From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00, RCVD_IN_BL_SPAMCOP_NET, RCVD_IN_SORBS_WEB, SPF_PASS autolearn=no version=3.2.5 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to :content-type:content-transfer-encoding; bh=dipSIcI+AyvSBv/euoSjHV5D5Fuj5zf28aQrrYaQf5o=; b=ahGq0SG5jOCKbm3ZNz9g8xs/GB717xmst1eHbZ99WDhz40bfaSMT8WrQ6OLEzLp3sx OttvFz4M+cT2oj1HSQ96pVqxIg/sRWiprhy0ZUa28nyv2F3kzdBkwiWWR4NokhtntYtf Q3KYwcrcK9xqAt4cIEWtpSH8rttn/oeVGL8mA= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=gn+qunijKmAAfip+DuQI43acPHaloUHdsMiOkUEREobmPPe2h7el3+UcPJh80gfeTr FcWFFG7WugMGlC3v4hJROGMfetcqVbcze9MQHiBoxXGz+zFrVecY79UiXUgLEoJE6q7y X5EbkElrczhhegMoVXjGLqD4W0vnbDi6Jv8Vw= Message-ID: <49CE0858.6080003@gmail.com> Date: Sat, 28 Mar 2009 14:22:00 +0300 From: Alexandr Petukhov User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080929) MIME-Version: 1.0 To: =?UTF-8?B?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= References: <49CBFFB5.9040006@rambler.ru> <20090327090146.77d702f2@alt_pavel.sesc.int> <49CCEAFD.4030809@rambler.ru> <20090327222133.604e325f@sol.home> <49CD2DCB.7040903@rambler.ru> <20090328103354.524d2c1d@sol.home> <49CDE170.9000100@gmail.com> <47d79c570903280220h7cadf7cdl1aa222767749f0e0@mail.gmail.com> <49CDFFC9.5080408@gmail.com> <47d79c570903280353s5f44ffa2w16cbd35ab4724f1b@mail.gmail.com> In-Reply-To: <47d79c570903280353s5f44ffa2w16cbd35ab4724f1b@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] (157 B5 List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 28 Mar 2009 11:21:34 -0000 Archived-At: List-Archive: Anatol B. Bazyukin пишет: > 2009/3/28 Alexandr Petukhov : > >> Здесь тоже указывается этот факт. Об истинном политическом, экономическом и >> т.д. значениях того сражения я сейчас не говорю, оставьте эти рассуждения >> историкам. Важно, что в сознании русского народа победа на Неве 15 июля 1240 >> года это важная веха. >> > > Веха -- поворотное событие в истории или развитии чего-либо. > Чем знаменательно это событие? > > А почему бы и не быть именно этому событию знаменательным? В тот период было много всякого, и побед, и поражений. Вот Anatol B. Bazyukin любезно предоставил ссылку: http://www.echo.msk.ru/programs/netak/573953-echo/ Цитирую: "Вот понимаете, есть одна черта, которая отличает наше время и их время: я внимательно читал источники – нет там мысли о том, что есть заклятые враги. Со шведами сражаются – сражаются – на территории Швеции, в восточной… там, юго-восточной Прибалтике, на берегах Невы. Но при этом в Новгородской летописи есть тут же запись: «Спасибо большое шведским купцам, которые привезли хлеб во время страшного голода и дали выжить новгородцам». С Орденом приблизительно такие же отношения. Есть стычки, есть раздел сфер влияния, но при этом ни Орден, ни католики не рассматриваются как вот такие, заклятые враги... Нормальные отношения, понимаете?" А вот отсюда: http://soluschristus.ru/biblioteka/obwaya_istoriya/aleksandr_nevskij_paradoksy_istoricheskoj_pamyati/ "Все это свидетельствует о том, что с точки зрения современного прагматического мышления очень трудно понять, что же, собственно, заставило агиографа именно это событие сделать ключевым в создании образа святого князя Александра Ярославича. Мало того, в глазах автора жития Невская битва по своему значению, судя по всему, превосходила Ледовое побоище. Во всяком случае, описание последнего значительно уступает рассказу о сражении в устье Ижоры даже по объему. В Новгородской первой летописи сообщение о битве на Неве по количеству слов в полтора раза превосходит описание Ледового побоища , в Лаврентьевской - только перечень подвигов, совершенных дружинниками Александра в устье Ижоры, вдвое превышает рассказ о сражении на льду Чудского озера." Что Вас собственно тревожит? Ещё одна загадка истории, вот и всё. P.S. Я далее развивать эту тему не буду.