[room] приключения в Ubuntu Studio

[room] приключения в Ubuntu Studio

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал глаза;
пускал sudo apt-get install cinelerra; cinelerra; долго ржал
и оставлял ехидные комментарии.

Всё-таки плохо, когда куры так много кудахчут над каждым увечным
яйцом, которое у них вышло :-/

А viy@ -- спасибо!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 10 октября 2007 г., 23:51:17:

>         Здравствуйте.
> Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал глаза;
> пускал sudo apt-get install cinelerra; cinelerra; долго ржал
> и оставлял ехидные комментарии.

http://www.pravmir.ru/article_1398.html

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Anatol B. Bazyukin 
написал(a):
> Здравствуйте, Michael.
>
> Вы писали 10 октября 2007 г., 23:51:17:
> >         Здравствуйте.
> > Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал
> > глаза; пускал sudo apt-get install cinelerra;
> > cinelerra; долго ржал и оставлял ехидные комментарии.
>
> http://www.pravmir.ru/article_1398.html

Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария появилась 
от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные пакеты 
действительно сегфолтятся или требуют приложения напильника 
после установки.

А вторая часть, про "sudo echo" от того, что даже с огромной 
пользовательской базой ядро _знающих_ людей остаётся 
слишком маленьким и не может удовлетоврить потребности 
сообщества в качественной документации.

С другой стороны, Альту очень не помешали бы многие 
ubuntu'шные фитчи, вроде яркого освещения деятельности 
community и более чёткой иерархии ответственности.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 11, 2007 at 12:57:38PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Anatol B. Bazyukin 
> написал(a):
> > > Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал
> > > глаза; пускал sudo apt-get install cinelerra;
> > > cinelerra; долго ржал и оставлял ехидные комментарии.
> > http://www.pravmir.ru/article_1398.html

Мимо тазика, хотя это о данном конкретном случае.

> Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария появилась от
> того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные пакеты действительно
> сегфолтятся или требуют приложения напильника после установки.
> А вторая часть, про "sudo echo" от того, что даже с огромной
> пользовательской базой ядро _знающих_ людей остаётся слишком
> маленьким и не может удовлетоврить потребности сообщества в
> качественной документации.

Остальные пользуются бубнами и получают sudo echo ... > /proc/...

> С другой стороны, Альту очень не помешали бы многие ubuntu'шные
> фитчи, вроде яркого освещения деятельности community и более
> чёткой иерархии ответственности.

Ага.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Maxim Tyurin]

Maxim Bodyansky writes:

> В сообщении от Четверг 11 октября 2007 Anatol B. Bazyukin 
> написал(a):
>> Здравствуйте, Michael.
>>
>> Вы писали 10 октября 2007 г., 23:51:17:
>> >         Здравствуйте.
>> > Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал
>> > глаза; пускал sudo apt-get install cinelerra;
>> > cinelerra; долго ржал и оставлял ехидные комментарии.
>>
>> http://www.pravmir.ru/article_1398.html
>
> Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария появилась 
> от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные пакеты 
> действительно сегфолтятся или требуют приложения напильника 
> после установки.

Это не пакеты Ubuntu. Marillat не делает пакетов для Ubuntu.
От тебя Майк я такого не ожидал.

Написать веселую статью о применении напильника к пакету от RHEL в
ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu ехидно смеялись


-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 15, 2007 at 07:02:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> > Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал
> >> > глаза; пускал sudo apt-get install cinelerra;
> >> > cinelerra; долго ржал и оставлял ехидные комментарии.
> >> http://www.pravmir.ru/article_1398.html
> > Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария появилась 
> > от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные пакеты 
> > действительно сегфолтятся или требуют приложения напильника 
> > после установки.
> Это не пакеты Ubuntu. Marillat не делает пакетов для Ubuntu.
> От тебя Майк я такого не ожидал.

Ну ты от меня много чего не ожидал, думаю.

BTW ты не мне отвечал.

> Написать веселую статью о применении напильника к пакету от
> RHEL в ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu ехидно смеялись

А теперь вчитайся -- "на сторону" идут оттого, что в Ubuntu 
вечнодревние cinelerra или там kino.  При этом колются и плачут,
поскольку стек, на который оно опирается -- тоже вечнодревний:
http://www.mycomp.com.ua/text/11502 вдобавок к статье на
linux.com.  Ну а дальше все прелести интеграции разнородных
репозиториев с конфликтами и недопритёртостями по sonames.

Справедливости ради -- перемещается этот мультимедийный стек
вместе с ABI довольно живо, через года полтора после выхода
Compact 3.0 я уже обломался при рекурсивном отнесении всего
необходимого свежему кино примерно на третьей библиотеке.
Благо дело уже шло к заморозке 4.0.  Что было бы при
производственной необходимости в cinelerra -- страшно
даже подумать, я как-то туда совался...

PS: а статью -- пиши ;)  Если толк будет, почему ж нет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2413 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 15, 2007 at 07:02:58PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>>>>> Читал http://www.linux.com/feature/119570; протирал
>>>>> глаза; пускал sudo apt-get install cinelerra;
>>>>> cinelerra; долго ржал и оставлял ехидные комментарии.
>>>> http://www.pravmir.ru/article_1398.html
>>> Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария появилась 
>>> от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные пакеты 
>>> действительно сегфолтятся или требуют приложения напильника 
>>> после установки.
>> Это не пакеты Ubuntu. Marillat не делает пакетов для Ubuntu.
>> От тебя Майк я такого не ожидал.
> 
> Ну ты от меня много чего не ожидал, думаю.
> 
> BTW ты не мне отвечал.

Просто этот тред ты начал.
Специально проверил - поставил cinerella на lenny. Работает и не
сегфолтится. То что не все репозитарии одинаково полезны ни для кого не
секрет. И что перед тем как дописать строку в sources.list надо крепко
подумать тоже не для кого не секрет.

>> Написать веселую статью о применении напильника к пакету от
>> RHEL в ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu ехидно смеялись
> 
> А теперь вчитайся -- "на сторону" идут оттого, что в Ubuntu 
> вечнодревние cinelerra или там kino.  При этом колются и плачут,
> поскольку стек, на который оно опирается -- тоже вечнодревний:
> http://www.mycomp.com.ua/text/11502 вдобавок к статье на
> linux.com.  Ну а дальше все прелести интеграции разнородных
> репозиториев с конфликтами и недопритёртостями по sonames.

Ну использование неофициальных репозитариев во всех дистрибутивах может
привести к проблемам разной степени тяжести.

> Справедливости ради -- перемещается этот мультимедийный стек
> вместе с ABI довольно живо, через года полтора после выхода
> Compact 3.0 я уже обломался при рекурсивном отнесении всего
> необходимого свежему кино примерно на третьей библиотеке.
> Благо дело уже шло к заморозке 4.0.  Что было бы при
> производственной необходимости в cinelerra -- страшно
> даже подумать, я как-то туда совался...

Ну тут поверю тебе на слово т.к. с этим добром дела не имел.
Ну разве что плеер себе собрал :)

> PS: а статью -- пиши ;)  Если толк будет, почему ж нет?

Уже не актуально. Проще поднять domU с нужным дистрибутивом чем морочить
себе голову. Тем более что сейчас уже все кто надо xen поддерживают.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 15, 2007 at 10:20:24PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >>> Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария
> >>> появилась от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные
> >>> пакеты действительно сегфолтятся или требуют приложения
> >>> напильника после установки.
> >> Это не пакеты Ubuntu. Marillat не делает пакетов для Ubuntu.
> >> От тебя Майк я такого не ожидал.
> > Ну ты от меня много чего не ожидал, думаю.
> > BTW ты не мне отвечал.
> Просто этот тред ты начал.

Да.  Ты и этого не ожидал? :)

> Специально проверил - поставил cinerella на lenny.

Иии, батенька, так это другая история. :)

> И что перед тем как дописать строку в sources.list надо крепко
> подумать тоже не для кого не секрет.

Для некоторых, видимо, всё-таки тайна.

> >> Написать веселую статью о применении напильника к пакету от
> >> RHEL в ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu ехидно смеялись
> > А теперь вчитайся -- "на сторону" идут оттого, что в Ubuntu 
> > вечнодревние cinelerra или там kino.  При этом колются и плачут,
> > поскольку стек, на который оно опирается -- тоже вечнодревний:
> > http://www.mycomp.com.ua/text/11502 вдобавок к статье на
> > linux.com.  Ну а дальше все прелести интеграции разнородных
> > репозиториев с конфликтами и недопритёртостями по sonames.
> Ну использование неофициальных репозитариев во всех
> дистрибутивах может привести к проблемам разной степени
> тяжести.

Вот.  Поэтому дистрибутив обычно советую выбирать по тому, какой
подойдёт к железу и задачам.  Хотя теоретически любой из них
можно привести к виду другого в первом приближении хотя бы...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, Oct 15, 2007 at 10:20:24PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >>> Не совсем так. Первая часть "ехидного" комментария
>> >>> появилась от того, что многие desktop'ные Ubuntu'шные
>> >>> пакеты действительно сегфолтятся или требуют приложения
>> >>> напильника после установки.
>> >> Это не пакеты Ubuntu. Marillat не делает пакетов для Ubuntu.
>> >> От тебя Майк я такого не ожидал.
>> > Ну ты от меня много чего не ожидал, думаю.
>> > BTW ты не мне отвечал.
>> Просто этот тред ты начал.
>
> Да.  Ты и этого не ожидал? :)

Ну вообще-то ты известный "фанат" Ubuntu :)

>> Специально проверил - поставил cinerella на lenny.
>
> Иии, батенька, так это другая история. :)

Не такая уже и другая. Просто поставил пакет из указанного в статье
репозитария на систему для которой он был собран.

>> И что перед тем как дописать строку в sources.list надо крепко
>> подумать тоже не для кого не секрет.
>
> Для некоторых, видимо, всё-таки тайна.

Так это проблема некоторых, а не дистрибутива. Или нет?

Например для Debian я пользуюсь 2-5 репозитариями помимо
официальных. И точно знаю что в некоторые комбинации этих репозитариев
развалят систему. Но я так не делаю потому оно мне жить не мешает :)

>> >> Написать веселую статью о применении напильника к пакету от
>> >> RHEL в ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu ехидно смеялись
>> > А теперь вчитайся -- "на сторону" идут оттого, что в Ubuntu 
>> > вечнодревние cinelerra или там kino.  При этом колются и плачут,
>> > поскольку стек, на который оно опирается -- тоже вечнодревний:
>> > http://www.mycomp.com.ua/text/11502 вдобавок к статье на
>> > linux.com.  Ну а дальше все прелести интеграции разнородных
>> > репозиториев с конфликтами и недопритёртостями по sonames.
>> Ну использование неофициальных репозитариев во всех
>> дистрибутивах может привести к проблемам разной степени
>> тяжести.
>
> Вот.  Поэтому дистрибутив обычно советую выбирать по тому, какой
> подойдёт к железу и задачам.  Хотя теоретически любой из них
> можно привести к виду другого в первом приближении хотя бы...

Конечно. Хотя не только к железу и задачам.
Иначе RH и его клоны (вроде CentOS) были бы намного популярнее.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 16, 2007 at 04:34:57PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> >> От тебя Майк я такого не ожидал.
> >> > Ну ты от меня много чего не ожидал, думаю.
> >> > BTW ты не мне отвечал.
> >> Просто этот тред ты начал.
> > Да.  Ты и этого не ожидал? :)
> Ну вообще-то ты известный "фанат" Ubuntu :)

Ну дык, сам же ж с ними торжественно обломался...

> >> Специально проверил - поставил cinerella на lenny.
> > Иии, батенька, так это другая история. :)
> Не такая уже и другая. Просто поставил пакет из указанного в
> статье репозитария на систему для которой он был собран.

Вот потому и другая.

> >> И что перед тем как дописать строку в sources.list надо
> >> крепко подумать тоже не для кого не секрет.
> > Для некоторых, видимо, всё-таки тайна.
> Так это проблема некоторых, а не дистрибутива. Или нет?

Не знаю.  В случае ALT то, когда валят в кучу 2.4 и Sisyphus -- 
я считаю проблемой дистрибутива и того, какие средства и мотивы
он предоставляет.

Научить бы apt как-то понимать "эпохи" репозиториев -- а-ля
soname... или хотя бы более внятно ругаться в типичных случаях,
к которым приводит смешение сильно разных репо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       Oct 26--27, Kiev, Ukraine:
--       http://conference.osdn.org.ua

Re: [room] приключения в Ubuntu Studio

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от Понедельник 15 октября 2007 Maxim Tyurin 
написал(a):
> > BTW ты не мне отвечал.
> Просто этот тред ты начал.

Про пакеты я говорил. Про пакеты и субъективные впечатления 
от с виду блестящего.

> Специально проверил - поставил cinerella на lenny.
> Работает и не сегфолтится. То что не все репозитарии
> одинаково полезны ни для кого не секрет. И что перед тем
> как дописать строку в sources.list надо крепко подумать
> тоже не для кого не секрет.

В Ubuntu принято постоянно снижать порог вхождения для новых 
пользователей/разработчиков, и там не принято мыслить 
самостоятельно. Это ключевая особенность системы, 
построенной вокруг бизнеса и для него. Им _необходима_ 
огромная пользовательская база, в ущерб качеству.

Ещё раз убедился в этом, читая статью Марка о bzr:
http://www.markshuttleworth.com/archives/126

> >> Написать веселую статью о применении напильника к
> >> пакету от RHEL в ALTLinux? Чтоб пользователи Ubuntu
> >> ехидно смеялись

Статья бы называлась: "Адаптация пакетов от RHEL для 
использования в ALT Linux" ? А что, полезная штука. rpm от 
alt получше будет ;)

> Ну использование неофициальных репозитариев во всех
> дистрибутивах может привести к проблемам разной степени
> тяжести.

В Ubuntu про это говорить не принято. Зато принято орать про 
размер пакетной базы и мировой распространённости 
дистрибьютива. PR...

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky