From: Michael Bykov <m.bykov@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] государства и граждане
Date: Wed, 25 Nov 2009 20:38:08 +0300
Message-ID: <69c7dc8b0911250938r626812c2wba78b2da911b8f18@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20091125170240.GA12434@mw.office.seiros.ru>
2009/11/25 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Mon, Nov 23, 2009 at 09:12:54PM +0300, Michael Bykov wrote:
>
> MB> Есть ОЧЕНЬ интересный опыт, у нас мало известный. Знают только те, кто
> MB> интересовался историей анархизма в Испании. Когда Франко всех убил (а
> MB> он преследовал анархистов - тамошних, не путайте, тамошние -
> MB> католики), один парень их этих, священник, организовал движение
> MB> кооперативов с такими принципами -
> MB> - они давали деньги многим, и, без процента. С одним условием, что те
> MB> будут собственниками своего предприятия, но с излишками денег будут
> MB> _поступать так же_. Система стала расти.
> MB> Ничего вам эта модель не напоминает?
>
> Очень интересно.
>
> MB> Сейчас у них годовой оборот - 20, что-ли, миллиардов евро. Называется
> MB> "система кооперативов Мондрагон".
> MB> Но работает система пока только в Испании, где традиции анархизма
> MB> (тамошнего, повторяю это _не_ бовики, а "пофигисты", скорее)
> MB> непрерывны прямо с нашего(!) Кропоткина.
> MB> Хотя, впрочем, основное их местоположение - в стране басков, так что
> MB> про боевиков не скажу точно.
> MB> Главное, что они - выжили.
> MB> http://en.wikipedia.org/wiki/Mondragon_Corporation
> MB> http://www.belotserkovsky.ru/articles/art37.html
>
> Спасибо, крайне интересно.
Да, я знаю еще пример (в нашем времени), третий, кроме Мондрагона и
сообщества линукс - сообщество вокруг фестиваля Пустые Холмы. Он
некоммерческий в том смысле, что нет входных билетов, т.е
некоммерческий для зрителей. Приезжают люди, строят сцены, сортиры,
мосты (почти город - пятьдесят тысяч человек), то есть сложная
довольно организация. Очень интересно смотреть. Теперь создаются
подобный фестивали в других местах - в Самаре, с помощью (но не
денежной пока, а организационной) ПХ.
В прошлом - такие же сообщества, создававшие какие-то святыни.
Например, в Индии храм на высоте 5 тысяч метров, и к нему ежегодное
паломничество и т.д.
М.
next prev parent reply other threads:[~2009-11-25 17:38 UTC|newest]
Thread overview: 61+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2009-11-17 15:50 Michael Shigorin
2009-11-17 16:00 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 16:19 ` Alexei V. Mezin
2009-11-17 16:28 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 17:04 ` Pavel N. Solovyov
2009-11-17 18:40 ` Michael Shigorin
2009-11-17 19:12 ` Michael Bykov
2009-11-17 22:26 ` Андрей Новосёлов
2009-11-17 22:43 ` Michael Shigorin
2009-11-17 22:53 ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 22:59 ` Michael Shigorin
2009-11-19 23:43 ` Денис Смирнов
2009-11-20 2:47 ` Pavel N. Solovyov
2009-11-20 12:02 ` Michael Shigorin
2009-11-20 14:44 ` Андрей Новосёлов
2009-11-20 20:40 ` Michael Shigorin
2009-11-23 13:39 ` Andrew Borodin
2009-11-21 5:51 ` Денис Смирнов
2009-11-21 9:41 ` Michael Shigorin
2009-11-21 14:59 ` Денис Смирнов
2009-11-23 6:18 ` Денис Черносов
2009-11-23 12:28 ` Денис Смирнов
2009-11-23 13:11 ` Денис Черносов
2009-11-24 3:15 ` Денис Смирнов
2009-11-24 6:14 ` Денис Черносов
2009-11-24 13:40 ` Денис Смирнов
2009-11-23 18:12 ` Michael Bykov
2009-11-25 17:02 ` Денис Смирнов
2009-11-25 17:38 ` Michael Bykov [this message]
2009-11-18 19:27 ` Денис Смирнов
2009-11-17 23:23 ` Aleksey Novodvorsky
2009-11-18 6:31 ` Андрей Новосёлов
2009-11-19 2:49 ` Денис Смирнов
2009-11-18 6:21 ` Андрей Новосёлов
2009-11-17 16:41 ` Michael Shigorin
2009-11-17 17:03 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 18:04 ` Michael Shigorin
2009-11-18 9:22 ` Калинин Максим
2009-11-18 9:45 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-17 18:35 ` Денис Смирнов
2009-11-17 16:06 ` Michael Holzman
2009-11-17 16:24 ` Michael Shigorin
2009-11-17 18:30 ` Денис Смирнов
2009-11-17 22:55 ` Michael Shigorin
2009-11-18 17:49 ` Vyatcheslav Perevalov
2009-11-18 19:30 ` Денис Смирнов
2009-11-19 3:01 ` Денис Смирнов
2009-11-17 18:51 ` Aleksey Novodvorsky
2009-11-17 22:37 ` Michael Shigorin
2009-11-17 22:42 ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 22:52 ` Michael Shigorin
2009-11-17 22:55 ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 23:01 ` Michael Shigorin
2009-11-17 23:03 ` Mykola S. Grechukh
2009-11-17 23:07 ` Michael Shigorin
2009-11-17 23:11 ` Mykola S. Grechukh
2009-11-18 6:15 ` Андрей Новосёлов
2009-11-18 5:16 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-18 7:41 ` Андрей Новосёлов
2009-11-18 8:19 ` Anatol B. Bazyukin
2009-11-18 6:10 ` Андрей Новосёлов
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=69c7dc8b0911250938r626812c2wba78b2da911b8f18@mail.gmail.com \
--to=m.bykov@gmail.com \
--cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git