.

С чего бы это вдруг? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>  Денис Смирнов пишет:
>
>  BJ> Без революционных идей общество, в своем развити, зашло бы в тупик.
>
> С чего бы это вдруг? ;)
>
>
>  Потому что, если все со всем согласны, какой смысл у того же правительства
> что-то менять? А ведь согласны, это еще не значит, что счастливы.

Если требовать счастья от правительства, то да, революции будут часто. :-)

>

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>  Aleksey Novodvorsky пишет:
>  On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>
>
>  Денис Смирнов пишет:
>
>  BJ> Без революционных идей общество, в своем развити, зашло бы в тупик.
>
> С чего бы это вдруг? ;)
>
>
>  Потому что, если все со всем согласны, какой смысл у того же правительства
> что-то менять? А ведь согласны, это еще не значит, что счастливы.
>
>  Если требовать счастья от правительства, то да, революции будут часто. :-)
>
>
>  Rgrds, Алексей
>
>
>  Может я неправильно выразился? Я имел ввиду что-то типа "всем довольны" в
> рамках государства. Ведь суть демократии как раз и заключается в том, что
> народ через правительство управляет государством.

Не точно. Государство, -- т.е. правительство, президент, парламент,
суд,-- управляет страной от имени народа в рамках права.

 Не народ для
> правительства, правительство для народа. Как в развитых странах: управляет
> одна политическая сила, допустим 5 лет, не доволен ею народ - приходит время
> выборов и он голосует за другую политическую силу.

Это не революция.

 Это, если хотите, тоже
> революционные настроения. Тоесть в моем понимании революционные настроения -
> настроения кардинальных изменений.

Революция всегда нарушает правовые нормы, на то она и революция. Но в
случае узурпации власти у народа может не быть иного выхода, кроме
революции.


Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> >  Aleksey Novodvorsky пишет:
> >  On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> >
> >
> >  Денис Смирнов пишет:
> >
> >  BJ> Без революционных идей общество, в своем развити, зашло бы в тупик.
> >
> > С чего бы это вдруг? ;)
> >
> >
> >  Потому что, если все со всем согласны, какой смысл у того же правительства
> > что-то менять? А ведь согласны, это еще не значит, что счастливы.
> >
> >  Если требовать счастья от правительства, то да, революции будут часто. :-)
> >
> >
> >  Rgrds, Алексей
> >
> >
> >  Может я неправильно выразился? Я имел ввиду что-то типа "всем довольны" в
> > рамках государства. Ведь суть демократии как раз и заключается в том, что
> > народ через правительство управляет государством.
>
> Не точно. Государство, -- т.е. правительство, президент, парламент,
> суд,-- управляет страной от имени народа в рамках права.
>

Хочу обратить внимание, что привычка употреблять слово "государство" в
занчении "страна" -- очень плохая привычка, передающаяся у нас из
поколения в поколение с незапамятных времен.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 02:32:35PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Потому что, если все со всем согласны, какой смысл у того же
BJ> правительства что-то менять? А ведь согласны, это еще не значит, что
BJ> счастливы.

Несогласны и революция это несколько разные вещи. Революционер, это
заведомо преступник, с точки зрения любого закона. У нас вся страна
несогласных с действиями властей. Но революционеров, к счастью, мало.

P.S. Пожалуйста, пишите в рассылке в текстовом формате, а не html.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> BJ> Потому что, если все со всем согласны, какой смысл у того же
> BJ> правительства что-то менять? А ведь согласны, это еще не значит, что
> BJ> счастливы.
> Несогласны и революция это несколько разные вещи. Революционер, это
> заведомо преступник, с точки зрения любого закона. У нас вся страна
> несогласных с действиями властей. Но революционеров, к счастью, мало.

Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер -
потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что
использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает
коррумпированных и развращённых" (с).

P.S.: извините, что вклиниваюсь в разговор.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 09:51:03PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET> Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер -
ET> потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что
ET> использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает
ET> коррумпированных и развращённых" (с).

Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению.
Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их,
революционеров. Союзников вроде как.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАГАДКА КОВАКА
 Если неправильно набрать номер, никогда не будет гудков "занято".

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> ET> Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер -
> ET> потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что
> ET> использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает
> ET> коррумпированных и развращённых" (с).
> Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению.

Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания людей.
Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать
работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран.

> Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их,
> революционеров. Союзников вроде как.

Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом оправдано).
Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь.
Может ещё кто.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> ET> Может наоборот, к несчастью? Серьёзно, "грамотный" революционер -
> ET> потенциально отличный администратор и управленец. Другое дело, что
> ET> использовать таких пассионариев, кабы они были, некому. "Власть привлекает
> ET> коррумпированных и развращённых" (с).
> Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению.

Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания людей.
Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать
работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран.

> Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их,
> революционеров. Союзников вроде как.

Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом оправдано).
Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь.
Может ещё кто.

P.S.: что-то письма, отправленного в первый раз, не вижу. Отправил во
второй.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 10:14:13PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>> Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению.
ET> Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания людей.
ET> Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать
ET> работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран.

Это палка о двух концах. При интернатской системы воспитания с грамотными
учителями можно из человека сделать что угодно, в рамках его биологических
возможностей. Но это дает слишком большие возможносей для подавления воли
в ребенке, который потенциально может стать "неугодным".

Так что создание такой системы будет служить во вред, а не на благо, увы.

>> Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их,
>> революционеров. Союзников вроде как.
ET> Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом оправдано).

В том числе и это. Но соперники не в достижении цели, а просто дорваться
до власти, которой пользоваться не умеют.

ET> Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь.
ET> Может ещё кто.

Сталин наиболее близкий СССР пример, все-таки. И знаем мы гораздо больше о
нем и его окружении, чем о Цезаре :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Но если нельзя будет отключить русский перевод, я напьюсь водки.
		-- at in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

>>> Революционер, увы, каким бы не был имеет именно в себе тягу к разрушению.
> ET> Согласен, и именно поэтому жалею. Что нет должной системы воспитания людей.
> ET> Что революционеров некому усмирить, направить на продуктивный путь, дать
> ET> работать во благо. А это уже - "грамотный" Тиран.
> Это палка о двух концах. При интернатской системы воспитания с грамотными
> учителями можно из человека сделать что угодно, в рамках его биологических
> возможностей. Но это дает слишком большие возможносей для подавления воли
> в ребенке, который потенциально может стать "неугодным".
> Так что создание такой системы будет служить во вред, а не на благо, увы.

s/будет/может/; Тут, как обычно, замкнутый круг. Нет таких учителей,
которые могли бы преподносить урок каждый день, всей своей жизнью,
воспитывая людей не хуже себя. Вообще таких людей мало (я, заметьте, не
говорил про интернатскую систему). А палка, как известно, всякая о двух
концах :-). Не удержусь процитировать опять:

===========================================================================
                      Хорошее управление никогда не зависит от законов,  но
                 от личных качеств правящих. Механизм управления  всегда  в
                 подчинении  воли  тех,  кто  управляет  этим   механизмом.
                 Следовательно, самый важный элемент управления - это метод
                 отбора лидеров.
===========================================================================

>>> Не зря же первое что сделал Сталин это перестрелял именно их,
>>> революционеров. Союзников вроде как.
> ET> Видимо, решил для себя, что они для него - соперники (во многом оправдано).
> В том числе и это. Но соперники не в достижении цели, а просто дорваться
> до власти,

Тогда он был в этом решений прав. Если конечно, они все как один желали
только дорваться (что сомнительно). Мог и неверно оценить, а может
просто не умел по другому. Тут (да и не только в этом, во всём) вступают
в действие заморочки конкретного человека.

> которой пользоваться не умеют.

Это, согласитесь, спорно. Хотя, история не знает сослагательного
наклонения :-)

> ET> Сталин - одно из приближений. ИМХО, ближе к Тирану были Чингизхан, Цезарь.
> ET> Может ещё кто.
> Сталин наиболее близкий СССР пример, все-таки. И знаем мы гораздо больше о
> нем и его окружении, чем о Цезаре :)

И поменее чем о Сталине, но поболее чем о Цезаре, мы знаем о Чингизхане.
Вспомните историю Золотой Орды (кстати, занятное название, навевает
аллюзий).

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 01, 2006 at 01:13:14PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>> Это палка о двух концах. При интернатской системы воспитания с грамотными
>> учителями можно из человека сделать что угодно, в рамках его биологических
>> возможностей. Но это дает слишком большие возможносей для подавления воли
>> в ребенке, который потенциально может стать "неугодным".
>> Так что создание такой системы будет служить во вред, а не на благо, увы.
ET> s/будет/может/; 

Вот нифига, именно будет. Если система будет -- будет служить в том числе
во вред. Потому что у любого самого белого и пушистого лидера могут
появитьяся корыстные интересы, которые он может попытаться реализовать.
И если у него есть возможности -- реализует.

>> В том числе и это. Но соперники не в достижении цели, а просто дорваться
>> до власти,
ET> Тогда он был в этом решений прав. Если конечно, они все как один желали
ET> только дорваться (что сомнительно). Мог и неверно оценить, а может
ET> просто не умел по другому. Тут (да и не только в этом, во всём) вступают
ET> в действие заморочки конкретного человека.

Естественно. Но ситуация была очень напряженная, поэтому у власти должен
был оказаться параноик (любой другой не выжил бы, в прямом смысле этих
слов). Естественно что следствием и были невинные жертвы.

Увы, преступление всегда тянет за собой преступление.

А 1917 года было совершено тягчайшее преступлении против России. За
которое мы все платим до сих пор.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

>>> Это палка о двух концах. При интернатской системы воспитания с грамотными
>>> учителями можно из человека сделать что угодно, в рамках его биологических
>>> возможностей. Но это дает слишком большие возможносей для подавления воли
>>> в ребенке, который потенциально может стать "неугодным".
>>> Так что создание такой системы будет служить во вред, а не на благо, увы.
> ET> s/будет/может/; 
> Вот нифига, именно будет. Если система будет -- будет служить в том числе
> во вред.

Именно может. Ведь о какой системе мы говорим (я, повторюсь, не упоминал
интернатскую, да и вообще не сильно конкретизировал)? Была такая
интернатская система - "Гитлерюгенд". Вы о такой? Не смотрите на
название и историю, просто яркий представитель. Смотрите на структуру:
централизация полная, приказы спускаются по уровням вниз и выполняются
беспрекословно, цель создания - известна. Наши пионеры, американские
скауты - примерно то же самое, послабее.

Имел ли я ввиду такую систему? Нет. Может виновато моё косноязычие или
ещё что - не знаю. Представьте себе другую "систему":
децентрализованность, неиерархичность (вплоть до отдельных семей).
Руководство непосредственно на местах и не "дядей", а самими учителями
(и их независимость!). Воспитание в детях интеллекта, не зашоренного
чепухой, умения противостоять любому давлению.

Вы скажете: "утопизм"? Может быть. История рассудит. Но горечь в том,
что люди, похоже, не учатся на её примерах, а значит вынуждены
повторяться.

> Потому что у любого самого белого и пушистого лидера могут появитьяся
> корыстные интересы, которые он может попытаться реализовать. И если у
> него есть возможности -- реализует.

Разумеется. Тут тонкость в том, как их не давать.

> Естественно. Но ситуация была очень напряженная, поэтому у власти должен
> был оказаться параноик (любой другой не выжил бы, в прямом смысле этих
> слов). Естественно что следствием и были невинные жертвы.
> Увы, преступление всегда тянет за собой преступление.

Тут согласен.

> А 1917 года было совершено тягчайшее преступлении против России. За
> которое мы все платим до сих пор.

Только пожалуйста без такого пафоса.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 1 Apr 2006 13:10:37 +0400
Денис Смирнов wrote:

> А 1917 года было совершено тягчайшее преступлении против России. За
> которое мы все платим до сих пор.

  Какое, если не секрет?

	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:
> On Wed, Mar 29, 2006 at 10:20:41PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

> >> _Диктаторский_ режим является оптимальным в одной, и только одной ситуации
> >> -- необходимость быстрого роста/перестройки. Именно поэтому уничтоженную
> >> коммунистами страну смог привести в боеспособность Сталин.
> CA>   Если подразумевать как обязательное условие сохранения
> CA>   социалистического строя и нахождении себя любимого у власти.

> Увы, нет.

> >> Сейчас в России аналогичная ситуация, но к счастью _много_ мягче. И
> >> поэтому не понадобится действительно слишком жестких мер. Белоруссия
> >> сейчас ничуть не в лучшем состоянии чем Россия, и жесткие меры
> >> действительно нужны чтобы страну не угробить.
> CA>   Я кстати не совсем понимаю почему обязательно экономику нужно
> CA>   поднимать жесткими мерами. Если тупого работника бить плеткой умным он
> CA>   от этого не станет. Я свое время поработал на стройке на обеЪектах
> CA>   находящихся на контроле у президента и сыт по горло. Например когда на
> CA>   сегодня залитый фундамент завтра устонавливают многотонные фермы.
> CA>    Если будете проезжать на машине мимо Хатыни и захотите пообедать в
> CA>    находящимся у дороги ресторане - имейте в виду я вас предупредил.

> Это не жесткие меры. Жесткие -- это если после первой же аварии
> руководитель проекта будет расстрелян. Такого рода меры в период правления
> Сталина были единственно возможными чтобы сохранить СССР как суверенное
> государство.
  Перефразирую классика: Если плохо выполню проект то возможно и
  растреляют, а если не выполню в срок растреляют точно.

> Правда если бы к власти не пришла группа неадекватных людей, эти меры
> попросту бы не понадобились.

> Экономику _сегодня_ вообще нужно просто не трогать, и задача руководства
> страны просто уменьшить геморрой от чиновников, плюс заставить
> правоохранительные органы работать а не крышевать.

> >> Устранят любого конкурента, да. Если будет сотрудничать, и не кричать на
> >> каждом углу что именно он сгенерировал идею, наращивая политический
> >> капитал, вряд ли кто кто тронет. Такие люди советниками называются. Их
> >> любят и ценят, если они не ошибаются.
> CA>    Вы счастливый человек, если к вашаму совету всегда прислушиваются и
> CA>    делаете свое дело так как считаете нужным. Или хотябы вам не мешают
> CA>    нормально работать. Судя по моему опыту это ой как редко.

> Мне много кто мешает работать. А ещё погода на улице мне не всегда
> нравится. Ужас, правда? 

> И все-таки флейм ушел от первоначальной темы.
  Да, видимо пора закруглятся.
>Так есть обоснованые возражения тому, что любой революционер априори 
>враг собственного народа (не в юридическом, а фактическом смысле)?
  Смотря что понимать под революцией. Стремление жить по нормальным
  человеческим законам? Меня не пугает ради этого пожить лет десять в
  бедности. Еще не давно у нас хотя бы газеты можно читать какие
  хочешь,а сейчас и это отняли. По большему счету Лукашенко не
  устроит любителей диктатуры слишком труслив, так пародия на диктатора.
   Вообще то некая видимость благополучия создается благодаря некоторым
   льготам Москвы. Я думаю росиянам не должно особо нравиться, что часть
   их доходов вместо пополнения бюджета идет на поддержку "батьковых"
   штанов.
   
   
> -- 
> С уважением, Денис

> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> <pilot> AMorozov: зачем такие имена, в которых нет GPS-координат устройства? толку от них?
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Alexander Galynsky]

On Thu, 30 Mar 2006 21:34:44 +0300, Chernetsky Andrey wrote:

>   Смотря что понимать под революцией.

Это просто. Революция - это слом того, что не может больше
эволюционировать. Больше - ничего. Развитие возможно только
эволюционным путём. Из того, что осталось после революции :)

> Стремление жить по нормальным
>   человеческим законам? Меня не пугает ради этого пожить лет десять в
>   бедности.

А перманентная революция (как в Грузии) вас не пугает?

> Еще не давно у нас хотя бы газеты можно читать какие
>   хочешь,а сейчас и это отняли. По большему счету Лукашенко не
>   устроит любителей диктатуры слишком труслив, так пародия на
> диктатора.

:) Ну да, он никакой не диктатор.

> Вообще то некая видимость благополучия создается благодаря
> некоторым льготам Москвы. Я думаю росиянам не должно особо нравиться,
> что часть их доходов вместо пополнения бюджета идет на поддержку
> "батьковых" штанов.

Вы о нас не беспокойтесь. Нам не привыкать кого-то поддерживать. СССР
вообще пол-мира содержал, и ничего.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Mar 30, 2006 at 10:48:28PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> 
> Вы о нас не беспокойтесь. Нам не привыкать кого-то поддерживать. СССР
> вообще пол-мира содержал, и ничего.
Ничего себе "ничего".

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Alexander Galynsky написал:

> А перманентная революция (как в Грузии) вас не пугает?
  Я плохо владею ситуацией, о том что там происходит в Грузии.

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 09:34:44PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

CA> Перефразирую классика: Если плохо выполню проект то возможно и
CA> растреляют, а если не выполню в срок растреляют точно.

Если объект курируется правительством, то управленец, наверное, давал
оценки времени? И, если ему их навязали, представил на выбор варианты за
счет чего можно уменьшить срок (где из-за этого будут проблемы)?

CA> Смотря что понимать под революцией. Стремление жить по нормальным
CA> человеческим законам? Меня не пугает ради этого пожить лет десять в
CA> бедности. Еще не давно у нас хотя бы газеты можно читать какие
CA> хочешь,а сейчас и это отняли. По большему счету Лукашенко не
CA> устроит любителей диктатуры слишком труслив, так пародия на диктатора.
CA> Вообще то некая видимость благополучия создается благодаря некоторым
CA> льготам Москвы. Я думаю росиянам не должно особо нравиться, что часть
CA> их доходов вместо пополнения бюджета идет на поддержку "батьковых"
CA> штанов.

Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. Только вот
думать низя. Осторожнее со словами надо.

Газеты какие хочешь читать это хорошо. Только вот через все российские
газеты различные люди транслируют свои мысли и программируют своих
читателей. Ну меняется одно программирование на другое -- какая разница,
если пользоваться СМИ за исключением internet-изданий человек разумный
вообще не должен?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Русские программисты всегда в настроении для программирования.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
> Газеты какие хочешь читать это хорошо. Только вот через все российские
> газеты различные люди транслируют свои мысли и программируют своих
> читателей. Ну меняется одно программирование на другое -- какая разница,
> если пользоваться СМИ за исключением internet-изданий человек разумный
> вообще не должен?
>
>   
С чего же Вы взяли, что через internet-издания нет никакого 
программирования? Помниться не так давно здесь прозвучала вполне здравая 
мысль, что читать можно (если есть возможность) все что хочеш. И чем 
больше разных точек зрения, тем быстрее за "программированием" можно 
увидеть истину. Тоесть читать нужно думая. Тогда возможность 
программирования с чьей-либо стороны стремиться к нулю.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 12:40:50PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> С чего же Вы взяли, что через internet-издания нет никакого 
BJ> программирования? Помниться не так давно здесь прозвучала вполне здравая 
BJ> мысль, что читать можно (если есть возможность) все что хочеш. И чем 
BJ> больше разных точек зрения, тем быстрее за "программированием" можно 
BJ> увидеть истину. Тоесть читать нужно думая. Тогда возможность 
BJ> программирования с чьей-либо стороны стремиться к нулю.

Internet дает возможность быстро посмотреть эту же информацию из разных
источников. Если читаешь одновременно не менее десятка-другого газет,
желательно чтобы хотя бы парочка была из ближнего и парочка из дальнего
зарубежья при этом -- все Ok. Таких монстров не знаю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН ЛЬЮИСА
 Всегда хотят купить то, что осталось в одном экземпляре.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
> это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. 
а в чем конкретно было лучше?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 01:39:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

>> Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
>> это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. 
NSG> а в чем конкретно было лучше?

Ну например тем, что можно было прокормить ребенка (сейчас это гораздо
тяжелее), тем что реально можно было получить жилье (сейчас это невозможно
по сути), тем что была гораздо большая безопасность (сколько тогда шпаны
шлялось по переулкам, а сейчас?), тем что была эффективная система
занятости и образовния подростков (кружки всякоразные), благодаря которым
во многом и получался высокий уровень образования, возможность с детства
выбрать себе свой путь в жизни, и снижение преступности заодно (детишкам
есть чем заняться).

Это так, вспомнившееся за минуту.

У любой системы есть преимущества и недостатки. Если нужно просто "хорошо
жить", то это безусловно к социалистам. Если "свободно думать" к либералам
(но тогда не забудь выходя на улицу ствол брать с собой, будет
естественное следствие чисто либерального подхода). А комплексный подход
ни в одну систему не укладывается, увы. Потому понимать надо четко чего
хочется, а не метаться от одних преступников к другим.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> А есть ли где по subfs подробнее почитать?
Вообще-то в README. :)
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 23:07:57 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Если "свободно думать" к либералам

Это где и какие либералы позволяют "свободно думать"? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 01, 2006 at 02:28:41AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Если "свободно думать" к либералам
AK> Это где и какие либералы позволяют "свободно думать"? 

Декларировать пытаются, если я их правильно понимаю.

Дык все '-исты', '-алы' и прочие больше декларируют чем делают. Те кто
делают ярлыки на себя вешать не так любят.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 1 Apr 2006 13:11:34 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Декларировать пытаются, если я их правильно понимаю.

Так обман.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 02, 2006 at 05:08:44AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Декларировать пытаются, если я их правильно понимаю.
AK> Так обман.

Так у всех кто декларирует обман :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> alias char-major-10-134 fglrx
сурово. Это надо в фортунки ;)
		-- lakostis in community@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 11:07:57PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Mar 31, 2006 at 01:39:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> >> Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
> >> это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. 
> NSG> а в чем конкретно было лучше?
> 
> Ну например тем, что можно было прокормить ребенка (сейчас это гораздо
> тяжелее), тем что реально можно было получить жилье (сейчас это невозможно
> по сути), тем что была гораздо большая безопасность (сколько тогда шпаны
> шлялось по переулкам, а сейчас?), тем что была эффективная система
> занятости и образовния подростков (кружки всякоразные), благодаря которым
> во многом и получался высокий уровень образования, возможность с детства
> выбрать себе свой путь в жизни, и снижение преступности заодно (детишкам
> есть чем заняться).
> 
> Это так, вспомнившееся за минуту.
> 
> У любой системы есть преимущества и недостатки. Если нужно просто "хорошо
> жить", то это безусловно к социалистам. Если "свободно думать" к либералам
> (но тогда не забудь выходя на улицу ствол брать с собой, будет
> естественное следствие чисто либерального подхода). А комплексный подход
> ни в одну систему не укладывается, увы. Потому понимать надо четко чего
> хочется, а не метаться от одних преступников к другим.
Я не могу согласиться.


Кажется, я об этом уже писал, поэтому не буду вдаваться...

В двух словах -- сейчас не нужно в семь утра занимать очередь в
обл.центре, чтобы купить масло, или поздно вечером в том же обл.центре
купить яйца и ночевать там же, чтобы на след. день сдать те яйца в школе в
счёт выполнения продовольственной программы. От одного до трёх десятков за
ребёнка, в зависимости от возраста.

Не всё так однозначно.

А "кружков" мне и без школы хватало. И без кружков :-)


А сейчас? -- А сейчас родители виноваты -- нечего детей по подворотням
пускать. Родителям удобнее в телевизор уткнуться, а детям проще на улицу
пойти. И вопросов нет.

Получается, что "те" дети выросли умными, добрыми и хорошими, а своих
детей воспитать не могут. "Государство виновато".

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 03, 2006 at 09:50:33AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> В двух словах -- сейчас не нужно в семь утра занимать очередь в
DOR> обл.центре, чтобы купить масло, или поздно вечером в том же обл.центре
DOR> купить яйца и ночевать там же, чтобы на след. день сдать те яйца в школе в
DOR> счёт выполнения продовольственной программы. От одного до трёх десятков за
DOR> ребёнка, в зависимости от возраста.

Напомните, пожалуйста, какие это годы были? Все что было с начала 80-х это
было часто осознанное вредительство.

DOR> Не всё так однозначно.
DOR> А "кружков" мне и без школы хватало. И без кружков :-)

Кружки были не только при школах.

DOR> А сейчас? -- А сейчас родители виноваты -- нечего детей по подворотням
DOR> пускать. Родителям удобнее в телевизор уткнуться, а детям проще на улицу
DOR> пойти. И вопросов нет.
DOR> Получается, что "те" дети выросли умными, добрыми и хорошими, а своих
DOR> детей воспитать не могут. "Государство виновато".

Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш в
дворники). Детям родители основное направление дома задают. А вокруг ещё
учат учителя и друзья.

Единицы имеют достаточно знаний и сил чтобы без внешней помощи воспитать
ребенка.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Почему-то никак не идут из головы $$$, упомянутые в теме письма...
		-- pilot in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 09:50:33AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> DOR> В двух словах -- сейчас не нужно в семь утра занимать очередь в
> DOR> обл.центре, чтобы купить масло, или поздно вечером в том же обл.центре
> DOR> купить яйца и ночевать там же, чтобы на след. день сдать те яйца в школе в
> DOR> счёт выполнения продовольственной программы. От одного до трёх десятков за
> DOR> ребёнка, в зависимости от возраста.
>
> Напомните, пожалуйста, какие это годы были? Все что было с начала 80-х это
> было часто осознанное вредительство.

Да, наверное. ЦК КПСС этот вредитель назывался. В Млскву за коласой
ездили, да и в Москве она не всегда была.
Поражает меня, что за чудеса мне рассказывают о том времени, которое я
отлично помню.


>
> DOR> Не всё так однозначно.
> DOR> А "кружков" мне и без школы хватало. И без кружков :-)
>
> Кружки были не только при школах.

Кружки -- да, были. В том числе хорошие. Но не могу сказать, что шпаны
меньше было.

>
> DOR> А сейчас? -- А сейчас родители виноваты -- нечего детей по подворотням
> DOR> пускать. Родителям удобнее в телевизор уткнуться, а детям проще на улицу
> DOR> пойти. И вопросов нет.
> DOR> Получается, что "те" дети выросли умными, добрыми и хорошими, а своих
> DOR> детей воспитать не могут. "Государство виновато".
>
> Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
> приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш в
> дворники). Детям родители основное направление дома задают. А вокруг ещё
> учат учителя и друзья.

Если родители так пашут, то найдут куда  детей пристроить, денег хватит.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 01:30:44 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Напомните, пожалуйста, какие это годы были? Все что было с начала
> > 80-х это было часто осознанное вредительство.
> 
> Да, наверное. ЦК КПСС этот вредитель назывался. В Млскву за коласой
> ездили, да и в Москве она не всегда была.
> Поражает меня, что за чудеса мне рассказывают о том времени, которое я
> отлично помню.

  Сейчас это действительно воспринимается как чудеса (60-е годы)...
Студент на свою стипендию мог 500 (пятьсот!) раз сходить в кино, 200 раз
сходить в театр, купить 10-20 книг издательства "Мир", на зимние
каникулы слетать из Свердловска в Москву в библиотеку им. Ленина...

> > DOR> Не всё так однозначно.
> > DOR> А "кружков" мне и без школы хватало. И без кружков :-)
> >
> > Кружки были не только при школах.
> 
> Кружки -- да, были. В том числе хорошие. Но не могу сказать, что шпаны
> меньше было.

  Ну если вспомнить, что можно было безбоязненно гулять всю ночь, на
окнах не было решеток и они летом были открыты настежь всю ночь, то
шпаны было существенно меньше...

> > DOR> А сейчас? -- А сейчас родители виноваты -- нечего детей по
> > DOR> подворотням пускать. Родителям удобнее в телевизор уткнуться, а
> > DOR> детям проще на улицу пойти. И вопросов нет.
> > DOR> Получается, что "те" дети выросли умными, добрыми и хорошими, а
> > DOR> своих детей воспитать не могут. "Государство виновато".
> >
> > Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
> > приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш
> > в дворники). Детям родители основное направление дома задают. А
> > вокруг ещё учат учителя и друзья.
> 
> Если родители так пашут, то найдут куда  детей пристроить, денег
> хватит.

  Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли плату
за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж прослезились от
жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят 6000 рублей;-(
  А родители пашут, но заработанных денег большинству хватает только на
то, чтобы прокормить себя и семью...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 01:30:44 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > > Напомните, пожалуйста, какие это годы были? Все что было с начала
> > > 80-х это было часто осознанное вредительство.
> >
> > Да, наверное. ЦК КПСС этот вредитель назывался. В Млскву за коласой
> > ездили, да и в Москве она не всегда была.
> > Поражает меня, что за чудеса мне рассказывают о том времени, которое я
> > отлично помню.
>
>   Сейчас это действительно воспринимается как чудеса (60-е годы)...
> Студент на свою стипендию мог 500 (пятьсот!) раз сходить в кино, 200 раз
> сходить в театр, купить 10-20 книг издательства "Мир", на зимние
> каникулы слетать из Свердловска в Москву в библиотеку им. Ленина...

В 70-е в Москве цифры другие. 160 раз в кино, около 50 раз в театр (не
на детский утреник), а вот книг столько же и на билеты -- да, хватило
бы.

>
> > > DOR> Не всё так однозначно.
> > > DOR> А "кружков" мне и без школы хватало. И без кружков :-)
> > >
> > > Кружки были не только при школах.
> >
> > Кружки -- да, были. В том числе хорошие. Но не могу сказать, что шпаны
> > меньше было.
>
>   Ну если вспомнить, что можно было безбоязненно гулять всю ночь, на
> окнах не было решеток и они летом были открыты настежь всю ночь, то
> шпаны было существенно меньше...

Гулять ночью -- смотря где. В центре Москвы после года 96-97 -- можно.
С одной существенной разницей, -- сейчас спокойнее со славянской
внешностью. У моих детей нет проблем, но у их смуглых знакомых --
бывают, причем в первую очередь с милицией.


>
> > > DOR> А сейчас? -- А сейчас родители виноваты -- нечего детей по
> > > DOR> подворотням пускать. Родителям удобнее в телевизор уткнуться, а
> > > DOR> детям проще на улицу пойти. И вопросов нет.
> > > DOR> Получается, что "те" дети выросли умными, добрыми и хорошими, а
> > > DOR> своих детей воспитать не могут. "Государство виновато".
> > >
> > > Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
> > > приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш
> > > в дворники). Детям родители основное направление дома задают. А
> > > вокруг ещё учат учителя и друзья.
> >
> > Если родители так пашут, то найдут куда  детей пристроить, денег
> > хватит.
>
>   Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли плату
> за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж прослезились от
> жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят 6000 рублей;-(

Это ужасно. Почти полная цена.

>   А родители пашут, но заработанных денег большинству хватает только на
> то, чтобы прокормить себя и семью...


В 80-е (моя старшая 80 года) на самый простой прокорм и очень скромные
шмотки в Москве у нас уходило рублей 180. Это при том, что родители
ненавязчиво подкармливали и жили мы с ними. О том, чтобы снимать
кварти ру не могли и мечтать. Студенческие семьи, если заводили детей,
садились на шею рожителей плотно. Денег за ночную разгрузку вагонов не
хватало, да и мало кто после этого заканчивал институт.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 10:50:01 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> >   Сейчас это действительно воспринимается как чудеса (60-е годы)...
> > Студент на свою стипендию мог 500 (пятьсот!) раз сходить в кино, 200
> > раз сходить в театр, купить 10-20 книг издательства "Мир", на зимние
> > каникулы слетать из Свердловска в Москву в библиотеку им. Ленина...
> 
> В 70-е в Москве цифры другие. 160 раз в кино, около 50 раз в театр (не
> на детский утреник), а вот книг столько же и на билеты -- да, хватило
> бы.

  У нас напротив общежития был двухзальный кинотеатр "Искра". Билеты на
два первых ряда на вечерние сеансы стоили по 10 коп. Хороший фильм можно
и с первого ряда посмотреть, а если фильм не очень и народа мало, то мы
пересаживались на места по 45 коп. В "Театре Оперы и Балета" входные
(без места!) билеты стоили 90 коп., но студентов пускали по три человека
на один билет;-)

> >   Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли
> >   плату
> > за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж прослезились
> > от жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят 6000 рублей;-(
> 
> Это ужасно. Почти полная цена.

  ...и поэтому часто бывает выгоднее матери сидеть дома...
 
> >   А родители пашут, но заработанных денег большинству хватает только
> >   на то, чтобы прокормить себя и семью...
 
> В 80-е (моя старшая 80 года) на самый простой прокорм и очень скромные
> шмотки в Москве у нас уходило рублей 180. Это при том, что родители
> ненавязчиво подкармливали и жили мы с ними. О том, чтобы снимать
> кварти ру не могли и мечтать. Студенческие семьи, если заводили детей,
> садились на шею рожителей плотно. Денег за ночную разгрузку вагонов не
> хватало, да и мало кто после этого заканчивал институт.

  У нас, в провинции, вроде бы проще было - почти все, кто поженился на
3-ем курсе и старше - закончили.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 07:54:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли плату
PNS> за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж прослезились от
PNS> жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят 6000 рублей;-(

В _нынешние_ садики отдать своего ребенка может только отъявленный садист.
Увы :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Tue, Apr 04, 2006 at 07:54:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>
> PNS>   Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли плату
> PNS> за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж прослезились от
> PNS> жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят 6000 рублей;-(
>
> В _нынешние_ садики отдать своего ребенка может только отъявленный садист.
> Увы :(

Ойданупрям.
Есть хорошие садики. Только дорогие они.
Семьям студентов которых тут долго обсуждают точно не по карману.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Денис Смирнов writes:
>
> > On Tue, Apr 04, 2006 at 07:54:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> >
> > PNS>   Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли плату
> > PNS> за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж прослезились от
> > PNS> жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят 6000 рублей;-(
> >
> > В _нынешние_ садики отдать своего ребенка может только отъявленный садист.
> > Увы :(
>
> Ойданупрям.
> Есть хорошие садики. Только дорогие они.
> Семьям студентов которых тут долго обсуждают точно не по карману.

Для России, учитывая предстоящую отмену отсрочек от армии для молодых
отцов, тема детей у студентов уже не актуальна.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 02:15:39PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> В _нынешние_ садики отдать своего ребенка может только отъявленный садист.
>> Увы :(
MT> Ойданупрям.
MT> Есть хорошие садики. Только дорогие они.

+ их ещё надо постараться найти.

MT> Семьям студентов которых тут долго обсуждают точно не по карману.

Вот-вот.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<Voins> drF_ckoff, а ты не хочешь на конференции про свои balls доклад сделать? :))

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Andrey Konovalov aka Krapa]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

В сообщении от Вт 4 Апрель 2006 17:03 Денис Смирнов написал(a):
> On Tue, Apr 04, 2006 at 07:54:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>
> PNS>   Гы. Вчера по ТВС рассказывали, что в Москве существенно подняли
> плату PNS> за садики и она стала аж 600 рублей! В нашем Е-бурге аж
> прослезились от PNS> жалости к москвичам, потому как у нас садики стоят
> 6000 рублей;-(
>
> В _нынешние_ садики отдать своего ребенка может только отъявленный садист.
> Увы :(

Не знаю, о чём Вы, но у меня жена 3 года педагогом в дс проработала и я бы так 
безапелляционно не утверждал.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 07:28:30PM +0600, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:

AKaK> Не знаю, о чём Вы, но у меня жена 3 года педагогом в дс проработала и я бы так 
AKaK> безапелляционно не утверждал.

Из любого правила есть исключения.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
У нас нет пpогpаммного обеспечения, зато есть беспечное
пpогpаммиpование.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 15:03:46 +0400
Денис Смирнов wrote:

> В _нынешние_ садики отдать своего ребенка может только отъявленный
> садист.

И в школу. А куда деваться? [в садик мой сын не ходил, а со школой как
быть?]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:30:44AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Да, наверное. ЦК КПСС этот вредитель назывался. В Млскву за коласой
AN> ездили, да и в Москве она не всегда была.

У меня есть абсолютная уверенность что ЦК КПСС и были самыми активными
вредителями. То бишь прилагали силы для обоснования того что надо бы
сменить строй.

AN> Поражает меня, что за чудеса мне рассказывают о том времени, которое я
AN> отлично помню.

Я застал очень мало, и в детстве. И жил немного не в том слое общества
(военные), чтобы видеть многие проблемы общества. Но многое хорошое из
того что было, оказалось бездумно уничтожено.

Те же кружки, или библиотеки.

>> Кружки были не только при школах.
AN> Кружки -- да, были. В том числе хорошие. Но не могу сказать, что шпаны
AN> меньше было.

Я ребенком ещё мог себе позволить в одиночку гулять весьма поздно. Шпана
была, но по сравнению с нынешней это была безопасная детвора. Сейчас, увы,
ребенка одного на улицу выпускать просто опасно.

>> Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
>> приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш в
>> дворники). Детям родители основное направление дома задают. А вокруг ещё
>> учат учителя и друзья.
AN> Если родители так пашут, то найдут куда  детей пристроить, денег хватит.

Хех. Нынче даже с платными хорошими учебными заведениями туго. Потому как
ту систему _развалили_ вместо аккуратной перестройки.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Это либо исправляется, либо не в этом дело.
		-- lav in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
>
> Я ребенком ещё мог себе позволить в одиночку гулять весьма поздно. Шпана
> была, но по сравнению с нынешней это была безопасная детвора. Сейчас, увы,
> ребенка одного на улицу выпускать просто опасно.
>
>   
Извините, но в том, что преступность сейчас не та что, скажем, 20 лет 
назад не только правительство виновато, а в первую очередь сам прогресс, 
в любых его проявлениях.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:41:58PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Извините, но в том, что преступность сейчас не та что, скажем, 20 лет 
BJ> назад не только правительство виновато, а в первую очередь сам прогресс, 
BJ> в любых его проявлениях.

Виновато отсутствие занятости молодежи.
Я смотрю не на "преступность" вроде ларька с пиратскими дисками. А на
невозможность без опаски по улицам ходить вечером, а это, знаете ли,
отнюдь не от высоких технологий.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В общем, если бы в Eclipse работало всё, что там есть - была бы
мощнейшая штука.
		-- vyt in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 01:41:58PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> Извините, но в том, что преступность сейчас не та что, скажем, 20 лет 
> BJ> назад не только правительство виновато, а в первую очередь сам прогресс, 
> BJ> в любых его проявлениях.
>
> Виновато отсутствие занятости молодежи.
> Я смотрю не на "преступность" вроде ларька с пиратскими дисками. А на
> невозможность без опаски по улицам ходить вечером, а это, знаете ли,
> отнюдь не от высоких технологий.
>
>   
Как-то я учился играть на гитаре у репетитора. Так он рассказывал, что 
когда он учился в муз. училище (обласной центр) то ходил с цепью в 
дипломате всегда. Иначе можно было схлопотать (это в лучшем случае). И 
делал он это исключительно из вопросов самообороны, как и множество его 
сотоварищей.
А к вопросу о занятости. Если хотеть - можно всегда найти чем полезным 
заниматься и интересным. И здесь все в первую очередь зависит от 
воспитания родителей и как следствие - от личных убеждений.

P.S. чисто ИМХО

[room] idle

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 04, 2006 at 09:06:38PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Виновато отсутствие занятости молодежи.  Я смотрю не на
> "преступность" вроде ларька с пиратскими дисками. А на
> невозможность без опаски по улицам ходить вечером, а это,
> знаете ли, отнюдь не от высоких технологий.

Вот в процессе объяснения этого я намедни и отписался от 
sounder@ubuntu, а заодно лишний раз понял цену липовой
"дружелюбности" как дистрибутива, так и команды.

+1, в общем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] idle

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 05, 2006 at 04:25:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Виновато отсутствие занятости молодежи.  Я смотрю не на
>> "преступность" вроде ларька с пиратскими дисками. А на
>> невозможность без опаски по улицам ходить вечером, а это,
>> знаете ли, отнюдь не от высоких технологий.
MS> Вот в процессе объяснения этого я намедни и отписался от 
MS> sounder@ubuntu, а заодно лишний раз понял цену липовой
MS> "дружелюбности" как дистрибутива, так и команды.
MS> +1, в общем.

А можно чуточку подробнее?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Или я где-то запутался с новыми невозможностями новых ядер?
		-- peet in devel@

Re: [room] idle

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 07, 2006 at 09:41:43PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Виновато отсутствие занятости молодежи.  Я смотрю не на
> >> "преступность" вроде ларька с пиратскими дисками. А на
> >> невозможность без опаски по улицам ходить вечером, а это,
> >> знаете ли, отнюдь не от высоких технологий.
> MS> Вот в процессе объяснения этого я намедни и отписался от 
> MS> sounder@ubuntu, а заодно лишний раз понял цену липовой
> MS> "дружелюбности" как дистрибутива, так и команды.
> MS> +1, в общем.
> А можно чуточку подробнее?

Уфф... за неделю не добрался разобрать архив и ссылки выдать.
Если интересно -- посмотри примерно за март архив тамошнего 
sounder@, если нет -- давай до LF или мож к нам на вылазку
приедешь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 11:30:01 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Сейчас, увы,ребенка одного на улицу выпускать просто опасно.

Если б только на улицу -- в школу опасно.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 12:46:24AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 09:50:33AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> В двух словах -- сейчас не нужно в семь утра занимать очередь в
> DOR> обл.центре, чтобы купить масло, или поздно вечером в том же обл.центре
> DOR> купить яйца и ночевать там же, чтобы на след. день сдать те яйца в школе в
> DOR> счёт выполнения продовольственной программы. От одного до трёх десятков за
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> DOR> ребёнка, в зависимости от возраста.
> 
> Напомните, пожалуйста, какие это годы были? Все что было с начала 80-х это
> было часто осознанное вредительство.
Продовольственная программа "завершилась" в 1980-ом году, если мне не
изменяет... Кто-то напомнит?

> DOR> Не всё так однозначно.
> DOR> А "кружков" мне и без школы хватало. И без кружков :-)
> 
> Кружки были не только при школах.
И без кружков :-)


> DOR> А сейчас? -- А сейчас родители виноваты -- нечего детей по подворотням
> DOR> пускать. Родителям удобнее в телевизор уткнуться, а детям проще на улицу
> DOR> пойти. И вопросов нет.
> DOR> Получается, что "те" дети выросли умными, добрыми и хорошими, а своих
> DOR> детей воспитать не могут. "Государство виновато".
> 
> Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
> приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш в
> дворники). Детям родители основное направление дома задают. А вокруг ещё
> учат учителя и друзья.
> 
> Единицы имеют достаточно знаний и сил чтобы без внешней помощи воспитать
> ребенка.
Да.

Единицы были воспитаны так, что сейчас могут найти в себе силы воспитать
своего ребёнка.


Я даже не говорю, что "пахать" робители впервые стали не в 20-ом веке :-)

Было и хуже -- и детей воспитывали. И не одного-двух.


Не, я просто говорю: "Не всё так однозначно".

:-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> DOR> В двух словах -- сейчас не нужно в семь утра занимать очередь в
> DOR> обл.центре, чтобы купить масло, или поздно вечером в том же обл.центре
> DOR> купить яйца и ночевать там же, чтобы на след. день сдать те яйца в школе в
> DOR> счёт выполнения продовольственной программы. От одного до трёх десятков за
> DOR> ребёнка, в зависимости от возраста.
> Напомните, пожалуйста, какие это годы были? Все что было с начала 80-х это
> было часто осознанное вредительство.
могу напомнить. 72 год, Донецк - типа областной центр. невозможно купить 
обычный канцелярский клей. Краматорск донецкой области - в овощной 
магазин очередь занимают с 5-6 утра (официально открывается - в 9).

> Родители сейчас пашут. Ненормированый рабочий день у всех кто хочет
> приличной зарплаты, плюс время на самообразование (иначе шагом марш в
> дворники). 
и замечательно. зарплата инженера-программиста 120 руб. vs. зарплата 
рабочего на том же заводе - это "просто нормально жить", да.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Mar 31, 2006 at 01:39:20PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>> Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
>>> это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. 
> NSG> а в чем конкретно было лучше?
> Ну например тем, что можно было прокормить ребенка (сейчас это гораздо
> тяжелее), тем что реально можно было получить жилье (сейчас это невозможно
> по сути), 
ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
от места проживания и социального статуса наблюдателя...

> тем что была эффективная система занятости и образовния подростков (кружки всякоразные),
тут не спорю

  > У любой системы есть преимущества и недостатки. Если нужно просто 
"хорошо
> жить", 
смотря _где_ (мск vs. киев vs. донецк vs. запорожье), _когда_ (ранние 
70-е vs средние 80-е vs поздние ) и _кому_.

> то это безусловно к социалистам. 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...

Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
учебу, а сейчас опаньки.

 >> У любой системы есть преимущества и недостатки. Если нужно просто 
 NSG> "хорошо
>> жить", 
 NSG> смотря _где_ (мск vs. киев vs. донецк vs. запорожье), _когда_ (ранние 
 NSG> 70-е vs средние 80-е vs поздние ) и _кому_.

Да. Потому и говорю -- у всего свои недастатки. Потому надо не за
системами гоняться, а за результатами. 
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Какой классный номер 3333 :)
Ага, небось закрывать жалко было? :)
		-- ldv in #3333

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит
> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
>
> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> учебу, а сейчас опаньки.


Дневного отделения? Это как???
Тогда -- только с помощью родителей. Только.
 Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 01:25:10 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> > учебу, а сейчас опаньки.
> 
> 
> Дневного отделения? Это как???

  
> Тогда -- только с помощью родителей. Только.
>  Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.
> 
> Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 01:25:10 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> > учебу, а сейчас опаньки.
> 
> 
> Дневного отделения? Это как???
> Тогда -- только с помощью родителей. Только.

  Элементарно! У нас студенческим семьям давали комнату в общежитии, а
2-х стипендий хватало на прокорм 3-х человек!

>  Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.

  Один студент из группы или все? Во всех институтах? И если студент
зарабатывает прилично, то почему так неприлично мало зарабатывают
инженеры?

 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:25:10AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Дневного отделения? Это как???

Легко. Девчонка берет академ, пока ребенок совсем маленький и все отлично
получается. Примеры знаю.

AN> Тогда -- только с помощью родителей. Только.
AN>  Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.

Цены на детское питание и одежду отнюдь не детские.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сделает кто-нибудь нормальный патч или нет?
		-- ldv in #7399

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 4/4/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
>> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>
>> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит
>> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
>>
>> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
>> учебу, а сейчас опаньки.
>
>
> Дневного отделения? Это как???
> Тогда -- только с помощью родителей. Только.
>  Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.

Каких курсов и сколько студентов?
У нас в городе не зарабатывают. Ну разьве что кроме тех которые
работают на фирме отца или матери.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > On 4/4/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> >> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >>
> >> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит
> >> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
> >>
> >> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> >> учебу, а сейчас опаньки.
> >
> >
> > Дневного отделения? Это как???
> > Тогда -- только с помощью родителей. Только.
> >  Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.
>
> Каких курсов и сколько студентов?
> У нас в городе не зарабатывают. Ну разьве что кроме тех которые
> работают на фирме отца или матери.

В крупных университетских центрах работают, по моим наблюдениям, курса
с четвертого почти все. За программистами из сильных вузов охотятся.
Заработать можно и очень прилично, но тогда не останется сил ни на
учебу, ни на жизнь.

Rgrds, Алексей
> --
>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

>> >  Сейчас же студент старших курсов зарабатывает очень прилично.
>>
>> Каких курсов и сколько студентов?
>> У нас в городе не зарабатывают. Ну разьве что кроме тех которые
>> работают на фирме отца или матери.
>
> В крупных университетских центрах работают, по моим наблюдениям, курса
> с четвертого почти все. За программистами из сильных вузов охотятся.
> Заработать можно и очень прилично, но тогда не останется сил ни на
> учебу, ни на жизнь.

Ну может в Киеве и так.
У нас это происходит примерно так:
- А какой у вас опыт работы?
- Пока никакого
- Тогда приходите годика через 3 с опытом

Бывает конечно и по другому. Это когда мне звонит знакомый
преподаватель и говорит "У меня тут есть очень толковый студент -
может возьмете его себе?"

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 12:33:18PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> В крупных университетских центрах работают, по моим наблюдениям, курса
AN> с четвертого почти все. За программистами из сильных вузов охотятся.
AN> Заработать можно и очень прилично, но тогда не останется сил ни на
AN> учебу, ни на жизнь.

О чем и речь, что _учиться_ и при этом прокормить ребенка сейчас
невозможно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
> 
> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> учебу, а сейчас опаньки.

с _большим_ напрягом. да, могли.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:01:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
>> учебу, а сейчас опаньки.
NSG> с _большим_ напрягом. да, могли.

А сейчас никак не могут.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Неполное цитирование приводит к неправильному пониманию.
		-- ldv in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 01:01:17PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
>>> учебу, а сейчас опаньки.
> NSG> с _большим_ напрягом. да, могли.
см. соседнюю ветку. я не считаю это нормальным (кроме как от армии 
откосить :)
> А сейчас никак не могут.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
>
> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> учебу, а сейчас опаньки.
>
>   
А мои родители вот бросили учебу, что бы меня выкормить. Я живой свидетель.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Bogaevskiy Jurij wrote:
> Денис Смирнов пишет:
>> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
>> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
>> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
>> учебу, а сейчас опаньки.
> А мои родители вот бросили учебу, что бы меня выкормить. Я живой свидетель.
а мои не бросили и академку не брали, я живой свидетель. а на четвертом 
курсе еще и брат родился.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:28:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> Bogaevskiy Jurij wrote:
> > Денис Смирнов пишет:
> >> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
> >> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
> >> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
> >> учебу, а сейчас опаньки.
> > А мои родители вот бросили учебу, что бы меня выкормить. Я живой свидетель.
> а мои не бросили и академку не брали, я живой свидетель. а на четвертом 
> курсе еще и брат родился.
Хм, это что! А мои...

:-)

Короче, всякое бывает.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 01:28:31PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> Bogaevskiy Jurij wrote:
>>> Денис Смирнов пишет:
>>>> On Mon, Apr 03, 2006 at 02:59:41PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>>> NSG> ну вот мне известно с точностью до наоборот - конечно, до фига зависит 
>>>> NSG> от места проживания и социального статуса наблюдателя...
>>>> Да. Только вот тогда студенты имели шанс выкормить ребенка продолжая
>>>> учебу, а сейчас опаньки.
>>> А мои родители вот бросили учебу, что бы меня выкормить. Я живой свидетель.
>> а мои не бросили и академку не брали, я живой свидетель. а на четвертом 
>> курсе еще и брат родился.
в любом случае, _нормальным_ я это не считаю

> Хм, это что! А мои...
> :-)
> Короче, всякое бывает.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:

> Если объект курируется правительством, то управленец, наверное, давал
> оценки времени? И, если ему их навязали, представил на выбор варианты за
> счет чего можно уменьшить срок (где из-за этого будут проблемы)?
  Да ни черта у нас не дается. То есть обЪект начинают вроде по срокам
  нормально, но денег не выделяется или выделяется мизер. А за два
  месяца до сдачи начинается аврал. Я успел поработать на четырех таких
  объектах везде одно и тоже. Я понимаю что и на Украине, и в России, и
  в Прибалтике тоже такого дурдома хватает. Но нафига диктатура, когда
  порядка нету.

> Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
> это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. Только вот
> думать низя. Осторожнее со словами надо.
  Нет, назад я не хочу, хоть я и пролетарий. Предпочитаю демократическое
  общество. Да при переходе будет не сахар, но есть возможность для
  маневра. А сейчас мне что, на госпредприятиях дурдом, на тех где более
  менее платят не влезешь. У частника получше - работать по крайне мере
  не мешают. Но предпринимателей у нас власть не любит.
> Газеты какие хочешь читать это хорошо. Только вот через все российские
> газеты различные люди транслируют свои мысли и программируют своих
> читателей. Ну меняется одно программирование на другое -- какая разница,
> если пользоваться СМИ за исключением internet-изданий человек разумный
> вообще не должен?
  Когда разные точки зрения предлагаются да на равных условиях то
  зомбирование существенно меньше, хотя конечно все равно присуствует.
  Хотя откровенный бред давить нужно.

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 11:43:08PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

>> Уже был вопрос -- конкретно в чем жить лучше? Если жить лучше, то извините
>> это назад к социалистам. Что-то, а жить при них было лучше. Только вот
>> думать низя. Осторожнее со словами надо.
CA> Нет, назад я не хочу, хоть я и пролетарий. Предпочитаю демократическое
CA> общество. Да при переходе будет не сахар, но есть возможность для
CA> маневра. А сейчас мне что, на госпредприятиях дурдом, на тех где более
CA> менее платят не влезешь. У частника получше - работать по крайне мере
CA> не мешают. Но предпринимателей у нас власть не любит.

О, вот это уже конкретика.

>> Газеты какие хочешь читать это хорошо. Только вот через все российские
>> газеты различные люди транслируют свои мысли и программируют своих
>> читателей. Ну меняется одно программирование на другое -- какая разница,
>> если пользоваться СМИ за исключением internet-изданий человек разумный
>> вообще не должен?
CA>   Когда разные точки зрения предлагаются да на равных условиях то
CA>   зомбирование существенно меньше, хотя конечно все равно присуствует.
CA>   Хотя откровенный бред давить нужно.

Цензура либо есть, либо её нет. Если есть, она будет использоваться в том
числе в "неправильных" целях. Увы. Единственная правильная цензура -- не
читать газет :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Чтобы SysRq отвалился - это надо сильно уронить ядро.
		-- wrar in sisyphus@

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Sergey Stepanov]

Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Mar 26, 2006 at 08:33:27PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

> CA> Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> CA> политика скоро будет заниматься тобой.
> 
> И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
> народу.

Скорее всего, у вас и у властного человека разный смысл, который
вкладывается в понятие "свой народ". Вы считает свой народ - это ваше
окружение, те люди, с кем вам жить. Человек в властных сферах, тем более
в высших, не похож даже на фермера, у которого есть свое стадо животных.
Он даже не считает электорат "своим стадом", для которого надо еще
что-то делать. Понятие "свой народ" для властителей мира скажем мягко,
искажено. Тем более, что в правящих кругах во многих странах, а в нашей
особенно, мало представителей этноса, проживащего на территории
государства. Гораздо больше представителей другого этноса.


И еще, можно вопрос? C чего вы взяли, что власть рационально
размышляет - а выгодно или нет наносить вред собственному народу???

Рационально ли размыляет воспитатель в детдоме, когда загоняет ребенка
в одежде в душ а потом выставляет на мороз?

Рационально ли размышляет муж-алкоголик когда бъет свою жену? Выгодно
ему это или нет?

Рационально ли размышляет армейский дед, когда бъет сапогом духа,
потом имеет его в рот, потом вспоминает в другими дедами, какие еще
пытки они не делали?

Не будем далеко ходить - насколько рационально французкий "делюпен"
просчитывал последствия "закона о найме"? Может быть его больше
интересовал, к примеру, откат промышленников, и как он купит себе
очередную точилу и приедет на ней к своей любовнице, и скажет
что он неплохо подзаработал и на счет себе положил кругленькую сумму,
занизив в разговоре эту сумму раз в сто. Так вот в этом стремлении
к деньгам, к крутости, к обладанию чем либо, этот человек может
положить всю страну, заодно остаться "в кабинете", а потом выбираться
в "слуги народа".


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> Денис Смирнов пишет:
> > On Sun, Mar 26, 2006 at 08:33:27PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
>
> > CA> Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> > CA> политика скоро будет заниматься тобой.
> >
> > И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
> > злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
> > народу.
>
> Скорее всего, у вас и у властного человека разный смысл, который
> вкладывается в понятие "свой народ". Вы считает свой народ - это ваше
> окружение, те люди, с кем вам жить. Человек в властных сферах, тем более
> в высших, не похож даже на фермера, у которого есть свое стадо животных.
> Он даже не считает электорат "своим стадом", для которого надо еще
> что-то делать. Понятие "свой народ" для властителей мира скажем мягко,
> искажено. Тем более, что в правящих кругах во многих странах, а в нашей
> особенно, мало представителей этноса, проживащего на территории
> государства. Гораздо больше представителей другого этноса.
>

Вы много общались с власть предержащими?
И представителей какого же "этноса" среди них Вы нашли "гораздо больше"?

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Sergey Stepanov]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
>> Денис Смирнов пишет:
>>> On Sun, Mar 26, 2006 at 08:33:27PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
>>> CA> Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
>>> CA> политика скоро будет заниматься тобой.
>>>
>>> И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
>>> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
>>> народу.
>> Скорее всего, у вас и у властного человека разный смысл, который
>> вкладывается в понятие "свой народ". Вы считает свой народ - это ваше
>> окружение, те люди, с кем вам жить. Человек в властных сферах, тем более
>> в высших, не похож даже на фермера, у которого есть свое стадо животных.
>> Он даже не считает электорат "своим стадом", для которого надо еще
>> что-то делать. Понятие "свой народ" для властителей мира скажем мягко,
>> искажено. Тем более, что в правящих кругах во многих странах, а в нашей
>> особенно, мало представителей этноса, проживащего на территории
>> государства. Гораздо больше представителей другого этноса.
> 
> Вы много общались с власть предержащими?

Достаточно. И "работал на..." и "судился с..." и "дружу семьями..."
и "водку жрал...".

> И представителей какого же "этноса" среди них Вы нашли "гораздо больше"?
Изветного когого - мудрого cионисткого. Я имею в виду не только тех,
кого мы постоянно видим на голубых экранах - депутатов всех мастей.
Я имею в виду работников всех возможных министерств, комитетов
управления и проч. Я понимаю что сейчас у кого-то возникнет реакциа -
"вот еще один идиот..." или "вот так всегда, вместо того чтоб искать
причину в себе, ищем кого-то...".

Как пример - в 2000 году побывал во внутренних помещениях министерства
финансов, что недалеко от Красной площади. Так получилось, что неволей
пришлось послушать приватные разговоры, двери не закрыты, время уже
не рабочее, помещение внутреннее. Таки вот, там четко разделяют,
кто "свой" а кто нет, и с кем иметь дело. И фамилий, характерных
для российского этноса, пока я там находился, что-то не услышал.

Ну ладно, уговорили, начальников хватает в любом этносе, просто
в некоторых этносах их больше, ибо у разных народов разная логика
бытия.

Посмотрите времена с позднером в главной роли. Приглашает
чиновников, что-то с ними обсуждают. Слова вроде понятные - вячеслав,
богослав. Там на третьей странице помню мандриан был. Какой такой
мандриан? Нет там никакого мандриана. А у меня андриан...


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> >> Денис Смирнов пишет:
> >>> On Sun, Mar 26, 2006 at 08:33:27PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:
> >>> CA> Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> >>> CA> политика скоро будет заниматься тобой.
> >>>
> >>> И, в любом случае, открою страшную тайну -- никакой, даже самой страшной
> >>> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред своему
> >>> народу.
> >> Скорее всего, у вас и у властного человека разный смысл, который
> >> вкладывается в понятие "свой народ". Вы считает свой народ - это ваше
> >> окружение, те люди, с кем вам жить. Человек в властных сферах, тем более
> >> в высших, не похож даже на фермера, у которого есть свое стадо животных.
> >> Он даже не считает электорат "своим стадом", для которого надо еще
> >> что-то делать. Понятие "свой народ" для властителей мира скажем мягко,
> >> искажено. Тем более, что в правящих кругах во многих странах, а в нашей
> >> особенно, мало представителей этноса, проживащего на территории
> >> государства. Гораздо больше представителей другого этноса.
> >
> > Вы много общались с власть предержащими?
>
> Достаточно. И "работал на..." и "судился с..." и "дружу семьями..."
> и "водку жрал...".
>
> > И представителей какого же "этноса" среди них Вы нашли "гораздо больше"?
> Изветного когого - мудрого cионисткого.

Объясните мне, зачем же такое государство с преобладанием сионистов
так упорно вооружает врагов сионистского государства, -- Иран, Сирию,
прежде Ирак, -- да еще и обеспечивает им политическую поддержку?


 Я имею в виду не только тех,
> кого мы постоянно видим на голубых экранах - депутатов всех мастей.
> Я имею в виду работников всех возможных министерств, комитетов
> управления и проч. Я понимаю что сейчас у кого-то возникнет реакциа -
> "вот еще один идиот..." или "вот так всегда, вместо того чтоб искать
> причину в себе, ищем кого-то...".
>
> Как пример - в 2000 году побывал во внутренних помещениях министерства
> финансов, что недалеко от Красной площади. Так получилось, что неволей
> пришлось послушать приватные разговоры, двери не закрыты, время уже
> не рабочее, помещение внутреннее. Таки вот, там четко разделяют,
> кто "свой" а кто нет, и с кем иметь дело. И фамилий, характерных
> для российского этноса, пока я там находился, что-то не услышал.
>

Я вот весьма часто бываю в МЭРТ и со многими там общаюсь. Если честно,
не задумывался на тему национального состава, а сейчас, когда Вы меня
озадачили, -- не припомню никого. Вот, разве что я своей еврейской
половиной порчу картину. Подскажите, что мне делать? Не пачкать
коридоры власти или все же двигать туда свободный софт? Или за русскую
половину -- пока потерпите?  было бы смешно,  если бы не было так
грустно от Вашего бреда.
> Ну ладно, уговорили, начальников хватает в любом этносе, просто
> в некоторых этносах их больше, ибо у разных народов разная логика
> бытия.
>

Не уговаривали. Что такое "логика бытия" -- не знаю, хоть и логик.

> Посмотрите времена с позднером в главной роли. Приглашает
> чиновников, что-то с ними обсуждают. Слова вроде понятные - вячеслав,
> богослав. Там на третьей странице помню мандриан был. Какой такой
> мандриан? Нет там никакого мандриана. А у меня андриан...
>
>


Ничего не понял... Где у Познера третья страница?

Rgrds, Алексей
> --
>

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Sergey Stepanov]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
>>> Вы много общались с власть предержащими?
>> Достаточно. И "работал на..." и "судился с..." и "дружу семьями..."
>> и "водку жрал...".
>>
>>> И представителей какого же "этноса" среди них Вы нашли "гораздо больше"?
>> Изветного когого - мудрого cионисткого.
> 
> Объясните мне, зачем же такое государство с преобладанием сионистов
> так упорно вооружает врагов сионистского государства, -- Иран, Сирию,
> прежде Ирак, -- да еще и обеспечивает им политическую поддержку?

Как это зачем? Это же какие деньги! И пока ты, твоя семья, находится
за тысячи километров, зачем же отказываться? Встречный вопрос - почему
херр Березовский выступает финансистом вакхабитов в Чечне?


>> Как пример - в 2000 году побывал во внутренних помещениях министерства
>> финансов, что недалеко от Красной площади. Так получилось, что неволей
>> пришлось послушать приватные разговоры, двери не закрыты, время уже
>> не рабочее, помещение внутреннее. Таки вот, там четко разделяют,
>> кто "свой" а кто нет, и с кем иметь дело. И фамилий, характерных
>> для российского этноса, пока я там находился, что-то не услышал.
>>
> 
> Я вот весьма часто бываю в МЭРТ и со многими там общаюсь. Если честно,
> не задумывался на тему национального состава, а сейчас, когда Вы меня
> озадачили, -- не припомню никого. Вот, разве что я своей еврейской
> половиной порчу картину. Подскажите, что мне делать? Не пачкать
> коридоры власти или все же двигать туда свободный софт? Или за русскую
> половину -- пока потерпите?  было бы смешно,  если бы не было так
> грустно от Вашего бреда.

Во-первых, это не бред. Бред - это "...никакой, даже самой страшной
злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред
своему народу". Вот это действительно бред.

Во-вторых. Ни о вас, ни о Васе Урбановича из соседнего подъезда
речь не идет.


>> Ну ладно, уговорили, начальников хватает в любом этносе, просто
>> в некоторых этносах их больше, ибо у разных народов разная логика
>> бытия.
> 
> Не уговаривали. Что такое "логика бытия" -- не знаю, хоть и логик.
>
>> Посмотрите времена с позднером в главной роли. Приглашает
>> чиновников, что-то с ними обсуждают. Слова вроде понятные - вячеслав,
>> богослав. Там на третьей странице помню мандриан был. Какой такой
>> мандриан? Нет там никакого мандриана. А у меня андриан...
> 
> Ничего не понял... Где у Познера третья страница?

Уфф, тяжко. Объясняю вам как логику. Я конечно, предполагал, что так
получится, так и получилось.. В общем объясняю. Вы схватилсь за
сопроводительные фразы моего поста, и не заметили главного. Начали
активно обсуждать что за этнос я имею ввиду, появилась реакция
на описание министерства, так же вы среагировали на фразы "у разных 
народов разная логика бытия" и фразы о позднере. Товарищ Maxim Tyurin
схватился за обсуждение делюпена.

Если вы внимательно посмотрите на первый пост, вы увидите там следующие 
вопросы:

"...И еще, можно вопрос? C чего вы взяли, что власть рационально
размышляет - а выгодно или нет наносить вред собственному народу???

Рационально ли размыляет воспитатель в детдоме, когда загоняет ребенка
в одежде в душ а потом выставляет на мороз?

Рационально ли размышляет муж-алкоголик когда бъет свою жену? Выгодно
ему это или нет?

Рационально ли размышляет армейский дед, когда бъет сапогом духа,
потом имеет его в рот, потом вспоминает в другими дедами, какие еще
пытки они не делали?..."


Вот о них я хотел получить ответы. Хотя зря я их задал - их люди не
считают важными, а тем более связанными с тем, что мы сейчас обсуждаем.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> >>> Вы много общались с власть предержащими?
> >> Достаточно. И "работал на..." и "судился с..." и "дружу семьями..."
> >> и "водку жрал...".
> >>
> >>> И представителей какого же "этноса" среди них Вы нашли "гораздо больше"?
> >> Изветного когого - мудрого cионисткого.
> >
> > Объясните мне, зачем же такое государство с преобладанием сионистов
> > так упорно вооружает врагов сионистского государства, -- Иран, Сирию,
> > прежде Ирак, -- да еще и обеспечивает им политическую поддержку?
>
> Как это зачем? Это же какие деньги! И пока ты, твоя семья, находится
> за тысячи километров, зачем же отказываться? Встречный вопрос - почему
> херр Березовский выступает финансистом вакхабитов в Чечне?
>
>
> >> Как пример - в 2000 году побывал во внутренних помещениях министерства
> >> финансов, что недалеко от Красной площади. Так получилось, что неволей
> >> пришлось послушать приватные разговоры, двери не закрыты, время уже
> >> не рабочее, помещение внутреннее. Таки вот, там четко разделяют,
> >> кто "свой" а кто нет, и с кем иметь дело. И фамилий, характерных
> >> для российского этноса, пока я там находился, что-то не услышал.
> >>
> >
> > Я вот весьма часто бываю в МЭРТ и со многими там общаюсь. Если честно,
> > не задумывался на тему национального состава, а сейчас, когда Вы меня
> > озадачили, -- не припомню никого. Вот, разве что я своей еврейской
> > половиной порчу картину. Подскажите, что мне делать? Не пачкать
> > коридоры власти или все же двигать туда свободный софт? Или за русскую
> > половину -- пока потерпите?  было бы смешно,  если бы не было так
> > грустно от Вашего бреда.
>
> Во-первых, это не бред. Бред - это "...никакой, даже самой страшной
> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред
> своему народу". Вот это действительно бред.
>
> Во-вторых. Ни о вас, ни о Васе Урбановича из соседнего подъезда
> речь не идет.

Вот это меня не интересует. Когда оскорбляют евреев, -- я еврей, когда
чеченцев -- чеченец. В остальное время я не делю людей на "этносы".
Да и народ у нас умный, мало кто ведется на эти сказки маргиналов.
>
>
>
> Уфф, тяжко. Объясняю вам как логику. Я конечно, предполагал, что так
> получится, так и получилось.. В общем объясняю. Вы схватилсь за
> сопроводительные фразы моего поста, и не заметили главного.

Не нужно было сопровождать.

 Начали
> активно обсуждать что за этнос я имею ввиду, появилась реакция
> на описание министерства, так же вы среагировали на фразы "у разных
> народов разная логика бытия" и фразы о позднере. Товарищ Maxim Tyurin
> схватился за обсуждение делюпена.
>
> Если вы внимательно посмотрите на первый пост, вы увидите там следующие
> вопросы:
>
> "...И еще, можно вопрос? C чего вы взяли, что власть рационально
> размышляет - а выгодно или нет наносить вред собственному народу???
>
> Рационально ли размыляет воспитатель в детдоме, когда загоняет ребенка
> в одежде в душ а потом выставляет на мороз?
>
> Рационально ли размышляет муж-алкоголик когда бъет свою жену? Выгодно
> ему это или нет?
>
> Рационально ли размышляет армейский дед, когда бъет сапогом духа,
> потом имеет его в рот, потом вспоминает в другими дедами, какие еще
> пытки они не делали?..."

Конечно, власть может быть очень вредная для гражданина. И для многх
граждан, даже большинства. Примеров здесь полно. Но рецепт -- один:
давать государству меньше власти. Не существует универсальных рецептов
отбора лучших во власть. Вы серьезно думаете, что если выгоните из
госструктур евреев, -- станет лучше? Эксперименты были. Потом питерцев
выгоним, потом лысых.
К сожалению, мы, путая страну и государство и желая видеть страну
сильной, даем государству все больше власти. Гоударство жиреет, а
страна -- нет.

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Sergey Stepanov]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
>>
>> Уфф, тяжко. Объясняю вам как логику. Я конечно, предполагал, что так
>> получится, так и получилось.. В общем объясняю. Вы схватилсь за
>> сопроводительные фразы моего поста, и не заметили главного.
> 
> Не нужно было сопровождать.

Эээ.. Мда.. А я к написанию писем отношусь как к вещи, имеющей
определенную форму. В любом произведении обычно есть вступление,
основная мысль, заключение. Будь то письмо в smookeroom@, или
симфония си-бемоль минор.


>> Если вы внимательно посмотрите на первый пост, вы увидите там следующие
>> вопросы:
>>
>> "...И еще, можно вопрос? C чего вы взяли, что власть рационально
>> размышляет - а выгодно или нет наносить вред собственному народу???
>>
>> Рационально ли размыляет воспитатель в детдоме, когда загоняет ребенка
>> в одежде в душ а потом выставляет на мороз?
>>
>> Рационально ли размышляет муж-алкоголик когда бъет свою жену? Выгодно
>> ему это или нет?
>>
>> Рационально ли размышляет армейский дед, когда бъет сапогом духа,
>> потом имеет его в рот, потом вспоминает в другими дедами, какие еще
>> пытки они не делали?..."
> 
> Конечно, власть может быть очень вредная для гражданина. И для многх
> граждан, даже большинства. Примеров здесь полно. Но рецепт -- один:
> давать государству меньше власти. Не существует универсальных рецептов
> отбора лучших во власть. Вы серьезно думаете, что если выгоните из
> госструктур евреев, -- станет лучше? Эксперименты были. Потом питерцев
> выгоним, потом лысых.

Вот скажыте мне, как логик логику. Какое отношение ваш ответ имеет
к моему вопросу??


 > К сожалению, мы, путая страну и государство и желая видеть страну
 > сильной, даем государству все больше власти. Гоударство жиреет, а
 > страна -- нет.

Что вы подразумеваете под фразой "государство жиреет"?


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> >>
> >> Уфф, тяжко. Объясняю вам как логику. Я конечно, предполагал, что так
> >> получится, так и получилось.. В общем объясняю. Вы схватилсь за
> >> сопроводительные фразы моего поста, и не заметили главного.
> >
> > Не нужно было сопровождать.
>
> Эээ.. Мда.. А я к написанию писем отношусь как к вещи, имеющей
> определенную форму. В любом произведении обычно есть вступление,
> основная мысль, заключение. Будь то письмо в smookeroom@, или
> симфония си-бемоль минор.

<skip>

> Вот скажыте мне, как логик логику. Какое отношение ваш ответ имеет
> к моему вопросу??

Не знаю, как симфонии, а письма Вы плохо пишете. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Sergey Stepanov]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>> On 3/30/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
>>>> Уфф, тяжко. Объясняю вам как логику. Я конечно, предполагал, что так
>>>> получится, так и получилось.. В общем объясняю. Вы схватилсь за
>>>> сопроводительные фразы моего поста, и не заметили главного.
>>> Не нужно было сопровождать.
>> Эээ.. Мда.. А я к написанию писем отношусь как к вещи, имеющей
>> определенную форму. В любом произведении обычно есть вступление,
>> основная мысль, заключение. Будь то письмо в smookeroom@, или
>> симфония си-бемоль минор.
> 
> <skip>
> 
>> Вот скажыте мне, как логик логику. Какое отношение ваш ответ имеет
>> к моему вопросу??
> 
> Не знаю, как симфонии, а письма Вы плохо пишете. :-)

Ну вот и поговорили...
Пойду на udaff.com, всеж как-никак литературный портал.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Пятница 31 Март 2006 00:31 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> > Эээ.. Мда.. А я к написанию писем отношусь как к вещи, имеющей
> > определенную форму. В любом произведении обычно есть вступление,
> > основная мысль, заключение. Будь то письмо в smookeroom@, или
> > симфония си-бемоль минор.
>
> > Вот скажыте мне, как логик логику. Какое отношение ваш ответ имеет
> > к моему вопросу??
>
> Не знаю, как симфонии, а письма Вы плохо пишете. :-)

В фортунки, пожалуйста! :-))

-- 
Whatever you do will be insignificant, but it is very important that you do 
it.
		-- Mahatma Gandhi.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 09:04:22PM +0400, Sergey Stepanov wrote:

>> Объясните мне, зачем же такое государство с преобладанием сионистов
>> так упорно вооружает врагов сионистского государства, -- Иран, Сирию,
>> прежде Ирак, -- да еще и обеспечивает им политическую поддержку?
SS> Как это зачем? Это же какие деньги! И пока ты, твоя семья, находится
SS> за тысячи километров, зачем же отказываться? Встречный вопрос - почему
SS> херр Березовский выступает финансистом вакхабитов в Чечне?

Это яркий бред по одной простой причине -- если бы была четкая система
свой/чужой, за такое этому самому "своему" после первого же предупреждения
быстро дали возможность на собственном опыте убедиться в том, как хорошо
жить, например, в Российских тюрьмах. Или на Российских кладбищах.

Логики нет.

Вы это, когда предполагаете что-то представьте себе живых людей с их
логикой и поведением. И подумайте может ли работать такая модель или нет?

По поводу евреев -- сразу следует жестко делить евреев по _национальности_
и по _вероисповеданию и идеалам_. Гитлер ведь тоже был еврей по крови.
Собственно так и с любой национальностью -- генетика, конечно, во многом
определяет человека, но не определяет какие цели он перед собой в жизни
поставит, к счастью.

Так вот, если "по крови", то не может быть никакого объединения
свой/чужой. Потому что объединение происходит только по общим идеалам.

А если объединение по вероисповеданию -- то человека, входящего в такое, и
профинансировавшего убийство своих свои же в ответ и убьют. А не убивают.

Значит вся эта модель со злобным сионистским заговором в России бред,
получается. Или есть какие-то важные неизвестные нам факты. Но, следуя
бритве Оккама -- делаем вывод что все-таки вся эта модель бред.

SS> Во-первых, это не бред. Бред - это "...никакой, даже самой страшной
SS> злобной и ворующей власти не выгодно безосновательно наносить вред
SS> своему народу". Вот это действительно бред.

Слово "безосновательно" ключевое.

SS> Во-вторых. Ни о вас, ни о Васе Урбановича из соседнего подъезда
SS> речь не идет.

Бр-р-р-р-р. Непоследовательная логика. Вы уж выберите одно из трех:
 - все евреи плохие (следует бороться фашистскими методами)
 - все евреи хорошие (а все вокруг злобные и их угнетают)
 - является ли человек "хорошим" или "плохим" мало зависит от его
   национальности, потому делать вывод по национальности а не по фактам
   идиотизм.

Я думаю моя (третья) позиция вполне ясна. Смотреть на человека надо, а не
национальность.

Другое, совсем другое дело, что в умной Японии не-японец не может работать
в госорганизациях. Это, наверное, правильно. Было бы хорошо, если бы
человек, у которого все его предки хотя бы на 3-4 колена назад не жили в
России не мог занимать государственных постов.

SS> Вот о них я хотел получить ответы. Хотя зря я их задал - их люди не
SS> считают важными, а тем более связанными с тем, что мы сейчас обсуждаем.

От меня ответы на эти вопросы ушли предыдущим постом. Читайте, думайте,
отвечайте.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Любая действующая программа устарела.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 13:17:15 +0400
Денис Смирнов wrote:

> По поводу евреев -- сразу
> следует жестко делить евреев по _национальности_и по _вероисповеданию
> и идеалам_. Гитлер ведь тоже был еврей по крови.

По крови делить бессмысленно. Кто сейчас может проследить хоть
сколько-нибудь своё генеалогическое древо? Единицы. Ну даже, допустим,
проследили -- дальше что? Подсчитывать проценты и вычислять max? Да ещё
при, мягко говоря, неполной информации?

Генетика надо полагать, имееет определённое значение, но не главное.
Если русский ребёнок попадёт, например, в Японию в младенчестве и будет
воспитан как японец -- он и будет японцем. Несмотря на русые волосы.
Пушкин -- негр или русский? Есть у кого-то сомнения в этом вопросе?

> Собственно так и с
> любой национальностью -- генетика, конечно, во многомопределяет
> человека, но не определяет какие цели он перед собой в жизнипоставит,
> к счастью. 

Вот, в этом вопросе мы с Вами согласны.

> Так вот, если "по крови", то не может быть никакого
> объединениясвой/чужой. Потому что объединение происходит только по
> общим идеалам. А если объединение по вероисповеданию -- то человека,
> входящего в такое, ипрофинансировавшего убийство своих свои же в
> ответ и убьют. А не убивают. Значит вся эта модель со злобным
> сионистским заговором в России бред,получается. 

Тут что-то с логикой. _Безотносительно от того, бред или не бред_ --
как-то из посылок заключение не вырисовывается.

> Или есть какие-то
> важные неизвестные нам факты. Но, следуябритве Оккама -- делаем вывод
> что все-таки вся эта модель бред.

Тут тоже с логикой проблемы. Вывод никак не следует.

> Другое, совсем другое дело, что в умной Японии
> не-японец не может работатьв госорганизациях. 

И не только в Японии. Попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в президенты
США. Или стать премьером в Британии. Можно также поинтересоваться,
сколько русских (а они там живут!) есть в Израильском Кнессете. Это
только в современной России занимать пост, связанный с безопасностью
страны (!) может человек, являющийся гражданином другого государства.

> Это, наверное,
> правильно. 

Совершенно правильно.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Evgenii Terechkov]

Aleksey Korotkov пишет:

>> Другое, совсем другое дело, что в умной Японии
>> не-японец не может работатьв госорганизациях. 
> И не только в Японии. Попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в президенты
> США. Или стать премьером в Британии. Можно также поинтересоваться,
> сколько русских (а они там живут!) есть в Израильском Кнессете. Это
> только в современной России занимать пост, связанный с безопасностью
> страны (!) может человек, являющийся гражданином другого государства.

Это конечно очень серьёзно, но улыбнуло. Вспомнился отрывок из фильма
"Судья Дред". Там главная героиня говорит герою, что поскольку по
Конституций США президентом не может стать гражданин иностранного
государства (то-ли родившийся не в США), то конституцию пришлось
поправить, чтобы сделать Шварцнегера президентом, так он был популярен.
Сравните с сегодняшним положением Арни. :-)

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Maxim Tyurin]

Evgenii Terechkov writes:

> Aleksey Korotkov пишет:
>
>>> Другое, совсем другое дело, что в умной Японии
>>> не-японец не может работатьв госорганизациях. 
>> И не только в Японии. Попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в президенты
>> США. Или стать премьером в Британии. Можно также поинтересоваться,
>> сколько русских (а они там живут!) есть в Израильском Кнессете. Это
>> только в современной России занимать пост, связанный с безопасностью
>> страны (!) может человек, являющийся гражданином другого государства.
>
> Это конечно очень серьёзно, но улыбнуло. Вспомнился отрывок из фильма
> "Судья Дред". Там главная героиня говорит герою, что поскольку по
> Конституций США президентом не может стать гражданин иностранного
> государства (то-ли родившийся не в США), то конституцию пришлось
> поправить, чтобы сделать Шварцнегера президентом, так он был популярен.
> Сравните с сегодняшним положением Арни. :-)

Президентом может стать только родившийся в США
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Evgenii Terechkov]

Maxim Tyurin пишет:

>> Это конечно очень серьёзно, но улыбнуло. Вспомнился отрывок из фильма
>> "Судья Дред". Там главная героиня говорит герою, что поскольку по
>> Конституций США президентом не может стать гражданин иностранного
>> государства (то-ли родившийся не в США), то конституцию пришлось
>> поправить, чтобы сделать Шварцнегера президентом, так он был популярен.
>> Сравните с сегодняшним положением Арни. :-)
> Президентом может стать только родившийся в США

Как сказал какой-то из наших парламентариев (факт!): "Если согрешили, то
давайте хоть конституционное русло подведём".

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 01 Apr 2006 12:17:46 +0800
Evgenii Terechkov wrote:

ET> Это конечно очень серьёзно, но улыбнуло. Вспомнился отрывок из
ET> фильма"Судья Дред". 

Это "Разрушитель".

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 01, 2006 at 02:53:56AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> По поводу евреев -- сразу
>> следует жестко делить евреев по _национальности_и по _вероисповеданию
>> и идеалам_. Гитлер ведь тоже был еврей по крови.
AK> По крови делить бессмысленно. Кто сейчас может проследить хоть
AK> сколько-нибудь своё генеалогическое древо? Единицы. Ну даже, допустим,
AK> проследили -- дальше что? Подсчитывать проценты и вычислять max? Да ещё
AK> при, мягко говоря, неполной информации?

Вот-вот, о чем и речь, что это бред :)

Ну некоторое количество явно видно по фамилиям, но, как известно, жены
бывают и неверными, а фамилия передается по отцу. 

AK> Генетика надо полагать, имееет определённое значение, но не главное.
AK> Если русский ребёнок попадёт, например, в Японию в младенчестве и будет
AK> воспитан как японец -- он и будет японцем. Несмотря на русые волосы.
AK> Пушкин -- негр или русский? Есть у кого-то сомнения в этом вопросе?

Вот-вот. Кстати по поводу Пушкина, который негр, хорошо напоминать
нацистам :)

>> Так вот, если "по крови", то не может быть никакого
>> объединениясвой/чужой. Потому что объединение происходит только по
>> общим идеалам. А если объединение по вероисповеданию -- то человека,
>> входящего в такое, ипрофинансировавшего убийство своих свои же в
>> ответ и убьют. А не убивают. Значит вся эта модель со злобным
>> сионистским заговором в России бред,получается. 
AK> Тут что-то с логикой. _Безотносительно от того, бред или не бред_ --
AK> как-то из посылок заключение не вырисовывается.

Попробую вырисовать точнее.

Схема свой/чужой должна быть по каким-то критериям. Если нет критерия
отличить своего от чужого, то такой схемы быть не может.

"по крови" не получится, потому как без тщательного расследования нельзя
вообще выяснить свой/чужой. Значит остаются идеалы.

Заметная часть этих идеалов общеизвестна -- например то, что евреи всегда
безусловно помогают своим факт. Меня не так давно шокировал пробежавший по
новостям факт -- когда вынужденные отступить вместо того чтобы оставить
своих граждан на территории арабов, они вывезли _всех_, обеспечив жильем и
т.д.

При такой логики мышления я не понимаю как можно продавать оружие тому,
кто этих же своих убивать будет. Не, подонки, конечно, есть в любой нации.
Но ведь их _должны были_ свои же убрать за такое.

Получается нелогично. Потому считаю гипотезу неверной до момента получения
новой информации :)

>> Или есть какие-то
>> важные неизвестные нам факты. Но, следуябритве Оккама -- делаем вывод
>> что все-таки вся эта модель бред.
AK> Тут тоже с логикой проблемы. Вывод никак не следует.

Если модель содержит в себе противоречия, которые _неизвестно_ как
разрешить, логично считать её неверной, не так ли?

>> Другое, совсем другое дело, что в умной Японии
>> не-японец не может работатьв госорганизациях. 
AK> И не только в Японии. Попробуйте выдвинуть свою кандидатуру в президенты
AK> США. Или стать премьером в Британии. Можно также поинтересоваться,
AK> сколько русских (а они там живут!) есть в Израильском Кнессете. Это
AK> только в современной России занимать пост, связанный с безопасностью
AK> страны (!) может человек, являющийся гражданином другого государства.

У японцев, судя по тому что я читал, не то что руководящий пост, простым
чиновником не возьмут.

А ещё я считаю что в правоохранительных органах не должно работать людей,
которые не родились и выросли _конкретно в этой республике_ (не то что
стране).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Alexander Galynsky]

On Sat, 1 Apr 2006 13:06:46 +0400, Денис Смирнов wrote:

> >> Или есть какие-то
> >> важные неизвестные нам факты. Но, следуябритве Оккама -- делаем
> >> вывод что все-таки вся эта модель бред.
> AK> Тут тоже с логикой проблемы. Вывод никак не следует.
> 
> Если модель содержит в себе противоречия, которые _неизвестно_ как
> разрешить, логично считать её неверной, не так ли?

Денис, если _тебе_ неизвестно, как разрешить, это ведь не значит, что
_никому_ неизвестно, правда? Это ведь от используемой тобой логической
модели зависит. Может, то, что ты рассматриваешь, как противоречия, не
является таковыми?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/1/06, Alexander Galynsky <alexga@savby.ru> wrote:
> On Sat, 1 Apr 2006 13:06:46 +0400, Денис Смирнов wrote:
>
> > >> Или есть какие-то
> > >> важные неизвестные нам факты. Но, следуябритве Оккама -- делаем
> > >> вывод что все-таки вся эта модель бред.
> > AK> Тут тоже с логикой проблемы. Вывод никак не следует.
> >
> > Если модель содержит в себе противоречия, которые _неизвестно_ как
> > разрешить, логично считать её неверной, не так ли?
>
> Денис, если _тебе_ неизвестно, как разрешить, это ведь не значит, что
> _никому_ неизвестно, правда? Это ведь от используемой тобой логической
> модели зависит. Может, то, что ты рассматриваешь, как противоречия, не
> является таковыми?
>

Денис применяет бритву Оккама, -- не следует умножать сущности без
необходимости. Это общепринятый философский принцип. Конечно, его
можно игнорировать.  Спорить со сторонником гипотез о пришельцах
бессмысленно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Alexander Galynsky]

On Sat, 1 Apr 2006 14:22:41 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Денис применяет бритву Оккама, -- не следует умножать сущности без
> необходимости. Это общепринятый философский принцип. Конечно, его
> можно игнорировать.  Спорить со сторонником гипотез о пришельцах
> бессмысленно.

Хи-хи... а при чём тут пришельцы? Вопрос ведь не в количестве
сущностей, а в их качестве. Для одних людей такой сущности, как
"общество", не существует, а для других некоторые вопросы только на
основе этой сущности и решаются :)

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/1/06, Alexander Galynsky <alexga@savby.ru> wrote:
> On Sat, 1 Apr 2006 14:22:41 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Денис применяет бритву Оккама, -- не следует умножать сущности без
> > необходимости. Это общепринятый философский принцип. Конечно, его
> > можно игнорировать.  Спорить со сторонником гипотез о пришельцах
> > бессмысленно.
>
> Хи-хи... а при чём тут пришельцы? Вопрос ведь не в количестве
> сущностей, а в их качестве. Для одних людей такой сущности, как
> "общество", не существует, а для других некоторые вопросы только на
> основе этой сущности и решаются :)
Вы не о том.
http://elementy.ru/trefil/34

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Alexander Galynsky]

On Sat, 1 Apr 2006 14:43:32 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > Хи-хи... а при чём тут пришельцы? Вопрос ведь не в количестве
> > сущностей, а в их качестве. Для одних людей такой сущности, как
> > "общество", не существует, а для других некоторые вопросы только на
> > основе этой сущности и решаются :)
> Вы не о том.
> http://elementy.ru/trefil/34

Я о том. По вашей ссылке ничего нового нет. А вот вы мне скажите,
является ли сущность udev лишней по отношению к любой из сущностей
в /dev ? Обходились же раньше без неё...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/1/06, Alexander Galynsky <alexga@savby.ru> wrote:
> On Sat, 1 Apr 2006 14:43:32 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > > Хи-хи... а при чём тут пришельцы? Вопрос ведь не в количестве
> > > сущностей, а в их качестве. Для одних людей такой сущности, как
> > > "общество", не существует, а для других некоторые вопросы только на
> > > основе этой сущности и решаются :)
> > Вы не о том.
> > http://elementy.ru/trefil/34
>
> Я о том. По вашей ссылке ничего нового нет. А вот вы мне скажите,
> является ли сущность udev лишней по отношению к любой из сущностей
> в /dev ? Обходились же раньше без неё...

Вот я и говорю, что Вы не о том. Речь идет о введении новых сущностей
при построении гипотез. При чем здесь udev???

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Alexander Galynsky]

On Sat, 1 Apr 2006 15:37:38 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Вот я и говорю, что Вы не о том. Речь идет о введении новых сущностей
> при построении гипотез. При чем здесь udev???

Насколько я понимаю, речь идёт о введении ЛИШНИХ сущностей. С точки
зрения устройства в /dev udev явно лишняя сущность :) Даже с точки
зрения устройства, самим udev и созданного, поскольку устройству ничего
не известно о своём происхождении (ему пофигу). Про систему (AltLinux,
хи-хи...), в которой устройства работают, они тоже, подозреваю, не в
курсе (или в курсе? тут уже я не в курсе). И вот, предположим, они там
у себя в /dev начинают строить гипотезы о своём происхождении... и об
устройстве мира... гм...
Как это... киберпанк, кажется...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/1/06, Alexander Galynsky <alexga@savby.ru> wrote:
> On Sat, 1 Apr 2006 15:37:38 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Вот я и говорю, что Вы не о том. Речь идет о введении новых сущностей
> > при построении гипотез. При чем здесь udev???


>
> Насколько я понимаю, речь идёт о введении ЛИШНИХ сущностей. С точки
> зрения устройства в /dev udev явно лишняя сущность :) Даже с точки
> зрения устройства, самим udev и созданного, поскольку устройству ничего
> не известно о своём происхождении (ему пофигу). Про систему (AltLinux,
> хи-хи...), в которой устройства работают, они тоже, подозреваю, не в
> курсе (или в курсе? тут уже я не в курсе). И вот, предположим, они там
> у себя в /dev начинают строить гипотезы о своём происхождении... и об
> устройстве мира... гм...

Обсудите эту тему с устройствами. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Alexander Galynsky]

On Sat, 1 Apr 2006 16:26:49 +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Обсудите эту тему с устройствами. :-)

Да я, собственно, этим и занимаюсь...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 1 Apr 2006 13:06:46 +0400
Денис Смирнов wrote:

> нельзявообще выяснить свой/чужой. Значит остаются идеалы. Заметная
> часть этих идеалов общеизвестна -- например то, что евреи
> всегдабезусловно помогают своим факт. Меня не так давно шокировал
> пробежавший поновостям факт -- когда вынужденные отступить вместо
> того чтобы оставитьсвоих граждан на территории арабов, они вывезли
> _всех_, обеспечив жильем ит.д. При такой логики мышления я не понимаю
> как можно продавать оружие тому,кто этих же своих убивать будет. 

Вот здесь Вы что имеете в виду? Кто и кому оружие продавал?

Кроме того, если даже что-то было, оно никак не противоречит --
"предатели интересов" есть всегда, везде.

> Не,
> подонки, конечно, есть в любой нации.Но ведь их _должны были_ свои же
> убрать за такое. Получается нелогично. Потому считаю гипотезу
> неверной до момента полученияновой информации :)

Нет, не получается нелогично.

> >> Или есть какие-то>> важные неизвестные нам факты. Но, следуябритве
> >> Оккама -- делаем вывод>> что все-таки вся эта модель бред.AK> Тут
> >> тоже с логикой проблемы. Вывод никак не следует.
> Если модель содержит в себе противоречия, которые _неизвестно_
> какразрешить, логично считать её неверной, не так ли?

Да я не вижу противоречий.

> А ещё я считаю что в правоохранительных
> органах не должно работать людей,которые не родились и выросли
> _конкретно в этой республике_ (не то чтостране).

Тут несколько спорно. Даже без учёта того, что республики все надо
отменить и вернуться к территориальному делению (губернскому).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 02, 2006 at 05:19:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK> Вот здесь Вы что имеете в виду? Кто и кому оружие продавал?

Отмотка треда до слов aen по обычному тарифу :)

AK> Кроме того, если даже что-то было, оно никак не противоречит --
AK> "предатели интересов" есть всегда, везде.

Есть, но не в массовом масштабе, и очень быстро пресекаются группой.

Могу ещё хороший пример привести -- Альфа группа. Вся верхушка еврейская.
Многие ключевые сотрудники самые богатые люди страны. При этом во время
нескольких конфликтов с властью их жестко поставили на место, дав понять,
что если будут зарываться -- просто прекратят своё существование. Больше
не зарываются.

То бишь питерская команда по факту сейчас сильнее чем национальные общины.

Так что не все так просто.

Опять же, это исключительно анализ верхушки айсберга, но "простым
смертным" больше не доступно. А, как известно, анализ открытых данных
весьма эффективный метод даже для разведдеятельности.

>> А ещё я считаю что в правоохранительных
>> органах не должно работать людей,которые не родились и выросли
>> _конкретно в этой республике_ (не то чтостране).
AK> Тут несколько спорно. Даже без учёта того, что республики все надо
AK> отменить и вернуться к территориальному делению (губернскому).

С этим спорить не буду. Но служить в правоохранительных органах может
только человек хорошо знающий свою территорию и обычаи живущих там людей.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРАВИЛО МАРСА
 Эксперт - любой человек не из нашего города.

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 00:42:29 +0400
Денис Смирнов wrote:

> On Sun, Apr 02, 2006 at 05:19:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> AK> Вот здесь Вы что имеете в виду? Кто и кому оружие продавал?
> Отмотка треда до слов aen по обычному тарифу :)

Нашёл. Разве сейчас мы продаём оружие Ирану, Ираку, Сирии?

> Могу ещё хороший пример привести -- Альфа группа. Вся верхушка
> еврейская.Многие ключевые сотрудники самые богатые люди страны. При
> этом во времянескольких конфликтов с властью их жестко поставили на
> место, дав понять,что если будут зарываться -- просто прекратят своё
> существование. 

Это делёжка пирога. "Плохиши" сидят по камерам/ждут очереди на посадку,
кто туда пока не попал, не бедствуют.
 
> Большене зарываются. То бишь питерская команда по
> факту сейчас сильнее чем национальные общины. 

1) Они ещё и не пытались быть "сильнее".
2) Правильное ли тут противопоставление питерской команды
"национальной общине"? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 00:42:29 +0400
> Денис Смирнов wrote:
>
> > On Sun, Apr 02, 2006 at 05:19:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> > AK> Вот здесь Вы что имеете в виду? Кто и кому оружие продавал?
> > Отмотка треда до слов aen по обычному тарифу :)
>
> Нашёл. Разве сейчас мы продаём оружие Ирану, Ираку, Сирии?
>
>

Ираку сейчас начнем продавать по мелочевке, -- они привыкли к нашему оружию.
А Сирии и Ирану продаем современные ракеты. Легко найти в любой
поисковой системе. Например:  http://accoona.ru/news/?id=41790

Rgrds, Алексей

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Maxim Tyurin]

Sergey Stepanov writes:
\scip

> Не будем далеко ходить - насколько рационально французкий "делюпен"
> просчитывал последствия "закона о найме"? Может быть его больше
> интересовал, к примеру, откат промышленников, и как он купит себе
> очередную точилу и приедет на ней к своей любовнице, и скажет
> что он неплохо подзаработал и на счет себе положил кругленькую сумму,
> занизив в разговоре эту сумму раз в сто. Так вот в этом стремлении
> к деньгам, к крутости, к обладанию чем либо, этот человек может
> положить всю страну, заодно остаться "в кабинете", а потом выбираться
> в "слуги народа".

Думаю достаточно продумал. Эта реформа вроде как не вчера была
придумана. 
Да я и не заню что лучше - когда без опыта работы никуда не берут или
когда их берут, но могут уволить. 
Во Франции один из самых высоких процентов безработицы среди молодых
специалистов.

P.S. Я работал больше года почти бесплатно. Только чтоб набраться
опыта работы. И считаю что делал правильно. Никто не будет брать
человека без опыта на тех-же правах как и человека с практическим
опытом. Так что или ити работать на плохих условиях чтоб набраться
опыта и устроиться на нормальную работу или сидеть дома и бастовать. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] К вопросу о мотивации

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 06:19:33PM +0400, Sergey Stepanov wrote:

SS> И еще, можно вопрос? C чего вы взяли, что власть рационально
SS> размышляет - а выгодно или нет наносить вред собственному народу???

Как минимум потому что _дураков_ среди них мало. И дураков среди своих они
не любят -- дурак, знаете ли, хуже любого подонка если имеет доступ к
власти.

Так вот среди умных людей у власти _все_, кроме патриотов думают о
каких-либо своих интересах. И да, они размышляют что им выгодно или нет.
По крайней мере если они представители Homo Sapiens, а не инопланетяне с
неизвестной нам логикой :)

SS> Рационально ли размыляет воспитатель в детдоме, когда загоняет ребенка
SS> в одежде в душ а потом выставляет на мороз?

Рационально -- ему нужно ребенка "построить", а выживет тот или нет его не
интересует. Логика и этика вещи ну никак не связаны. Опять же, любой
преступник кроме беспредельщиков думает рационально. Беспредельщиков,
ясное дело, никто не любят.

SS> Рационально ли размышляет муж-алкоголик когда бъет свою жену? Выгодно
SS> ему это или нет?

Да, выгодно. Он самоутверждается. По причине отсутствия мозгов в
достаточном количестве он не может найти другого метода. С точки зрения
его знаний и уровня способностей к мышлению его действия совершенно
логичны.

Кстати, конкретно в этой ситуации, обычно речь идет не о проблемах одного
человека, а сразу двоих. Например связка комплекса жертвы у жены и слабой
психики у глупого мужика. В других ситуациях редко такие вещи происходят
-- может быть разовое какое-то действие, обычно немедленно заканичвающееся
либо ползанием на коленях мужа, либо немедленным разрывом со стороны жены.

Но это так, в психологию немного от темы уклонились.

SS> Рационально ли размышляет армейский дед, когда бъет сапогом духа,
SS> потом имеет его в рот, потом вспоминает в другими дедами, какие еще
SS> пытки они не делали?

Знаешь анекдот про "здесь так принято"? Вот тут действительно не много
рационального, это жесточайшее давление на психику в армии, от которого
многие просто ломаются. Плюс никто не противодействует дедовщине, на самом
деле.

SS> Не будем далеко ходить - насколько рационально французкий "делюпен"
SS> просчитывал последствия "закона о найме"? Может быть его больше
SS> интересовал, к примеру, откат промышленников, и как он купит себе
SS> очередную точилу и приедет на ней к своей любовнице, и скажет
SS> что он неплохо подзаработал и на счет себе положил кругленькую сумму,
SS> занизив в разговоре эту сумму раз в сто. Так вот в этом стремлении
SS> к деньгам, к крутости, к обладанию чем либо, этот человек может
SS> положить всю страну, заодно остаться "в кабинете", а потом выбираться
SS> в "слуги народа".

Ты сам сказал -- он мыслил действительно исключительно рационально, с
точки зрения _своих интересов_.

Открою секрет -- человек так устроен, что по-другому мыслить не может.
Человек _всегда_ заботиться _исключительно о своих интересах_.

Просто у некоторых в число своих интересов включены судьбы других людей.
Это очень важно понимать. Именно восприятие чужих проблем как своих,
_сопереживание_ и есть то, что делает человека Человеком. А механизмы
мышления при этом особо не изменятся -- а вот результат другой будет :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРИНЦИП БЕНЕДИКТА (РАНЕЕ 9-Е СЛЕДСТВИЕ МЕРФИ)
 В природе всегда сокрыт тайный порок.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 26 Март 2006 21:33 Chernetsky Andrey написал(a):
>
>   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
>   политика скоро будет заниматься тобой.
>   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и
> привела к плачевному результату. Последнее время то что происходит
> в Росии мне напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже
> практически упало до нашего "телебачання"

Зы, а мне очень спокойной ночи малыши для  взрослых нравяться , 
программа  "Время" называется. Сказочку раскажут, убаюкают, плюс еще 
забавные сюжеты в конце передачи бывают. Да и ведущая симпатичная.
 
Сергей Большаков Второй 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Stepanov]

Sergey Bolshakov2 пишет:
> В сообщении от 26 Март 2006 21:33 Chernetsky Andrey написал(a):
> 
> Зы, а мне очень спокойной ночи малыши для  взрослых нравяться , 
> программа  "Время" называется. Сказочку раскажут, убаюкают, плюс еще 
> забавные сюжеты в конце передачи бывают. Да и ведущая симпатичная.
>  
> Сергей Большаков Второй 

Эта пять! :)
Я тожэ время люблю сматреть!


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 26 Mar 2006 20:33:27 +0300
Chernetsky Andrey wrote:

CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела
CA> к  плачевному результату.

А что за плачевный результат?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Mar 27, 2006 at 04:07:22AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Sun, 26 Mar 2006 20:33:27 +0300
> Chernetsky Andrey wrote:
> 
> CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела
> CA> к  плачевному результату.
> 
> А что за плачевный результат?
Браво.


ps. Не, без телевизора, все же, интересней...

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Aleksey Korotkov написал:

> CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела
> CA> к  плачевному результату.

> А что за плачевный результат?
 То что работаешь больше и больше, а получаешь меньше и меньше. Ищеш
 новую работу где ситуация вроде лучше, через некоторое время там тоже
 самое, и главное знаешь что начальство твое не виновато. Я например
 получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от прибыли. А
 деньги то небольшие.
  А по телевизору мы живем все лучше и лучше. 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Chernetsky Andrey writes:

> Aleksey Korotkov написал:
>
>> CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела
>> CA> к  плачевному результату.
>
>> А что за плачевный результат?
>  То что работаешь больше и больше, а получаешь меньше и меньше. Ищеш
>  новую работу где ситуация вроде лучше, через некоторое время там тоже
>  самое, и главное знаешь что начальство твое не виновато. Я например
>  получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от прибыли. А
>  деньги то небольшие.

А как высчитаны 35 и 45%? От какой прибыли?

>   А по телевизору мы живем все лучше и лучше. 

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Maxim Tyurin написал:

> А как высчитаны 35 и 45%? От какой прибыли?
  Клиент заказывает ремонт. Я его делаю. 35 - 45 от стоимости работы,
  8% получает еще один работник делающий менее трудоемкие операции.
  Остальное идет начальству, они со своей доли платят налоги, и.т.п

  P.S. C компьютерами моя работа ни как не связана.

> -- 

> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Chernetsky Andrey writes:

> Maxim Tyurin написал:
>
>> А как высчитаны 35 и 45%? От какой прибыли?
>   Клиент заказывает ремонт. Я его делаю. 35 - 45 от стоимости работы,
>   8% получает еще один работник делающий менее трудоемкие операции.
>   Остальное идет начальству, они со своей доли платят налоги, и.т.п

Если вы считаете что это мало то о революции вам мечтать тогда
нельзя. У нас этот процент меньше.

>   P.S. C компьютерами моя работа ни как не связана.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 27 Март 2006 20:42 Chernetsky Andrey написал(a):
> Aleksey Korotkov написал:
> > CA> У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и
> > привела CA> к  плачевному результату.
> >
> > А что за плачевный результат?
>
>  То что работаешь больше и больше, а получаешь меньше и меньше.
> Ищеш новую работу где ситуация вроде лучше, через некоторое время
> там тоже самое, и главное знаешь что начальство твое не виновато. Я
> например получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от
> прибыли. А деньги то небольшие.

Читать 1 книгу серии "Богатый папа бедный папа" Р.Киосаки срочно. В 
инете в свободном доступе
-- 
Сергей Большаков Второй 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 19:42:52 +0300
Chernetsky Andrey wrote:

CA> Я например получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от
CA> прибыли.

Мне бы так.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Aleksey Korotkov написал:
> On Mon, 27 Mar 2006 19:42:52 +0300
> Chernetsky Andrey wrote:

> CA> Я например получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от
> CA> прибыли.

> Мне бы так.
 Вы не так поняли, прибыль то небольшая, меньше мне платить не могут так
 как получатся вообще гроши. Цены тоже нельзя поднять у людей денег
 особо нету. К томуже я официально безработный, если был бы оформлен
 получал бы около 21%

-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Artem]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 27 Mar 2006 19:42:52 +0300
> Chernetsky Andrey wrote:
> 
> CA> Я например получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от
> CA> прибыли.
> 
> Мне бы так.
> 
Заметьте - никто не спросил о размере прибыли. Процент - понятие 
относительное. :-D

-- 
Rgds, Artem.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Artem writes:

> Aleksey Korotkov wrote:
>> On Mon, 27 Mar 2006 19:42:52 +0300
>> Chernetsky Andrey wrote:
>> 
>> CA> Я например получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от
>> CA> прибыли.
>> 
>> Мне бы так.
>> 
> Заметьте - никто не спросил о размере прибыли. Процент - понятие 
> относительное. :-D

Это размер относительный. Если маленький размер прибыли - значит не
так и не там делаешь прибыль.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Artem]

Maxim Tyurin wrote:
> Artem writes:
> 
> 
>>Aleksey Korotkov wrote:
>>
>>>On Mon, 27 Mar 2006 19:42:52 +0300
>>>Chernetsky Andrey wrote:
>>>
>>>CA> Я например получаю за свою работу 35%, а в некоторых случаях 45% от
>>>CA> прибыли.
>>>
>>>Мне бы так.
>>>
>>
>>Заметьте - никто не спросил о размере прибыли. Процент - понятие 
>>относительное. :-D
> 
> 
> Это размер относительный. Если маленький размер прибыли - значит не
> так и не там делаешь прибыль.

Да, то-ли я неправильно выразился... То-ли.. :-/ В свои слова я 
вкладывал следующий смысл: "Сумма, являющаяся процентом от другой суммы, 
  зависит от размера последней"

-- 
Rgds, Artem.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Chernetsky Andrey writes:

> Денис Смирнов написал:
> <skip>
>
>>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
> <skip>    
>   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
>   политика скоро будет заниматься тобой.
>   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
>   плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
>   напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
>   "телебачання"

Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Chernetsky Andrey writes:
>
> > Денис Смирнов написал:
> > <skip>
> >
> >>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
> >>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
> >>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
> > <skip>
> >   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> >   политика скоро будет заниматься тобой.
> >   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
> >   плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
> >   напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
> >   "телебачання"
>
> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.

Я не отождествлял бы оранжевых и джинсовых. Очень разная ситуация.
Кучма -- это совсем не Лукашенко. За оранжевыми стоял и стоит
национальный капитал (как и за синими). национальный капитал в
Белоруссии -- либо капитал Лукашенко, либо молчит в тряпочку.
Очень все по-разному.

Rgrds, Алексей

> --

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Chernetsky Andrey writes:
>>
>> > Денис Смирнов написал:
>> > <skip>
>> >
>> >>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>> >>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>> >>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
>> > <skip>
>> >   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
>> >   политика скоро будет заниматься тобой.
>> >   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
>> >   плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
>> >   напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
>> >   "телебачання"
>>
>> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
>> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
>
> Я не отождествлял бы оранжевых и джинсовых. Очень разная ситуация.
> Кучма -- это совсем не Лукашенко. За оранжевыми стоял и стоит
> национальный капитал (как и за синими). национальный капитал в
> Белоруссии -- либо капитал Лукашенко, либо молчит в тряпочку.
> Очень все по-разному.

За оранжевыми стоит не национальный капитал. Тот национальный капитал
что был более дальновидным с приходом оранжевых быстренько стал не
национальным. А те кто не успел стали попадать под "репреватизацию".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >> Chernetsky Andrey writes:
> >>
> >> > Денис Смирнов написал:
> >> > <skip>
> >> >
> >> >>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
> >> >>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
> >> >>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
> >> > <skip>
> >> >   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> >> >   политика скоро будет заниматься тобой.
> >> >   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
> >> >   плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
> >> >   напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
> >> >   "телебачання"
> >>
> >> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
> >> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
> >
> > Я не отождествлял бы оранжевых и джинсовых. Очень разная ситуация.
> > Кучма -- это совсем не Лукашенко. За оранжевыми стоял и стоит
> > национальный капитал (как и за синими). национальный капитал в
> > Белоруссии -- либо капитал Лукашенко, либо молчит в тряпочку.
> > Очень все по-разному.
>
> За оранжевыми стоит не национальный капитал. Тот национальный капитал
> что был более дальновидным с приходом оранжевых быстренько стал не
> национальным. А те кто не успел стали попадать под "репреватизацию".

Порошенко? Юля? Кинах? Конечно, понятие национального капитала условно
всегда, -- капитал по природе интернационален. И выяснить, что кому
принадлежит чаще невозможно, что мы видим на примере росукрэнерго. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky writes:
>>
>> > On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> >> Chernetsky Andrey writes:
>> >>
>> >> > Денис Смирнов написал:
>> >> > <skip>
>> >> >
>> >> >>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
>> >> >>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
>> >> >>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
>> >> > <skip>
>> >> >   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
>> >> >   политика скоро будет заниматься тобой.
>> >> >   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
>> >> >   плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
>> >> >   напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
>> >> >   "телебачання"
>> >>
>> >> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
>> >> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
>> >
>> > Я не отождествлял бы оранжевых и джинсовых. Очень разная ситуация.
>> > Кучма -- это совсем не Лукашенко. За оранжевыми стоял и стоит
>> > национальный капитал (как и за синими). национальный капитал в
>> > Белоруссии -- либо капитал Лукашенко, либо молчит в тряпочку.
>> > Очень все по-разному.
>>
>> За оранжевыми стоит не национальный капитал. Тот национальный капитал
>> что был более дальновидным с приходом оранжевых быстренько стал не
>> национальным. А те кто не успел стали попадать под "репреватизацию".
>
> Порошенко? Юля? Кинах? Конечно, понятие национального капитала условно
> всегда, -- капитал по природе интернационален. И выяснить, что кому
> принадлежит чаще невозможно, что мы видим на примере росукрэнерго. :-)

Ну разьве-то Порошенко. Забыл про него.

А местные "революционеры" действуют классически "мы разрушим до
основанья, а затем..." Пока они только успешно разрушают :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >> Aleksey Novodvorsky writes:
> >>
> >> > On 3/27/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >> >> Chernetsky Andrey writes:
> >> >>
> >> >> > Денис Смирнов написал:
> >> >> > <skip>
> >> >> >
> >> >> >>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях _против_
> >> >> >>    нынешней власти, потому как всегда считал это бессмысленным, и гораздо
> >> >> >>    менее полезным чем помогать в хороших делах;
> >> >> > <skip>
> >> >> >   Кто то сказал такую фразу: Если ты не занимаешься политикой, то
> >> >> >   политика скоро будет заниматься тобой.
> >> >> >   У нас в Беларусии позиция сходная с вашей очень популярна и привела к
> >> >> >   плачевному результату. Последнее время то что происходит в Росии мне
> >> >> >   напоминает Беларусь. Росийское телевидение уже практически упало до нашего
> >> >> >   "телебачання"
> >> >>
> >> >> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
> >> >> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
> >> >
> >> > Я не отождествлял бы оранжевых и джинсовых. Очень разная ситуация.
> >> > Кучма -- это совсем не Лукашенко. За оранжевыми стоял и стоит
> >> > национальный капитал (как и за синими). национальный капитал в
> >> > Белоруссии -- либо капитал Лукашенко, либо молчит в тряпочку.
> >> > Очень все по-разному.
> >>
> >> За оранжевыми стоит не национальный капитал. Тот национальный капитал
> >> что был более дальновидным с приходом оранжевых быстренько стал не
> >> национальным. А те кто не успел стали попадать под "репреватизацию".
> >
> > Порошенко? Юля? Кинах? Конечно, понятие национального капитала условно
> > всегда, -- капитал по природе интернационален. И выяснить, что кому
> > принадлежит чаще невозможно, что мы видим на примере росукрэнерго. :-)
>
> Ну разьве-то Порошенко. Забыл про него.
>
> А местные "революционеры" действуют классически "мы разрушим до
> основанья, а затем..." Пока они только успешно разрушают :(

Да я не к тому, что у вас все здорово. Все несчастливы по-своему. :-/
Все же правление Кучмы сложно назвать деспотией, а вот Лукашенко --
кажется, можно.
Сравните резонанс от дела Гонгадзе и от исчезновения нескольких
оппозиционных лидеров в Белоруссии. (Я сейчас не хочу вдаваться в
подробности истории Гонгадзе.)


Rgrds, Алексей
> --

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 27 Mar 2006 15:39:54 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Сравните резонанс от дела Гонгадзе и от исчезновения нескольких
> оппозиционных лидеров в Белоруссии. (Я сейчас не хочу вдаваться в
> подробности истории Гонгадзе.)

  И, всё-таки, я в первую очередь, смотрю - кому это выгодно. А выгодно
это только оппозиции...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Maxim Tyurin пишет:
>
> А местные "революционеры" действуют классически "мы разрушим до
> основанья, а затем..." Пока они только успешно разрушают :(
>   
а что по вашему они должны делать? Переделать те схемы, которые годами, 
разными правительствами отлаживались, что бы обогатить и защитить кучку 
"сильных мира сего" так сходу невозможно. Да  и безболезненно тоже...

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Bogaevskiy Jurij writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>>
>> А местные "революционеры" действуют классически "мы разрушим до
>> основанья, а затем..." Пока они только успешно разрушают :(
>>   
> а что по вашему они должны делать? Переделать те схемы, которые годами, 
> разными правительствами отлаживались, что бы обогатить и защитить кучку 
> "сильных мира сего" так сходу невозможно. Да  и безболезненно тоже...

И для переделки этих схем они должны были разогнать всех
профессионалов которые отлично справлялись со своей работой и посадить
на их место дураков но зато идейно правильных и в нужной партии
состоящих.
Это правильный путь к светлому будущему?

Да и никто из них не хочет переделывать "те схемы". Они до кормушки
дорвались. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Mar 27, 2006 at 03:40:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> И для переделки этих схем они должны были разогнать всех
> профессионалов которые отлично справлялись со своей работой и посадить
> на их место дураков но зато идейно правильных и в нужной партии
> состоящих.
> Это правильный путь к светлому будущему?
Ой, как красиво звучит :-)

Не, надо было голосовать за бугая, который даже губернаторов в реанимацию
отправлял (см. Полтавскую область) за низкий рейтинг в области.

Тогда бы уж точно -- светлое будущее, во всей его красе.

> 
> Да и никто из них не хочет переделывать "те схемы". Они до кормушки
> дорвались. 
Это другое дело. Тех, кто хотел, -- и не допустили.

А народу -- только бы по крайностям побегать, других граблей мало.


ps. Политика маздай.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Mar 27, 2006 at 03:40:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> И для переделки этих схем они должны были разогнать всех
>> профессионалов которые отлично справлялись со своей работой и посадить
>> на их место дураков но зато идейно правильных и в нужной партии
>> состоящих.
>> Это правильный путь к светлому будущему?
> Ой, как красиво звучит :-)

Совсем даже не красиво. Такая себе грустная правда.

> Не, надо было голосовать за бугая, который даже губернаторов в реанимацию
> отправлял (см. Полтавскую область) за низкий рейтинг в области.
>
> Тогда бы уж точно -- светлое будущее, во всей его красе.


Ну "бугай" уже у власти был. И нынешние оранжевые у власти были.
Но почему-то после властвования оранжевых рейтинг Януковича очень
резко пополз вверх. Видимо оранжевое будущее народу еще меньше
нравится. 

>> 
>> Да и никто из них не хочет переделывать "те схемы". Они до кормушки
>> дорвались. 
> Это другое дело. Тех, кто хотел, -- и не допустили.
>
> А народу -- только бы по крайностям побегать, других граблей мало.
>
>
> ps. Политика маздай.

Угу.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Mar 27, 2006 at 04:00:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Ну "бугай" уже у власти был. И нынешние оранжевые у власти были.
> Но почему-то после властвования оранжевых рейтинг Януковича очень
> резко пополз вверх.
Не только Януковича :-)

> Видимо оранжевое будущее народу еще меньше нравится. 
И рейтинг, и "нравится" -- это всё из-за любви к крайностям.

И слабой памяти.

И ещё много чего :-(

> > ps. Политика маздай.
> 
> Угу.
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Mar 27, 2006 at 04:00:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Ну "бугай" уже у власти был. И нынешние оранжевые у власти были.
>> Но почему-то после властвования оранжевых рейтинг Януковича очень
>> резко пополз вверх.
> Не только Януковича :-)
>
>> Видимо оранжевое будущее народу еще меньше нравится. 
> И рейтинг, и "нравится" -- это всё из-за любви к крайностям.

Ну да. Многие голосуют не за Януковича, а против оранжевых.


>
> И слабой памяти.
>
> И ещё много чего :-(
>
>> > ps. Политика маздай.
>> 
>> Угу.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Mar 27, 2006 at 08:17:20PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > On Mon, Mar 27, 2006 at 04:00:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> Ну "бугай" уже у власти был. И нынешние оранжевые у власти были.
> >> Но почему-то после властвования оранжевых рейтинг Януковича очень
> >> резко пополз вверх.
> > Не только Януковича :-)
> >
> >> Видимо оранжевое будущее народу еще меньше нравится. 
> > И рейтинг, и "нравится" -- это всё из-за любви к крайностям.
> 
> Ну да. Многие голосуют не за Януковича, а против оранжевых.
Ну да. А многие -- не за Ющенка, а против голубых.

И это всё -- тоже крайности, наверное.

> 
> 
> >
> > И слабой памяти.
> >
> > И ещё много чего :-(
> >
> >> > ps. Политика маздай.
> >> 
> >> Угу.
> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Mar 27, 2006 at 08:17:20PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> 
>> > On Mon, Mar 27, 2006 at 04:00:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >> Ну "бугай" уже у власти был. И нынешние оранжевые у власти были.
>> >> Но почему-то после властвования оранжевых рейтинг Януковича очень
>> >> резко пополз вверх.
>> > Не только Януковича :-)
>> >
>> >> Видимо оранжевое будущее народу еще меньше нравится. 
>> > И рейтинг, и "нравится" -- это всё из-за любви к крайностям.
>> 
>> Ну да. Многие голосуют не за Януковича, а против оранжевых.
> Ну да. А многие -- не за Ющенка, а против голубых.
>
> И это всё -- тоже крайности, наверное.

Такие крайности и были. Я просто сказал что после года правления
оранжевых процентовка поменялась на противоположную

http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 10:13:50AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> Ну да. Многие голосуют не за Януковича, а против оранжевых.
> > Ну да. А многие -- не за Ющенка, а против голубых.
> >
> > И это всё -- тоже крайности, наверное.
> 
> Такие крайности и были. Я просто сказал что после года правления
> оранжевых процентовка поменялась на противоположную
> 
> http://www.cvk.gov.ua/vnd2006/w6p001.html
Ну да. Маятник.

И будем шататься, пока не одумаемся.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>  Maxim Tyurin пишет:
>  Dmytro O. Redchuk writes:
>
>
>
>  On Mon, Mar 27, 2006 at 03:40:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>
>  И для переделки этих схем они должны были разогнать всех
> профессионалов которые отлично справлялись со своей работой и посадить
> на их место дураков но зато идейно правильных и в нужной партии
> состоящих.
> Это правильный путь к светлому будущему?
>
>  Ой, как красиво звучит :-)
>
>  Совсем даже не красиво. Такая себе грустная правда.
>
>
>
>  Не, надо было голосовать за бугая, который даже губернаторов в реанимацию
> отправлял (см. Полтавскую область) за низкий рейтинг в области.
>
> Тогда бы уж точно -- светлое будущее, во всей его красе.
>
>
> Ну "бугай" уже у власти был. И нынешние оранжевые у власти были.
> Но почему-то после властвования оранжевых рейтинг Януковича очень
> резко пополз вверх.
>
>  Интересно с чего это Вы взяли? Если сложить проценты, которые получили на
> выборах (по предварительным результатам) оранжевые, и если вспомнить, что на
> предыдущих выборах Президента они были все вместе, то получиться, что
> рейтинг Януковича не только не вырос, но даже еще упал немного.

Господа, давайте не будем здесь делать выводов, они и социологам не
под силу. Голосование за партии -- совсем не то же, что за президента.
Вывод-то в конечном счете, один и тот же: общество разделилось
примерно пополам. Добавив сюда во многом географический хараткер
разделения, ситуация нехорошая и вы, как умные люди, должны думать как
это склеить, а не разломать. Дажде если противная сторона очень многим
не нравится. Не согласны?

Rgrds, Алексей


>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> Господа, давайте не будем здесь делать выводов, они и социологам не
> под силу. Голосование за партии -- совсем не то же, что за президента.
> Вывод-то в конечном счете, один и тот же: общество разделилось
> примерно пополам. Добавив сюда во многом географический хараткер
> разделения, ситуация нехорошая и вы, как умные люди, должны думать как
> это склеить, а не разломать. Дажде если противная сторона очень многим
> не нравится. Не согласны?

Не согласен. Пока противная сторона только и делает как думает как бы
мне пожиже нагадить я не собираюсь думать как склеить.

Насчет общество разделилось примерно пополам - то так оно и было
последние лет 100.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > Господа, давайте не будем здесь делать выводов, они и социологам не
> > под силу. Голосование за партии -- совсем не то же, что за президента.
> > Вывод-то в конечном счете, один и тот же: общество разделилось
> > примерно пополам. Добавив сюда во многом географический хараткер
> > разделения, ситуация нехорошая и вы, как умные люди, должны думать как
> > это склеить, а не разломать. Дажде если противная сторона очень многим
> > не нравится. Не согласны?
>
> Не согласен. Пока противная сторона только и делает как думает как бы
> мне пожиже нагадить я не собираюсь думать как склеить.

То есть Вы считаете, что это солидарное стремление всех с другой стороны?
Тогда плохо.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 3/28/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky writes:
>>
>> > Господа, давайте не будем здесь делать выводов, они и социологам не
>> > под силу. Голосование за партии -- совсем не то же, что за президента.
>> > Вывод-то в конечном счете, один и тот же: общество разделилось
>> > примерно пополам. Добавив сюда во многом географический хараткер
>> > разделения, ситуация нехорошая и вы, как умные люди, должны думать как
>> > это склеить, а не разломать. Дажде если противная сторона очень многим
>> > не нравится. Не согласны?
>>
>> Не согласен. Пока противная сторона только и делает как думает как бы
>> мне пожиже нагадить я не собираюсь думать как склеить.
>
> То есть Вы считаете, что это солидарное стремление всех с другой стороны?
> Тогда плохо.

Я считаю что это солидарное стремление оранжевой власти в моей области.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>  Aleksey Novodvorsky пишет:
>  On 3/28/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>
>
>  Aleksey Novodvorsky writes:
>
>
>
>  Господа, давайте не будем здесь делать выводов, они и социологам не
> под силу. Голосование за партии -- совсем не то же, что за президента.
> Вывод-то в конечном счете, один и тот же: общество разделилось
> примерно пополам. Добавив сюда во многом географический хараткер
> разделения, ситуация нехорошая и вы, как умные люди, должны думать как
> это склеить, а не разломать. Дажде если противная сторона очень многим
> не нравится. Не согласны?
>
>  Не согласен. Пока противная сторона только и делает как думает как бы
> мне пожиже нагадить я не собираюсь думать как склеить.
>
>  То есть Вы считаете, что это солидарное стремление всех с другой стороны?
> Тогда плохо.
>
>
>  Здесь я с Вами полностью согласен. Это отнюдь не стемление тех же жителей
> Донбаса  насолить западной Украине. (хотя есть единичные случаи)

Вот когда Вы будете начинать про "стремление насолить" со своего
лагеря, тогда будет надежда на компромисс.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:56:32PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 3/28/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> >  Здесь я с Вами полностью согласен. Это отнюдь не стемление тех же жителей
> > Донбаса  насолить западной Украине. (хотя есть единичные случаи)
> 
> Вот когда Вы будете начинать про "стремление насолить" со своего
> лагеря, тогда будет надежда на компромисс.
У меня уже есть надежда :-(

Хоть и не "отношу себя" к какому-либо "лагерю" :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:37:15PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
>> У меня уже есть надежда :-(
>> Хоть и не "отношу себя" к какому-либо "лагерю" :-)
>   а  почему  так  грустно? Получилось же сделать честные выборы - должно
>   получиться и работать честно.
:-)

Это Вы про "выборы 2004"?-)


Посмотрим. Бум стараться :-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 28 Mar 2006 15:37:15 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Получилось же сделать честные выборы

Честных выборов не может быть by design.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Bogaevskiy Jurij writes:

>     Про "нужно время" я уже в рассылку отписался.
>     Насчет местных управленцев... Вот например губернатор.
>     Назначаемая из Киева фигура. Так вот наш - редкостный п....
>     И снять его не могут, хоть куча жалоб на него написана. 
>     И петиций кучу отправляли. Пофиг ему.
>
> А Вы уверены, что эти жалобы написаны, что они отправлены по адресу, а главное, что получены?

Угу. Его даже снять раза три собирались.
Просто его в Киеве мощно крышуют. Даже знаю кто.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 27 Mar 2006 14:39:28 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Я не отождествлял бы оранжевых и джинсовых. Очень разная ситуация.
> Кучма -- это совсем не Лукашенко. За оранжевыми стоял и стоит
> национальный капитал (как и за синими). национальный капитал в
> Белоруссии -- либо капитал Лукашенко, либо молчит в тряпочку.
> Очень все по-разному.

  Если верить тому, что оранжевых спонсировал Березовский, а синих -
Госдеп США, то сходства между ними больше, чем различий.

	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 14:39:28 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> За оранжевыми стоял и стоитнациональный капитал

Там НАТО стоит, ЦРУ и прочие солидные организации. А никакой не
"национальный капитал". 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:14:18AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 27 Mar 2006 14:39:28 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> За оранжевыми стоял и стоитнациональный капитал
> 
> Там НАТО стоит, ЦРУ и прочие солидные организации. А никакой не
> "национальный капитал". 
:-)

Только почему-то все ссылки приводят к "одна бабка сказала".

"Всё гораздо проще" (тм) и "Всё немного сложнее" (тм) -- имхо канечна.


> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 28 марта 2006 01:14 Aleksey Korotkov написал(a):
> On Mon, 27 Mar 2006 14:39:28 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> AN> За оранжевыми стоял и стоитнациональный капитал
> Там НАТО стоит, ЦРУ и прочие солидные организации. А никакой не
> "национальный капитал".
хорошо вам с Соловьевым  - всегда знаете кто виноват. если не ЦРУ - то Госдеп, 
не Госдеп - так Березовский. ну а в конечном счете - ясное дело, масоны. 
завидую :) 

-- 
With best regards, Nick S. Grechukh
System Administrator
Technopark Corp.

E-mail: gns@tpway.com
Cell: +38 0676 13 76 07
JID: n.grechukh@jabber.tpway.com

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Chernetsky Andrey]

Maxim Tyurin написал:
> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
  На Украине есть шанс изменить все к лучшему, то что оранжевым сейчас
  не сладко - это подтверждает. А в Беларусии сейчас этого шанса нет -
  диктатура. Украинцы не дают о себя вытирать ноги, по крайне мере мне
  так со стороны кажется.К сожалению я не могу такого сказать о
  белорусах.
-- 

 С уважением,
 Андрей.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Chernetsky Andrey writes:

> Maxim Tyurin написал:
>> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и дорвались
>> бы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный результат.
>   На Украине есть шанс изменить все к лучшему, 

Судя по тенденции "все к лучшему" это оказаться в такой-же жопе в
которой сейчас находится Грузия. Не даром же Ющенко так дружит с
Саакашвили. 

> то что оранжевым сейчас
>   не сладко - это подтверждает. А в Беларусии сейчас этого шанса нет -
>   диктатура. Украинцы не дают о себя вытирать ноги, по крайне мере мне
>   так со стороны кажется.К сожалению я не могу такого сказать о
>   белорусах.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 27 Mar 2006 13:27:40 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и
MT> дорвалисьбы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный
MT> результат.

+1

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:12:12AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 27 Mar 2006 13:27:40 +0300
> Maxim Tyurin wrote:
> 
> MT> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и
> MT> дорвалисьбы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный
> MT> результат.
> 
> +1
Во.. Вот это -- тест на национализм... Точнее -- результат :-)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Mon, 27 Mar 2006 13:27:40 +0300
> Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и
> MT> дорвалисьбы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный
> MT> результат.
>
> +1
>
>   
Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший 
себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя 
националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал 
гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила 
Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению 
это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это 
было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых 
разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в 
Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на 
улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это... 
просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И 
знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не 
все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться. 
Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность 
пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 28 Mar 2006 13:33:36 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

....
> Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность 
> пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                 ^^^^^^^^^^^^^^^
> исчезло.
  ^^^^^^^
  Другими словами, жертвы были напрасны и очень умело срежесурованы. И
встаёт вполне закономерный вопрос: " А нужны ли были эти жертвы, тем
более всему миру? Для чего? Чтобы шило поменять на мыло?"

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> On Tue, 28 Mar 2006 13:33:36 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> ....
> > Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность
> > пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти
>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                 ^^^^^^^^^^^^^^^
> > исчезло.
>   ^^^^^^^
>   Другими словами, жертвы были напрасны и очень умело срежесурованы. И
> встаёт вполне закономерный вопрос: " А нужны ли были эти жертвы, тем
> более всему миру? Для чего? Чтобы шило поменять на мыло?"

Я понял "сейчас" Юрия не как "в настоящий момент", а как "в наше
время" (в смысле характеристики продолжительного этапа.
Но ради того, чтобы испытать описываемое Павлом, многого не жалко.
Здесь результат -- далеко не все. Жалеем ли мы о первой любви, если
дальше отношения не сложились?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:01:16PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 3/28/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> > On Tue, 28 Mar 2006 13:33:36 +0300
> > Bogaevskiy Jurij wrote:
> >
> > ....
> > > Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность
> > > пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти
> >    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                 ^^^^^^^^^^^^^^^
> > > исчезло.
> >   ^^^^^^^
> >   Другими словами, жертвы были напрасны и очень умело срежесурованы. И
> > встаёт вполне закономерный вопрос: " А нужны ли были эти жертвы, тем
> > более всему миру? Для чего? Чтобы шило поменять на мыло?"
> 
> Я понял "сейчас" Юрия не как "в настоящий момент", а как "в наше
> время" (в смысле характеристики продолжительного этапа.
> Но ради того, чтобы испытать описываемое Павлом, многого не жалко.
                                           ^^^^^^ Юрием

Совершенно не жалко.

> Здесь результат -- далеко не все. Жалеем ли мы о первой любви, если
> дальше отношения не сложились?

Результат -- неизмерИм.

И вообще, есть мнение (тм), что жертва (даже если можно так назвать...)
напрасной не бывает.

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 02:20:02PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> А  я вообще, если честно, не понял в чем собственно была эта жертва? Я
> просто писал о способности пожертвовать. А жертв никаких небыло...

Да, и это тоже :-)


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 01:33:36PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> Aleksey Korotkov пишет:
> > On Mon, 27 Mar 2006 13:27:40 +0300
> > Maxim Tyurin wrote:
> >
> > MT> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и
> > MT> дорвалисьбы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный
> > MT> результат.
> >
> > +1
> >
> >   
> Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший 
> себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя 
> националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал 
> гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила 
> Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению 
> это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это 
> было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых 
> разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в 
> Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на 
> улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это... 
> просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И 
> знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не 
> все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться. 
> Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность 
> пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.

+1


"И пусть смеются пошляки,
 и пусть робеют недотроги..." (с) ?..

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Bogaevskiy Jurij writes:

> Aleksey Korotkov пишет:
>> On Mon, 27 Mar 2006 13:27:40 +0300
>> Maxim Tyurin wrote:
>>
>> MT> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и
>> MT> дорвалисьбы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный
>> MT> результат.
>>
>> +1
>>
>>   
> Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший 
> себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя 
> националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал 
> гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила 
> Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению 
> это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это 
> было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых 
> разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в 
> Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на 
> улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это... 
> просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И 
> знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не 
> все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться. 
> Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность 
> пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.

Ну что на это сказать... Разьве что веру в справедливость очень хорошо
использовали. Те кто не за справедливость, а за вполне осязаемые
деньги.

А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
понадобился год. Теперь им надо дать больше времени... 
Сколько? Пять лет? Десять? 
Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
не было реализовано.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Bogaevskiy Jurij writes:
>
> > Aleksey Korotkov пишет:
> >> On Mon, 27 Mar 2006 13:27:40 +0300
> >> Maxim Tyurin wrote:
> >>
> >> MT> Вот если бы разгулялись у вас оранжевые или люди с розами и
> >> MT> дорвалисьбы до власти - тогда узнали бы что такое плачевный
> >> MT> результат.
> >>
> >> +1
> >>
> >>
> > Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший
> > себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя
> > националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал
> > гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила
> > Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению
> > это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это
> > было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых
> > разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в
> > Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на
> > улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это...
> > просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И
> > знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не
> > все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться.
> > Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность
> > пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.
>
> Ну что на это сказать... Разьве что веру в справедливость очень хорошо
> использовали. Те кто не за справедливость, а за вполне осязаемые
> деньги.
>
> А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
> времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
> программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
> понадобился год. Теперь им надо дать больше времени...
> Сколько? Пять лет? Десять?
> Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
> не было реализовано.
>

Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
видится изнутри?
Понятно, что идеально быть не может.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

>>
>> А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
>> времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
>> программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
>> понадобился год. Теперь им надо дать больше времени...
>> Сколько? Пять лет? Десять?
>> Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
>> не было реализовано.
>>
>
> Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
> целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
> видится изнутри?
> Понятно, что идеально быть не может.

Так оно и не идеально.
Как вы уже заметили - Украина очень четко разделена. 
Так вот был сделан очень красивый ход - просто сократили количество
избирательных участков на юговостоке и добавили на западе.
Понятно что мало людей будет стоять два часа в очереди чтоб
проголосовать. Очень красивый ход.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 02:39:25PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
> 
> >>
> >> А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
> >> времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
> >> программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
> >> понадобился год. Теперь им надо дать больше времени...
> >> Сколько? Пять лет? Десять?
> >> Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
> >> не было реализовано.
> >>
> >
> > Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
> > целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
> > видится изнутри?
> > Понятно, что идеально быть не может.
> 
> Так оно и не идеально.
> Как вы уже заметили - Украина очень четко разделена. 
> Так вот был сделан очень красивый ход - просто сократили количество
> избирательных участков на юговостоке и добавили на западе.
> Понятно что мало людей будет стоять два часа в очереди чтоб
> проголосовать. Очень красивый ход.
Так и в Киеве не все проголосовали. Не говоря уже о Вишневом или там ещё
где-то...

"Жаль, расклад был бы другой", или как?-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

>> > Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
>> > целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
>> > видится изнутри?
>> > Понятно, что идеально быть не может.
>> 
>> Так оно и не идеально.
>> Как вы уже заметили - Украина очень четко разделена. 
>> Так вот был сделан очень красивый ход - просто сократили количество
>> избирательных участков на юговостоке и добавили на западе.
>> Понятно что мало людей будет стоять два часа в очереди чтоб
>> проголосовать. Очень красивый ход.
> Так и в Киеве не все проголосовали. Не говоря уже о Вишневом или там ещё
> где-то...

ИМХО есть большая разница между "забили на выборы и никуда не пошли" и
"пошли увидели немерянную очередь, пришли через 3 часа и увидели ту-же
очередь после чего забили и пошли".
А все проголосовали это утопия.

>
> "Жаль, расклад был бы другой", или как?-)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 06:01:26PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> >> > Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
> >> > целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
> >> > видится изнутри?
> >> > Понятно, что идеально быть не может.
> >> 
> >> Так оно и не идеально.
> >> Как вы уже заметили - Украина очень четко разделена. 
> >> Так вот был сделан очень красивый ход - просто сократили количество
> >> избирательных участков на юговостоке и добавили на западе.
> >> Понятно что мало людей будет стоять два часа в очереди чтоб
> >> проголосовать. Очень красивый ход.
> > Так и в Киеве не все проголосовали. Не говоря уже о Вишневом или там ещё
> > где-то...
> 
> ИМХО есть большая разница между "забили на выборы и никуда не пошли" и
> "пошли увидели немерянную очередь, пришли через 3 часа и увидели ту-же
> очередь после чего забили и пошли".
Я вот как раз очередь и имел в виду :-)

> А все проголосовали это утопия.
> 
> >
> > "Жаль, расклад был бы другой", или как?-)
:-)

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> >>
> >> А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
> >> времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
> >> программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
> >> понадобился год. Теперь им надо дать больше времени...
> >> Сколько? Пять лет? Десять?
> >> Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
> >> не было реализовано.
> >>
> >
> > Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
> > целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
> > видится изнутри?
> > Понятно, что идеально быть не может.
>
> Так оно и не идеально.
> Как вы уже заметили - Украина очень четко разделена.
> Так вот был сделан очень красивый ход - просто сократили количество
> избирательных участков на юговостоке и добавили на западе.
> Понятно что мало людей будет стоять два часа в очереди чтоб
> проголосовать. Очень красивый ход.

Это обычный ход в любой стране, он дает немного, но в условиях, когда
все решают доли процента, -- может быть эффективен.
Другое дело, что любая коалиция в Раде будет крайне неустойчивой,
потому эти доли процента не так уж важны по большому счету, если речь
не идет о конституционном большинстве.

Rgrds, Алексей


> --
>
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:    MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 03:24:30PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 3/28/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >
> > А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
> > времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
> > программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
> > понадобился год. Теперь им надо дать больше времени...
> > Сколько? Пять лет? Десять?
> > Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
> > не было реализовано.
> >
> 
> Ну не смогли и не смогли. Есть же выборы. Или нет? Выборы Рады были в
> целом справделивы? Результаты соответствуют положению дел? Как это
> видится изнутри?
> Понятно, что идеально быть не может.
"Ну не смогли" -- и гнать их надо за это. И не только их -- *все* должны
чувствовать лёгкое щекотание от понимания того, что...

А, собственно, "что"?.. Да ничего толком.

Люди мечутся (не все, но процентов на 20 больше, чем "статистически стоило
бы") по крайностям, и не хотят понять, что нужно не столько верить,
сколько выбирать.

И в 2004-ом надо было выбирать, а не бросаться верить, и в 2006 -- не
бросаться не верить, а выбирать.


Выборы -- это чуть ли не единственный способ что-то потребовать и как-то
спросить.


Поэтому не надо, разумеется, давать "больше времени" -- но и странно
голосовать против, а не за :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>  Dmytro O. Redchuk пишет:
>
> Выборы -- это чуть ли не единственный способ что-то потребовать и как-то
> спросить.
>
>
> Поэтому не надо, разумеется, давать "больше времени" -- но и странно
> голосовать против, а не за :-)
>
>
>
>  Rgrds, Алексей
>
>
>  Кстати честные выборы - это тоже заслуга новой власти :)

Если все стороны признают их в основном честными (судя по нашим СМИ,
это так), то это главная  заслуга новой власти.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 28, 2006 at 02:49:24PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> Кстати честные выборы - это тоже заслуга новой власти :)
Нет :-)

Это наша заслуга :-)


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/28/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>  Dmytro O. Redchuk пишет:
>  On Tue, Mar 28, 2006 at 02:49:24PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
>
>
>  Кстати честные выборы - это тоже заслуга новой власти :)
>
>  Нет :-)
>
> Это наша заслуга :-)
>
>
>
>  да, наверное Вы правы
>


Конечно.
Я, как и раньше, считаю, что Ющенко пришел к власти неправовым путем.
Но сейчас, кажется, Украина провела первые на постсоветском
пространстве свободные демократические выборы. Это очень важно для
всех -- для России, Белоруссии, Казахстана etc.
Легитимность новой Рады будет неоспорима.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 28 Mar 2006 16:56:06 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Но сейчас, кажется, Украина провела первые на
AN> постсоветскомпространстве свободные демократические выборы. Это
AN> очень важно длявсех -- для России, Белоруссии, Казахстана
AN> etc.Легитимность новой Рады будет неоспорима.

Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Mar 29, 2006 at 03:02:34AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 28 Mar 2006 16:56:06 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> Но сейчас, кажется, Украина провела первые на
> AN> постсоветскомпространстве свободные демократические выборы. Это
> AN> очень важно длявсех -- для России, Белоруссии, Казахстана
> AN> etc.Легитимность новой Рады будет неоспорима.
> 
> Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182
:-)

Есть -- у Витренко всегда "особое мнение".

Если я скажу, что она украла у меня пивоваренный завод -- Вы мне
поверите?-))


ps. "Почти факт", что были нарушения. Мы же не об этом, похоже :-)


> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Mar 29, 2006 at 03:02:34AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 28 Mar 2006 16:56:06 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> Но сейчас, кажется, Украина провела первые на
> AN> постсоветскомпространстве свободные демократические выборы. Это
> AN> очень важно длявсех -- для России, Белоруссии, Казахстана
> AN> etc.Легитимность новой Рады будет неоспорима.
> 
> Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182
Кстати, этой "газете" вообще верить нельзя %)

http://www.pravaya.ru/news/7177

-------------------
Оранжевые провоцируют Черноморский флот России

На Украине вновь предпринимаютcя попытки спровоцировать военный конфликт с
Россией

[...]

Вполне возможно, что провокации оранжевой власти направлены на срыв
выборов, отмену политреформы, и введения чрезвычайного положения с прямым
президентским правлением для последующего втягивания Украины в НАТО.

-------------------

8-)

Маньяки какие-то?-)

Это, по Оруэллу, "националисты" чистой воды. :O]



Кстати, а как сама Россия относится к НАТО и (гипотетической?) возможности
"присоединиться"?

Я просто далёк от этого всего :-) Телевизира, к счастью, нету ;О)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 29 Mar 2006 09:34:07 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182
> Кстати, этой "газете" вообще верить нельзя %)

  Редкий случай, когда я полностью с Вами согласен. Не могу понять,
какого чёрта "православно-аналитический сайт" лезет в политику...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Mar 29, 2006 at 01:34:20PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Wed, 29 Mar 2006 09:34:07 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182
> > Кстати, этой "газете" вообще верить нельзя %)
> 
>   Редкий случай, когда я полностью с Вами согласен. Не могу понять,
:-)

> 
> -- 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 29 Mar 2006 13:34:20 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> Не могу понять,какого чёрта "православно-аналитический сайт" лезет
PNS> в политику...

Я тоже не могу понять, какого ... Вы лезете в политику.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 30 Mar 2006 03:25:51 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> Не могу понять,какого чёрта "православно-аналитический сайт"
> PNS> лезет в политику...
> 
> Я тоже не могу понять, какого ... Вы лезете в политику.

  Дык я же частичка "электората", мне можно...
  Кстати, содержание упомянутого Вами сайта такое, что хоть сейчас
привлекай за разжинание межнациональной розни...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 29 Mar 2006 09:34:07 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Кстати,
DOR> AN> > этой "газете" вообще верить нельзя %)

А Вам можно?

DOR> AN> > http://www.pravaya.ru/news/7177 -------------------Оранжевые
DOR> AN> > провоцируют Черноморский флот России
DOR> На Украине вновь предпринимаютcя попытки спровоцировать военный
DOR> конфликт сРоссией [...]
DOR> Вполне возможно, что провокации оранжевой власти направлены на
DOR> срыввыборов, отмену политреформы, и введения чрезвычайного
DOR> положения с прямымпрезидентским правлением для последующего
DOR> втягивания Украины в НАТО. ------------------- 8-) Маньяки
DOR> какие-то?-) Это, по Оруэллу, "националисты" чистой воды. :O]

Оранжи-то? Да, маньяки.

DOR> Кстати, а как сама Россия относится к НАТО и (гипотетической?)
DOR> возможности"присоединиться"? 

Как можно относиться к врагам? И как можно к ним "присоединяться"? И в
чём? В их преступлениях против Сербии, Ирака,... Список будет постоянно
пополняться. Россия там стоит, вопрос лишь -- на каком месте по счёту.

DOR> Я просто далёк от этого всего :-)

Заметно.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Mar 30, 2006 at 03:24:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 29 Mar 2006 09:34:07 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Кстати,
> DOR> AN> > этой "газете" вообще верить нельзя %)
> 
> А Вам можно?
Хм, я и не перетендую -- в отличие от того "издания" :-)

> DOR> AN> > http://www.pravaya.ru/news/7177 -------------------Оранжевые
> DOR> AN> > провоцируют Черноморский флот России
> DOR> На Украине вновь предпринимаютcя попытки спровоцировать военный
> DOR> конфликт сРоссией [...]
> DOR> Вполне возможно, что провокации оранжевой власти направлены на
> DOR> срыввыборов, отмену политреформы, и введения чрезвычайного
> DOR> положения с прямымпрезидентским правлением для последующего
> DOR> втягивания Украины в НАТО. ------------------- 8-) Маньяки
> DOR> какие-то?-) Это, по Оруэллу, "националисты" чистой воды. :O]
> 
> Оранжи-то? Да, маньяки.
Ой, Вы у кого научились так передёргивать?-))

Да Вы, батенька, тоже... если по Оруэллу.. националист ещё тот ;О)

Не, каждый, конечно, имеет право повестись на фишку про чьё-то желание
забабахать чрезвычаёное положение -- но хоть основание какое-то должно
быть для этого... кроме собственных подозрений :-)

Типа "если Вы не параноик -- это ещё не значит, что *они* _за Вами не
следят_..." -- так, что ли?-)

> DOR> Кстати, а как сама Россия относится к НАТО и (гипотетической?)
> DOR> возможности"присоединиться"? 
> 
> Как можно относиться к врагам? И как можно к ним "присоединяться"? И в
> чём? В их преступлениях против Сербии, Ирака,... Список будет постоянно
> пополняться. Россия там стоит, вопрос лишь -- на каком месте по счёту.
О... понятно. Вокруг одни враги...

Без симпатии к НАТО, без тени антипатии к России (Путин -- в сторону, не о
нём) -- не тяжело жить среди врагов-то? Я, скажем, -- ещё не стал Вашим
личным врагом?-)

Ладно, вопрос снимается. Ненависть -- личное дело каждого.
(Хоть и лупит по всем в итоге)

> 
> DOR> Я просто далёк от этого всего :-)
> 
> Заметно.
Тю, я ж не скрываю, даже наоборот :-)
Наблюдательный Вы наш ;О)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 30 Mar 2006 09:36:06 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Да Вы, батенька, тоже... если по Оруэллу.. националист ещё тот ;О)

Нет. Не по Оруэллу. По И.А.Ильину. Что сие означает, если интересно,
читайте здесь:

И.А.Ильин. Наши задачи. О русском национализме I. О русском национализме
II. / Собр. соч. в 10 томах. Т.2. М.: Русская книга, 1993.

DOR> > DOR> счёту.О... понятно. Вокруг одни враги...

Если так хочется пребывать в блаженном состоянии, можете думать, что
живёте в окружении одних друзей.

А у России есть только 2 друга -- её армия и военный флот. 
 
DOR> Без симпатии к НАТО, без тени антипатии к России (Путин -- в
DOR> сторону, не онём) -- не тяжело жить среди врагов-то? 

А что делать? Так уж сложилось.

DOR> Я, скажем, --
DOR> ещё не стал Вашимличным врагом?-) Ладно, вопрос снимается.

Зачем снимается? Нет.

DOR> Ненависть -- личное дело каждого.(Хоть и лупит по всем в итоге)

??? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 05:20:09 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

AK> Что сие означает, если интересно,читайте здесь

Облегчу задачу: есть on-line.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=514&sq=19,23,300,303,304,320&crypt=

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 05:20:09AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 30 Mar 2006 09:36:06 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Да Вы, батенька, тоже... если по Оруэллу.. националист ещё тот ;О)
> 
> Нет. Не по Оруэллу. По И.А.Ильину. Что сие означает, если интересно,
> читайте здесь:
> 
> И.А.Ильин. Наши задачи. О русском национализме I. О русском национализме
> II. / Собр. соч. в 10 томах. Т.2. М.: Русская книга, 1993.
Они так перекликаются, похоже..

Ильина не читал, а по Оруэллу -- получается :О)


Прошу прощения -- это типа шутка юмора. И в ней тоже есть доля шутки.

> DOR> > DOR> счёту.О... понятно. Вокруг одни враги...
> 
> Если так хочется пребывать в блаженном состоянии, можете думать, что
> живёте в окружении одних друзей.
Тю. Зачем всё время прыгать по крайностям?

По-вашему -- если я не думаю, что вокруг -- одни друзья, то совершенно
точно доказано, что вокруг одни враги... Странно, необычная логика.

Если я не считаю, что "вокруг одни враги", -- это значит, что мне "так
хочется пребывать в блаженном состоянии"... Очень необычная логика...

Какие там шутки...


> DOR> Без симпатии к НАТО, без тени антипатии к России (Путин -- в
> DOR> сторону, не онём) -- не тяжело жить среди врагов-то? 
> 
> А что делать? Так уж сложилось.
Переложить надо куда-то.


> DOR> Ненависть -- личное дело каждого.(Хоть и лупит по всем в итоге)
> 
> ??? 
А что непонятно?-)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 09:30:01 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> Ильина не читал, 

Лень?

DOR> По-вашему -- если я не думаю, что вокруг -- одни друзья, то
DOR> совершенноточно доказано, что вокруг одни враги... Странно,
DOR> необычная логика. 

Дело не в логике. В фактах. Назовите хотя бы одного искреннего друга
России, имеющего быть в настоящее время. У Вас есть такой пример?
[Разве, может, Сербия. Но там сильно разочарованы предательством
"нашей" власти. И не все знают, что мнение русских и действия
российских властей могут не слишком-то коррелировать.]

DOR> Если я не считаю, что "вокруг одни враги", --
DOR> это значит, что мне "такхочется пребывать в блаженном
DOR> состоянии"... 

Ну так мне кажется, что Вы полагаете, что у вас на Западе сплошь
друзья. Не так? 

DOR> > DOR> врагов-то? > > А что делать? Так уж сложилось.Переложить
DOR> > DOR> надо куда-то.

Балаганствовать изволите?

DOR> > DOR> Ненависть -- личное дело каждого.(Хоть и лупит по всем в
DOR> > DOR> итоге)> > ??? А что непонятно?-)

Да ничего и непонятно. Это Вы о ком?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 1 Apr 2006 03:04:45 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

AK> Разве, может, Сербия. 

Да и то, видимо, до Куштуницы.

P.S. 

	На днях Эмира Кустурицу, кинорежиссера, избранного президентом
	жюри 58-го Каннского фестиваля, спросили о событиях на его
	родине (г-н Кустурица хоть и родился в Сараево, в Боснии, но по
	национальности серб, и всегда говорил, что у него душа болит за
	Сербию). 

	"... Мы, сербы, не вписываемся в новый капиталистический
	миропорядок, - с горечью сказал Эмир Кустурица. - Сегодня этот
	миропорядок выбрал самых богатых сербов для установления в
	стране плутократии - власти денежных мешков, послушных
	Вашингтону и любезных с его европейскими эмиссарами".

(http://2000.net.ua/print/forum/sshaotvernulisotkushtunic.html)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 01, 2006 at 03:04:45AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 31 Mar 2006 09:30:01 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> DOR> Ильина не читал, 
> 
> Лень?
Да. :-)

> DOR> По-вашему -- если я не думаю, что вокруг -- одни друзья, то
> DOR> совершенноточно доказано, что вокруг одни враги... Странно,
> DOR> необычная логика. 
> 
> Дело не в логике. В фактах. Назовите хотя бы одного искреннего друга
> России, имеющего быть в настоящее время. У Вас есть такой пример?
> [Разве, может, Сербия. Но там сильно разочарованы предательством
> "нашей" власти. И не все знают, что мнение русских и действия
> российских властей могут не слишком-то коррелировать.]
Вот-вот. "Друга России" -- это друга кого?

И что значит "друга"? Назовите "искреннего друга Украины" взамен :-)


> DOR> Если я не считаю, что "вокруг одни враги", --
> DOR> это значит, что мне "такхочется пребывать в блаженном
> DOR> состоянии"... 
> 
> Ну так мне кажется, что Вы полагаете, что у вас на Западе сплошь
> друзья. Не так? 
У меня? Не знаю :-)

Думаю, что и друзей, и врагов -- примерно как на Востоке.

Я не параноик :-)


> DOR> > DOR> врагов-то? > > А что делать? Так уж сложилось.Переложить
> DOR> > DOR> надо куда-то.
> 
> Балаганствовать изволите?
Нет. Это была самая серьёзная фраза на вот эти два моих мыла.

> DOR> > DOR> Ненависть -- личное дело каждого.(Хоть и лупит по всем в
> DOR> > DOR> итоге)> > ??? А что непонятно?-)
> 
> Да ничего и непонятно. Это Вы о ком?
Если Вы своих врагов любите -- простите. Поторопился вслух подумать.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 05:20:09AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK> А у России есть только 2 друга -- её армия и военный флот. 

Увы, и этих, можно считать и нету.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Всё слишком сложное когда-нибудь загибается.
		-- inger in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/31/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Fri, Mar 31, 2006 at 05:20:09AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>
> AK> А у России есть только 2 друга -- её армия и военный флот.
>
> Увы, и этих, можно считать и нету.

Дружить  надо уметь, хотя бы с соседями. Конечно, пропаганда имеет
значение, но во-первых, не столь большое, а во-вторых, где наша
пропаганда?
Можно ли надеяться на дружбу, если все время объясняешь соседу, что он
неполноценен, без тебя не жилец и , вообще, не хозяин у себя дома?
Никто так не помогает западной пропаганде, как наши националисты.
Руководствуясь их логикой, запад им, наверное, платит бешеные бабки.
:-)
Самое печальное, что очень мало людей, желающих просто попытаться
представить себя на месте оппонента. То есть захотеть понять. Какая уж
тут может быть дружба?

Rgrds, Алексей

>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 12:55:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AK>>> А у России есть только 2 друга -- её армия и военный флот.
>> Увы, и этих, можно считать и нету.
AN> Дружить  надо уметь, хотя бы с соседями. 

Соглашусь, если "хотя бы" заменить на "в том числе" ;)

AM> Конечно, пропаганда имеет
AN> значение, но во-первых, не столь большое, а во-вторых, где наша
AN> пропаганда?
AN> Можно ли надеяться на дружбу, если все время объясняешь соседу, что он
AN> неполноценен, без тебя не жилец и , вообще, не хозяин у себя дома?

Разумеется нет. Если вы про Украину, то тут постоянные передергивания в
обе стороны с одинаковым бредовым результатом.

AN> Никто так не помогает западной пропаганде, как наши националисты.
AN> Руководствуясь их логикой, запад им, наверное, платит бешеные бабки.
AN> :-)

Тут надо четко разделить кого называют националистами. Если тех кто
"другая нация хуже моей" -- то соглашусь. Если тех, кто считает что
"другие нации не должны навязывать свои принципы нашей", то не соглашусь.

AN> Самое печальное, что очень мало людей, желающих просто попытаться
AN> представить себя на месте оппонента. То есть захотеть понять. Какая уж
AN> тут может быть дружба?

Подписываюсь под каждым словом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
right thing где-то посредине.
		-- gns in devel@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 12:55:24 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Дружить  надо уметь, хотя бы с соседями.

С кем? С Таджикистаном, где резали русских на куски? С другими, где
поступали аналогично? Напомню, что там везде, пока русских не выдавили,
был популярен лозунг: чемодан, вокзал, Россия -- это помните? С
кем дружить -- с теми, кто ненавидит нас лютой ненавистью? Не забывая
при этом наводнять русские города наркотой и увозить отсюда двойной
бюджет свой страны (тот же Таджикистан). С Грузией, которая сама в своё
время попросилась в состав России и которую русские спасли от
гибели (от Турции), а теперь стремится в объятия врагов России (НАТО) и
постоянно устраивает провокации? 

Вот Вы будете дружить с теми, кто плюёт Вам в лицо? Спустите с лестницы
или утрётесь и скажете: мир, дружба, фройндшафт?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/1/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Fri, 31 Mar 2006 12:55:24 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Дружить  надо уметь, хотя бы с соседями.
>
> С кем? С Таджикистаном, где резали русских на куски?

Там была гражданская война, Вы понимаете что это такое?

 С другими, где
> поступали аналогично?

Где? Вы говорили с русскими в этих странах?

 Напомню, что там везде, пока русских не выдавили,
> был популярен лозунг: чемодан, вокзал, Россия -- это помните?

Нациналисты всюду одинаково омерзительны. Они всех пугают своим
отражением в зеркале. И именно они рушат то, что было хорошего. Вы не
помините, кто первый выдвинул в  России лозунг суверенитета?
Приснопамятное общество "Память".


 С
> кем дружить -- с теми, кто ненавидит нас лютой ненавистью? Не забывая
> при этом наводнять русские города наркотой и увозить отсюда двойной
> бюджет свой страны (тот же Таджикистан). С Грузией, которая сама в своё
> время попросилась в состав России и которую русские спасли от
> гибели (от Турции), а теперь стремится в объятия врагов России (НАТО) и
> постоянно устраивает провокации?
>
> Вот Вы будете дружить с теми, кто плюёт Вам в лицо? Спустите с лестницы
> или утрётесь и скажете: мир, дружба, фройндшафт?

Нет. Но я постараюсь понять, почему к нам так относятся и кто к нам
так относится. И -- главное -- нет ли в этом моей вины. Не было бы,
например, криков о возарте Крыма -- не росло бы на Украине число
желающих вступить в НАТО и прогнать флот из Севастополя. Надо дружить
с теми, кто от нас пока не шарахается.

Дружить с Грузией и Молдавией сейчас невозможно.  Я совершенно
опрделенно выступаю за самоопределение Абхазии, Южной Осетии и
Приднестровья. Точно так же, как был за самоопредление Чечни, о
котором с Дудаевым  можно было договориться даже без полной
независимости -- он ее не хотел изначально. Сейчас кадыровцы получат
то, что хотел Дудаев. После рек крови наших сограждан. Btw, все это
самоопределение -- в рамках законов СССР.

>

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 1 Apr 2006 03:40:51 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> AK> С кем? С Таджикистаном, где резали
AN> AK> русских на куски? 
AN> Там была гражданская война, Вы понимаете что
AN> это
AN> такое? 

Это было _до_ гражданской войны. Сначала они начали резать русских,
потом -- друг друга. Это во-первых. Во-вторых, мне безразлично, во
время гражданской войны режут кого-то или нет -- я одинаково плохо к
этому отнесусь.

AN> С другими, где> поступали аналогично? Где? Вы говорили с
AN> русскими в этих странах? 

А это обязательно? Вы были в Египте (например)? Если нет -- тогда
почему утверждаете, что там есть река Нил? Может, это враньё?

AN> Напомню, что там везде, пока русских не
AN> выдавили,> был популярен лозунг: чемодан, вокзал, Россия -- это
AN> помните? Нациналисты всюду одинаково омерзительны. 

Не националисты, а нацисты. Не путайте.

AN> Они всех пугают
AN> своимотражением в зеркале. И именно они рушат то, что было
AN> хорошего. Вы непомините, кто первый выдвинул в  России лозунг
AN> суверенитета?Приснопамятное общество "Память".

Откуда сведения?

AN> Не было
AN> бы,например, криков о возарте Крыма -- не росло бы на Украине
AN> числожелающих вступить в НАТО и прогнать флот из Севастополя.

1) Вы уверены, что это именно в такой последовательности? Я -- нет.
2) Не так всё просто.

====================================
1. Ближайшими правовыми источниками, позволяющими определить передачу
государственного суверенитета на территорию Крыма в соответствии с
международными нормами того времени являются Кючук-Кайнарджийский
договор 1774 года, Акт о присоединении Крыма и Кубани к России 1783
года и Ясский мирный договор между Россией и Турцией 1791 года.

Международное право требует, и это подтверждается судебной практикой,
чтобы любая, даже минимально значимая передача государственного
суверенитета на территорию, оформлялась в виде международного договора
именно по этому вопросу, поскольку это связано со стабильностью
международных отношений. Венская конвенция о праве договоров определяет
договор как "международное соглашение, заключенное между государствами
в письменной форме и регулируемое международным правом".

Нельзя признать Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от
05.02.1954 г. и Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19.02.1954 г.
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
международным договором, так как они не отвечают требованиям,
предъявляемым международным правом к таким документам.
"Административное управление территорией Крымской области", которое
осуществляла Украины, и, "Суверенитет России над Крымом", который
никому не передавался, абсолютно неравнозначные понятия. Кроме того,
"совместное преставление" Президиумов Верховного Совета РСФСР и УССР не
утверждалось Верховными Советами республик, никогда не публиковалось,
и, насколько известно, не обнаружено в государственных архивах. Поэтому
ссылки на него неправомочны. Таким образом, возникает вообще вопрос о
законности передачи Крыма из состава РСФСР в состав УССР даже в рамках
законодательства СССР.

2. Если в 1954 году Крымская область, пусть с грубейшими нарушениями,
но все-таки была передана Украине, то Севастополя эта передача никак не
касалась, потому что 29.10.1948 г. (в строгом соответствии с
Конституцией РСФСР 1937 года и Конституцией СССР 1936 года) Указом
Президиума Верховного Совета РСФСР Севастополь был выделен в
самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим бюджетом и
отнесен к категории городов республиканского подчинения РСФСР.

В Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской
Федерацией и Украиной, подписанном в Киеве 31 мая 1997 года, и
вступившем в силу 01 апреля 1999 года, подтверждается нерушимость
существующих границ. Но на сегодняшний день границы между Украиной и
Россией не установлены, потому что договор между Российской Федерацией
и Украиной о российско-украинской государственной границе, подписанный
в Киеве 28.01.2003 года не вступил в силу, так как не ратифицирован
парламентами обоих государств.

Поэтому нет никаких правовых оснований нахождения Крыма и г.
Севастополя в составе Украины. Юрисдикция, которую осуществляет Украина
над Крымом, носит временный характер. Юридически значимых документов,
включивших Крым и г. Севастополь в состав государственной территории
Украины, и дающих возможность, отражения в Конституции Украины данного
факта, не существует. Российский суверенитет над полуостровом никому не
передавался. Цессия, т.е. передача суверенитета от одного государства
другому по соглашению между ними, требует заключения между
соответствующими государствами международного договора, который должен
отвечать всем основным принципам международного права. В начале 90-х
годов прошлого столетия Россия подтвердила своей суверенитет над Крымом
и Севастополем, что выразилось в принятии Постановлений Верховного
Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года "О правовой оценке
решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению
статуса Крыма, принятых в 1954 г." и от 09 июля 1993 г. "О статусе
города Севастополя". Указанные документы в последующем не отменялись,
они действуют и поныне. 
====================================

AN> Надо
AN> дружитьс теми, кто от нас пока не шарахается. 

Какое-то словоупотребление... странное, я бы сказал. С каким-то
подтекстом, что Россия перед всеми во всём виновата. 

AN> Дружить с Грузией и
AN> Молдавией сейчас невозможно.  Я совершенноопрделенно выступаю за
AN> самоопределение Абхазии, Южной Осетии иПриднестровья. Точно так же,
AN> как был за самоопредление Чечни, окотором с Дудаевым  можно было
AN> договориться даже без полнойнезависимости -- он ее не хотел
AN> изначально. Сейчас кадыровцы получатто, что хотел Дудаев. После рек
AN> крови наших сограждан. Btw, все этосамоопределение -- в рамках
AN> законов СССР.

Самоопределение придумали большевики. Его нигде нет. И на том же
Западе, где так любят порассуждать о свободе и самоопределении _не у
них_, очень жёстко подавляли, подавляют и будут подавлять любые
сепаратистские проявления. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/1/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Sat, 1 Apr 2006 03:40:51 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> AK> С кем? С Таджикистаном, где резали
> AN> AK> русских на куски?
> AN> Там была гражданская война, Вы понимаете что
> AN> это
> AN> такое?
>
> Это было _до_ гражданской войны.

Да ну?

 Сначала они начали резать русских,
> потом -- друг друга. Это во-первых. Во-вторых, мне безразлично, во
> время гражданской войны режут кого-то или нет -- я одинаково плохо к
> этому отнесусь.
>
> AN> С другими, где> поступали аналогично? Где? Вы говорили с
> AN> русскими в этих странах?
>
> А это обязательно? Вы были в Египте (например)? Если нет -- тогда
> почему утверждаете, что там есть река Нил? Может, это враньё?

Я говрил с русскими из Таджикистана. И с таджиками -- тоже.
>
> AN> Напомню, что там везде, пока русских не
> AN> выдавили,> был популярен лозунг: чемодан, вокзал, Россия -- это
> AN> помните? Нациналисты всюду одинаково омерзительны.
>
> Не националисты, а нацисты. Не путайте.

Я не путаю.

>
> AN> Они всех пугают
> AN> своимотражением в зеркале. И именно они рушат то, что было
> AN> хорошего. Вы непомините, кто первый выдвинул в  России лозунг
> AN> суверенитета?Приснопамятное общество "Память".
>
> Откуда сведения?

Из собственной памяти, простите за каламбур. Я очень хорошо помню все
те события. И мои друзья -- тоже. Можно и по прессе легко
восстановить. Любых направлений. Да, потом, года через три-четыре этот
лозунг подхватили демократы и единодушно с националистами прнняли
декларацию о суверенитете РСФСР. Надо помнить свежую историю.

>
> AN> Не было
> AN> бы,например, криков о возарте Крыма -- не росло бы на Украине
> AN> числожелающих вступить в НАТО и прогнать флот из Севастополя.
>
> 1) Вы уверены, что это именно в такой последовательности? Я -- нет.
> 2) Не так всё просто.

Я -- уверен.Первой реакцией на объявление Украиной суверенитета было
заявления ВС РФ о возможном непризнании границ. В Киеве началась буча
и ВС РФ послал Собчака "разъяснять позицию".

Насчет договоров 1744 года -- просто смешно.

> ==
>
> AN> Надо
> AN> дружитьс теми, кто от нас пока не шарахается.
>
> Какое-то словоупотребление... странное, я бы сказал. С каким-то
> подтекстом, что Россия перед всеми во всём виновата.

Зачем искать подтекст, когда можно прямо спросить, я ведь не убегаю.
Нет, вина есть на обоих сторонах. Но мудрости я всегда ожидаю, в
первую очередь, от своей страны.

Если Вы ситаете, что я все придумываю или западная пропаганда меня
зомбировала, то говорить нам не о чем. Но тогда Вы вообще не можете
говорить с оппонентами, придется это признать.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 1 Apr 2006 11:28:29 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> _до_ гражданской войны. Да ну? 

Ну да. 

AN> Я говрил с русскими из
AN> Таджикистана. И с таджиками -- тоже.

И они Вам рассказали, как там было хорошо в _те_ годы. Мир, дружба.

AN> > Не националисты, а нацисты. Не путайте. 
AN> Я не путаю.

Путаете. Я использую слово "национализм" в его _изначальном_ смысле
(пока его не извратила либеральная пропаганда), так, как это и изложено
в работе И.Ильина. Национализм и нацизм отличаются коренным образом.

AN> >> AN> общество "Память".>> Откуда сведения?
AN> Из собственной памяти, простите за каламбур. Я очень хорошо помню
AN> всете события. И мои друзья -- тоже. Можно и по прессе
AN> легковосстановить. Любых направлений. 

Ссылочку дадите? МК&Co не принимается.

AN> >> AN> флот из Севастополя.>> 1) Вы уверены, что это именно в такой
AN> >> AN> последовательности? Я -- нет.> 2) Не так всё просто.
AN> Я -- уверен.

А я -- в обратном уверен. 

AN> Насчет
AN> договоров 1744 года -- просто смешно.

Хорошо, если Вам так смешно, то как насчёт остального, что я
привёл? Комментировать не стали по лени или нечего возразить?

AN> Если Вы ситаете, что я
AN> все придумываю или западная пропаганда менязомбировала, то говорить
AN> нам не о чем. Но тогда Вы вообще не можетеговорить с оппонентами,
AN> придется это признать. 

Интересная логика. Несколько абстрагируемся -- будем говорить не о Вас
лично, а о некоем г.Х. Предположим, г.Х в обсуждениях имеет сильно
развитую фантазию (т.е. "всё придумывает") и прозомбирован западной
пропагандой (Вы хотя бы допускаете, что такое может быть, или такого
вообще в природе не бывает?). И тогда, если я с этим г.Х в чём-то не
соглашусь, то должен буду признать, что я "не могу говорить с
оппонентами"?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/2/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Sat, 1 Apr 2006 11:28:29 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:

> Интересная логика. Несколько абстрагируемся -- будем говорить не о Вас
> лично, а о некоем г.Х. Предположим, г.Х в обсуждениях имеет сильно
> развитую фантазию (т.е. "всё придумывает") и прозомбирован западной
> пропагандой (Вы хотя бы допускаете, что такое может быть, или такого
> вообще в природе не бывает?). И тогда, если я с этим г.Х в чём-то не
> соглашусь, то должен буду признать, что я "не могу говорить с
> оппонентами"?

Если Вы считаете, что Х лжет, что он зомбирован, только на основании
того, что его мнение отличается от Вашего, то Вы действительно не
можете говорить с оппонентами.
Так уж сложилось, что ситуацию с беженцами я знаю не понаслышке. Жили
у меня они четыре года. Писали мы для них с женой базу данных, чтобы
родственнки и друзья могли найти друг друга. И общались много.
Так уж сложилось, что с  "Памятью" я столкнулся  почти при первых ее
публичных проявлениях и следил за их лозунгами, как и за другими
лозунгами тех времен. Вы уж и не помните, какие тогда были
политические движения, а может и не знали никогда. А я вот -- помню.
Если не хотите верить очевидцу, -- верьте сказкам, которые учат, что
кругом враги и обманщики.

А Вы сами часто в Крыму бывате? С людьми говорили?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 2 Apr 2006 05:14:15 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Если Вы считаете, что Х лжет, что он зомбирован, только на
AN> основаниитого, что его мнение отличается от Вашего, то Вы
AN> действительно неможете говорить с оппонентами.

Т.е. такое вообще невозможно, даже теоретически?

AN> Так уж сложилось, что
AN> ситуацию с беженцами я знаю не понаслышке. Жилиу меня они четыре
AN> года. Писали мы для них с женой базу данных, чтобыродственнки и
AN> друзья могли найти друг друга. И общались много.

Не помню кто (вроде Честертон, но могу соврать; впрочем, авторство не
очень важно) сказал что-то вроде того (точность цитаты не гарантирую,
но смысл тот), что некто думает, что все англичане лысые и толстые на
основании того, что единственный встреченный им англичанин был именно
таким.

AN> что с  "Памятью" я столкнулся  почти при первых еепубличных
AN> проявлениях и следил за их лозунгами, как и за другимилозунгами тех
AN> времен. Вы уж и не помните, какие тогда былиполитические движения,
AN> а может и не знали никогда. 

Смелые заявления. Я, во-первых, отнюдь не детсадовского возраста (1961
г. рождения). Во-вторых, жил в самые эти годы (1985-1988) в Москве и был
постоянным завсегдатаем тогдашних митингов и проч. Как "Памяти", так и
тогдашней демтусовки. И за лозунгами не просто "следил", а слышал их из
уст авторов. Но вот помнить в точности, в какой последовательности кто
какие лозунги выдвигал (среди обилия различных группировок!) -- это
нужно либо обладать феноменальной памятью (этого нет), либо быть
ветераном соответствующей партии/движения (не состоял, не состою и не
буду), либо заниматься этим профессионально.

AN> А я вот -- помню.Если не хотите верить
AN> очевидцу, 

Не помню, кто сказал (кто-то из известных), что никто так не врёт, как
очевидцы (ничего личного, как говорят в US). Можно ещё вспомнить
известную притчу про слона и слепых.

AN> -- верьте сказкам, которые учат, чтокругом враги и
AN> обманщики. 

Это не сказки, а суровые реалии жизни.

AN> А Вы сами часто в Крыму бывате? 

Я там вообще не был.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от Понедельник 03 Апрель 2006 02:42 Aleksey Korotkov написал(a):
> AN> А Вы сами часто в Крыму бывате?
> Я там вообще не был.

Алексей, это надо исправить ;-)

-- 
/"\    Plain-text Ribbon Campaign
\ /    Respect for open standards
 X     No HTML/RTF in email
/ \    No M$ Word docs in email

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 3 Apr 2006 03:05:19 +0600
Vasily Kolomeets wrote:

VK> Алексей, это надо исправить ;-)

Там тепло, там яблоки?

Раньше, наверно, надо было исправлять.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 12:46:45 +0400
Денис Смирнов wrote:

> AK> А у России есть только 2 друга -- её армия и военный флот. 
> Увы, и этих, можно считать и нету.

Да, постарались. Нету по причине фактической ликвидации.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 01, 2006 at 03:05:39AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK>>> А у России есть только 2 друга -- её армия и военный флот. 
>> Увы, и этих, можно считать и нету.
AK> Да, постарались. Нету по причине фактической ликвидации.

Хуже. Разрушить столь мощную систему так быстро не получилось. Но
взаимодоверия между армией и властью нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Вадим Илларионов]

Aleksey Korotkov wrote:

> И.А.Ильин. Наши задачи. О русском национализме I. О русском национализме
> II. / Собр. соч. в 10 томах. Т.2. М.: Русская книга, 1993.

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=9426
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
>
> DOR> AN> > http://www.pravaya.ru/news/7177 -------------------Оранжевые
> DOR> AN> > провоцируют Черноморский флот России
> DOR> На Украине вновь предпринимаютcя попытки спровоцировать военный
> DOR> конфликт сРоссией [...]
> DOR> Вполне возможно, что провокации оранжевой власти направлены на
> DOR> срыввыборов, отмену политреформы, и введения чрезвычайного
> DOR> положения с прямымпрезидентским правлением для последующего
> DOR> втягивания Украины в НАТО. ------------------- 8-) Маньяки
> DOR> какие-то?-) Это, по Оруэллу, "националисты" чистой воды. :O]
>
> Оранжи-то? Да, маньяки.
>
>   
А с чего Вы решили, что в этой газете правду пишут? Вот если бы Украина 
имела на територии России свои военные базы (арендовала их) и не пускала 
на их територию власти России, что бы провести инвентаризацию имущества, 
проверить не нарушаються ли условия договора (а они со стороны России 
нарушаються) ? Вот как бы вы тогда сказали о людях в Вашей стране 
которые против этого бы протестовали?

> Как можно относиться к врагам? И как можно к ним "присоединяться"? И в
> чём? В их преступлениях против Сербии, Ирака,... Список будет постоянно
> пополняться. Россия там стоит, вопрос лишь -- на каком месте по счёту.
А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто борьба с 
терористами?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> Aleksey Korotkov пишет:
> >
> > DOR> AN> > http://www.pravaya.ru/news/7177 -------------------Оранжевые
> > DOR> AN> > провоцируют Черноморский флот России
> > DOR> На Украине вновь предпринимаютcя попытки спровоцировать военный
> > DOR> конфликт сРоссией [...]
> > DOR> Вполне возможно, что провокации оранжевой власти направлены на
> > DOR> срыввыборов, отмену политреформы, и введения чрезвычайного
> > DOR> положения с прямымпрезидентским правлением для последующего
> > DOR> втягивания Украины в НАТО. ------------------- 8-) Маньяки
> > DOR> какие-то?-) Это, по Оруэллу, "националисты" чистой воды. :O]
> >
> > Оранжи-то? Да, маньяки.
> >
> >
> А с чего Вы решили, что в этой газете правду пишут? Вот если бы Украина
> имела на територии России свои военные базы (арендовала их) и не пускала
> на их територию власти России, что бы провести инвентаризацию имущества,
> проверить не нарушаються ли условия договора (а они со стороны России
> нарушаються) ? Вот как бы вы тогда сказали о людях в Вашей стране
> которые против этого бы протестовали?

Я не уверен, что у Вас, равно как и у меня, достаточно сведений, чтобы
делать выводы. Протествоать -- право граждан, но лучше не устраивать
здесь бесполезное за отсутствием всех документов обсуждение.

>
> > Как можно относиться к врагам? И как можно к ним "присоединяться"? И в
> > чём? В их преступлениях против Сербии, Ирака,... Список будет постоянно
> > пополняться. Россия там стоит, вопрос лишь -- на каком месте по счёту.
> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто борьба с
> терористами?
>

Да, там уже давно (вся вторую войну) -- борьба с террористами. Увы,
она не бывает чистой, как любая война. Вы здесь затрагиваете тему
крови наших граждан, это очень серьезно. Стоит ли?
В любом случае то, что Вы поставили Чечню, Ирак и Сербию рядом,
согласитесь, не в пользу какой-либо из сторон.

Rgrds, Алексей

Re: [room] [Comm] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Sergey S. Skulachenko пишет:
> On Thu, 30 Mar 2006 14:04:41 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
>   
>> Протествоать -- право граждан, но лучше не устраивать
>> здесь бесполезное за отсутствием всех документов обсуждение.
>>     
Вообще- то эта фраза не моя.
>> — Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до
>> революции. Обязательно спросите!
>>
>>     

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
>
> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
> борьба с терористами?
>
А Вы там были?

- -- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEK8Y6yVOkse5mdawRAmrkAJ4z777hCVfVC037EawEac7CmmnMsgCgyiIK
imR0fL2BPPbL+Qw85ui9dOY=
=t/tg
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
>> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
>> борьба с терористами?
> А Вы там были?
так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> hozzzar wrote:
> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
> >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
> >> борьба с терористами?
> > А Вы там были?
> так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих

В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.
В Чечне гибнут наши соотечественники, давайте будем аккуратны с  этой темой.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Mar 30, 2006 at 04:22:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > hozzzar wrote:
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
> > >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
> > >> борьба с терористами?
> > > А Вы там были?
> > так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих
> 
> В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.
> В Чечне гибнут наши соотечественники, давайте будем аккуратны с  этой темой.
Давайте.


Видимо, имелось в виду, что надо быть аккуратней с темой гибели не только
наших соотечественников?


Непросто это.

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Thu, Mar 30, 2006 at 04:22:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > hozzzar wrote:
> > > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > > Hash: SHA1
> > > >
> > > > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
> > > >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
> > > >> борьба с терористами?
> > > > А Вы там были?
> > > так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих
> >
> > В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.
> > В Чечне гибнут наши соотечественники, давайте будем аккуратны с  этой темой.
> Давайте.
>
>
> Видимо, имелось в виду, что надо быть аккуратней с темой гибели не только
> наших соотечественников?
>
>
> Непросто это.

Да, конечно.
Но Чечня -- особо горячая тема в России.
Мы ничего или почти не можем сделать с трагедией в Ираке, а вот с
трагедией в Чечне -- должны. Но здесь очень разные оценки в обществе.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> hozzzar wrote:
>> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> > Hash: SHA1
>> >
>> > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
>> >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
>> >> борьба с терористами?
>> > А Вы там были?
>> так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих
>
> В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.

Как это нет?! Толко-что с пафосом показывали что даже солдаты в Ираке
смогли проголосовать.

> В Чечне гибнут наши соотечественники, давайте будем аккуратны с  этой темой.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> >> hozzzar wrote:
> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
> >> >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
> >> >> борьба с терористами?
> >> > А Вы там были?
> >> так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих
> >
> > В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.
>
> Как это нет?! Толко-что с пафосом показывали что даже солдаты в Ираке
> смогли проголосовать.
>

Извините. Я думал, что уже вывели. Это только предвыборное обещание было?
Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 3/30/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky writes:
>>
>> > On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> >> hozzzar wrote:
>> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> >> > Hash: SHA1
>> >> >
>> >> > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
>> >> >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
>> >> >> борьба с терористами?
>> >> > А Вы там были?
>> >> так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих
>> >
>> > В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.
>>
>> Как это нет?! Толко-что с пафосом показывали что даже солдаты в Ираке
>> смогли проголосовать.
>>
>
> Извините. Я думал, что уже вывели. Это только предвыборное обещание было?

Основную часть вывели. Осталось совсем немного.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Maxim Tyurin writes:

> Aleksey Novodvorsky writes:
>
>> On 3/30/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>>> Aleksey Novodvorsky writes:
>>>
>>> > On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>>> >> hozzzar wrote:
>>> >> > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>> >> > Hash: SHA1
>>> >> >
>>> >> > В сообщении от Четверг 30 Март 2006 16:33 Bogaevskiy Jurij пишет:
>>> >> >> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто
>>> >> >> борьба с терористами?
>>> >> > А Вы там были?
>>> >> так ведь в Ираке тоже мало кто был из здесь присутствующих
>>> >
>>> > В Ираке не ни российских, ни -- теперь уже -- украинских солдат.
>>>
>>> Как это нет?! Толко-что с пафосом показывали что даже солдаты в Ираке
>>> смогли проголосовать.
>>>
>>
>> Извините. Я думал, что уже вывели. Это только предвыборное обещание было?
>
> Основную часть вывели. Осталось совсем немного.

У нас один из админов служил в Ираке. 
Вывели их оттуда и пинком под зад на вольные хлеба (расформировали).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Artem]

Bogaevskiy Jurij wrote:
> 
> 
>>Как можно относиться к врагам? И как можно к ним "присоединяться"? И в
>>чём? В их преступлениях против Сербии, Ирака,... Список будет постоянно
>>пополняться. Россия там стоит, вопрос лишь -- на каком месте по счёту.
> 
> А что Вы скажете насчет преступлений в Чечне? Или там чисто борьба с 
> терористами?
> 

Имхо - первоначально - борьба за трубу. А потом костер разгорелся...


-- 
Rgds, Artem.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 30 Mar 2006 13:33:10 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> AN> > DOR> А с чего Вы
BJ> AN> > DOR> решили, что в этой газете правду пишут? 

А с чего Вы -- что неправду?

BJ> Вот если бы
BJ> AN> > DOR> Украина имела на територии России свои военные базы
BJ> AN> > DOR> (арендовала их) и не пускала на их територию власти
BJ> AN> > DOR> России, что бы провести инвентаризацию имущества,
BJ> AN> > DOR> проверить не нарушаються ли условия договора (а они со
BJ> AN> > DOR> стороны России нарушаються) ? Вот как бы вы тогда
BJ> AN> > DOR> сказали о людях в Вашей стране которые против этого бы
BJ> AN> > DOR> протестовали?

Это в порче имущества инвентаризация заключается? Юморист Вы, однако.

BJ> > Как можно относиться к врагам? И как можно к ним
BJ> > "присоединяться"? И в> чём? В их преступлениях против Сербии,
BJ> > Ирака,... Список будет постоянно> пополняться. Россия там стоит,
BJ> > вопрос лишь -- на каком месте по счёту.А что Вы скажете насчет
BJ> > преступлений в Чечне? Или там чисто борьба с терористами?

Натовская пропаганда на марше. Вас уже обработали.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Thu, 30 Mar 2006 13:33:10 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> AN> > DOR> А с чего Вы
> BJ> AN> > DOR> решили, что в этой газете правду пишут? 
>
> А с чего Вы -- что неправду?
>
>   
Я всетаки здесь живу... И потом, у меня есть родственники и знакомые в 
России, которые во время Оранжевой революции звонили и говорили: "Боже 
что у вас там твориться?" Причем в доводы приводили факты из российских 
газет и телевидения - откровенную ложь.
> BJ> Вот если бы
> BJ> AN> > DOR> Украина имела на територии России свои военные базы
> BJ> AN> > DOR> (арендовала их) и не пускала на их територию власти
> BJ> AN> > DOR> России, что бы провести инвентаризацию имущества,
> BJ> AN> > DOR> проверить не нарушаються ли условия договора (а они со
> BJ> AN> > DOR> стороны России нарушаються) ? Вот как бы вы тогда
> BJ> AN> > DOR> сказали о людях в Вашей стране которые против этого бы
> BJ> AN> > DOR> протестовали?
>
> Это в порче имущества инвентаризация заключается? Юморист Вы, однако.
>
> BJ> > Как можно относиться к врагам? И как можно к ним
> BJ> > "присоединяться"? И в> чём? В их преступлениях против Сербии,
> BJ> > Ирака,... Список будет постоянно> пополняться. Россия там стоит,
> BJ> > вопрос лишь -- на каком месте по счёту.А что Вы скажете насчет
> BJ> > преступлений в Чечне? Или там чисто борьба с терористами?
>
> Натовская пропаганда на марше. Вас уже обработали.
>
>   
Я не сторонник НАТО

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Bogaevskiy Jurij writes:
\scip
> Я не сторонник НАТО

На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/31/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Bogaevskiy Jurij writes:
> \scip
> > Я не сторонник НАТО
>
> На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
> дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт.

Здесь важнее не мнение правительства, а твердость оппозиции.

Rgrds, Алексей

>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Здесь важнее не мнение правительства, а твердость оппозиции.
>
> Rgrds, Алексей
>
>   
Интересно о какой оппозиции идет речь? Если Вы имеете ввиду партию 
Регионов и т.д. Так это не оппозиция, это олигархи, которых отогнали от 
кормушки, и которые больше всего на свете хотят к ней вернуться, 
прикрываясь лозунгами.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/31/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Здесь важнее не мнение правительства, а твердость оппозиции.
> >
> > Rgrds, Алексей
> >
> >
> Интересно о какой оппозиции идет речь? Если Вы имеете ввиду партию
> Регионов и т.д. Так это не оппозиция, это олигархи, которых отогнали от
> кормушки, и которые больше всего на свете хотят к ней вернуться,
> прикрываясь лозунгами.

Может быть и так. Но по результатам выборов они -- оппозиция. Олигархи
тоже могут быть в оппозиции.
Зачем тащить сюда лозунги? За оранжевыми тоже есть деньги, не так ли?
Но они -- праведные? Вы сами начинаете раздрай и это плохо для вашей
страны. Сейчас самое время  успокоиться и поработать.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/31/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
>   
>> Aleksey Novodvorsky пишет:
>>     
>>> Здесь важнее не мнение правительства, а твердость оппозиции.
>>>
>>> Rgrds, Алексей
>>>
>>>
>>>       
>> Интересно о какой оппозиции идет речь? Если Вы имеете ввиду партию
>> Регионов и т.д. Так это не оппозиция, это олигархи, которых отогнали от
>> кормушки, и которые больше всего на свете хотят к ней вернуться,
>> прикрываясь лозунгами.
>>     
>
> Может быть и так. Но по результатам выборов они -- оппозиция. Олигархи
> тоже могут быть в оппозиции.
> Зачем тащить сюда лозунги? За оранжевыми тоже есть деньги, не так ли?
> Но они -- праведные? Вы сами начинаете раздрай и это плохо для вашей
> страны. Сейчас самое время  успокоиться и поработать.
>
> Rgrds, Алексей
>   
Ничего подобного. Я обеими руками за то, что нужно работать, а не 
воевать друг с другом. И та партия, за которую я голосовал, разделяет 
это мнение. (собственно поэтому я за нее и голосовал). И если в 
правительстве будут представители той же партии Регионов - честные 
политики и профессионалы, то почему бы нет?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Maxim Tyurin пишет:
> Bogaevskiy Jurij writes:
> \scip
>   
>> Я не сторонник НАТО
>>     
>
> На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
> дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
>
>   
Вы немножко не правильно меня поняли. Я не сторонник НАТО, но если для 
безопастности страны необходимо вступление в альянс - я не буду против.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

Bogaevskiy Jurij пишет:
> Maxim Tyurin пишет:
> 
>>Bogaevskiy Jurij writes:
>>\scip
>>  
>>
>>>Я не сторонник НАТО
>>>    
>>
>>На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
>>дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
>>
>>  
> 
> Вы немножко не правильно меня поняли. Я не сторонник НАТО, но если для 
> безопастности страны необходимо вступление в альянс - я не буду против.

  А если подсчитать подлётное время до натовских баз,(в таком,
гипотетическом) случаи?

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 12:26:28 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Я не сторонник НАТО, но если для безопастности страны необходимо
BJ> вступление в альянс - я не буду против.

Интересно, с чьей стороны, как Вы полагаете, будет угроза -- что
"необходимо" будет вступить в НАТО? Будьте любезны, ответьте на этот
вопрос.

P.S. Если кто-то там у вас полагает, что в НАТО вас пригласят в почётный
президиум -- думаю, будет сильно разочарован после вступления, если оно
состоится. Ни для чего иного, как для реализации дальнейшего
уничтожения России вы там не нужны -- так что приглашать вас туда будут
для роли казачка на побегушках и парашу за Хозяином выносить. Всё это и
к Грузии относится, и к Болгарии и проч.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Jurij Bogaevs'kiy]

Aleksey Korotkov пишет:

>On Fri, 31 Mar 2006 12:26:28 +0300
>Bogaevskiy Jurij wrote:
>
>BJ> Я не сторонник НАТО, но если для безопастности страны необходимо
>BJ> вступление в альянс - я не буду против.
>
>Интересно, с чьей стороны, как Вы полагаете, будет угроза -- что
>"необходимо" будет вступить в НАТО? Будьте любезны, ответьте на этот
>вопрос.
>
>  
>
Да с любой стороны.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 02 Apr 2006 12:55:30 +0300
Jurij Bogaevs'kiy wrote:

JB> Интересно, с чьей стороны, как Вы полагаете, будет угроза --
JB> что>"необходимо" будет вступить в НАТО? Будьте любезны, ответьте на
JB> этот>вопрос.>>  >Да с любой стороны

И кто, по Вашему мнению, вам угрожает? Какая "любая" сторона? Может,
Бирма или Чили?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/3/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Sun, 02 Apr 2006 12:55:30 +0300
> Jurij Bogaevs'kiy wrote:
>
> JB> Интересно, с чьей стороны, как Вы полагаете, будет угроза --
> JB> что>"необходимо" будет вступить в НАТО? Будьте любезны, ответьте на
> JB> этот>вопрос.>>  >Да с любой стороны
>
> И кто, по Вашему мнению, вам угрожает? Какая "любая" сторона? Может,
> Бирма или Чили?

Любые территориальные претензии -- угроза стране. Претензии Эстонии и
Латвии, членов НАТО, -- угроза безопасности России. Да, сейчас более
смешная, но при изменении обстановки и она может стать предлогом.
Точно так же претензии России на  Крым, -- угроза Украине. Вы и Ваши
единомышленники толкаете Украину в НАТО. Никакая западная пропаганда
не будет столь эффективной.

Rgrds, Алексей

>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 3 Apr 2006 00:54:27 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Точно так же претензии России на  Крым, -- угроза Украине.

Можно посмотреть на это и с другой совсем точки -- на наличие
правовых и моральных оснований претензий на Крым с их стороны. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 03, 2006 at 06:53:33AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 3 Apr 2006 00:54:27 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> Точно так же претензии России на  Крым, -- угроза Украине.
> 
> Можно посмотреть на это и с другой совсем точки -- на наличие
> правовых и моральных оснований претензий на Крым с их стороны. 
Вот-вот.

И успокоиться.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 3 Apr 2006 10:11:02 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Можно посмотреть на это и с другой совсем точки -- на наличие
DOR> правовых и моральных оснований претензий на Крым с их стороны.
DOR> Вот-вот. И успокоиться.

В связи с отсутствием помянутых оснований?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 01, 2006 at 03:34:25AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 31 Mar 2006 12:26:28 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
> 
> BJ> Я не сторонник НАТО, но если для безопастности страны необходимо
> BJ> вступление в альянс - я не буду против.
> 
> Интересно, с чьей стороны, как Вы полагаете, будет угроза -- что
> "необходимо" будет вступить в НАТО? Будьте любезны, ответьте на этот
> вопрос.
> 
> P.S. Если кто-то там у вас полагает, что в НАТО вас пригласят в почётный
> президиум -- думаю, будет сильно разочарован после вступления, если оно
> состоится. Ни для чего иного, как для реализации дальнейшего
> уничтожения России вы там не нужны -- так что приглашать вас туда будут
> для роли казачка на побегушках и парашу за Хозяином выносить. Всё это и
> к Грузии относится, и к Болгарии и проч.
Простите, но у Вас феноменально отвратительное отношение к другим народам.

Если хотите сделать добро -- разучитесь ненавидеть.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 03, 2006 at 10:09:57AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> P.S. Если кто-то там у вас полагает, что в НАТО вас пригласят в почётный
>> президиум -- думаю, будет сильно разочарован после вступления, если оно
>> состоится. Ни для чего иного, как для реализации дальнейшего
>> уничтожения России вы там не нужны -- так что приглашать вас туда будут
>> для роли казачка на побегушках и парашу за Хозяином выносить. Всё это и
>> к Грузии относится, и к Болгарии и проч.
DOR> Простите, но у Вас феноменально отвратительное отношение к другим народам.
DOR> Если хотите сделать добро -- разучитесь ненавидеть.

Причем тут ненависть? Союзы создаются для реализации своих целей. Ни одна
из стран постсоветского пространства США в живом виде особо не нужна
(трубу не так много людей обслуживать нужно). Это -- факт. Украина ничем
не может быть полезна НАТО, кроме возможности иметь базы поближе к России.
Но при этом в НАТО действительно не дураки, и заставят за это платить ту
же самую Украину.

Естественно пользы это никакой не принесет никому, кроме получивших
откаты.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<hiddenman> ааа. это прикол
<AMorozov> ... сказал ежик, слазя с кактуса :-)

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 12:33:23AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Apr 03, 2006 at 10:09:57AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> P.S. Если кто-то там у вас полагает, что в НАТО вас пригласят в почётный
> >> президиум -- думаю, будет сильно разочарован после вступления, если оно
> >> состоится. Ни для чего иного, как для реализации дальнейшего
> >> уничтожения России вы там не нужны -- так что приглашать вас туда будут
> >> для роли казачка на побегушках и парашу за Хозяином выносить. Всё это и
> >> к Грузии относится, и к Болгарии и проч.
> DOR> Простите, но у Вас феноменально отвратительное отношение к другим народам.
> DOR> Если хотите сделать добро -- разучитесь ненавидеть.
> 
> Причем тут ненависть? Союзы создаются для реализации своих целей. Ни одна
> из стран постсоветского пространства США в живом виде особо не нужна
> (трубу не так много людей обслуживать нужно). Это -- факт. Украина ничем
> не может быть полезна НАТО, кроме возможности иметь базы поближе к России.
> Но при этом в НАТО действительно не дураки, и заставят за это платить ту
> же самую Украину.
> 
> Естественно пользы это никакой не принесет никому, кроме получивших
> откаты.
Вот я и говорю -- спокойней надо :-)

А не "парашу", "хозяином"...

Не буду "развивать" -- у каждого свои "взгляды", конечно же...


Но факотов я пока не слишком много собрал -- эмоций и ругани куда больше.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 09:37:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Вот я и говорю -- спокойней надо :-)
DOR> А не "парашу", "хозяином"...

Дык я же сказал тоже самое, только более аккуратными словами. В военном
союзе более слабый союзник был есть и будет на побегушках. И всерьез его
воспринимать не будут _никогда_.

Это и есть путь выбраный Украиной -- отделиться от структуры, где по
крайней мере люди друг-друга своими считали, и соединиться со структурой
где Украина навсегда останется никому не нужным слабым _чужаком_. Вокруг
этого раздута истерия, которая мешает людям трезво оценить действия
властей.

DOR> Не буду "развивать" -- у каждого свои "взгляды", конечно же...
DOR> Но факотов я пока не слишком много собрал -- эмоций и ругани куда больше.

А какие могут быть факты?

Тебе нужны факты того, что если ты пойдешь к Биллу Гейтсу со словами
"бедные мы, денег дай, а?" тебя охрана с лестницы спустит? Все страны
постсоветского пространства для запада это просто нищие. К ним отношение
ровно такое же как к попрошайке на улице. Это не эмоции -- просто они
трезво оценивают ситуацию. К России относятся лучше исключительно за счет
огромного объема природных ресурсов, и неокончательно уничтоженой
инфраструктуры. Все умные политики очень хорошо помнят сколько времени
полностью разрушеной стрне понадобилось чтобы подняться, и успешно
противостоять вторжению Германии.

Вот поэтому из бывшего СССР все кроме России попросту бедные родственники.
А Россия бедная, но потенциально опасная.

Рассуждай логично -- зачем Украина может быть НАТО? Просто так союзы не
заключаются, альтруистов среди политиков маловато. Если Украину возьмут в
НАТО, это будет означать _только_ то, что зачем-то нужна. Вот и думайте
зачем.

Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<vsu> hiddenman: chattr нельзя, ибо установка этих флагов сделана через задницу

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 11:20:01AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 09:37:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Вот я и говорю -- спокойней надо :-)
> DOR> А не "парашу", "хозяином"...
> 
> Дык я же сказал тоже самое, только более аккуратными словами. В военном
Да :-)

Это всегда лучше.

> союзе более слабый союзник был есть и будет на побегушках. И всерьез его
> воспринимать не будут _никогда_.
> 
> Это и есть путь выбраный Украиной -- отделиться от структуры, где по
Нет. Слишком глобально и громко -- "путь выбраный Украиной" :-)

> крайней мере люди друг-друга своими считали, и соединиться со структурой
> где Украина навсегда останется никому не нужным слабым _чужаком_. Вокруг
> этого раздута истерия, которая мешает людям трезво оценить действия
> властей.
Такая же истерия вокруг "мы братья славяне!!! А они -- враги!!!" -- такая
же :-) И тоже мешает трехво оценить.

Поэтому я ж и говорю -- народ по крайностям бегает.

> DOR> Не буду "развивать" -- у каждого свои "взгляды", конечно же...
> DOR> Но факотов я пока не слишком много собрал -- эмоций и ругани куда больше.
> 
> А какие могут быть факты?
Да не знаю. Получается, что только истерия :-)

> Вот поэтому из бывшего СССР все кроме России попросту бедные родственники.
> А Россия бедная, но потенциально опасная.
> 
> Рассуждай логично -- зачем Украина может быть НАТО? Просто так союзы не
> заключаются, альтруистов среди политиков маловато. Если Украину возьмут в
> НАТО, это будет означать _только_ то, что зачем-то нужна. Вот и думайте
> зачем.
> 
> Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
:-)

*Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.

А союз с Россией -- равный?-)


И не говорю, что хочу в НАТО ;О)
Разве я такое говорил?-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> >
> > Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> :-)
>
> *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.

Конечно.

>
> А союз с Россией -- равный?-)

Мог бы быть равный, если бы Украина не отказалась от ядерного оружия,
которое в современном мире обеспечивает все же больший политический
вес, чем нефть и газ.
Мне кажется, что для сильной экономически и политически Украины,
Россия -- лучший союзник. Слабая Украина обречена маневрировать между
Востоком и Западом, что мы наблюдаем с разными вариациями с 91-го.
Конечно, в отношениях Украины и России очень многое можно объяснить
только социальной психологией. В СССР поездка россиянина в Киев,
Харьков, Донецк, Крым никак не отличалась от поездки в Москву или
Питер. Поездки же во Львов, Алма-Ату, Тбилиси, Кишинев, тем более -- в
Ригу или Таллин, воспринимались совсем иначе. Понять, что Львов --
заграница, для бывшего советского, ныне российского гражданина, --
просто, а вот что Киев -- очень трудно. Это -- не имперское, между
прочим.


Rgrds, Алексей
>
>

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 12:28:54PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > >
> > > Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> > :-)
> >
> > *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
> 
> Конечно.
> 
> >
> > А союз с Россией -- равный?-)
> 
> Мог бы быть равный, если бы Украина не отказалась от ядерного оружия,
> которое в современном мире обеспечивает все же больший политический
> вес, чем нефть и газ.
Трудно сказать.

Не хватало нашим Кузьмукам только кнопки...


> Мне кажется, что для сильной экономически и политически Украины,
> Россия -- лучший союзник.
Да, мне тоже.

Только России надо настроиться на то, что она будет созником, а не..
не знаю, как это :-)

Понятно, что от Украины много зависит -- это отдельный разговор. Пока
получается именно то, что получается.


А у России большая инерция -- если на пути наименьшего сопротивления
встречается какое-то сопротивление -- ей очень "трудно" маневрировать, к
сожалению. Кажется, что проще сломить сопротивление, идти дальше по этому
же пути опять уже наименьшего сопротивления.


> Слабая Украина обречена маневрировать между
> Востоком и Западом, что мы наблюдаем с разными вариациями с 91-го.
Украине надо становиться сильнее. Это понятно.

Идти с протянутой рукой -- "нерационально", безотносительно от направления
("восток-запад").


Это понятно, не будем об этом. (По кр.мере я иногда даже стараюсь не
задевать больные для России вопросы.)


> Конечно, в отношениях Украины и России очень многое можно объяснить
> только социальной психологией. В СССР поездка россиянина в Киев,
> Харьков, Донецк, Крым никак не отличалась от поездки в Москву или
> Питер. Поездки же во Львов, Алма-Ату, Тбилиси, Кишинев, тем более -- в
> Ригу или Таллин, воспринимались совсем иначе. Понять, что Львов --
> заграница, для бывшего советского, ныне российского гражданина, --
> просто, а вот что Киев -- очень трудно. Это -- не имперское, между
> прочим.
:-)

Мне есть чего вспомнить -- совершенно не имперского -- из отношения
великой державы к равноправным республикам.

Я не вижу ничего плохого в ломании стереотипов.

> 
> 
> Rgrds, Алексей
> >
> >

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > Конечно, в отношениях Украины и России очень многое можно объяснить
> > только социальной психологией. В СССР поездка россиянина в Киев,
> > Харьков, Донецк, Крым никак не отличалась от поездки в Москву или
> > Питер. Поездки же во Львов, Алма-Ату, Тбилиси, Кишинев, тем более -- в
> > Ригу или Таллин, воспринимались совсем иначе. Понять, что Львов --
> > заграница, для бывшего советского, ныне российского гражданина, --
> > просто, а вот что Киев -- очень трудно. Это -- не имперское, между
> > прочим.
> :-)
>
> Мне есть чего вспомнить -- совершенно не имперского -- из отношения
> великой державы к равноправным республикам.
>
> Я не вижу ничего плохого в ломании стереотипов.

Конечно. Я все к тому, что надо стремиться понять друг друга.

Rgrds, Алексей
>
> >
> >
> > Rgrds, Алексей
> > >
> > >
>
> --
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:45:06PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > > Конечно, в отношениях Украины и России очень многое можно объяснить
> > > только социальной психологией. В СССР поездка россиянина в Киев,
> > > Харьков, Донецк, Крым никак не отличалась от поездки в Москву или
> > > Питер. Поездки же во Львов, Алма-Ату, Тбилиси, Кишинев, тем более -- в
> > > Ригу или Таллин, воспринимались совсем иначе. Понять, что Львов --
> > > заграница, для бывшего советского, ныне российского гражданина, --
> > > просто, а вот что Киев -- очень трудно. Это -- не имперское, между
> > > прочим.
> > :-)
> >
> > Мне есть чего вспомнить -- совершенно не имперского -- из отношения
> > великой державы к равноправным республикам.
> >
> > Я не вижу ничего плохого в ломании стереотипов.
> 
> Конечно. Я все к тому, что надо стремиться понять друг друга.
Да. И без агрессии.

:-)


Своё собственное непонимание расценивать именно как своё собственное
непонимание -- не более того.

> 
> Rgrds, Алексей
> >

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 01:45:06PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > > > Конечно, в отношениях Украины и России очень многое можно объяснить
> > > > только социальной психологией. В СССР поездка россиянина в Киев,
> > > > Харьков, Донецк, Крым никак не отличалась от поездки в Москву или
> > > > Питер. Поездки же во Львов, Алма-Ату, Тбилиси, Кишинев, тем более -- в
> > > > Ригу или Таллин, воспринимались совсем иначе. Понять, что Львов --
> > > > заграница, для бывшего советского, ныне российского гражданина, --
> > > > просто, а вот что Киев -- очень трудно. Это -- не имперское, между
> > > > прочим.
> > > :-)
> > >
> > > Мне есть чего вспомнить -- совершенно не имперского -- из отношения
> > > великой державы к равноправным республикам.
> > >
> > > Я не вижу ничего плохого в ломании стереотипов.
> >
> > Конечно. Я все к тому, что надо стремиться понять друг друга.
> Да. И без агрессии.
>
> :-)
>
>
> Своё собственное непонимание расценивать именно как своё собственное
> непонимание -- не более того.
>
>
Эх, почему мы с Вами не президенты... :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 02:33:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Эх, почему мы с Вами не президенты... :-)
8-)

Я -- России, Вы -- Украины?-))


ps. Обычно нам кажется, что мы лучше бы смогли на _чьём-то_ месте, а не на
    своём :-)
    Почти шутка ;)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 13:55:58 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> On Tue, Apr 04, 2006 at 02:33:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Эх, почему мы с Вами не президенты... :-)
> 8-)
> 
> Я -- России, Вы -- Украины?-))
> 
> ps. Обычно нам кажется, что мы лучше бы смогли на _чьём-то_ месте, а
> не на своём :-)
>     Почти шутка ;)

  Знаете, Дмитрий, в данном случае это совсем не шутка, а, как мне
кажется, то, к чему должны стремиться в нормальном обществе. На высшем
государственном посту должен быть образованный "человек со стороны"...
  
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 20:07:08 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> На высшемгосударственном посту должен быть образованный "человек
PNS> со стороны"...

Горбачёва -- в президенты США!

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 5 Apr 2006 01:28:22 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> На высшемгосударственном посту должен быть образованный "человек
> PNS> со стороны"...
> 
> Горбачёва -- в президенты США!

  Так я же говорил "образованного!":-)
И не обязательно из другой страны...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 5 Apr 2006 07:29:48 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> Так я же говорил "образованного!":-)

А разве нет? Там, вроде, формальные признаки есть -- он, кажись,
что-то такое учебное заканчивал. 

PNS> И не обязательно из другой
PNS> страны...

В данном случае -- обязательно. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> :-)
> 
> *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
> 
> А союз с Россией -- равный?-)
> 
  В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
руководители - сказать не берусь.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 02:44:15PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> > :-)
> > 
> > *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
> > 
> > А союз с Россией -- равный?-)
> > 
>   В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
> руководители - сказать не берусь.

Вот это " не нада".

> 
> -- 
> 	Успехов. Павел.
> 

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> > > Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> > :-)
> >
> > *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
> >
> > А союз с Россией -- равный?-)
> >
>   В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
> руководители - сказать не берусь.

Нет, равным он не был. Он был ассиметричным. То есть были преимущества
и у республик в сравнение с центром, но меньше.
Например, Москва имела высшую категорию снабжения продовльствием. Киев
-- первую. Но в отместку Киев ввел выысшую республиканскую категорию.
В Киеве было больше местной, вкусной колбасы, сала, мяса. Но вот
ананасов и бананов почти не было.

Rgrds, Алексей

>
> --
>         Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 4/4/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> > On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
> > Dmytro O. Redchuk wrote:
> >
> > > > Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> > > :-)
> > >
> > > *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
> > >
> > > А союз с Россией -- равный?-)
> > >
> >   В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
> > руководители - сказать не берусь.
>
> Нет, равным он не был. Он был ассиметричным. То есть были преимущества
> и у республик в сравнение с центром, но меньше.
> Например, Москва имела высшую категорию снабжения продовльствием. Киев
> -- первую. Но в отместку Киев ввел выысшую республиканскую категорию.
> В Киеве было больше местной, вкусной колбасы, сала, мяса. Но вот
> ананасов и бананов почти не было.
>


Что еще важнее. Центр высасывал кадры, управленческие в первую
очередь, да и научные, как пылесос. Потому, кстати, с ними на Украине,
особенно в 90-х, была большая проблема. Да и сейчас еще есть.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 13:48:48 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Что еще важнее. Центр высасывал кадры, управленческие в
AN> первуюочередь, да и научные, как пылесос. 

Да ничего он не высасывал. Люди учились в МГУ, МФТИ, МИФИ, прочих
солидных вузах и разъезжались работать по всей стране. Почти все, у
кого я учился сам в своё время в УдГУ, заканчивали МГУ и приехали в
Ижевск на работу (будучи в большинстве _не местными_).

Я уж не говорю, что РФ всё время была донором для большинства
"республик". В Прибалтике вот, например, фактически создали
промышленность за счёт того самого "центра" и т.п.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 13:48:48 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> Я уж не говорю, что РФ всё время была донором для большинства
> "республик". В Прибалтике вот, например, фактически создали
> промышленность за счёт того самого "центра" и т.п.
и что забавно - то что делали в прибалтике, лучше того что делал 
"центр". я постоянно слышу нытье по поводу разваленной промышленности, в 
частности по поводу запорожского завода "Весна" - который производил 
ублюдочные магнитофоны, а теперь - видите ли, разворовали, не производит 
ничего. туда ему и дорога, имхо. почему-то trademark "Radiotechnika" 
была символом качества, и сейчас работает как ни в чем ни бывало. странно?

еще я игрушки свои вспоминаю -- вездеход с дистанционным управлением, 
умевший даже поворачивать. изготовленный именно в прибалтике :) и 
конструктор производства ГДР. а недавно видел замечательный подъемный 
кран - высотой чуть больше метра, полностью функциональный, дистанционно 
управляемый. почему совок не делал такого? было ведь - "импортное - 
значит хорошее". пусть Чехия, Болгария, ГДР - только не родной совок. и 
не надо говорить что это результат пропаганды.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Nick S. Grechukh wrote:
> Aleksey Korotkov wrote:
>> On Tue, 4 Apr 2006 13:48:48 +0400
>> Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Я уж не говорю, что РФ всё время была донором для большинства
>> "республик". В Прибалтике вот, например, фактически создали
>> промышленность за счёт того самого "центра" и т.п.
> и что забавно - то что делали в прибалтике, лучше того что делал 
> "центр". я постоянно слышу нытье по поводу разваленной промышленности, в 
> частности по поводу запорожского завода "Весна" - который производил 
> ублюдочные магнитофоны, а теперь - видите ли, разворовали, не производит 
> ничего. туда ему и дорога, имхо. почему-то trademark "Radiotechnika" 
> была символом качества, и сейчас работает как ни в чем ни бывало. странно?
совок просто оказался вызывающе неконкурентоспособным на уровне 
тов.нар.потр. и все кончилось в тот момент когда первые забугорные 
железяки попали сюда. а окончательно - когда _населению_ _массово_ стал 
доступен "тот" ширпотреб, причем на самом деле - хлам по "тем" меркам.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 13:43:56 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Нет, равным он не был. Он был ассиметричным. То есть были
AN> преимуществаи у республик в сравнение с центром, но
AN> меньше.Например, Москва имела высшую категорию снабжения
AN> продовльствием. Киев-- первую. Но в отместку Киев ввел выысшую
AN> республиканскую категорию.В Киеве было больше местной, вкусной
AN> колбасы, сала, мяса. Но вотананасов и бананов почти не было.

Интересный такой подход, с точки зрения колбасометрии.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>   
>>> Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
>>>       
>> :-)
>>
>> *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
>>
>> А союз с Россией -- равный?-)
>>
>>     
>   В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
> руководители - сказать не берусь.
>
>   
Да бросьте... а как же лозунги: " Россия - старший брат" и т.д. И почему 
после выхода из СССР, Россия обьявила себя приемником этого самого СССР, 
со всеми золотыми, алмазными и прочими запасами.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> Pavel N. Solovyov пишет:
> > On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
> > Dmytro O. Redchuk wrote:
> >
> >
> >>> Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
> >>>
> >> :-)
> >>
> >> *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
> >>
> >> А союз с Россией -- равный?-)
> >>
> >>
> >   В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
> > руководители - сказать не берусь.
> >
> >
> Да бросьте... а как же лозунги: " Россия - старший брат" и т.д. И почему
> после выхода из СССР, Россия обьявила себя приемником этого самого СССР,
> со всеми золотыми, алмазными и прочими запасами.

И с огромным внешним долгом, многократно превышавшим все эти запасы.
И не объявила, а подписала договор с всеми странами СНГ, под очень
серьезным давлением Запада. Да, Рада не ратифицировала этот договор,
но и подпись Кравчука не отозвана.
Лозунга "Россия-страший брат"  я не припомню. А Москву и в России не
особо жалуют. :-)
Да, по разным подсчетам выходило, что Россия и Украна кормят Среднюю
Азию. Но это было во времена низких цен на углеводороды.

Я не горевал тогда и не горюю сейчас от развала Союза. В 91-м было два
варианта: беловежский  и югославский. К великому нашему счастью, мы
пошли по беловежскому.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Apr 2006 15:13:39 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Я не горевал тогда и не горюю сейчас от развала Союза. В 91-м было два
> варианта: беловежский  и югославский. К великому нашему счастью, мы
> пошли по беловежскому.

  А "чехословацкий вариант" Вы сознательно проигнорировали? Чехи и
словаки два года _гласно_ готовились к разделу, а не сделали это
втихаря по-пьяни, как наши деятели. 

	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 15:13:39 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Я не горевал тогда и не горюю сейчас от развала Союза. В 91-м было два
>> варианта: беловежский  и югославский. К великому нашему счастью, мы
>> пошли по беловежскому.
>   А "чехословацкий вариант" Вы сознательно проигнорировали? Чехи и
> словаки два года _гласно_ готовились к разделу, а не сделали это
> втихаря по-пьяни, как наши деятели. 
охо-хо. мы это уже обсуждали, да? любимый Вами Зюганов голосовал за 
суверенитет РФ тоже по пьяни?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 04 Apr 2006 17:29:17 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   А "чехословацкий вариант" Вы сознательно проигнорировали? Чехи и
> > словаки два года _гласно_ готовились к разделу, а не сделали это
> > втихаря по-пьяни, как наши деятели. 
> охо-хо. мы это уже обсуждали, да? любимый Вами Зюганов голосовал за 
> суверенитет РФ тоже по пьяни?

  Не исключено...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Pavel N. Solovyov <2182@r66.ru> wrote:
> On Tue, 4 Apr 2006 15:13:39 +0400
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Я не горевал тогда и не горюю сейчас от развала Союза. В 91-м было два
> > варианта: беловежский  и югославский. К великому нашему счастью, мы
> > пошли по беловежскому.
>
>   А "чехословацкий вариант" Вы сознательно проигнорировали? Чехи и
> словаки два года _гласно_ готовились к разделу, а не сделали это
> втихаря по-пьяни, как наши деятели.

Вы думаете, что они договорились бы за два года??? За два года они
устроили бы нам десять югославий.

Rgrds, Алексей


>
>         Успехов. Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 4 Apr 2006 15:13:39 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> В 91-м было дваварианта: беловежский  и югославский. К великому
AN> нашему счастью, мыпошли по беловежскому.

Как сосчитали?

[Действительно, счастье просто немыслимых размеров...]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Bogaevskiy Jurij writes:

> Pavel N. Solovyov пишет:
>> On Tue, 4 Apr 2006 10:38:41 +0300
>> Dmytro O. Redchuk wrote:
>>
>>   
>>>> Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
>>>>       
>>> :-)
>>>
>>> *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
>>>
>>> А союз с Россией -- равный?-)
>>>
>>>     
>>   В СССР это был равный союз, а вот каким видят его нынешние
>> руководители - сказать не берусь.
>>
>>   
> Да бросьте... а как же лозунги: " Россия - старший брат" и т.д. 

А что младший? ;)

> И почему 
> после выхода из СССР, Россия обьявила себя приемником этого самого СССР, 
> со всеми золотыми, алмазными и прочими запасами.

А также долгами и прочими "запасами". От остальных почему-то не было
видно желания стать приемником.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 04 Apr 2006 13:49:22 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> И почему после выхода из СССР, Россия обьявила себя приемником
BJ> этого самого СССР, со всеми золотыми, алмазными и прочими запасами.

1) И всеми долгами. С вами ими поделиться?
2) Вас никто не гнал. Сами ушли. Если бы не -- вопроса о преемнике
просто не было бы.

P.S. Приёмник -- это нечто иное.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
> 1) И всеми долгами. С вами ими поделиться?
> 2) Вас никто не гнал. Сами ушли. Если бы не -- вопроса о преемнике
> просто не было бы.
>
>
>   
может Вы не в курсе, кто первый суверенитет обьявил - как раз Россия

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 05 Apr 2006 07:46:52 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> может Вы не в курсе, кто первый суверенитет обьявил - как раз Россия

Это Вы не в курсе. "Парад суверенитетов" -- да, начался с России. Но:

	В августе 1991 года в Москве произошли события, получившие
	название "путч ГКЧП". Воспользовавшись этими событиями,
	связанными с ними захватом и разгромом в Москве Центрального
	комитета КПСС, а затем и антиконституционным запретом ее
	деятельности, депутаты Верховного Совета УССР 24 августа 1991
	приняли "Акт провозглашения независимости Украины". 

	В нём говорилось, что: "Исходя из смертельной опасности (1),
	нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в
	СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию
	государственного строительства (2) в Украине, исходя из права на
	самоопределение, предусмотренное Уставом ООН (3) и другими
	международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о
	государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской
	Социалистической Республики торжественно провозглашает
	Независимость Украины и создание самостоятельного Украинского
	государства - Украины. Территория Украины является неделимой и
	неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу
	исключительно Конституция и законы Украины". 

	Хотя: 1) Никакой "опасности", а тем более "смертельной", 24
	августа, когда так называемый путч уже был разгромлен, - на
	самом деле не существовало, 2) " Традиция украинского
	государственного строительства " имеет куда более скромную
	историю и уж конечно не тысячелетнюю уже хотя бы потому, что
	тысячу лет назад никаких украинцев на свете и в помине не было,
	3) Авторы украинской "незалежности" так спешили, что забыли о
	том, что УССР является одним из государств - основателей ООН,
	4) забыли авторы многое из того, что было принято год назад в
	Декларации о государственном суверенитете Украины. Историческая
	память украинских политиков оказалась явно короткой и
	избирательной.

				Народный депутат Украины
				Юрий Соломатин

(http://www.akm1917.org/vzgl/vz20-20.htm)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 04:46:11AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 05 Apr 2006 07:46:52 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
> 
> BJ> может Вы не в курсе, кто первый суверенитет обьявил - как раз Россия
> 
> Это Вы не в курсе. "Парад суверенитетов" -- да, начался с России. Но:
Никаких "но" :-)

Начался с России. Точка.

Это -- информация, а остальное -- эмоции ;)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 6 Apr 2006 10:52:16 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Начался с России. Точка.

Точки себе оставьте. Тогда речь не шла о независимости ни одной из
"республик". Независимость _первой_ объявила УССР.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 07, 2006 at 01:43:47AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 6 Apr 2006 10:52:16 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Начался с России. Точка.
> 
> Точки себе оставьте. Тогда речь не шла о независимости ни одной из
> "республик". Независимость _первой_ объявила УССР.
А Россия тоже была "зависимой"?


Из цитируемого Вами источника:

------------------
1. Как начинался "парад суверенитетов". Напомним, что тернистый путь к
независимости Украины пролегал через "парад суверенитетов", начало
которому положила наша северная соседка Россия, когда 12 июня 1990 года на
Первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларации о
государственном суверенитете РСФСР. В Декларации объявлялось верховенство
Конституции РСФСР и законов РСФСР на всей ее территории, признавалась
необходимость заключения нового Союзного договора, равноправие
политических партий и общественных организаций, провозглашался принцип
разделения властей. Так "процесс пошел".
------------------


Ну нормально. Ничего страшного. Верховенство своих законов над союзными.

Почему ниже Соломатин клеймит позором Украину за то же самое --
собственно, понятно ;О)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Wed, 05 Apr 2006 07:46:52 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> может Вы не в курсе, кто первый суверенитет обьявил - как раз Россия
>
> Это Вы не в курсе. "Парад суверенитетов" -- да, начался с России. Но:
>   
да вот я как раз про суверенитет и говорил и никаких "но".

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 06 Apr 2006 13:20:10 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> да вот я как раз про суверенитет и говорил и никаких "но".

Ещё раз -- там смысл совсем другой был.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 10:38:41AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> союзе более слабый союзник был есть и будет на побегушках. И всерьез его
>> воспринимать не будут _никогда_.
>> Это и есть путь выбраный Украиной -- отделиться от структуры, где по
DOR> Нет. Слишком глобально и громко -- "путь выбраный Украиной" :-)

Это не глобально и громко, а адекватная терминология. Выбраное направление
движение ещё выбранным путем называют. Обычно. Если не играют в слова,
конечно.

Выбран путь именно отделения от одной структуры (в общем понятный --
независимость имеет свои преимущества, хотя и, разумеется, свои
недостатки). И последующее объединение с другой структурой, при том что
второй союз намного менее выгоден _людям_ (а не властям).

>> крайней мере люди друг-друга своими считали, и соединиться со структурой
>> где Украина навсегда останется никому не нужным слабым _чужаком_. Вокруг
>> этого раздута истерия, которая мешает людям трезво оценить действия
>> властей.
DOR> Такая же истерия вокруг "мы братья славяне!!! А они -- враги!!!" -- такая
DOR> же :-) И тоже мешает трехво оценить.
DOR> Поэтому я ж и говорю -- народ по крайностям бегает.

А не надо по крайностям бегать. Есть люди близкие по мировосприятию, а
есть разные. Близким друг-друга проще понять и взаимодействовать. Разным
-- сложнее.

DOR>>> Не буду "развивать" -- у каждого свои "взгляды", конечно же...
DOR>>> Но факотов я пока не слишком много собрал -- эмоций и ругани куда больше.
>> А какие могут быть факты?
DOR> Да не знаю. Получается, что только истерия :-)

У тебя есть факты, что ежели ты выпьешь стаканчик серной кислоты, то
помрешь? А чего не пьешь? Наверное ведь знаешь просто свойства кислоты, и
что твой организм не приспособлен для противодействия, isn't it?

На фактах (то бишь на ошибках), как известно, дураки только учатся. Очень
плохо, если народ целой страны окажется в дураках.

>> Вот поэтому из бывшего СССР все кроме России попросту бедные родственники.
>> А Россия бедная, но потенциально опасная.
>> Рассуждай логично -- зачем Украина может быть НАТО? Просто так союзы не
>> заключаются, альтруистов среди политиков маловато. Если Украину возьмут в
>> НАТО, это будет означать _только_ то, что зачем-то нужна. Вот и думайте
>> зачем.
>> Да, напоминаю что неравные союзы редко выгодны для слабой стороны.
DOR> :-)
DOR> *Боюсь*, что со стороны России -- интерес тоже не безкорыстный.
DOR> А союз с Россией -- равный?-)

Разумеется неравный. И разумеется есть корыстные интересы. Но политику
вести было бы проще, чем это будет в НАТО. И своих интересов можно было
больше реализовать, чем это возможно в НАТО.

DOR> И не говорю, что хочу в НАТО ;О)
DOR> Разве я такое говорил?-)

По крайней мере был спор с тем, что Украине _глупо_ вступать в НАТО.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 02:56:37PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 10:38:41AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> союзе более слабый союзник был есть и будет на побегушках. И всерьез его
> >> воспринимать не будут _никогда_.
> >> Это и есть путь выбраный Украиной -- отделиться от структуры, где по
> DOR> Нет. Слишком глобально и громко -- "путь выбраный Украиной" :-)
> 
> Это не глобально и громко, а адекватная терминология. Выбраное направление
> движение ещё выбранным путем называют. Обычно. Если не играют в слова,
> конечно.
> 
> Выбран путь именно отделения от одной структуры (в общем понятный --
> независимость имеет свои преимущества, хотя и, разумеется, свои
> недостатки). И последующее объединение с другой структурой, при том что
> второй союз намного менее выгоден _людям_ (а не властям).
Он ещё не выбран.

Если бы он был выбран... Ах, если бы он был выбран!..

:-)


Мы бы уже были нормальными союзниками.


> А не надо по крайностям бегать. Есть люди близкие по мировосприятию, а
> есть разные. Близким друг-друга проще понять и взаимодействовать. Разным
> -- сложнее.
Ладно, это бесконечно.

Это -- теория.

На практике -- и своими не считали, и сейчас не очень сильно считают.
Особенно... :-) ладно, зачем это..


> Разумеется неравный. И разумеется есть корыстные интересы. Но политику
> вести было бы проще, чем это будет в НАТО. И своих интересов можно было
> больше реализовать, чем это возможно в НАТО.
Если Россия не претендует на нечто большее, чем военный союз -- можно
договориться :-)


> DOR> И не говорю, что хочу в НАТО ;О)
> DOR> Разве я такое говорил?-)
> 
> По крайней мере был спор с тем, что Украине _глупо_ вступать в НАТО.
Я не спорил -- я пытался понять.

И пытаюсь.


Но, помимо этого, не считаю, что бесполезно такую возможность
рассматривать.



Кстати, пока никто не сказал, сколько Россия обязалась платить за аренду,
и сколько платит на самом деле. Если уж мы пошли чужие деньги считать. :-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

\scip
>> Разумеется неравный. И разумеется есть корыстные интересы. Но политику
>> вести было бы проще, чем это будет в НАТО. И своих интересов можно было
>> больше реализовать, чем это возможно в НАТО.
> Если Россия не претендует на нечто большее, чем военный союз -- можно
> договориться :-)

Нельзя. Пока у власти останутся те кто сейчас.
Сейчас внешнюю политику Украины можно полностью описать тремя словами
АБИ НЕ МОСКАЛІ

\scip

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 02:38:48PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> \scip
> >> Разумеется неравный. И разумеется есть корыстные интересы. Но политику
> >> вести было бы проще, чем это будет в НАТО. И своих интересов можно было
> >> больше реализовать, чем это возможно в НАТО.
> > Если Россия не претендует на нечто большее, чем военный союз -- можно
> > договориться :-)
> 
> Нельзя. Пока у власти останутся те кто сейчас.
  Поэтому я и говорил: "Если бы он [путь] был уже выбран!.." :-)

> Сейчас внешнюю политику Украины можно полностью описать тремя словами
> АБИ НЕ МОСКАЛІ
> 
> \scip

Я оптимист.


И я -- повторюсь -- не хочу говорить разные какости даже в адрес России,
не только Украины. Даже если я считаю их "справедливыми".


Двумя словами:

1. Любая критика должна быть конструктивной.
2. Чтобы быть в состоянии критиковать конструктивно -- нужно любить
   больше, чем критиковать.
3. Если критика неконструктивна -- она деструктивна.



Теперь о мухах.

1. Муха пролетит над самым что ни на есть цветником и сядет... сами
   знаете, где.
2. Пчела пролетает мимо всего этого дела и находит цветок.
(3 пытаемся ли мы быть хотя бы шершнями, или трутнями? не мухи ли мы?..)

Или:
Ангелы закрывают людям глаза на плохое и показывают хорошее. Бесы
закрывают людям глаза на хорошее и показывают плохое (не помню, кто
сказал)


ps.  Мы так не поможем никому. Ни теперешнему правительству, ни будущему,
     ни Украине, ни России. Никому. Только всё засрём. Прошу прощения.

pps. :-) Надо быть оптимистом. Даже если это называется как-то иначе.



> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/4/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 02:38:48PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Dmytro O. Redchuk writes:
> >
> > \scip
> > >> Разумеется неравный. И разумеется есть корыстные интересы. Но политику
> > >> вести было бы проще, чем это будет в НАТО. И своих интересов можно было
> > >> больше реализовать, чем это возможно в НАТО.
> > > Если Россия не претендует на нечто большее, чем военный союз -- можно
> > > договориться :-)
> >
> > Нельзя. Пока у власти останутся те кто сейчас.
>   Поэтому я и говорил: "Если бы он [путь] был уже выбран!.." :-)
>
> > Сейчас внешнюю политику Украины можно полностью описать тремя словами
> > АБИ НЕ МОСКАЛІ
> >
> > \scip
>
> Я оптимист.
>
>
> И я -- повторюсь -- не хочу говорить разные какости даже в адрес России,
> не только Украины. Даже если я считаю их "справедливыми".
>
>
> Двумя словами:
>
> 1. Любая критика должна быть конструктивной.
> 2. Чтобы быть в состоянии критиковать конструктивно -- нужно любить
>    больше, чем критиковать.
> 3. Если критика неконструктивна -- она деструктивна.
>
>
>
> Теперь о мухах.
>
> 1. Муха пролетит над самым что ни на есть цветником и сядет... сами
>    знаете, где.
> 2. Пчела пролетает мимо всего этого дела и находит цветок.
> (3 пытаемся ли мы быть хотя бы шершнями, или трутнями? не мухи ли мы?..)
>
> Или:
> Ангелы закрывают людям глаза на плохое и показывают хорошее. Бесы
> закрывают людям глаза на хорошее и показывают плохое (не помню, кто
> сказал)
>
>
> ps.  Мы так не поможем никому. Ни теперешнему правительству, ни будущему,
>      ни Украине, ни России. Никому. Только всё засрём. Прошу прощения.
>
> pps. :-) Надо быть оптимистом. Даже если это называется как-то иначе.
>

Все точно.
Вечером обязательно за это выпью.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Apr 04, 2006 at 09:37:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> DOR> Вот я и говорю -- спокойней надо :-)
> DOR> А не "парашу", "хозяином"...
>
> Дык я же сказал тоже самое, только более аккуратными словами. В военном
> союзе более слабый союзник был есть и будет на побегушках. И всерьез его
> воспринимать не будут _никогда_.
>
> Это и есть путь выбраный Украиной -- отделиться от структуры, где по
> крайней мере люди друг-друга своими считали, и соединиться со структурой
> где Украина навсегда останется никому не нужным слабым _чужаком_. 
Своими считали говорите? Разве что своей провинцией - это будет вернее и 
честнее. А не хочет правительство России терять Украину, так как у нее 
еще осталась промышленность, которая составляет в определенных сферах 
конкуренцию русской, да что бы базы НАТО не было рядом.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 04, 2006 at 01:38:56PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Своими считали говорите? Разве что своей провинцией - это будет вернее и 
BJ> честнее. А не хочет правительство России терять Украину, так как у нее 
BJ> еще осталась промышленность, которая составляет в определенных сферах 
BJ> конкуренцию русской, да что бы базы НАТО не было рядом.

Опять же разделяем власти и людей. Для людей Украина не провинция. Ну вот
нет такого восприятия у большинства моих знакомых.

А интересы у всех государств корыстные, да. Вопрос в том с кем выгодно
сотрудничать, если сотрудничать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Это не я писал, а Dmytro O. Redchuk:-(
Опять??
;)
		-- wrar in smoke-room@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 04 Apr 2006 13:38:56 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Разве что своей провинцией - это будет вернее и честнее.

Провинцией вы сами себя назвали и сделали.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Tue, 04 Apr 2006 13:38:56 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> Разве что своей провинцией - это будет вернее и честнее.
>
> Провинцией вы сами себя назвали и сделали.
>
>   
Без комментариев...

[room] п7я

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 05, 2006 at 07:49:26AM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> > > Разве что своей провинцией - это будет вернее и честнее.
> > Провинцией вы сами себя назвали и сделали.
> Без комментариев...

Как говорится, "каков вопрос -- таков ответ".

Не общайтесь с теми, для кого -- "провинция", если хотите.

Среди моих знакомых таких что-то и не припомню вот.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Виктор Плюснин]

> > Естественно пользы это никакой не принесет никому, кроме получивших
> > откаты.
> Вот я и говорю -- спокойней надо :-)
> 
> А не "парашу", "хозяином"...
> 
> Не буду "развивать" -- у каждого свои "взгляды", конечно же...
> 
> 
> Но факотов я пока не слишком много собрал -- эмоций и ругани куда больше.

А все факты Вы получите "по факту вступления".

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 3 Apr 2006 10:09:57 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Простите, но у Вас феноменально отвратительное отношение к другим
DOR> народам. Если хотите сделать добро -- разучитесь ненавидеть.

Ни к кому не отношусь "отвратительно". Но расцеловываться с НАТО и
прочими военными преступниками не собираюсь. Это они ненавидят Россию
и русских, так что предлагайте им разучиваться.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Apr 04, 2006 at 03:00:55AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 3 Apr 2006 10:09:57 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Простите, но у Вас феноменально отвратительное отношение к другим
> DOR> народам. Если хотите сделать добро -- разучитесь ненавидеть.
> 
> Ни к кому не отношусь "отвратительно". Но расцеловываться с НАТО и
> прочими военными преступниками не собираюсь. Это они ненавидят Россию
> и русских, так что предлагайте им разучиваться.
Хорошо :-)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 3 Apr 2006 10:09:57 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> DOR> Простите, но у Вас феноменально отвратительное отношение к другим
> DOR> народам. Если хотите сделать добро -- разучитесь ненавидеть.
> Ни к кому не отношусь "отвратительно". Но расцеловываться с НАТО и
> прочими военными преступниками не собираюсь. Это они ненавидят Россию
> и русских, так что предлагайте им разучиваться.
симметрично: "не собираюсь расцеловываться с российскими военными 
преступниками - это они ненавидят все "западное", так что пусть 
разучиваются". разница есть? :)

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 04 Apr 2006 13:48:44 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> симметрично: "не собираюсь расцеловываться с российскими военными
NSG> преступниками - это они ненавидят все "западное", так что пусть
NSG> разучиваются". разница есть? :)

Есть. То, что врёте.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 04 Apr 2006 13:48:44 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> симметрично: "не собираюсь расцеловываться с российскими военными
> NSG> преступниками - это они ненавидят все "западное", так что пусть
> NSG> разучиваются". разница есть? :)
> 
> Есть. То, что врёте.

в чем именно?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 05 Apr 2006 14:22:15 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> разница есть? :)> > Есть. То, что врёте. в чем именно?

А что неясно? Агрессии НАТО (во главе с США) только за последние годы
Вам перечислять или без этого можно обойтись -- сами знаете? А теперь
назовите хотя бы _одну_ агрессию России.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Apr 06, 2006 at 01:54:37AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 05 Apr 2006 14:22:15 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> разница есть? :)> > Есть. То, что врёте. в чем именно?
> 
> А что неясно? Агрессии НАТО (во главе с США) только за последние годы
> Вам перечислять или без этого можно обойтись -- сами знаете? А теперь
> назовите хотя бы _одну_ агрессию России.
:)

Я даже не уточняю, с применением ли оружия, или же какую иную.


Кстати, Россия совсем-ну-совсем-никак не пыталась наладить ситуацию "на
востоке"? Не имела, то есть, своего интереса в Ираке?

Я плохо помню просто :-) Надо было забукмаркать, или там заметку вырезать,
а я...

Это не пример агрессии, что Вы, это просто вопрос, ассоциативно вылез,
чтоб его...

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 06, 2006 at 01:54:37AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> А что неясно? Агрессии НАТО (во главе с США) только за
> последние годы Вам перечислять или без этого можно обойтись --
> сами знаете?

e.g. http://usatruth.by.ru/intervencyiindex2.htm?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 05 Apr 2006 14:22:15 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> NSG> разница есть? :)> > Есть. То, что врёте. в чем именно?
> А что неясно? Агрессии НАТО (во главе с США) только за последние годы
> Вам перечислять или без этого можно обойтись -- сами знаете? А теперь
> назовите хотя бы _одну_ агрессию России.
а вы текст перечитайте, и отвечайте по тексту

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 06 Apr 2006 13:05:48 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а вы текст перечитайте, и отвечайте по тексту

Перечитал, отвечал по тексту.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 06 Apr 2006 13:05:48 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> NSG> а вы текст перечитайте, и отвечайте по тексту
> Перечитал, отвечал по тексту.
а к чему было "назовите хотя бы _одну_ агрессию России" ?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 07 Apr 2006 11:41:14 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а к чему было "назовите хотя бы _одну_ агрессию России"

А откуда иначе взяться "российским военным преступникам" (это в Вашем
письме)?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 07 Apr 2006 11:41:14 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> NSG> а к чему было "назовите хотя бы _одну_ агрессию России"
> А откуда иначе взяться "российским военным преступникам" (это в Вашем
> письме)?
агрессия != участие в военных действиях
военные преступления != участие в военных действиях (и не зависит от 
"справедливости" войны)

неужели не понятно?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 16:24 вы писали:
>
> агрессия != участие в военных действиях
> военные преступления != участие в военных действиях (и не
> зависит от "справедливости" войны)
>
> неужели не понятно?
>
Уважаемый!
Вы бы регулярные выбирали?!

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEN+UsyVOkse5mdawRAn3MAKCcnwdNYJSY5TR+2bHATqMVaqu0CgCgosm5
+LxyyaL3lC+n6Pvy3DPNkf4=
=mjT4
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 08 Apr 2006 13:24:22 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> S. Grechukh wrote:> NSG> а к чему было "назовите хотя бы _одну_
NSG> агрессию России"> А откуда иначе взяться "российским военным
NSG> преступникам" (это в Вашем> письме)?агрессия != участие в военных
NSG> действияхвоенные преступления != участие в военных действиях (и не
NSG> зависит от "справедливости" войны) неужели не понятно?

Ну и нафига Вы мне это пишете? Банальности эти? И какое это имеет
отношение к тому, что я Вас спрашивал? Прошу напрямую: давайте список
военных преступлений России. Или пора завязывать, а то я Вам про Фому,
а Вы мне про Ерёму.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Sat, 08 Apr 2006 13:24:22 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> S. Grechukh wrote:> NSG> а к чему было "назовите хотя бы _одну_
> NSG> агрессию России"> А откуда иначе взяться "российским военным
> NSG> преступникам" (это в Вашем> письме)?агрессия != участие в военных
> NSG> действияхвоенные преступления != участие в военных действиях (и не
> NSG> зависит от "справедливости" войны) неужели не понятно?
> 
> Ну и нафига Вы мне это пишете? Банальности эти?
вам ведь непонятно. вы ведь считаете "агрессию" необходимым условием

> И какое это имеет
> отношение к тому, что я Вас спрашивал? 
самое прямое. вы не то спрашивали

Прошу напрямую: давайте список
> военных преступлений России. 
что такое военные преступления, по вашему?

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 03:54 вы писали:
>
> А откуда иначе взяться "российским военным преступникам" (это
> в Вашем письме)?
Млять, Я -- военный преступник! Я таскал на себе ПКМС с полным 
боекомплектом в Чечне, #@#$%мать!
И _Я_ полагаю, что мне видней военные преступники!

Кстате, киса, знаешь ли, кто первым в Багдад вошел?
Т-72!
И не ### е#### мне мозг!

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEN9OKyVOkse5mdawRAoSRAJ4+DeB0tqnojrOuexfOSyEUormULQCfawMj
UIH1/JQB85ZYyPNshCkdCJc=
=YInc
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Administrativia

[Alexey Rusakov]

hozzzar wrote:
> Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 03:54 вы писали:
>   
>> А откуда иначе взяться "российским военным преступникам" (это
>> в Вашем письме)?
>>     
> Млять, Я -- военный преступник! Я таскал на себе ПКМС с полным 
> боекомплектом в Чечне, #@#$%мать!
> И _Я_ полагаю, что мне видней военные преступники!
>
> Кстате, киса, знаешь ли, кто первым в Багдад вошел?
> Т-72!
> И не ### е#### мне мозг!
>   
Тс-сс, не горячитесь.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Administrativia

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 21:35 вы писали:
> hozzzar wrote:
> >
> > Кстате, киса, знаешь ли, кто первым в Багдад вошел?
> > Т-72!
> > И не ### е#### мне мозг!
>
> Тс-сс, не горячитесь.
Имейте в виду, киса, что в Багдад первыми вошли таки танки 
советского производства, а именно Т-72 чехов.
И Вы не поверите, киса, но тем не менее, существует и успешно 
функционирует танк "Владимир" -- он же "летающий танк".
В Индии этот танк считают ровней ядерному оружию. А точнее -- 
оружие сдерживания напряженности между Пакистаном и Индией.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEN+BqyVOkse5mdawRAnEgAJsFH61PD+Gj4BbQsJK9BgiLJIJoAwCeI2fj
ewiQxTXh1GOZ1l4CvlAXNmw=
=Aefl
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Administrativia

[Alexey Rusakov]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 21:35 вы писали:
>   
>> hozzzar wrote:
>>     
>>> Кстате, киса, знаешь ли, кто первым в Багдад вошел?
>>> Т-72!
>>> И не ### е#### мне мозг!
>>>       
>> Тс-сс, не горячитесь.
>>     
> Имейте в виду, киса,
Вы, кажется, не посмотрели на сменившуюся тему письма. Вам нужно, чтобы 
ещё один модератор появился?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Administrativia

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, Суббота 08 Апрель 2006 22:17 вы писали:
>
> Вы, кажется, не посмотрели на сменившуюся тему письма. Вам
> нужно, чтобы ещё один модератор появился?
Возможно.
Как бы то ни было, я хочу обратить внимание общества на Россию. У 
нас до сих пор нет солдат,  которые бы измеряли возможность 
форсирования водной преграды согласно сделке. Или возможность 
наступления согласно поставке мороженого.

Поройтесь  на том же anekdot.ru, я уверен, Вы найдете много 
анекдотов.


- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEN+SqyVOkse5mdawRAus3AJ4te9BTTgEBiqMNkkc5JqcrUakO8wCggcid
NBCc+t8b5eZN79xtoqXTRwI=
=5+Bn
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 11:19:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Bogaevskiy Jurij writes:
> \scip
> > Я не сторонник НАТО
> 
> На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
> дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
звукосочетание *НАТО*...

Только ругань и эмоции...

Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
;O)

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Mar 31, 2006 at 11:19:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Bogaevskiy Jurij writes:
>> \scip
>> > Я не сторонник НАТО
>> 
>> На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
>> дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
> звукосочетание *НАТО*...
>
> Только ругань и эмоции...
>
> Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)

В данной ситуации это еще более ужасно.
Нах не нужны мы никому в Евросоюзе.

Ужасно когда знакомые, занимающиеся бизнесом, делают себе Российские,
Чешские или Аргентинские паспорта и никогда не достают Украинский
паспорт в Европе. Ибо хуже чем к украинцам европейцы может только к
цыганам относятся. 

Я не против вступления в Евросоюз. Но только как равные партнеры, а не
как бедные родственники. А такой расклад мне не светит (может хоть внуки
доживут до такого светлого будущего).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 01:00:50PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> Я не против вступления в Евросоюз. Но только как равные партнеры, а не
MT> как бедные родственники. А такой расклад мне не светит (может хоть внуки
MT> доживут до такого светлого будущего).

У меня аналогичное мненение по поводу российских движений в сторону
вступления в ВТО.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
sim как jabber-клиент - то еще извращение.
		-- wrar in smoke-room@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Виктор Плюснин]

> > Bogaevskiy Jurij writes:
> > \scip
> > > Я не сторонник НАТО
> > 
> > На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
> > дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
> звукосочетание *НАТО*...

От кого Вы собираетесь защищаться, вступив туда?
Кстати, Грецию от Турции (как и наоборот) данный блок защитить не смог...
Дополнительно Вы получите закрытие _всех_ украинских военных заводов (которые сейчас работают и зарабатывают деньги) и, соответственно, некоторое количество дополнительных безработных. Понятно, что бОльшая часть этих заводов (и людей) находится в голубой части страны (то есть, не очень-то и жалко), но всё-таки...
Ну и так далее...

> Только ругань и эмоции...
> 
> Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
> ;O)

Евросоюз до сих пор не очень понимает, что ему делать с теми, кого он уже проглотил, так что, боюсь, пока Вам это не очень грозит (без всякого злорадства).

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 01:00:50PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
> 
> Я не против вступления в Евросоюз. Но только как равные партнеры, а не
> как бедные родственники. А такой расклад мне не светит (может хоть внуки
> доживут до такого светлого будущего).
Ну хоть они нам не враги -- и то радует :-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  


On Fri, Mar 31, 2006 at 02:17:21PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > Bogaevskiy Jurij writes:
> > > \scip
> > > > Я не сторонник НАТО
> > > 
> > > На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
> > > дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
> > Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
> > звукосочетание *НАТО*...
> 
> От кого Вы собираетесь защищаться, вступив туда?
Лично я?

Это же не ответ на вопрос "а чем это плохо"..

> Кстати, Грецию от Турции (как и наоборот) данный блок защитить не смог...
Говорят, он неслабо помогает -- реально -- при разных стихийных бедствиях.
Я не знаю -- только информацию пока собираю :)

> Дополнительно Вы получите закрытие _всех_ украинских военных заводов
> (которые сейчас работают и зарабатывают деньги) и, соответственно,
Это постараюсь уточнить.
И кому они больше денег зарабатывают -- тоже :-)

> некоторое количество дополнительных безработных. Понятно, что бОльшая
> часть этих заводов (и людей) находится в голубой части страны (то есть,
> не очень-то и жалко), но всё-таки...
А вот делить нас нефиг.

И расуждать, что кому жалко.

В сторонку, пожалуйста.


> Ну и так далее...
> 
> > Только ругань и эмоции...
> > 
> > Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
> > ;O)

> Евросоюз до сих пор не очень понимает, что ему делать с теми, кого он
> уже проглотил, так что, боюсь, пока Вам это не очень грозит (без всякого
> злорадства).
:-) Для меня это не вопрос.

Я собираю информацию и пытаюсь понять, есть ли логика в попытках меня
запугать (и чем возмещается отсутствие логики -- в аспектах, где её не
100%).


> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Mar 31, 2006 at 01:00:50PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> > Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
>> 
>> Я не против вступления в Евросоюз. Но только как равные партнеры, а не
>> как бедные родственники. А такой расклад мне не светит (может хоть внуки
>> доживут до такого светлого будущего).
> Ну хоть они нам не враги -- и то радует :-)

Да мне никто не враг. Пока не лезет ко мне домой и не указывает что
мне делать.

> On Fri, Mar 31, 2006 at 02:17:21PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
>> > > Bogaevskiy Jurij writes:
>> > > \scip
>> > > > Я не сторонник НАТО
>> > > 
>> > > На Украине очень мало сторонников вступления в НАТО. Только
>> > > дерьмократическое оранжевое правительство забило на это большой болт. 
>> > Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
>> > звукосочетание *НАТО*...
>> 
>> От кого Вы собираетесь защищаться, вступив туда?
> Лично я?
>
> Это же не ответ на вопрос "а чем это плохо"..

Чем плохо - кроме закрытия заводов о которых уже говорили кто по
вашему будет оплачивать те-же полеты американских ястребов которые
будут нас "защищать"?

>> Кстати, Грецию от Турции (как и наоборот) данный блок защитить не смог...
> Говорят, он неслабо помогает -- реально -- при разных стихийных бедствиях.
> Я не знаю -- только информацию пока собираю :)

МЧС тоже помогает. То не лучше развивать его?

>> Дополнительно Вы получите закрытие _всех_ украинских военных заводов
>> (которые сейчас работают и зарабатывают деньги) и, соответственно,
> Это постараюсь уточнить.
> И кому они больше денег зарабатывают -- тоже :-)
>
>> некоторое количество дополнительных безработных. Понятно, что бОльшая
>> часть этих заводов (и людей) находится в голубой части страны (то есть,
>> не очень-то и жалко), но всё-таки...
> А вот делить нас нефиг.
>
> И расуждать, что кому жалко.
>
> В сторонку, пожалуйста.
>
>
>> Ну и так далее...
>> 
>> > Только ругань и эмоции...
>> > 
>> > Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
>> > ;O)
>
>> Евросоюз до сих пор не очень понимает, что ему делать с теми, кого он
>> уже проглотил, так что, боюсь, пока Вам это не очень грозит (без всякого
>> злорадства).
> :-) Для меня это не вопрос.
>
> Я собираю информацию и пытаюсь понять, есть ли логика в попытках меня
> запугать (и чем возмещается отсутствие логики -- в аспектах, где её не
> 100%).

Ну так паранойя - друг админа :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 01:59:22PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > On Fri, Mar 31, 2006 at 01:00:50PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> > Надеюсь, Евросоюз -- это не так ужасно?-)
> >> 
> >> Я не против вступления в Евросоюз. Но только как равные партнеры, а не
> >> как бедные родственники. А такой расклад мне не светит (может хоть внуки
> >> доживут до такого светлого будущего).
> > Ну хоть они нам не враги -- и то радует :-)
> 
> Да мне никто не враг. Пока не лезет ко мне домой и не указывает что
> мне делать.
О, правильно.

Это основная причина, почему я был.. ну, неважно :-)


> > Это же не ответ на вопрос "а чем это плохо"..
> 
> Чем плохо - кроме закрытия заводов о которых уже говорили кто по
> вашему будет оплачивать те-же полеты американских ястребов которые
> будут нас "защищать"?
Если это вопрос, и ко мне -- я повременю с ответом :-)

Я ж не спорю -- я собираю информацию. На этом этапе я её даже не пытаюсь
анализировать (пока не буду считать её достоверной:).

> >> Кстати, Грецию от Турции (как и наоборот) данный блок защитить не смог...
> > Говорят, он неслабо помогает -- реально -- при разных стихийных бедствиях.
> > Я не знаю -- только информацию пока собираю :)
> 
> МЧС тоже помогает. То не лучше развивать его?
Не, я слышал что нато мчсу тоже помогает :-)

А развивать надо, кто б спорил...

> > Я собираю информацию и пытаюсь понять, есть ли логика в попытках меня
> > запугать (и чем возмещается отсутствие логики -- в аспектах, где её не
> > 100%).
> 
> Ну так паранойя - друг админа :)
Ага :-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Fri, Mar 31, 2006 at 12:47:25PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
DOR> звукосочетание *НАТО*...

В подобный союз вступают с конкретными целями. И в союз разумно вступать
только с равными, иначе это не союз, а просто передача себя под чей-то
контроль.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<drF_ckoff> "We're migrating OS from debian to slackware"
<drF_ckoff> таки mplayer'цы еще большие идиоты, чем я думал...

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 10:58:41PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Mar 31, 2006 at 12:47:25PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
> DOR> звукосочетание *НАТО*...
> 
> В подобный союз вступают с конкретными целями. И в союз разумно вступать
> только с равными, иначе это не союз, а просто передача себя под чей-то
> контроль.
Всё, что рассказали, говорит о том, что ничем особым не плохо.
(пока не набрал достаточно достоверной информации, судить не могу, но...)

Если смысл или нет -- это другой вопрос.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Mar 31, 2006 at 10:58:41PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> On Fri, Mar 31, 2006 at 12:47:25PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>> 
>> DOR> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
>> DOR> звукосочетание *НАТО*...
>> 
>> В подобный союз вступают с конкретными целями. И в союз разумно вступать
>> только с равными, иначе это не союз, а просто передача себя под чей-то
>> контроль.
> Всё, что рассказали, говорит о том, что ничем особым не плохо.
> (пока не набрал достаточно достоверной информации, судить не могу,
> но...)

Украине сильно не нравится что в Севастополе находится флот другого
государства. При чем другое государство платит за аренду.
Поэтому Украина так рвется в НАТО чтоб у нее на территории были
военные базы другого государства (причем прийдется еще за это самому
платить). 

> Если смысл или нет -- это другой вопрос.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 03, 2006 at 11:10:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > On Fri, Mar 31, 2006 at 10:58:41PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> On Fri, Mar 31, 2006 at 12:47:25PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> >> 
> >> DOR> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
> >> DOR> звукосочетание *НАТО*...
> >> 
> >> В подобный союз вступают с конкретными целями. И в союз разумно вступать
> >> только с равными, иначе это не союз, а просто передача себя под чей-то
> >> контроль.
> > Всё, что рассказали, говорит о том, что ничем особым не плохо.
> > (пока не набрал достаточно достоверной информации, судить не могу,
> > но...)
> 
> Украине сильно не нравится что в Севастополе находится флот другого
> государства. При чем другое государство платит за аренду.
Сколько? Где почитать?

> Поэтому Украина так рвется в НАТО чтоб у нее на территории были
Ну, не факт, что именно "поэтому" :-)

> военные базы другого государства (причем прийдется еще за это самому
> платить). 
Где почитать?

> 
> > Если смысл или нет -- это другой вопрос.
> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Apr 03, 2006 at 11:10:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> 
>> > On Fri, Mar 31, 2006 at 10:58:41PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> >> On Fri, Mar 31, 2006 at 12:47:25PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>> >> 
>> >> DOR> Увы, и тут мне никто не расскажет, чем это так плохо -- страшное
>> >> DOR> звукосочетание *НАТО*...
>> >> 
>> >> В подобный союз вступают с конкретными целями. И в союз разумно вступать
>> >> только с равными, иначе это не союз, а просто передача себя под чей-то
>> >> контроль.
>> > Всё, что рассказали, говорит о том, что ничем особым не плохо.
>> > (пока не набрал достаточно достоверной информации, судить не могу,
>> > но...)
>> 
>> Украине сильно не нравится что в Севастополе находится флот другого
>> государства. При чем другое государство платит за аренду.
> Сколько? Где почитать?

Вот сколько именно не могу найти :(
В разгар газового кризиса обещали увеличить арендную плату на 96
миллионов баксов в год.

>
>> Поэтому Украина так рвется в НАТО чтоб у нее на территории были
> Ну, не факт, что именно "поэтому" :-)
>
>> военные базы другого государства (причем прийдется еще за это самому
>> платить). 
> Где почитать?

http://nato.sitecity.ru/ltext_2104115321.phtml?p_ident=ltext_2104115321.p_2104121205
Там только предварительные цифры.
Окончательные как-то видел но не помню где.
Надо у знакомых литовцев поспрошать - може они знают.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Apr 03, 2006 at 12:57:47PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> http://nato.sitecity.ru/ltext_2104115321.phtml?p_ident=ltext_2104115321.p_2104121205
> Там только предварительные цифры.
> Окончательные как-то видел но не помню где.
> Надо у знакомых литовцев поспрошать - може они знают.
Please :-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Mar 31, 2006 at 05:37:56AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 30 Mar 2006 13:33:10 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
> 
> BJ> AN> > DOR> А с чего Вы
> BJ> AN> > DOR> решили, что в этой газете правду пишут? 
> 
> А с чего Вы -- что неправду?
Хм :-)

А если я скажу, что Витренко украла у меня пивоваренный завод?

С чего Вы решите, что я говорю неправду?

> BJ> Вот если бы
> BJ> AN> > DOR> Украина имела на територии России свои военные базы
> BJ> AN> > DOR> (арендовала их) и не пускала на их територию власти
> BJ> AN> > DOR> России, что бы провести инвентаризацию имущества,
> BJ> AN> > DOR> проверить не нарушаються ли условия договора (а они со
> BJ> AN> > DOR> стороны России нарушаються) ? Вот как бы вы тогда
> BJ> AN> > DOR> сказали о людях в Вашей стране которые против этого бы
> BJ> AN> > DOR> протестовали?
> 
> Это в порче имущества инвентаризация заключается? Юморист Вы, однако.
Вы *исключительно неаккуратно* процитировали.

Стыдно должно быть.

> 
> BJ> > Как можно относиться к врагам? И как можно к ним
> BJ> > "присоединяться"? И в> чём? В их преступлениях против Сербии,
> BJ> > Ирака,... Список будет постоянно> пополняться. Россия там стоит,
> BJ> > вопрос лишь -- на каком месте по счёту.А что Вы скажете насчет
> BJ> > преступлений в Чечне? Или там чисто борьба с терористами?
> 
> Натовская пропаганда на марше. Вас уже обработали.
Вы *исключительно неаккуратно* процитировали. *Исключительно*.
(Намекаю, если Вы не замечаете своей неаккуратности, -- ни одного моего
слова)

Должно быть стыдно, по идее.

Даже не говорю, что "Вас уже обработали".

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 31 Mar 2006 09:33:36 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > BJ> AN> > DOR> Вы
DOR> > BJ> AN> > DOR> *исключительно неаккуратно* процитировали.

Что именно? Не могу понять.

DOR> > > BJ> > Вы *исключительно неаккуратно* процитировали.

Опять ничего не пойму.

DOR> > > BJ> > *Исключительно*.(Намекаю, если Вы не замечаете своей
DOR> > > BJ> > неаккуратности, -- ни одного моегослова)
DOR> Должно быть стыдно, по идее.

Это с чего вдруг? Исключительно, исключительно, исключительно... Что
исключительно? Сплошные загадки.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
>
> Оранжи-то? Да, маньяки.
>
>   
Да и вроде договорились, что без взаимных оскорблений.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Bogaevskiy Jurij <sb_lu@polsb.pi.net.ua> wrote:
> Aleksey Korotkov пишет:
> >
> > Оранжи-то? Да, маньяки.
> >
> >
> Да и вроде договорились, что без взаимных оскорблений.

Да, давайте это закончим. Вопрос не в том, кто был виноват, а в том,
как из этого выбраться без оскорблений и драк.


Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> AN> Но сейчас, кажется, Украина провела первые на
> AN> постсоветскомпространстве свободные демократические выборы. Это
> AN> очень важно длявсех -- для России, Белоруссии, Казахстана
> AN> etc.Легитимность новой Рады будет неоспорима.
> Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182

о да, все сговорились против безумной наташки. разве ж это "мнение"?
и ссылочки с того сайта интересные ведут, 
http://pickalov.narod.ru/false.htm: "Результаты голосования 26 марта 
фальсифицируют в пользу пропрезидентского НСНУ, блока Юлии Тимошенко 
(!!!) и блока Литвина (!!!!!!)"

какой молодец Ющенко - сам погибай, а друзей выручай :)))

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/30/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Aleksey Korotkov wrote:
> > AN> Но сейчас, кажется, Украина провела первые на
> > AN> постсоветскомпространстве свободные демократические выборы. Это
> > AN> очень важно длявсех -- для России, Белоруссии, Казахстана
> > AN> etc.Легитимность новой Рады будет неоспорима.
> > Есть и другие мнения. http://www.pravaya.ru/news/7182
>
> о да, все сговорились против безумной наташки. разве ж это "мнение"?
> и ссылочки с того сайта интересные ведут,
> http://pickalov.narod.ru/false.htm: "Результаты голосования 26 марта
> фальсифицируют в пользу пропрезидентского НСНУ, блока Юлии Тимошенко
> (!!!) и блока Литвина (!!!!!!)"
>
> какой молодец Ющенко - сам погибай, а друзей выручай :)))
>
>

Замечу, что если бы выборы проводились по нынешним российским законам
(порог отсечения -- 7%), то в Раду прошли три партии. У каждого
варианта есть свои плюсы. С одной стороны, низкий порог отсечения
позволяет лучше представить мнения избирателей, с другой
представляется не совсем нормальным, когда пятипроцентные социалисты
обладают золотым ключиком.
Конечно, посчитать все голоса точно -- невозможно. Но пока и
российскими проправительственными наблюдателями был отмечен бардак, 
но не явные подтасовки.
Rgrds, Алексей

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Bogaevskiy Jurij]

Maxim Tyurin пишет:
>
> А особенно меня умиляют заявления что оранжевым "просто нужно больше
> времени". У них что вообще понятия о времени нет? Они вылезли с четкой
> программой 100 дней. Через пару месяцев эту тему замяли. И им
> понадобился год. Теперь им надо дать больше времени... 
> Сколько? Пять лет? Десять? 
> Учитывая то что из такой замечательной программы "100 дней" аж нихрена
> не было реализовано.
>   
Может у Вас неверная информация?  Как раз те пункты, где достаточно было 
просто издать указ, они выполнены. Я не буду здесь все перечислять, 
просто приведу примеры: служба в армии сократилась до 1 года, помощь при 
рождении ребенка теперь 8 с чем то тыс. грн. А что касается других 
пунктов, то, еще раз повторюсь, если бы хотя бы не мешали. И  то сделаны 
большие шиги по их выполнению. Например статус государства с рыночной 
экономикой, отмена поправки Джексона-Веника и др.
Я уж не говорю про больше 10 лет независимости, за которые было сделано 
для государства меньше, чем за этот год.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Tue, Mar 28, 2006 at 01:33:36PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший 
BJ> себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя 
BJ> националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал 
BJ> гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила 
BJ> Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению 
BJ> это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это 
BJ> было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых 
BJ> разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в 
BJ> Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на 
BJ> улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это... 
BJ> просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И 
BJ> знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не 
BJ> все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться. 
BJ> Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность 
BJ> пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.

Сходите на любую встречу для набора кадров в Гербалайф. Там происходит
точно тоже самое.

Вера страшная штука, когда ей манипулируют.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Mar 29, 2006 at 03:54:56PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 01:33:36PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> 
> BJ> Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший 
> BJ> себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя 
> BJ> националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал 
> BJ> гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила 
> BJ> Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению 
> BJ> это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это 
> BJ> было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых 
> BJ> разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в 
> BJ> Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на 
> BJ> улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это... 
> BJ> просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И 
> BJ> знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не 
> BJ> все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться. 
> BJ> Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность 
> BJ> пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.
> 
> Сходите на любую встречу для набора кадров в Гербалайф. Там происходит
> точно тоже самое.
:-)

Я только не совсем понял -- мы говорим "о вкусе кофе с теми, кто его
пробовал"? (с) Жванецкий.


"То же самое" можно испытать и дома, никуда не выходя -- только это будет
уже совсем не "то же самое".


Лично я согласен с тем, что "это было чудо". В пике -- до полутора млн.
народу, и при этом всё -- исключительно мирно. Без битых морд и витрин.

"Чудо", что не было провокаций -- никто даже единой палатки не поджёг ;)
((И, кстати, официальная статистика подтверждала снижение преступности.))


> 
> Вера страшная штука, когда ей манипулируют.
Неправда. Вернее, очень неточно.

Мною могут манипулировать, но только "по плодам" можно говорить,
"страшная" это "штука", или нет :-)

Вами, кстати, тоже могут манипулировать -- "заставить" поверить, что на
наборе кадров в Гербалайф -- "то же самое". Что же тут такого страшного?-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 29, 2006 at 04:01:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Мною могут манипулировать, но только "по плодам" можно говорить,
DOR> "страшная" это "штука", или нет :-)

В точку. Поэтому правильная или нет была идея, за которую стояли эти люди
все узнают через несколько лет. Все. А вот живущие на Украине уже могут
видеть тенденции.

Так что разделяем мух и котлет -- события на майдане, и их цель, ладно?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> в пакете отсутствует man для subst.
Может лучше плавно переходить на "sed -i"?
		-- ldv in #6571

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Mar 29, 2006 at 09:02:37PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Mar 29, 2006 at 04:01:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Мною могут манипулировать, но только "по плодам" можно говорить,
> DOR> "страшная" это "штука", или нет :-)
> 
> В точку. Поэтому правильная или нет была идея, за которую стояли эти люди
> все узнают через несколько лет. Все. А вот живущие на Украине уже могут
> видеть тенденции.
> 
> Так что разделяем мух и котлет -- события на майдане, и их цель, ладно?
Нет :-)

"Их" цель vs "моя цель" vs "цель <<этих людей>>" ?..

Своего я добился. Там, локально. Буду стараться и дальше :-)

А Вы -- не слишком ли обобщаете, говоря об идее, "за которую стояли эти
люди"?

Зачем так примитивизировать?


Ещё раз -- на счету "тех людей" уже достаточно много заслуг, и все "дрова
и щепки" политиков их пока не перекрыли.

Правительство и политики вообще -- пока не дотянулись до своего народа. Не
доросли :-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 30 Mar 2006 09:41:00 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> Правительство и политики вообще -- пока не дотянулись до своего
> народа. Не доросли :-)

  "Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает"
(с)Жозеф де Местр

	Успехов. Павел.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/29/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Tue, Mar 28, 2006 at 01:33:36PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> Не знаю, что Вы подразумеваете под разгулом, но я, никогда не считавший
> BJ> себя националистом (патриотом -  да), так вот, никогда не считавший себя
> BJ> националистом, впервые за... наверное всю свою жизнь почувствовал
> BJ> гордость за свой народ. Поверьте я был здесь, когда происходила
> BJ> Оранжевая революция, я во всем этом учавствовал, я жил этим. К сожалению
> BJ> это невозможно передать словами, к тому же я плохой писатель. Но это
> BJ> было чудо. Сразу столько людей вместе, добрых улыбающихся, готовых
> BJ> разделить с тобой последний кусок хлеба, горе и радость. Не только в
> BJ> Киеве. Практически во всех городах и селах. И не деньги их вывели на
> BJ> улицу, не наркотики, не жажда мести, а вера в справедливость! Это...
> BJ> просто это здорово! Я раньше не верил в справедливость, а теперь верю. И
> BJ> знаете после этих событий люди у нас в стране стали чуточку добрее. Не
> BJ> все конечно, но многие. И я думаю, что эта тенденция будет шириться.
> BJ> Разве не это сейчас нужно всему миру. Именно доброта, способность
> BJ> пожертвовать собой ради ближнего и т.д. Все то, что сейчас почти исчезло.
>
> Сходите на любую встречу для набора кадров в Гербалайф. Там происходит
> точно тоже самое.
>
> Вера страшная штука, когда ей манипулируют.

Денис, это грубо и несправедливо.
Мне несимпатичны Ющенко и Тимошенко -- как люди, меня огорчают
антироссийские настроения, в которых мы и сами виноваты. Но вот
Майдан-2004 меня радует и восхищает. Ровно потому, что люди смогли
испытать там то, о чем пишет Юрий.

Rgrds, Алексей
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 29, 2006 at 05:17:55PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Сходите на любую встречу для набора кадров в Гербалайф. Там происходит
>> точно тоже самое.
>> Вера страшная штука, когда ей манипулируют.
AN> Денис, это грубо и несправедливо.
AN> Мне несимпатичны Ющенко и Тимошенко -- как люди, меня огорчают
AN> антироссийские настроения, в которых мы и сами виноваты. Но вот
AN> Майдан-2004 меня радует и восхищает. Ровно потому, что люди смогли
AN> испытать там то, о чем пишет Юрий.

Алексей, я прекрасно понимаю как могут быть ценны для людей такие
переживания. Но одно, увы, не отменяет другое -- они могут быть вызваны
всего лишь успешной манипуляцией.

Поэтому сам факт, что люди объединились ради чего-либо не может говорить о
том, что это что-либо правильное. То что объединилсь -- хорошо, это важно,
без этого невозможно дальнейшее развитие общества. Но это ну никак не
может свидетельствовать о правильности того, ради чего они собрались.

Очень важно эти вещи разделять.

Ведь потому многие люди так легко попадают в секты -- трудно себе
представить насколько душевная атмосфера царит во многих из них. Люди
такие добрые-добрые, белые и пушистые, вежливые, уступчивые и понимающие.
Людям это нужно и важно, и потому что в окружающем нас мире этого нет оно
засасывает.

Так что ещё раз повторюсь -- эти переживания очень ценны и важны, но никак
не могут говорить о правильности, или наоборот неправильности той идеи, за
которую эти люди стояли.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Официальной позиции OOO ALT Linux в этом списке рассылки нет и не будет.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Mar 29, 2006 at 09:00:22PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> 
> Так что ещё раз повторюсь -- эти переживания очень ценны и важны, но никак
> не могут говорить о правильности, или наоборот неправильности той идеи, за
> которую эти люди стояли.
Что не даёт Вам никакого основания утверждать о "неправильности" :-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 30, 2006 at 09:42:12AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Так что ещё раз повторюсь -- эти переживания очень ценны и важны, но никак
>> не могут говорить о правильности, или наоборот неправильности той идеи, за
>> которую эти люди стояли.
DOR> Что не даёт Вам никакого основания утверждать о "неправильности" :-)

Абсолютно точно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
  > Так что ещё раз повторюсь -- эти переживания очень ценны и важны, но 
никак
> не могут говорить о правильности, или наоборот неправильности той идеи, за
> которую эти люди стояли.
осталось сформулировать эту идею :)
просто кроме "идей" есть локальные заморочки, вынуждавшие меня поступать 
определенным образом (которые, на самом деле, тоже могут быть частью 
более глубокой манипуляции - точнее, провокации)

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 26 Mar 2006 16:10:33 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Однако замечу, что шансы что придут ко мне сильно отличаются от
> шансов,что придут к человеку с несколькими миллионами долларов.

Был бы человек хороший. А статья всегда найдётся.

>  - я не участвовал (и не собираюсь) ни в каких массовых акциях
> _против_   нынешней власти

Это ничего не меняет.

>  - я не участвую в политике вообще, а мои околополитические
> высказывания   в Internet несмотря на свою частенько радикальность
> редко оказываются   вредными с точки зрения властей (ну разве что
> мнение что иммиграции в   нашу страну из менее обеспеченых стран в
> принципе не должно быть... ну   так я и не пропагандирую эту идею за
> пределами smoke-room@);

А архивов нету? 

По поводу иммиграции. Власти уже преследуют тех, кто высказывается
против нелегальной иммиграции (см. сайт ДПНИ). А сейчас страна вообще
официально объявлена ничейной территорией, свободной для свободного
заселения.

>  - при всей моей безопасности для нынешнего режима я более-менее
> публичное   лицо, по крайней мере мои имя/фамилия/ник известны по
> крайней мере   нескольким тысячам человек, в основном из круга
> IT-шников, кои   необоснованые отловы/посадки не любят, и я уверен
> что в случае   неадекватных действий со стороны исполнителей нижнего
> звена (более   высокое я заинтересовать немогу, а кто-то может
> поймать для статистики)   я получу достаточно ощутимую PR поддержку,
> а значит эти самые   исполнители вместо бонусов получат от начальства
> по шеям;

Наивно. На это вообще забьют. По шеям никто не получит (кроме Вас при
посадке).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 04:00:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Однако замечу, что шансы что придут ко мне сильно отличаются от
>> шансов,что придут к человеку с несколькими миллионами долларов.
AK> Был бы человек хороший. А статья всегда найдётся.

Слово "шанс" ключевое.

>>  - я не участвую в политике вообще, а мои околополитические
>> высказывания   в Internet несмотря на свою частенько радикальность
>> редко оказываются   вредными с точки зрения властей (ну разве что
>> мнение что иммиграции в   нашу страну из менее обеспеченых стран в
>> принципе не должно быть... ну   так я и не пропагандирую эту идею за
>> пределами smoke-room@);
AK> А архивов нету? 

А им не пофиг? Я, между прочим, в курилке цифровую подпись не ставлю.

AK> По поводу иммиграции. Власти уже преследуют тех, кто высказывается
AK> против нелегальной иммиграции (см. сайт ДПНИ). А сейчас страна вообще
AK> официально объявлена ничейной территорией, свободной для свободного
AK> заселения.

Я это понимаю. И мне очень не нравится, к чему это может вскоре привести.
И все-таки это не повод :) Гораздо больший повод мое увлечение free
source, чтобы найти с чем ко мне привязаться в штатах, например.

>>  - при всей моей безопасности для нынешнего режима я более-менее
>> публичное   лицо, по крайней мере мои имя/фамилия/ник известны по
>> крайней мере   нескольким тысячам человек, в основном из круга
>> IT-шников, кои   необоснованые отловы/посадки не любят, и я уверен
>> что в случае   неадекватных действий со стороны исполнителей нижнего
>> звена (более   высокое я заинтересовать немогу, а кто-то может
>> поймать для статистики)   я получу достаточно ощутимую PR поддержку,
>> а значит эти самые   исполнители вместо бонусов получат от начальства
>> по шеям;
AK> Наивно. На это вообще забьют. По шеям никто не получит (кроме Вас при
AK> посадке).

Хех. В ФСБ что по вашему, маньяки работают? Там люди работают. Которые
элементарно хотят жрать и сдать отчетность. И не иметь проблем. Некоторые
из них пекутся о благе России, некоторые о карьере, большинство о том
чтобы по шапке лишний раз не получить.

Те из них, кого так не любят, ловят обычно мелкую шпану (вешая на них все
что только можно) для статистики, или человека с чем-то незаконным
засветившегося. Выгодно это.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info/

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 26, 2006 at 03:28:10PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому
> угодно и совсем не на чай.  Это всегдашняя плата за
> удовольствие жить в России.

Ну почему же.

http://squeedlyspooch.com/blog/archives/000072.html
http://www.hungry.com/~toshok/takedown/

PS: что же до исходного вопроса... мне вот кажется, что если есть
смысл в жизни, то чем больше человек может повлиять на окружающее
-- тем больше он его приобретает.  Если его нет, то -- тем больше
он теряет и то, чего не имел.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 26 Mar 2006 15:28:10 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Разделяя пафос Вашего письма, замечу, что придти могут к кому
AN> угодно исовсем не на чай.  Это всегдашняя плата за удовольствие
AN> жить в России.

Не разделяя пафос помянутого письма, замечу, что прийти могут не на чай
не только в России. Везде.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 26 Март 2006 15:18 Денис Смирнов написал(a):

> Интересная ведь фенька -- кто-то купается в бабках, а потом бежит
> из страны, и боится что завтра посадят. А кто-то делает свое дело,
> живет спокойно и ненапряжно, и радуется жизни.
>
Вообще-то, судя по письму, Алексей задавал вопрос не о деньгах или 
сроках, его волновало: 1. непонимание мотивов которые движут 
руководителями, 2. его беспокоит то, что идеи,  усилия и старания  
его и его коллег игнорируются руководством. Как бы творческий порыв 
группы толковых людей переходит в пшик. 
Поскольку я гораздо больше понимаю в менеджменте чем в написании 
софта, я могу сказать что  Алексей столкнулся с группой проблем 
связанных с достижением такого этапа организационного развития 
предприятия, при котором руководство предприятем переходит от 
"отцов-основателей" к   профессиональным менеджерам. Т.е. своими 
действиями "отцы основатели" должны окончательно разделить роли 
учредителей от роли руководителей. Но об этом пусть беспокоиться не 
Алексей. 
Так как контора в которой работает Алексей стоит на серьезном 
перепутье и не известно "куда ее кривая выведет", то вероятно
Алексею очень и очень стоить задуматься над тем на что он хочет 
безвозвратно потратить ближайшие годы своей жизни. По сути перед ним 
стоит выбор: что для него важнее? Цели предприятия которое создано  
для обслуживания интересов "отцов основателей" или его собственные 
интересы.
Что бы выбор был более осознаным, я предложил применить следующий 
прием НАПИСАТЬ НА БУМАГЕ КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ которые он хотел бы 
достигнуть. После того как цели сформулированы те беспокойства 
которыми поделился Алексей уйдут на второй план, они перестанут быть 
такими важными, перестанут беспокоить, освободят место для 
возникновения новых идей, взглядов, новых жизненных планов. Именно по 
этому -  "Через неделю жизнь станет  ярче."

> > Это хорошая техника самопрограммирования, имеющая серьезный
> негативный результат -- в будущем понимание что эти цели были
> бессмысленны.
Легкомысленное заявление, давайте какие - либо ссылки, доказательства,  
примеры и описания опыта  практического применения.


> Техники достижения целей очень просты. Абсолютно выполнима любая
> задача -- можно поставить себе задачу стать президентом, к примеру,
> и используя абсолютно простые техничные методы решить эту задачу.
> Самая главная грабля в выборе целей. И вот тут и начинается цирк с
> конями.
Ближе к практике, уважаемый оппонент, ближе к практике.
Для начала личные цели надо хотя бы сформулировать. Это требует  
определенных усилий, серьезной самостоятельной внутренней работы. А 
ее зачастую делать очень "лениво". Плюс страх перед ответсвенностью 
за предстоящий выбор и возможные конфликты с близкими родственниками. 
В общем стимулов отложить или плюнуть на это дело достаточно.   

> > Рекомендую посмотреть на систему Франклина по этому поводу -- это
> единственная известная мне простая система, сочетающая в себе как
> схему исполнения целей, так и их постановки и анализа.
Вот здесь чуть по подробней пожалуйста, иначе не смогу найти.

> Без постановки и постоянного переформулирования личных целей
> человек практически обречен сказать впоследствии что прожил жизнь
> зря.
No comment
 
Сергей Большаков Второй 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 27, 2006 at 02:57:13AM +0400, Sergey Bolshakov2 wrote:

SB> Что бы выбор был более осознаным, я предложил применить следующий 
SB> прием НАПИСАТЬ НА БУМАГЕ КОНКРЕТНЫЕ ЦЕЛИ которые он хотел бы 
SB> достигнуть. После того как цели сформулированы те беспокойства 
SB> которыми поделился Алексей уйдут на второй план, они перестанут быть 
SB> такими важными, перестанут беспокоить, освободят место для 
SB> возникновения новых идей, взглядов, новых жизненных планов. Именно по 
SB> этому -  "Через неделю жизнь станет  ярче."

Да, я с тобой согласен и позицию твою пониманию. Ты все-таки ты посмотри
на систему Франклина -- там более эффективный метод решения конкретно этой
задачи, потому как содержит инструментарий выявления целей.

>> Это хорошая техника самопрограммирования, имеющая серьезный
>> негативный результат -- в будущем понимание что эти цели были
>> бессмысленны.
SB> Легкомысленное заявление, давайте какие - либо ссылки, доказательства,  
SB> примеры и описания опыта  практического применения.

К сожалению я не смогу найти ссылок, но анализ моего опыта, и опыта
окружающих, показывает что технологии формулирования целей важнее чем
технологии их достижения, причем вторые без первых часто приводят человека
в тупик.

>> Техники достижения целей очень просты. Абсолютно выполнима любая
>> задача -- можно поставить себе задачу стать президентом, к примеру,
>> и используя абсолютно простые техничные методы решить эту задачу.
>> Самая главная грабля в выборе целей. И вот тут и начинается цирк с
>> конями.
SB> Ближе к практике, уважаемый оппонент, ближе к практике.
SB> Для начала личные цели надо хотя бы сформулировать. Это требует  
SB> определенных усилий, серьезной самостоятельной внутренней работы. А 
SB> ее зачастую делать очень "лениво". Плюс страх перед ответсвенностью 
SB> за предстоящий выбор и возможные конфликты с близкими родственниками. 
SB> В общем стимулов отложить или плюнуть на это дело достаточно.   

Дык в том-то и дело, что для их формулирования необходимо их осознать. Это
сложная работа. Для которой придуманы качественные решения. Так как цели
чаще всего иерархичны и удобна система вроде Франклиновской.

У человека задач много разных. Вот у меня сейчас задача сходить себе за
чаем. Задача ведь. Серьёзная -- надо с кресла встать, да через две комнаты
до кулера пройти. Ужас! А ещё задача сервер новый для f.i выбрать. А ещё
чтобы клиенты мои были довольны.

Это все задачи, но совершенно разных масштабов, в связи с чем элементарную
приоритезацию произвести невозможно, что важнее за чаем сходить или чтобы
клиенты были довольны? Ну ясен пень второе. Ставить на первое место, и
посему не идти за чаем (время экономить)? 

Поэтому необходимо построить иерархическую модель потребностей и целей, а
потом итеративно по ней проходиться корректируя её и переосознавая.

>>> Рекомендую посмотреть на систему Франклина по этому поводу -- это
>> единственная известная мне простая система, сочетающая в себе как
>> схему исполнения целей, так и их постановки и анализа.
SB> Вот здесь чуть по подробней пожалуйста, иначе не смогу найти.

http://www.improvement.ru/ 

>> Без постановки и постоянного переформулирования личных целей
>> человек практически обречен сказать впоследствии что прожил жизнь
>> зря.
SB> No comment

?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 27 Март 2006 14:41 Денис Смирнов написал(a):
> On Mon, Mar 27, 2006 at 02:57:13AM +0400, Sergey Bolshakov2 wrote:

> >> Без постановки и постоянного переформулирования личных целей
> >> человек практически обречен сказать впоследствии что прожил
> >> жизнь зря.
> SB> No comment
>
> ?
Потому что  на практике получается следующее: если постоянно 
переформулировать цели  на остальное времени не хватит. :)


>У человека задач много разных. Вот у меня сейчас задача сходить себе 
>за чаем. Задача ведь. Серьёзная -- надо с кресла встать, да через 
>две комнаты до кулера пройти. Ужас! А ещё задача сервер новый для 
>f.i выбрать. А ещё чтобы клиенты мои были довольны.

>Поэтому необходимо построить иерархическую модель потребностей и 
>целей, а потом итеративно по ней проходиться корректируя её и 
>переосознавая.
Денис, а от  таких рассуждений мне становиться как-то не уютно.
Очень напоминает  "сверхорганизованного человека".
 С Вашего разрешения Я могу   прислать Вам в личку  книгу Алана 
Лакейна. "Искусство успевать". Там про обсуждаемые вопросы написано 
достаточно приземленно.

-- 
Сергей Большаков Второй 
PS спасибо за ссылку.

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Denis Smirnov]

On Mon, Mar 27, 2006 at 10:48:38PM +0400, Sergey Bolshakov2 wrote:

> >>> Без постановки и постоянного переформулирования личных целей
> >>> человек практически обречен сказать впоследствии что прожил
> >>> жизнь зря.
> SB>> No comment
>> ?
SB> Потому что  на практике получается следующее: если постоянно 
SB> переформулировать цели  на остальное времени не хватит. :)

Ну да, разумеется. А если постоянно писать мессаги в курилку то тоже
времени на остальное не хватит :)

Надо не _постоянно_, а с разумной периодичностью, связанной с
масштабностью цели. Все-таки рекомендую сначала ознакомиться с системой
Франклина, прежде чем продолжать спор.


>>У человека задач много разных. Вот у меня сейчас задача сходить себе 
>>за чаем. Задача ведь. Серьёзная -- надо с кресла встать, да через 
>>две комнаты до кулера пройти. Ужас! А ещё задача сервер новый для 
>>f.i выбрать. А ещё чтобы клиенты мои были довольны.
>>Поэтому необходимо построить иерархическую модель потребностей и 
>>целей, а потом итеративно по ней проходиться корректируя её и 
>>переосознавая.
SB> Денис, а от  таких рассуждений мне становиться как-то не уютно.
SB> Очень напоминает  "сверхорганизованного человека".

Хех. Это смотря насколько детализировать. Сверхорганизованый человек такой
же неудачник, как и сверхнеорганизованый.

SB>  С Вашего разрешения Я могу   прислать Вам в личку  книгу Алана 
SB> Лакейна. "Искусство успевать". Там про обсуждаемые вопросы написано 
SB> достаточно приземленно.

Интересно, буду рад.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват.
		-- lav in sisyphus@

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Evgenii Terechkov]

Sergey Bolshakov2 пишет:

>  С Вашего разрешения Я могу   прислать Вам в личку  книгу Алана 
> Лакейна. "Искусство успевать". Там про обсуждаемые вопросы написано 
> достаточно приземленно.

Лучше сюда ссылочку киньте :-)

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Sergey Bolshakov2]

В сообщении от 29 Март 2006 17:12 Evgenii Terechkov написал(a):
> Sergey Bolshakov2 пишет:
> >  С Вашего разрешения Я могу   прислать Вам в личку  книгу Алана
> > Лакейна. "Искусство успевать". Там про обсуждаемые вопросы
> > написано достаточно приземленно.
>
> Лучше сюда ссылочку киньте :-)
 
Пожалуйста.
http://lib.ru/DPEOPLE/lakejn.txt 

-- 
Сергей Большаков Второй 

Re: [room] Вопрос про мотивацию

[Денис Смирнов]

On Sat, Mar 25, 2006 at 12:26:30PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Все бы ничего, рядовому инженеру по большому счету наплевать на 
AVM> мотивацию высшего руководства, лищь бы зарплату платили. Но ведь 
AVM> работать мешают. Перспективные проекты заворачивают, ко мнению 
AVM> технических специалистов не прислушиваются. И вообще, по всему выходит, 
AVM> что разработка в России невыгодна ни по каким параметрам. Пока столько 
AVM> нефти, разработка убыточна :(.
AVM> Как только у нас так? Или "мировая тенденция"?

Так везде, где начальство не заинтересовано в результате своим карманом.
То бишь в гос организациях и крупных компаниях, для которых деятельность
этих сотрудников не профильная.

Умные сотрудники используют такие компании как стартовые площадки, чтобы
получить опыт и сразу уйти. 

А в России вся работа сейчас делается в маленьких компаниях.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------