From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00,SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 Message-ID: <49159F38.5090506@rambler.ru> Date: Sat, 08 Nov 2008 17:16:24 +0300 From: Chippo User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (Windows/20080914) MIME-Version: 1.0 To: =?KOI8-R?Q?=EB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= References: <490B4A81.6050509@yandex.ru> <000a01c93b8b$47bd96f0$6800a8c0@LocalHost> <20081105153250.GK30442@osdn.org.ua> <4911CA65.5050701@rambler.ru> <8240b3780811070447i21f1b78eqb607e5fe9a2f1531@mail.gmail.com> <4914541F.2000601@rambler.ru> <8240b3780811070734y6e0d129cxc278acfeea31179@mail.gmail.com> <491472F7.8010701@rambler.ru> <4914740D.7060209@solin.spb.ru> <49147BE8.6030804@rambler.ru> <49148167.5070702@solin.spb.ru> <49148754.4050200@rambler.ru> <4914963A.2020306@solin.spb.ru> <49149E1F.80409@rambler.ru> <4914A1BC.9060501@solin.spb.ru> <4914A5C2.3050505@rambler.ru> <4914BEF6.8020307@solin.spb.ru> <4914E9CE.2010403@rambler.ru> <4915868F.2020301@solin.spb.ru> In-Reply-To: <4915868F.2020301@solin.spb.ru> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?z9Qg0M/X1M/Sxc7J0SDJ09TJzsEgzsUg1NXTy87FxdQs?= =?koi8-r?b?IM7PIM7BxM/FxMHF1CAoYykgxNLVxyDPxMnO?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 08 Nov 2008 14:16:28 -0000 Archived-At: List-Archive: Aleksey Avdeev пишет: > Chippo пишет: >> Aleksey Avdeev пишет: >>> Chippo пишет: >>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>> Chippo пишет: >>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то >>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора >>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный >>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове >>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. >>>>>>>>> ... >>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести >>>>>>>>>> не может. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по >>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: >>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной; >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, >>>>>>>>> на которую данный указатель указывает (в данный момент >>>>>>>>> времени, в данном контексте). >>>>>>>>> >>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом >>>>>>>> манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. >>>>>>> >>>>>>> И что? Какая разница, что послужило основой? При применении >>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и >>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование >>>>>>> и словоприменение изучающих. >>>>>>> >>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением >>>>> ^^^^^^^^^^^^^^ >>>>>> этого слова. >>>>> >>>>> Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): >>>>> >>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? >>>>> >>>>> 2. Что фраза справедливо для всех? >>>>> >>>>> С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор >>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь. >>>>> >>>>> Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение >>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово >>>>> уже давно заменили). >>>>> >>>> Справедливо для всех и для вас тоже. >>> >>> Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. >>> >>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и >>>> злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у >>>> слова нет. >>> >>> Туфта. См. выше по треду. >>> >> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! > > Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много > значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности > естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь > оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь > упростилось бы на порядки. > > >> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. > > В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у > слова далеко не одно значение)... > Да это точно. И доказывают вот по этим ссылкам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то названное им. Помой му понятно что "Демон в мифологии --- стихийный или злой дух." появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы которые и были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не случайно. >> Или вы опять хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва >> посмотрите выше по треду. > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room