From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00,SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 Message-ID: <49CDF47E.70806@rambler.ru> Date: Sat, 28 Mar 2009 12:57:18 +0300 From: Alexandr Lugumanov User-Agent: Thunderbird 2.0.0.6 (X11/20070804) MIME-Version: 1.0 To: =?UTF-8?B?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= References: <49CBFFB5.9040006@rambler.ru> <20090327090146.77d702f2@alt_pavel.sesc.int> <49CCEAFD.4030809@rambler.ru> <20090327222133.604e325f@sol.home> <49CD2DCB.7040903@rambler.ru> <20090328103354.524d2c1d@sol.home> In-Reply-To: <20090328103354.524d2c1d@sol.home> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] (157 B5 List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 28 Mar 2009 09:58:46 -0000 Archived-At: List-Archive: Pavel N. Solovyov пишет: > On Fri, 27 Mar 2009 22:49:31 +0300 > Alexandr Lugumanov wrote: > > >>> Уважаемый Александр! >>> Наконец-то можно к Вам обратиться по-человечески, и почту похоже >>> настроили, не рвёт треды. >>> Не надо верить всему, о чём пишут в учебниках по истории, потому >>> как они всегда пишутся в угоду правящей элите. >>> >> Ага, а верить вам? Есть уважаемые другими историками историки. вот их и >> почитаю если надо будет. >> > > Хорошее дело. Ещё бы и на иностранных языках... Касательно > Суворова, например, на польском... > > Да, а в учебнике истории на английском про курскую битву 2 строчки, а 2 мировую войну выиграли американцы. >>> Про Потёмкина, Румянцева и Суворова, почему о первых двух Вы ничего >>> не знаете, а Суворов вдруг стал величайшим полководцем можете >>> прочитать здесь: >>> >>> >> Повторю свой вопрос кто взял неприступную крепость Измаил? >> > > Сколько лет продолжалась эта война? Сколько раз в этой войне > была взята и отдана "неприступная крепость Измаил"? > > >> Кто перешел через Альпы? >> > > Зачем? > "Он пошел на соединение с корпусом Римского-Корсакова, которого уже > теснил французский генерал Андре Массена. Пошел через Альпы, потеряв > только на перевале Сен-Готтард 2.000 человек. А когда спустился в > Муттенскую долину, оказалось, что Массена уже разбил Корсакова и запер > выход из долины. И уже считал, что возьмет в плен не только Суворова, > но и великого князя, который был при русской армии. Генерал-поручик > Розенберг дал бой французам в Муттенской долине, и Суворов ушел в горы, > на перевал Паникс. И вырвался из окружения, потеряв четверть всей > армии, обозы, артиллерию. Это был безусловно героический поход. Но — > героическое отступление. Героический выход из окружения. За что Суворов > и получил звание генералиссимуса." > Следуя вашей логике можно сказать, что оборонять границы СССР в 1941 было не нужно, ведь враг все равно дошел до Москвы, а победил совсем другой человек, Жуков. Гораздо позже. Я бы тоже мог сколько угодно копипастить: В 1790 году Южная армия Г. А. Потёмкина, одержав ряд побед, приблизилась к Измаилу — наиболее мощной крепости на левом берегу Дуная, укреплённой по последним требованиям крепостного искусства и считавшуюся непобедимой. Осада Измаила затянулась. Потёмкин так и не смог взять крепость и поручил дальнейшую осаду Суворову, прибывшему в русский лагерь 2 (13) декабря 1790 года. В течение восьми дней Суворов готовил войска к штурму, создав тренировочный лагерь — ров и вал по типу измаильского. Наконец, он послал ультиматум коменданту крепости Мехмет-паше с требованием сдачи. После отказа последнего 11 (22) декабря 1790 года русские войска, которыми командовал Суворов, штурмом взяли Измаил. Потери русских составили около 4 тысяч убитыми и 6 тысяч ранеными. Турки потеряли 26 тысяч убитыми и 9 тысяч пленными. Взятие Измаила явилось одним из решающих факторов победы в войне. Суворов получил почётное звание подполковника лейб-гвардии Преображенского полка. "И в 1798 году монархи Европы попросили российского императора Павла I поставить во главе объединенной армии фельдмаршала Суворова. Только он, по мнению союзников России, мог остановить французского ниспровергателя тронов." В июле 1799 года пали крепости Алессандрия и Мантуя. После падения последней Суворов был возведён в княжеское достоинство и стал князем Италийским, а сардинский король Карл-Эммануил пожаловал Суворову высшие награды: сделал его великим маршалом Пьемонтским, «грандом королевства» и «кузеном короля». В Швейцарском походе проявились как полководческий гений Суворова, так и тактическое мастерство русских командиров. За этот беспримерный по трудностям и героизму поход Суворов был удостоен высшего воинского звания генералиссимуса, став четвёртым генералиссимусом в России. Но не буду. читайте википедию. Правьте при необходимости. >> Поэт Державин тоже писал под дудку правящей элиты? >> > > Державин только Суворову дифирамбы пел? Что же Вы Пушкина не > вспомнили? > Пушкин. Графу Олизару > > Певец! издревле меж собою > Враждуют наши племена: > То наша стонет сторона, > То гибнет ваша под грозою. > > И вы, бывало, пировали > Кремля позор и плен, > И мы о камни падших стен > Младенцев Праги избивали, > Когда в кровавый прах топтали > Красу Костюшкиных знамен. > ... > > По вашему бомбардировка югославии в наше время "прав человека" гораздо гуманее? >> Сейчас много появилось псевдоревизионизма, который говорит, что не было >> например холокоста, что за всю ВОВ погибло 6 евреев, что не было >> Сталинских репрессий, что не было ледового побоища и т.д. и т.п. Просто >> на всю эту муть есть спрос - вот и пишут. >> > > Большую муть, чем православие, честно говоря, трудно > представить. > конечно, если вы поклонник истории Фоменко. > >> Вы еще историю Фоменко приведите. Где говорится что Иоанн грозный и >> Чингизхан - одно лицо. И прочее... >> >>> http://www.vestnik.com/issues/2003/1015/win/baymukhametov.htm Можете >>> почитать Лопатина: http://history.scps.ru/suvorov/lopatin15.htm , >>> http://history.scps.ru/suvorov/lopatin02.htm >>> >>> За что нас не любят поляки можно увидеть на картине современника >>> Суворова худ. Александра Орловского "Резня в Праге" (картину можно >>> посмотреть на http://sarmata.livejournal.com/144489.html , последняя >>> картина). >>> >>> >> Сказать можно все что угодно. >> У меня другая информация. Что русские пришли в европу как невинные девочки. >> > > Про "невинных девочек" почитайте вот здесь: > http://www.cirota.ru/forum/view.php?subjp374 > Пушкина уже цитировал, повторюсь, проникнитесь, как вели себя > "невинные девочки": > ... > И мы о камни падших стен > Младенцев Праги избивали, > Когда в кровавый прах топтали > Красу Костюшкиных знамен. > Я вам уже приводил примеры вырезанных поляками "под ноль" русских городов. Думаете в городе Галиче не было младенцев? > >> Кстати на острове корфу был случай, когда после захвата крепости русские >> моряки под коммандованием адмирала Ушакова охраняли пленных от союзников >> - французов. >> Русский человек никогда не творил безчинств за пределами своего >> отечества в военное время. >> > > Крепко Вас обработала пропаганда, смотрите пример чуть выше... > Нет, просто мне славная наша история доставляет удовольствие, а вас почему то от нее коробит. > >> И это при том что поляки - исконный враг России. Минин и Пожарский >> (1612г). Например город Галич был истреблен поляками полностью, до >> последнего человека за свою стойкость. И это было прежде похода >> Суворова. Так что если бы и получили, то по заслугам. Но, повторюсь, >> русское воинство никогда не творило безчинств в европе. Чего нельзя >> сказать о европейцах. Хоть о французах, хоть о немцах, хоть о других >> "носителях "культуры"". >> Меня нисколько не смущает что нас не любят поляки. Может мы им просто не >> пондравились. Что вы так переживаете за поляков? Нас многие не любят. >> Такое уж у нас положение в мире. >> к тому же ресурсов много, а народу мало. Вот и хотят поделиться с нами >> нашими землями. >> > > Может быть, стоит чуть по-другому сформулировать вопрос, а кто > нас любит? > > >>>>>> У Суворова с собой всегда был походный храм в палатке. >>>>>> Непобедимый адмирал Федор Ушаков обязал каждого матроса знать минимум >>>>>> три христианские молитвы. И молиться. А непобедимый он называется потому >>>>>> что ни одного сражения не проиграл. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> И эти молитвы помогали? Или дело всё-таки в чём-то другом? >>>>> Почему в Русско-японской славный же православный русский флот, в >>>>> котором матросы знали аж по три молитвы!, был наголову разгромлен >>>>> нехристями-японцами которые не знали ни одной христианской молитвы? >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Вы считаете что русско-японская война и Суворов современники? >>>> >>>> >>> Кто Вам сказал такую глупость? Я не говорил. Я говорил про >>> солдат, которые знали аж по три молитвы. >>> >>> >>> >>>> С чего вы взяли что русским флотом в русско-японской войне командовал >>>> Ушаков? >>>> >>>> >>> >>> Кто Вам сказал такую глупость? Я не говорил. >>> >>> >>> >>>> Или вы считаете что матросы Ушакова и матросы русско-японской войны - >>>> одни и те же лица, что и те и другие молились перед сражением? >>>> >>>> >>> Лица должны быть разные, а вот молились, наверное одинаково. >>> >>> >> смелое предположение. Особенно если учесть что через 12 лет по вашим >> словам в большинстве те же люди "ставили попяр к стенке". >> > > Вы считаете, что молитва из-под палки к чему-то обязывает? > > >>>> Или у вас с историей проблемы или вы слишком вольно объединяете времена, >>>> эпохи и совершенно разных людей. >>>> >>>> >>> Вы ничего не поняли? Я писал о том, что в разные эпохи разные >>> люди молились одинаково, но в 1905 году им никакие молитвы не помогли:-( >>> Другими словами, кроме "знания трёх молитв" солдаты и матросы должны >>> уметь воевать, а их отцы-командиры управлять подчинёнными. >>> >>> >>> >>>> Вы про матросов русско-японской войны говорили, что они "ставили попяр к >>>> стенке". >>>> >>>> >>> Если не трудно, найдите то место, где я говорил про это. Я >>> говорил про солдатиков, которые в 1917 году попов к стенке ставили, а >>> русско-японская война была в 1905 г. >>> >>> >>> >>>> Суворов говорил так: Бог нас водит, Он нам генерал. Мы - русские, с нами >>>> Бог. >>>> Александр Невский говорил: "не в силе Бог, а в правде". Имея в виду что >>>> где Бог - там и победа. И разбивал шведов. >>>> >>>> >>> Ну, со шведами тёмная история, потому как в шведских хрониках >>> упоминания о битве на Неве 1240 г. отсутствуют, а Невским Александра >>> назвали только два века спустя. Может быть, Вы имели в виду битву на >>> Чудском озере? >>> >>> >> Битва на Неве не пропадет из истории только потому что вы в ней >> сомневаетесь. Я имел в виду именно битву на Неве. >> > > Жалко, что шведы о ней не знают. > Шведы могут выучить русский и почитать у нас. Жаль что вы не швед. Вы бы их историю переписали. Возможно по русской. Как можно обмазывать с таким упоением собственную историю дерьмом из сомнительных источников?