From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.4 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00, RCVD_IN_BL_SPAMCOP_NET, RCVD_IN_SORBS_WEB, SPF_PASS autolearn=no version=3.2.5 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from :user-agent:mime-version:to:subject:references:in-reply-to :content-type:content-transfer-encoding; bh=cnHuOz/6QrgtcgzTHH2oopKfwcb7TxJAL8UMF5XAhjc=; b=GVcScM5awimRixlEFmXIUKMUt28eqA6/T7aCL4OnNH7UC5Io3n2N/N/2UZCN7QyXnb qdtGk7gF6Kff8f5eiX/n/VvMPIBG8jEmKXk9bYsLyLx0Ei1I5RRq915GGeISE6qhZK58 oN6RQ4KtvMofZgm5IqSIFgqBUCRwc5sT9+6cg= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:user-agent:mime-version:to:subject:references :in-reply-to:content-type:content-transfer-encoding; b=vyuWoMo9kzTYRIG7cHkkZoosghPyouV26/WEPukEX2tJfILMFPkobSsJkDPwDVpF8S iMiwz6l9gZToQQ7pUyo11PpPmcbO9Zzj+lsLQuLZgS1nAmwMlq0FgKQynEKC2/ABVuLL kSEHNDrv+0Ckt/4B6NC8E3U3TvD91HJ6fTlm8= Message-ID: <49CDE170.9000100@gmail.com> Date: Sat, 28 Mar 2009 11:36:00 +0300 From: Alexandr Petukhov User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (X11/20080929) MIME-Version: 1.0 To: =?UTF-8?B?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= References: <49CBFFB5.9040006@rambler.ru> <20090327090146.77d702f2@alt_pavel.sesc.int> <49CCEAFD.4030809@rambler.ru> <20090327222133.604e325f@sol.home> <49CD2DCB.7040903@rambler.ru> <20090328103354.524d2c1d@sol.home> In-Reply-To: <20090328103354.524d2c1d@sol.home> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] (157 B5 List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 28 Mar 2009 08:35:36 -0000 Archived-At: List-Archive: Pavel N. Solovyov пишет: >>> >>> Ну, со шведами тёмная история, потому как в шведских хрониках >>> упоминания о битве на Неве 1240 г. отсутствуют, а Невским Александра >>> назвали только два века спустя. Может быть, Вы имели в виду битву на >>> Чудском озере? >>> >>> >> Битва на Неве не пропадет из истории только потому что вы в ней >> сомневаетесь. Я имел в виду именно битву на Неве. >> > > Жалко, что шведы о ней не знают. > Видимо плохо искали, в шведских хрониках. Да и если уж на то пошло, то стоит изучить на сей предмет записи Ливонского ордена и Римской католической церкви. Вот что пишет Н.М. Карамзин в Истории государства Российского: "Король Шведский, досадуя на Россиян за частые опустошения Финляндии, послал зятя своего, Биргера, на ладиях в Неву, к устью Ижеры, с великим числом Шведов, Норвежцев, Финнов. Сей Вождь опытный, дотоле счастливый, думал завоевать Ладогу, самый Новгород, и велел надменно сказать Александру: «Ратоборствуй со мною, если смеешь; я стою уже в земле твоей». Александр не изъявил ни страха, ни гордости Послам Шведским, но спешил собрать войско; молился с усердием в Софийской церкви, принял благословение Архиепископа Спиридона, отер на Праге слезы умиления сердечного и, вышедши к своей малочисленной дружине, с веселым лицом сказал: «Нас немного, а враг силен; но Бог не в силе, а в правде: идите с вашим Князем!» Он не имел времени ждать помощи от Ярослава, отца своего; самые Новогородские воины не успели все собраться под знамена: Александр выступил в поле и 15 июля [1240 г.] приближился к берегам Невы, где стояли Шведы. Там встретил его знатный Ижерянин, Пелгуй, начальник приморской стражи, с известием о силе и движениях неприятеля. Здесь современный Летописец рассказывает чудо. Ижеряне, подданные Новогородцев, большею частию жили еще в идолопоклонстве; но Пелгуй был Христианин, и весьма усердный. Ожидая Александра, он провел ночь на берегу Финского залива во бдении и молитве. Мрак исчез, и солнце озарило необозримую поверхность тихого моря; вдруг раздался шум: Пелгуй содрогнулся и видит на море легкую ладию, гребцов, одеянных мглою, и двух лучезарных Витязей в ризах червленных. Сии Витязи совершенно походили на Святых Мучеников Бориса и Глеба, как они изображались на иконах, и Нелгуй слышал голос старшего из них: «Поможем родственнику нашему Александру!» По крайней мере так он сказывал Князю о своем видении и предзнаменовании столь счастливом; но Александр запретил ему говорить о том и как молния устремился на Шведов. Внезапность, быстрота удара привела их в замешательство. Князь и дружина оказали редкое мужество. Александр собственным копием возложил печать на лице Биргера. Витязь Российский, Гавриил Олексич, гнал Принца, его сына, до самой ладии; упал с конем в воду, вышел невредим и бодро сразился с Воеводою Шведским. Новогородец Сбыслав Якунович с одним топором вломился в середину неприятелей; другой, именем Миша, с отрядом пехоты истребил шнеки их, или суда. Княжеский ловчий Яков Полочанин, предводительствуя горстию смелых, ударил на целый полк и заслужил отменное благоволение Александра, который везде был сам и все видел. Ратмир, верный слуга Князя, не уступал никому в храбрости: бился пеший, ослабел от ран и пал мертвый, к общему сожалению наших. Еще стоял златоверхий шатер Биргеров; Отрок Александров, Савва, подсек его столп; шатер упал, и Россияне возгласили победу. Темная ночь спасла остатки Шведов. Они не хотели ждать утра: нагрузили две шнеки телами чиновников, зарыли прочих в яму и спешили удалиться. Главный Воевода их, Спиридон, и Епископ, по рассказам пленников, находились в числе убитых. Урон с нашей стороны был едва заметен, и сия достопамятная битва, обрадовав тогда все наше горестное отечество, дала Александру славное прозвание Невского. Обстоятельства ее тем для нас любопытнее, что Летописец, служа сему Князю, слышал их от него самого и других очевидцев." http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/karamzin/kar04_01.htm