[room] кто они демоны в UNIX?

[room] кто они демоны в UNIX?

[Mikhail Kuligin]

Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из community@lists.altlinux.org.

Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
пользователь) nix  системами, сразу смутило название сервисов -
"демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
понятий, связанных с враждемными к человеку силами.
Хочу поделиться собственным "расследованием" использования термина "демон".
Вот, что удалось найти в сети.

Многие люди отождествляют понятие "демон" со словом "Демон",
подразумевая своего рода Сатанинскую связь между UNIX и подземным
миром.
Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
христианской догматикой.
Между тем, слово "демон" в его различных значениях имеет крайне
запутанную историю, уходящую корнями в философию и религию наиболее
древних цивилизаций планеты. У древних греков концепция личного демона
была похожа на современную концепцию ангела-хранителя.
Отсюда и аналогия: деемон, в системах класса UNIX — программа,
работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем.
Бесплотный дух помогает или препятствует пользователю в каких то действиях.
По моему достаточно понятно и логично, как впрочем, и все в UNIX
системах, и никакой чертовщины! А кто думает, что в Windows нет
демонов, то наберите в google: windows daemon /:)/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Vitaly Lipatov]

On 18 октября 2008, Mikhail Kuligin wrote:
> Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из
> community@lists.altlinux.org.
>
> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
> пользователь) nix  системами, сразу смутило название сервисов
> - "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых
> ОС, разрабатываемой, в основном, в христианском мире
> использование понятий, связанных с враждемными к человеку
> силами.
...
> греческого слова δαίμων, daimon - божественная власть, духи,
> рок/судьба, божество — одно из самых популярных мифологических
> существ, биография которого, к сожалению, обычно
> воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь христианской
> догматикой.
Михаил, Вы, пожалуйста, определитесь, то ли Вас смущает 
использование наименований враждебных христианскому миру сил,
то ли вы предлагаете забыть про "христианскую догматику" и вдруг 
вернуться к античным мифам.

Возможно стоит почитать книгу "Люди и демоны" священника Родиона:

"Падшие ангелы, или как еще называют падшие духи, демоны, бесы, 
относятся к роду Ангелов, и несут в себе все свойства, присущие 
ангельскому естеству."
http://www.suzdalgrad.ru/spasi/spasi-08.html

Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только 
демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Денис Смирнов]

On Sun, Oct 19, 2008 at 10:30:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только 
VL> демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.

Читал я этот тред... И понял что это письмо -- единственный разумный ответ
на тему "демонов". Возможно поэтому никто на него не ответил :)

В _русском_ языке нет тонкостей demon/daemon. В русском языке есть только
слово "демон" которое не имеет никакого смыслы за пределами религиозного
контекста.

Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).

И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Igor Androsov]

В Срд, 29/10/2008 в 03:10 +0300, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Oct 19, 2008 at 10:30:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> 
> VL> Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только 
> VL> демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
> 
> Читал я этот тред... И понял что это письмо -- единственный разумный ответ
> на тему "демонов". Возможно поэтому никто на него не ответил :)
> 
> В _русском_ языке нет тонкостей demon/daemon. В русском языке есть только
> слово "демон" которое не имеет никакого смыслы за пределами религиозного
> контекста.
См внимательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон как увидите - имеет
смысл и за пределами религии. Повторяюсь - сознательное сужение взгляда,
или софистика.
> 
> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
Если уж точнее слово не имеет перевода как такового. Замена его с daemon
на service переводом не является и в то время как весь мир говорит
daemon - мы впереди планеты всея будем радостно кричать service.
Маразм.

> 
> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
Верно - так как это устоявшееся название определенной группы процессов,
и называть по другом - подбирать языковые костыли, а по другому не
скажешь, так как нет в русском языке адекватного термина.

PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая картинка и
которая может быть использована на иконке.

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Мечтать не вредно, но думать тоже надо
		-- ldv in devel@

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая картинка и
> которая может быть использована на иконке.

"Хачу иконки! Нэ сматря на савэцкую власт!" (с)Иосиф Виссарионыч&Comedy Club

Однако, какой резонанс тема вызывает... :)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 08:23:05AM +0300, Igor Androsov wrote:
> Если уж точнее слово не имеет перевода как такового. Замена его
> с daemon на service переводом не является

...но является локализацией.

> и в то время как весь мир говорит daemon - мы впереди планеты
> всея будем радостно кричать service.  Маразм.
[...]
> PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая
> картинка и которая может быть использована на иконке.

BTW слово "icon" также локализуется обычно саавсем иначе,
чем переводится неграмотными переводчиками.

"У них" нередко применение этого термина к какой-нить очередной
полуголой девке на глянцевой обложке.  У нас -- нет.

PS: FreeBSD-шники -- ну, ССЗБ.  См. тж. по техоргчасти:
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=10228 -- там на
третьей странице материализовался netch@ и дополнил/поправил.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Bykov]

> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>
> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.

А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?

Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.

Нет уж, хотим демонов пожалуйста.

М.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Denis Medvedev]

-----Original Message-----
From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

> > Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> > это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> > правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
> >
> > И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
> 
> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
> 
> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
> 
> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
слово демон в русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную 
окраску.
Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
lpd  dwarf, nfs dwarf :)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/29 Denis Medvedev <>:
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
> окраску.
> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd  dwarf, nfs dwarf :)

gremlin

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmitriy Kruglikov]

29 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
> gremlin
Лучше goblin ...
А еще лучще go-блин ...
:)

+++++++++++++
Михаил Лермонтов. Демон

   Восточная повесть

       ЧАСТЬ 1

             I

Печальный Демон, дух изгнанья,
Летал над грешною землей,
И лучших дней воспоминанья
Пред  ним теснилися  толпой;
Тex дней, когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим,
Когда бегущая комета
Улыбкой ласковой привета
Любила поменяться с ним,
Когда сквозь вечные туманы,
Познанья жадный, он следил
Кочующие  караваны
В пространстве брошенных светил;
Когда он верил и любил,
Счастливый первенец творенья!
Не знал ни злобы, ни сомненья.
И не грозил уму его
Веков бесплодных ряд унылый...
И много, много... и всего
Припомнить не имел он силы!

Далее читать тут http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/demon.txt
++++++++++++++++++++

И где тут злобная сущность ?
Познанья жадный ...
Счастливый первенец творенья!
...
Не знал ни злобы, ни сомненья....


...когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим...

А потом пришли мастдайцы всякие, охаяли, опошлили ...
Сказали, что он угрожает их честному бизнесу
и мешает бабло с народа выкачивать ...
И понеслось ...

Не нужно порочить светлое имя демона ...
Лично для меня они (демоны) делают много полезного,
я их люблю, холю и лелею ...
А всякие ангельские ММС мне и в пьяном угаре не интересны ...

P.S.
Тех, для кого религиозные вопросы не пустой треп, ни в коем разе
оскорбить не хотел,
но для меня, лично, вопросы Тьмы и Света, Добра и Зла давно уже решены ...
Для меня полезный демон - к добру, а вредный ангел, к переустановке системы...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 29 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>   
>> gremlin
>>     
> Лучше goblin ...
> А еще лучще go-блин ...
> :)
>
> +++++++++++++
> Михаил Лермонтов. Демон
>
>    Восточная повесть
>
>        ЧАСТЬ 1
>
>              I
>
> Печальный Демон, дух изгнанья,
> Летал над грешною землей,
> И лучших дней воспоминанья
> Пред  ним теснилися  толпой;
> Тex дней, когда в жилище света
> Блистал он, чистый херувим,
> Когда бегущая комета
> Улыбкой ласковой привета
> Любила поменяться с ним,
> Когда сквозь вечные туманы,
> Познанья жадный, он следил
> Кочующие  караваны
> В пространстве брошенных светил;
> Когда он верил и любил,
> Счастливый первенец творенья!
> Не знал ни злобы, ни сомненья.
> И не грозил уму его
> Веков бесплодных ряд унылый...
> И много, много... и всего
> Припомнить не имел он силы!
>
>   
Господа, я понял. Нам (любителям этого стихотворения) надо создать
отдельный тред:
Влияние творчества М.Ю. Лермонтова, в частности его стихотворения 
"Демон", на
образование терминологии в *nix системах. O:-)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

31 октября 2008 г. 20:03 пользователь russian-linuxoid@yandex.ru
<russian-linuxoid@yandex.ru> написал:
> Dmitriy Kruglikov пишет:
> Господа, я понял. Нам (любителям этого стихотворения) надо создать
> отдельный тред:
> Влияние творчества М.Ю. Лермонтова, в частности его стихотворения "Демон",
> на
> образование терминологии в *nix системах. O:-)

Будьте уверены, тут же появятся "нелюбители" Лермонтова... или *nix-систем :)


-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1726 bytes --]

Denis Medvedev пишет:
> 
> -----Original Message-----
> From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
> Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
> Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
> 
>>> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
>>> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
>>> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>>>
>>> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
>> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
>>
>> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
>> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
>>
>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную 
> окраску.

   Кто-сказал-такую-чушь?!!

   Ассоциации дело весьма личное. Для меня например первая ассоциация с 
данным словом -- демон в OC. (Оно и понятно: сталкиваюсь с ними я 
значительно чаще.)

> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd  dwarf, nfs dwarf :)

   Да хоть горшком назови -- через некоторое время люди привыкнут. Но: 
любые переименования породят переходный процесс сопровождающийся 
путаницей. И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на 
смену пары тройки поколений... Оно надо?

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
> случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
> Оно надо?

Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1582 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
>> случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
>> Оно надо?
> 
> Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.

   Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания 
кусков цепочки рассуждений.

   Имел в виду следующее:

1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.

2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, 
общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем 
контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей 
достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг 
объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).

3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого 
данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать 
другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при 
применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом 
объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).

4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но 
это потребует весьма значительных времени и ресурсов.

5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_ 
время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в 
поколениях: люди существа весьма инертные...

   Так лучше?

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> >>Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
> >>данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
> >>поколений...  Оно надо?
> >Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
> Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
> опускания кусков цепочки рассуждений.

Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.

> Имел в виду следующее:
> 
> 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.

Да.

> 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, 
> общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем 
> контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей 
> достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг 
> объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).

"В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
неочевидный.

Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)

> 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого 
> данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать 
> другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при 
> применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом 
> объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).

Наверное.

> 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
> сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
> ресурсов.

...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
(это к "можно")

> 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
> (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
> будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...

Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.

При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч. 
по части слов.

> Так лучше?

Это всё было понятно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3105 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>>>> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
>>>> данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
>>>> поколений...  Оно надо?
>>> Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
>> Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
>> опускания кусков цепочки рассуждений.
> 
> Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.
> 
>> Имел в виду следующее:
>>
>> 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
> 
> Да.
> 
>> 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, 
>> общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем 
>> контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей 
>> достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг 
>> объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
> 
> "В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
> неочевидный.

   Неочевидности не понимаю: всё и всегда происходит в каком-то 
контексте. Это же очевидно! :-)

> 
> Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
> знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)

   Это как энергия в сложной системе: общая = сумме энергии компонент + 
энергия их (компонент) взаимодействия. Также и сдесь -- сумма контекстов 
+ их взаимодействие (не знаю как его правильно назвать). (Другими 
словами, главное что целое не покрывается простой суммой частей.)

> 
>> 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого 
>> данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать 
>> другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при 
>> применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом 
>> объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
> 
> Наверное.
> 
>> 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
>> сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
>> ресурсов.
> 
> ...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
> (это к "можно")

   Да.

> 
>> 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
>> (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
>> будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...
> 
> Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
> ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.

   Да.

   Но и навязывать гикам другой термин, вместо того, к которому они 
привыкли (что похоже собирается провернуть chippo1@) тоже незачем.

> 
> При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
> совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч. 
> по части слов.

   Классический случай выплёскивания с водой ребёнка. Вхождение в 
область локализованные термины/аббревиатуры облегчают (т. к. 
составляющие их слова уже знакомы), но в дальнейшем...

> 
>> Так лучше?
> 
> Это всё было понятно.
> 


-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 913 bytes --]

On Wed, 29 Oct 2008 14:57:47 +0300
Denis  Medvedev wrote:

> > Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в
> глубинах системе, выполняющий служебную функцию", слово демон в
> русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением
> полезных действий, а несет свободолюбивую негативную окраску.

Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее многие
проприетарщики относятся негативно.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 04:15:53PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > > Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> > IMHO Нет не хотим!
> Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
> свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее
> многие проприетарщики относятся негативно.

Это мерзкая сторона свободолюбия -- в этой рассылке уже
обсуждалось насчёт подмены понятия "свобода" понятием
"своеволие".

Что характерно, эта сторона не менее мерзким боком и вылазит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Денис Смирнов]

On Tue, Nov 04, 2008 at 03:43:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>>>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
>>> IMHO Нет не хотим!
>> Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
>> свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее
>> многие проприетарщики относятся негативно.
MS> Это мерзкая сторона свободолюбия -- в этой рассылке уже
MS> обсуждалось насчёт подмены понятия "свобода" понятием
MS> "своеволие".
MS> Что характерно, эта сторона не менее мерзким боком и вылазит.

Все проще. Если свободу приходится _подчеркивать_, то этой свободы уже нет
:)

У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
_свободен_?". Люди утверждающие что абсолютно свободны в подавляющем
большинстве реально полностью зависимы от окружения. Редкие исключения из
этого правила -- люди, имеющие специфические трактовки слова "свобода".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[v.n.belyaev]

ДС> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
ДС> _свободен_?".

ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?


ДС> Люди утверждающие что абсолютно свободны в подавляющем
ДС> большинстве реально полностью зависимы от окружения. Редкие исключения из
ДС> этого правила -- люди, имеющие специфические трактовки слова "свобода".




-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Денис Смирнов]

On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:

ДС>> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
ДС>> _свободен_?".
> ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
> Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?

А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен
излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми
интересно.

После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и
соответствующую оценку собственной "свободности" по этим определениям :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[sergey ivanov]

Что же, готов ради интереса сказать про свободу тоже.
Мне кажется что я это узнал от Папуша.
(Таким образом - признаю собственную несвободу, зависимость от мнений
окружающих)
Модель простая и довольно понятная - человек это животный организм на
котором паразитирует социально-духвоный организм.
(Паразитирует - моё слово, за него Папуша прошу не обвинять. Я его
использую отвлёкшись от негативного смысла, просто для наглядности).
Каждый из этих организмов несвободен. Предопределён в своих реакциях и
поведении как (или почти как) механизм или автомат.
Но за счёт того что этих автоматов не один а как минимум два, бывают
ситуации когда они "тянут" в противоположные стороны.
Папуш приводил ситуацию человека, который стоит и поёт в церковном
хоре и ему в этот момент хочется писать, - то есть сходить в туалет
"по маленькому".
Его животный организм тянет его в туалет, в то время как
социально-духовный туда не пускает.
В момент когда сила с которой они тянут его в разные стороны
сравняются, человек получается свободен.  На этот короткий момент.

Хорошая модель, правда?
-- 
  Сергей


2008/11/18 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
>
> ДС>> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
> ДС>> _свободен_?".
>> ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
>> Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
>
> А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен
> излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми
> интересно.
>
> После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и
> соответствующую оценку собственной "свободности" по этим определениям :)
>

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 29, 2008 at 02:57:47PM +0300, Denis Medvedev wrote:


DM> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
DM> слово демон в русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную 
DM> окраску.
DM> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
DM> lpd  dwarf, nfs dwarf :)

+1.

Что любопытно, и показательно -- все известные мне в этой рассылке
верующие по теме ответили кратко, разумно и абсолютно без агрессии. После
чего потеряли интерес к теме.

А вот с другой стороны люди разделились на занимающих разумную спокойную
позицию, и агрессивных.

Симптоматично.

А о том что каждое слово может иметь целый ряд значений всегда следует
думать при употреблении слов. И учитывать контекст. Ага, среди
виндузятников даже когда говоришь о unix daemons бывает разумнее сказать
"сервис", они хоть поймут о чем речь. В среде UNIX-программистов
разумеется сейчас разумнее говорить "демон", просто потому что это уже
укоренившаяся калька с английского, и любые слова замены они могут просто
не понять.

А вот как говорить с _пользователями_? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Wednesday 29 October 2008 16:18:51 Денис Смирнов написал(а):

> Что любопытно, и показательно -- все известные мне в этой рассылке
> верующие по теме ответили кратко, разумно и абсолютно без агрессии. После
> чего потеряли интерес к теме.
>
> А вот с другой стороны люди разделились на занимающих разумную спокойную
> позицию, и агрессивных.
>
> Симптоматично.

А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают 
какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто 
слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а 
точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)


> А о том что каждое слово может иметь целый ряд значений всегда следует
> думать при употреблении слов. И учитывать контекст. Ага, среди
> виндузятников даже когда говоришь о unix daemons бывает разумнее сказать
> "сервис", они хоть поймут о чем речь. В среде UNIX-программистов
> разумеется сейчас разумнее говорить "демон", просто потому что это уже
> укоренившаяся калька с английского, и любые слова замены они могут просто
> не понять.
>
> А вот как говорить с _пользователями_? ;)

Вот тут такая кувырдалка с заковыринкой, вот она это всё и делает.... :)

--
Alexander

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Игорь Андросов]

Уууу народ... Я уже говорил - не нравится слово - не используйте. Но
не стоит других заставлять его не использовать.

Честно - все больше эта тема воспринимается как каприз из раздела - А
мне нужен розовенький ноутбук а не зелененький.

и опять PS: Руки прочь от специализированных терминов!!! Со своим
уставом в чужой монастырь не лезут!!!

PPS: Когда говоришь с человеком - если ты конечно хочешь что он тебя
понял - говоришь и используешь терминологию наиболее ему понятную. И
это не в зависимости от того кто виндузятник - юниксоид - пользователь
или автослесарь.

[room] "со своим уставом"

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 06:57:11PM +0300, Игорь Андросов wrote:
> и опять PS: Руки прочь от специализированных терминов!!!
> Со своим уставом в чужой монастырь не лезут!!!

Вы не переживайте, мы просто исправляем, где дотягиваемся. :)

Голос -- у того, кто делает.

PS: суть поговорки-то знаете?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
> какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
> слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
> точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)

Абсолютно в точку. Без "образа врага" многим станет страшно жить :)

>> А вот как говорить с _пользователями_? ;)

А зачем пользователям демоны/сервисы? Чур меня, чур...

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
Alexander Yereschenko wrote:

> А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают 
> какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто 
> слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а 
> точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
     А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
  линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
  угнетают его православное мировоззрение? Что он скажет, когда узнает,
  что команда AltLinux интернациональная и что в составе команды не
  только православные и не только христиане? 
	И вот, вместо того, чтобы сразу отшить этого святошу, общество
начало думать над тем, как ему угодить:-(

Вот с чего начался сыр-бор:
On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
Антоний Банников wrote:
>  Благодарю разработчиков Линукс за труд.
>  Но у меня, христианина, есть к Вам два важных вопроса по поводу Linux: 
>  1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
>  2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение, тем более если подавляющее количество сотрудников Вашей организации в России - граждане России и составляют часть русского народа. 


	Успехов. Павел.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
> Alexander Yereschenko wrote:
>
>     А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>  линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)

Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).

>        И вот, вместо того, чтобы сразу отшить этого святошу, общество
> начало думать над тем, как ему угодить:-(

Думаю, что никто не пытается ему угодить. У него свои недостатки - у нас свои.
У некоторых из нас тяга к графоманству, каюсь :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmytro O. Redchuk]

2008/10/31 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
> 30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
>> Alexander Yereschenko wrote:
>>
>>     А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>>  линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
>
> Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
Нет, это не агрессия :-)

> Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).

Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".

Выберите вариант, или впишите свой:
1. А мне по барабану слово "демон" ...
  1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
  1б. ... но, если кому-то не нравится... *)
2. А мне (сатанисту/коммунисту) это слово как раз нравится!!
  Пусть идёт в ж#$% добровольно и с песнями.
3. Ему что-то не нравится?! Пусть идёт в ж#$%.
4. Он христианин?! Да пусть идёт #@$%V @# %#$%#$ !!
5. Ваш вариант: _________________________________

_____
 * Неужели такое возможно?-)
 Похоже, всё ещё возможно, но крайне редко.


Прошу прощения за лёгкое утрирование реакций.
Это умышленно, но не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить.
Любое обобщение касается не кого-нибудь конкретно,
а наиболее мне неприятных тенденций вообще.

Прошу прощения за то, что вообще вмешался. Вы же видите, это бывает нечасто ;-)

-- 
Dmytro O. Redchuk

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> 2008/10/31 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
>> 30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>>> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
>>> Alexander Yereschenko wrote:
>>>
>>>     А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>>>  линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
>> Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
> Нет, это не агрессия :-)
> 
>> Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
> 
> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
> 
> Выберите вариант, или впишите свой:
> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>   1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
>   1б. ... но, если кому-то не нравится... *)
> 2. А мне (сатанисту/коммунисту) это слово как раз нравится!!
>   Пусть идёт в ж#$% добровольно и с песнями.
> 3. Ему что-то не нравится?! Пусть идёт в ж#$%.
> 4. Он христианин?! Да пусть идёт #@$%V @# %#$%#$ !!
> 5. Ваш вариант: _________________________________
> 
А нужно вообще на этот бред реагировать?
Оно называется так, как его назвали создатели.
Было бы неплохо сделать сначала что-нибудь в этой области, прежде 
чем переименовывать.
Ну не нравится кому-то название.
И что с того?
Нельзя угодить всем...
Тем более, как я подозреваю, не последним стимулом у того, кто давал 
такое название было желание, чтобы его программой пользовалось 
поменьше закоснелых идиотов...


> _____
>  * Неужели такое возможно?-)
>  Похоже, всё ещё возможно, но крайне редко.
> 
> 
> Прошу прощения за лёгкое утрирование реакций.
> Это умышленно, но не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить.
> Любое обобщение касается не кого-нибудь конкретно,
> а наиболее мне неприятных тенденций вообще.
> 
> Прошу прощения за то, что вообще вмешался. Вы же видите, это бывает нечасто ;-)
> 

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmytro O. Redchuk]

2008/10/31 Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 5. Ваш вариант: _________________________________

> А нужно вообще на этот бред реагировать?
"Вообще не буду реагировать, он закоснелый идиот, пошёл он в ж#$%."

Отлично, спасибо, что вписали ваш вариант ;-)

-- 
Dmytro O. Redchuk

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> 2008/10/31 Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>:
>> Dmytro O. Redchuk пишет:
>>> Выберите вариант, или впишите свой:
>>> 5. Ваш вариант: _________________________________
> 
>> А нужно вообще на этот бред реагировать?
> "Вообще не буду реагировать, он закоснелый идиот, пошёл он в ж#$%."
> 
> Отлично, спасибо, что вписали ваш вариант ;-)
> 
Направление куда идти - Вы написали от себя.
Я его никуда не посылаю - пусть идет себе своей дорогой.
Его позиция как раз и неприемлема из=за того, что товарисчъ 
позволяет себе указывать направление движения людям, которые его об 
этом не просили.

Я допускаю, что дистрибутив для православных христиан не должен 
содержать терминов, могущих оскорблять их религиозные чувства, но 
дистрибутив, имеющий другую аудиторию в условиях свободы совести и 
вероисповеданий может себе позволить оставить историческое названия 
термина.

Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять 
агрессию по поводу толкования слов в своей среде, но пытаться здесь 
применять свои навыки здесь как-то неуместно на мой взгляд...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 01:12:07PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
> агрессию по поводу толкования слов в своей среде

В том-то и дело, что нет.  По крайней мере те,
кому это регулярно пытаются вменить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

>> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
>> агрессию по поводу толкования слов в своей среде
>
> В том-то и дело, что нет.  По крайней мере те,
> кому это регулярно пытаются вменить.

Миша, просто люди могут быть либо "религиозно настроенные", либо
верующие. Вместе - никак :)
"Настроенные" всегда найдут повод потроллить :) , а верующим, уверен,
данный флейм только как бельмо на глазу.

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

[room] смысл спора?

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 02:20:22PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> >> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли
> >> проявлять агрессию по поводу толкования слов в своей среде
> > В том-то и дело, что нет.  По крайней мере те,
> > кому это регулярно пытаются вменить.
> Миша, просто люди могут быть либо "религиозно настроенные",
> либо верующие. Вместе - никак :)

Если ты под первыми подразумеваешь тех, кто любви [к собеседнику]
не имеет, а под вторыми -- тех, кто имеет, то соглашусь.

> "Настроенные" всегда найдут повод потроллить :) , а верующим,
> уверен, данный флейм только как бельмо на глазу.

Да просто толку мало.  Чтоб "в споре рождалась истина" -- 
не спорить надо, а искать истину.  В т.ч. слушая собеседника
и не торопясь чего-нить выпалить.

Сколько лет учусь, а всё никак...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".

  Даю другую вводную:
"Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
дни из календаря!" Похоже? В психушку гражданина, написавшего такое
пожелание, упрячут сразу или чуть помешкают?
 
> Выберите вариант, или впишите свой:
> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>   1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
 Отличный вариант ответа, выбираю его.

	Успехов. Павел.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmytro O. Redchuk]

2008/10/31 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>
>  Даю другую вводную:
> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> дни из календаря!" Похоже?
Ни разу не похоже :-)

>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>>   1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
>  Отличный вариант ответа, выбираю его.
А вот и не сомневался. Не, слегка сомневался, там для вас, Павел, ещё
вариант был.

Сомнения были -- много ли таких.
Оказалось, что именно такие и стучат себя пятками в грудь: "Мы --
сообщество ALT Linux!" ;-)
И: "в сообществе -- люди разные!!"

И сквозь это, почти неприкрыто: "а вы -- идите в ж#$%#!!!"

Слишком уж они получились разные, что ли?

Прям инквизиция какая-то получается ;-)

>        Успехов. Павел.
Да, вам тоже всяческих, сообщество.

-- 
Dmytro O. Redchuk

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Игорь Андросов]

>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>>
>>  Даю другую вводную:
>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>> дни из календаря!" Похоже?
> Ни разу не похоже :-)
А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.

-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

[room] Русский юникс (was: demon)

[Denis Medvedev]

А может перевести буквально - не демон, но даемон?
Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
Например
 кат | резать -1 | страница
 
ls = cc (cписок сортированный)
 

Re: [room] Русский юникс (was: demon)

[Dmitriy Kruglikov]

31 октября 2008 г. 17:35 пользователь Denis Medvedev  написал:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
Вам смешно, а я на такой системе учился программировать ...
Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
И представлял из себя стыренный ASM и переведенный на русский ...
И там все на русском писали ...
Это было в 1981 году ...
Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Версию уже не помню ...
А клаву тогда заменял Consul ...
Эх, жисть была .... И небо синее, и вода мокрее ...
И голуби голубее ...


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] Русский юникс (was: demon)

[Anatol B. Bazyukin]

31 октября 2008 г. 18:45 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov gmai .com> написал:

> Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
> И представлял из себя стыренный ASM и переведенный на русский ...
> И там все на русском писали ...
> Это было в 1981 году ...
> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Размером с комнату и 2к памяти

> Версию уже не помню ...
Наири-2

> А клаву тогда заменял Consul ...
А внешнюю память -  перфоратор и фотосчитыватель

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русский юникс (was: demon)

[Anatol B. Bazyukin]

31 октября 2008 г. 18:45 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov gmai com> написал:
> Вам смешно, а я на такой системе учился программировать ...
> Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Увы, склероз однако (в силу возраста :) - это  "Минск"

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Русский юникс (was: demon)

[Dmitriy Kruglikov]

31 октября 2008 г. 19:35 пользователь Anatol B. Bazyukin  написал:

>> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
> Увы, склероз однако (в силу возраста :) - это  "Минск"
А они у нас обе были ...
На какую назначатъ, за той и работали ...
А так как конЪсулы были там одинаковые, то мы определяли по этажу,
на котором работали...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] Русский юникс (was: demon)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Fri, 31 Oct 2008 18:35:44 +0300
Denis  Medvedev wrote:

> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды
> на русский язык, как бы система выглядела? Например
>  кат | резать -1 | страница
>  
> ls = cc (cписок сортированный)

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,259.0.html

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] Русский юникс

[Gennadiy Redko]

Denis Medvedev пишет:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?

А зачем?
Кто может сказать не оскорбится ли кто-нибудь на это сочетание букв?
Пусть противники этого термина как-то внятно аргументируют свое мнение.
У них в мозгу возникают какие-то ассоциации?
Ну и что с того?
Кто-то пытается придать некоторым процессам ОС мистический смысл?
Это - к врачу или священнику, мне кажется.
Кому что ближе.


> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
> Например
>  кат | резать -1 | страница
>  
> ls = cc (cписок сортированный)
>  
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
> 
> 

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/31 Игорь Андросов <>:
>>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>>>
>>>  Даю другую вводную:
>>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>>> дни из календаря!" Похоже?
>> Ни разу не похоже :-)
> А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
> строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
> лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
> выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.

при чём тут "демократия"?

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Igor Androsov]

В Птн, 31/10/2008 в 18:10 +0200, Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/31 Игорь Андросов <>:
> >>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
> >>>
> >>>  Даю другую вводную:
> >>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> >>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> >>> дни из календаря!" Похоже?
> >> Ни разу не похоже :-)
> > А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
> > строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
> > лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
> > выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
> при чём тут "демократия"?
Хм... Сама "демократия" ни при чем. Я вообще-то указал то свойство
страны о котором кричат на весь мир, при этом указав свое отношение к
этой конкретной демократии. Либо я Ваш вопрос неверно понимаю.

Хотя если рассмотреть поглубже... :D

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Короче я в выходные готовлю [postgresql] 8.0.2.
                        
Ну и тут место для крутой фразы из ЗАГС'а, про "если кто чего
против, то говорите или сейчас, или никогда".
		-- ns in sisyphus@

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/31 Igor Androsov <>:
> В Птн, 31/10/2008 в 18:10 +0200, Mykola S. Grechukh пишет:
>> 2008/10/31 Игорь Андросов <>:
>> >>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>> >>>
>> >>>  Даю другую вводную:
>> >>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>> >>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>> >>> дни из календаря!" Похоже?
>> >> Ни разу не похоже :-)
>> > А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
>> > строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
>> > лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
>> > выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
>> при чём тут "демократия"?
> Хм... Сама "демократия" ни при чем. Я вообще-то указал то свойство
> страны о котором кричат на весь мир, при этом указав свое отношение к
> этой конкретной демократии. Либо я Ваш вопрос неверно понимаю.

я к тому, что любая форма власти ортогональна этим вещам.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 31 Oct 2008 16:41:02 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> > такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> > дни из календаря!" Похоже?  
> Ни разу не похоже :-)
  Напрасно Вы так:-)
В обоих случаях выдвинуты абсолютно вздорные требования, обусловленные
психикой требующего, тем более, что по поводу 13, как отметил И.
Андросов, кое-где уже...
 > >> Выберите вариант, или впишите свой:
> >> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> >>   1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.  
> >  Отличный вариант ответа, выбираю его.  
> А вот и не сомневался. Не, слегка сомневался, там для вас, Павел, ещё
> вариант был.
  Дык на этот случай на Востоке есть поговорка: "Собака лает, караван
  идёт."
> Сомнения были -- много ли таких.
> Оказалось, что именно такие и стучат себя пятками в грудь: "Мы --
> сообщество ALT Linux!" ;-)
> И: "в сообществе -- люди разные!!"
 Неправда, в грудь себя никто не бил. Про то, что сообщество
 интернациональное и, страшно подумать, в нём не только христиане, я
 тоже уже писал.  
 Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для
 общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что оно (в данном случае
 устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению"

> И сквозь это, почти неприкрыто: "а вы -- идите в ж#$%#!!!"
> Слишком уж они получились разные, что ли?
> Прям инквизиция какая-то получается ;-)

  Больше всего меня удивляет терпение членов сообщества, которые не
  сказали так сразу, прямо и открыто, а пытались вразумить человека... 
А где Вы увидели инквизицию?

	Успехов. Павел.

Re: [room] психологию

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 09:32:05PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
> мировозрению"

Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] психологию

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> > сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
> > оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
> > мировозрению"  
> 
> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)

  Выскажитесь:-)
  На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
  сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
  аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
  Предвижу следующий шаг со стороны  Антония Банникова и Чипо - замена
  всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
  например и, кажется,  суперкалке и др)

	Умпехов. Павел.

Re: [room] психологию

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>   
>>> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
>>> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
>>> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
>>> мировозрению"  
>>>       
>> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
>>     
>
>   Выскажитесь:-)
>   На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
>   сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
>   аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
>   Предвижу следующий шаг со стороны  Антония Банникова и Чипо - замена
>   всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
>   например и, кажется,  суперкалке и др)
>
> 	Умпехов. Павел.
>
>   
Лично я никаких требований не выдвигал. Опять же я просто высказал свое 
мнение и попытался объяснить почему так.

Re: [room] психологию

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>   
>>> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
>>> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
>>> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
>>> мировозрению"  
>>>       
>> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
>>     
>
>   Выскажитесь:-)
>   На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
>   сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
>   аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
>   Предвижу следующий шаг со стороны  Антония Банникова и Чипо - замена
>   всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
>   например и, кажется,  суперкалке и др)
>
> 	Умпехов. Павел.
>
>   

Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования?

Re: [room] психологию

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 6 ноября 2008 Chippo написал(a):
> Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования?

Требования? Требования - разработчику. Подкрепив чеком.

-- 
Всего хорошего
		/vip

[room] требования

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 09:13:27PM +0300, Chippo wrote:
> Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования?

Обычно сообщения об ошибках (аргументированные) и пожелания
улучшений (в идеале с патчами) фиксируются в т.н. bug tracking
system (BTS); см. соотв. http://bugzilla.kernel.org и
http://bugzilla.altlinux.org.

Требования -- действительно, указываются в ТЗ, сопровождающем
договор.  В крайнем случае ТУ + обсуждение голосом, но это 
более чревато различным пониманием деталей...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] психологию

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 10:38:12PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> > > сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому
> > > что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит
> > > моему мировозрению"  
> > Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
> Выскажитесь:-)

  Мне вряд ли понять психологию людей, которые требуют:
  "не говорите об этом, потому что оно наступает на пятки
  моему мировоззрению".

> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких
> (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.

Вот и Вам предлагаю -- по возможности помочь иным полезным,
чем выдвигать требования к участникам рассылок в рассылках же.
Просто от этого обычно шуму много, а толку мало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo1]

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 31 октября 2008 г., 17:00:48:

> On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
> Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".

>   Даю другую вводную:
> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> дни из календаря!" Похоже? В психушку гражданина, написавшего такое
> пожелание, упрячут сразу или чуть помешкают?
>  
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>>   1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
>  Отличный вариант ответа, выбираю его.

>         Успехов. Павел.
> _______________________________________________

Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
дурацкие термины.

-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
chippo1@rambler.ru wrote:

> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
> дурацкие термины.
  Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
  что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
  которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
  было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
  свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.

	Успехов. Павел.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo1]

Здравствуйте, Pavel.

Вы писали 31 октября 2008 г., 19:45:13:

> On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
> chippo1@rambler.ru wrote:

>> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
>> дурацкие термины.
>   Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
>   что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
>   которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
>   было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
>   свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.

>         Успехов. Павел.
> _______________________________________________

Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".



-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".

Скажите, а кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться побеждать
свои внутренние [censored] :)
Спасибо.

[room] int/ext

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
> побеждать свои внутренние [censored] :)

Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
взаимосвязано.

Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
Из ниоткуда.

Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным 
слушать тех, кто не теоретизирует, но практик.  Они бывают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] int/ext

[Victor Zhuravlyov]

5 ноября 2008 г. 16:49 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
>> побеждать свои внутренние [censored] :)
>
> Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
> взаимосвязано.
>
> Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
> а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
> Из ниоткуда.
>
> Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> слушать тех, кто не теоретизирует, но практик.  Они бывают.

Собственно, это адресовалось chippo...
Миша, мы все в этом вопросе практики, однако :), во всяком случае у
меня есть над чем работать.

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] int/ext

[krapa666]

On Wednesday 05 November 2008 19:49:41 Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> > Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
> > побеждать свои внутренние [censored] :)
>
> Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
> взаимосвязано.
>
> Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
> а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
> Из ниоткуда.
>
> Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> слушать тех, кто не теоретизирует, но практик.  Они бывают.


Ага. Только говорят они значительно реже.

Re: [room] int/ext

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 08, 2008 at 10:04:01AM +0500, krapa wrote:
> > Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> > слушать тех, кто не теоретизирует, но практик.  Они бывают.
> Ага. Только говорят они значительно реже.

Эт да... и ещё с советами не лезут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

chippo1@rambler.ru пишет:
>
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
>
>   
С учетом того, что Unix придумали не у нас (к моему большому сожалению),
думаю стоит придерживаться терминов на языке оригинала. У нас в языке
довольно много новых слов, пришедших из иностранных, и  вроде никто не
пытается переделывать их на русский лад.

Кстати в какой-то nix книжке встречал описание различия
между демонами и сервисами ( в контенсте *nix).

А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
"Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме 
предали?

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
> "Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
> предали?

Наша песня хороша - начинай сначала :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

Victor Zhuravlyov пишет:
>> А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
>> "Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
>> предали?
>>     
>
> Наша песня хороша - начинай сначала :)
>
>   
Что уже было? Прошу прощенья. В предыдущем письме писал,
что следу за топиком периодически ;-) .

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 8:26 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo1@rambler.ru пишет:
>
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
>
>   
С учетом того, что Unix придумали не у нас (к моему большому сожалению),
думаю стоит придерживаться терминов на языке оригинала. У нас в языке
довольно много новых слов, пришедших из иностранных, и  вроде никто не
пытается переделывать их на русский лад.

Кстати в какой-то nix книжке встречал описание различия
между демонами и сервисами ( в контенсте *nix).

А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
"Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме 
предали?
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

chippo пишет:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
>
>   
А давайте назовем так:
(это экспромт на основе данных из википедии):

"программа, работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем"

или

"сын init'а"


Я не понимаю, почему глупо? Почему  смешно?
Так исторически сложилось и ., *жирная точка*

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Friday 31 October 2008 19:54:36 russian-linuxoid@yandex.ru 
написал(а):
> chippo пишет:
> > Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
>
> А давайте назовем так:
> (это экспромт на основе данных из википедии):
>
> "программа, работающая в фоновом режиме без прямого общения с
> пользователем"

Вот они (демоны) и работают без прямого общения с пользователем. Или есть 
такие, с кем демоны напрямую общались? :)


--
Alexander

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 09:53:15PM +0200, Alexander Yereschenko wrote:
> Вот они (демоны) и работают без прямого общения с пользователем.
> Или есть такие, с кем демоны напрямую общались? :)

Были; есть; а кто-то из старцев говорил, что в последние времена
в аду бесов не будет -- все будут на земле.  Так что и "будут".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

31 октября 2008 г. 19:47 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?

Чтобы проверить Вашу веру. :)
Повторюсь:
Кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Интересно Ваше мнение по этому вопросу.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Что значит кто создал?
Я не знаю что такое [censored].?

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Victor
Zhuravlyov
Sent: Friday, October 31, 2008 9:11 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room]кто они демоны в UNIX?

31 октября 2008 г. 19:47 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?

Чтобы проверить Вашу веру. :)
Повторюсь:
Кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Интересно Ваше мнение по этому вопросу.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

>  Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
>  что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
>  которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
>  было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
>  свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.

Так сложилось, что  православные (староверы, родноверы) и православные
христиане - несколько разные понятия сейчас :)

Давайте лучше поговорим не о демонах-даемонах, не о том чем нас
пытаются разъединить "по признакам", а о том что нас роднит - мало тем
что-ли? :)

Может имеет смысл проявить терпимость и запретить самим себе
обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих
"отличий по признакам", даже в курилке?

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 31 Oct 2008 19:08:14 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> Так сложилось, что  православные (староверы, родноверы) и православные
> христиане - несколько разные понятия сейчас :)
 Уже после, прочитав своё письмо, понял, что "православные" надо было
 поставить в кавычки. Почему-то мне кажется, что настоящий верующий не
 будет выставлять напоказ свою религиозность (то же самое относится и к
атеистам). Поэтому меня всегда забавляет, когда телекамеры показывают
наших вождей на богослужении в храме - сразу понятно, что они не верят
ни в бога, ни в чёрта. Всё-таки вера - это глубоко интимное дело.
> Давайте лучше поговорим не о демонах-даемонах, не о том чем нас
> пытаются разъединить "по признакам", а о том что нас роднит - мало тем
> что-ли? :)
  Тем действительно немало. Меня, в частности, очень заинтересовал
  вопрос, как так получилось, что АЛД4.1 единственный из виденных мною
  за последнее время дистрибутив в котором по умолчанию не ставится
  указатель языка?
> Может имеет смысл проявить терпимость и запретить самим себе
> обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих
> "отличий по признакам", даже в курилке?
 В курилку мы перешли из community, потому как там один пользователь
 спутал, как  выразился russian-linuxoid, "термины операционной системы
 и религиозные понятия".

	Успехов. Павел.

[room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Может имеет смысл проявить терпимость

"Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они терпимы
почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
для лжи.

> и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы
> вероисповедания, темы прочих "отличий по признакам", даже в
> курилке?

Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать
или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят 
из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко
переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь.

Уточнение: мной. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Anatol B. Bazyukin]

5 ноября 2008 г. 17:56 пользователь Michael Shigorin <mike osdn org ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Может имеет смысл проявить терпимость
>7
> "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они терпимы
> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
> для лжи.

http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 06:42:36PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> > "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они терпимы
> > почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как
> > дымзавесу для лжи.
> http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm

Да-да, вот в таких именно контекстах.  Уже ссылался на Селянинова
-- рекомендую найти время глянуть, как внедряли "терпимость"
персам, французам, да и нам вот.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость

Надо бы дополнить, но не уверен, что сейчас на это найдётся
время. (пока собирается pdfedit ...а хотя как раз и)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Wed, Nov 05, 2008 at 04:56:10PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Может имеет смысл проявить терпимость
MS> "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они терпимы
MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
MS> для лжи.

"Терпимость" -- разное.

Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
своими именами.

>> и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы
>> вероисповедания, темы прочих "отличий по признакам", даже в
>> курилке?
MS> Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать
MS> или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят 
MS> из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко
MS> переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь.
MS> Уточнение: мной. :)

+1

Обычно противниками разговоров на релизиозные вопросы являются люди,
которые не тверды в собственной вере и бояться что услышат что-нибудь что
может их убеждения подорвать :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> MS> "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они терпимы
> MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
> MS> для лжи.
> "Терпимость" -- разное.

_Эта_ -- оттуда.

> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> содержало в себе агрессию против людей иной веры.

Это другое: терпение.

> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.

Вот именно.  А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.

Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 13 декабря 2008 г., 20:54:26:

> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>> >> Может имеет смысл проявить терпимость
>> MS> "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они терпимы
>> MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
>> MS> для лжи.
>> "Терпимость" -- разное.

> _Эта_ -- оттуда.

>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
>> содержало в себе агрессию против людей иной веры.

> Это другое: терпение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> >> > "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они
> >> > терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен
> >> > воспринимать как дымзавесу для лжи.
> >> "Терпимость" -- разное.
> > _Эта_ -- оттуда.
> >> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> >> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
> > Это другое: терпение.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость

Если хотите, посмотрите историю этой странички.
И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.

Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.

Там всё очень гнило, а понимающие это из администраторов скорее
стараются не отсвечивать и договариваться со своей совестью.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Anatol B. Bazyukin]

13 декабря 2008 г. 22:26 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
>
> Если хотите, посмотрите историю этой странички.
> И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214

>
> Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
> Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
> до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
>
И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
> > Если хотите, посмотрите историю этой странички.
> > И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
> > Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
> > Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
> > до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
> И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?

Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии
-- к сожалению, да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Aleksey Novodvorsky]

13 декабря 2008 г. 23:29 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
>> > Если хотите, посмотрите историю этой странички.
>> > И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
>> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
>> > Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
>> > Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
>> > до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
>> И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
>
> Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии
> -- к сожалению, да.

Фу, снова гадость.

Rgrds, Алексей

Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)

[Андрей Новосёлов]

On Saturday 13 December 2008 19:54:26 Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > >> Может имеет смысл проявить терпимость
> >
> > MS> "Терпимость" -- это масонское.  Вот только сами они
> > терпимы MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен
> > воспринимать как дымзавесу MS> для лжи.
> > "Терпимость" -- разное.
>
> _Эта_ -- оттуда.
>
> > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> > содержало в себе агрессию против людей иной веры.
>
> Это другое: терпение.
>
> > Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
>
> Вот именно.  А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
>
> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к
> себе.

А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не 
иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не 
представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который 
у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку 
говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя 
бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь 
перевод не требуется :-)

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 13, 2008 at 11:12:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

АН> А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не 
АН> иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не 
АН> представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который 
АН> у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку 
АН> говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя 
АН> бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь 
АН> перевод не требуется :-)

А вот это и есть мерзкая политкорректность. Потому как если вера другая,
то это и есть "иноверные".

И есть вещи ключевые, в которых нельзя вообще искать компромиссов, и надо
четко осознавать где компромиссы могут быть, а где нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:54:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
MS> Вот именно.  А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
MS> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
MS> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
MS> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.

Для меня основной критерий отличия реальной корректности от
политкорректности в нынешем извращенном виде -- можно ли называть вещи
своими именами или нет.

И адекватно ли реагирует другая сторона на мое право называть их так как
удобно _мне_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrew Borodin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) 
> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело 
> что называть вещи _надо_ своими именами.

Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
Да, а что?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>CONFORMING TO
>      SVr4, SVID, POSIX, X/OPEN, BSD 4.3
Какому из этих стандартов соответствует винда?
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 11:48:12AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> Да, а что?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> > Да, а что?
> А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Вы таки антисемит?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<alt> Всем привет! Скажите, пожалуйста, если я собираюсь использовать Бранч,
      есть ли смысл подключать ALTLinux/4.0/Desktop/current/ и
      updates.altlinux.org/4.0/ ?
 * alt теперь известен как elphat
<wRAR> нет
<elphat> wRAR: тогда подцеплю бранч i586, бранч noarch, backports и мне будет
         счастье?
<wRAR> не знаю, будет ли
<elphat> wRAR: а вот это точно не надо ftp://updates.altlinux.org/4.0/
<wRAR> не знаю
<Pilot> "допрос партизана"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrew Borodin]

On Mon, Dec 15, 2008 at 12:02:31PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> > > Да, а что?
> > А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
> Вы таки антисемит?

Вы одессит, Вы из Одессы? Здрасьте!

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)

[Андрей Новосёлов]

On Monday 15 December 2008 08:46:54 Andrew Borodin wrote:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> > содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое
> > дело что называть вещи _надо_ своими именами.
>
> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые
> трактовки?

Должен ли я, если какой-либо извесный вендор в сфере линукс, 
отчебучит что-либо "неполиткорректное", соотносить это с 
линуксом вообще?

-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is №  20998
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN     162278208

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:

>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) 
>> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело 
>> что называть вещи _надо_ своими именами.
AB> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?

Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
оправдать их.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrew Borodin]

On Tue, Dec 16, 2008 at 08:20:36AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:

> >> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) 
> >> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело 
> >> что называть вещи _надо_ своими именами.
> AB> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?

> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии.

Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не 
толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва, 
организатором походов была христианская католическая церковь.

> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.

Что такое христианство по-Вашему?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Tue, Dec 16, 2008 at 10:14:59AM +0300, Andrew Borodin wrote:

AB> Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не 
AB> толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва, 
AB> организатором походов была христианская католическая церковь.

Как известно любая мерзость делается обычно под красивыми лозунгами.

>> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
>> оправдать их.
AB> Что такое христианство по-Вашему?

Не мне судить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 16 Dec 2008 08:20:36 +0300
Денис Смирнов wrote:

> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.

	Оля-ля-ля! А Вы не пробовали в гугле набрать "крестовые походы
религия"?
Только пара ссылок с первой страницы:

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/15.php
"Философы и историки Просвещения, от Гиббона и Уильяма Робертса до Юма
и Вольтера, характеризовали Крестовые походы как болезненный всплеск
ярости и религиозного фанатизма. Это же мнение, пусть и смягченное
оговорками, разделяют многие современные историки...."

http://enoth.narod.ru/Crusades/Crusade_Usp00.htm
Ф.И. Успенский
ИСТОРИЯ
КРЕСТОВЫХ
ПОХОДОВ
СПб., 1900-1901

		Павел.

[room] вольтер

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 16, 2008 at 07:59:39PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Философы и историки Просвещения, от Гиббона и Уильяма Робертса
> до Юма и Вольтера, характеризовали Крестовые походы как
> болезненный всплеск ярости и религиозного фанатизма.

---
Еврей - учитель скептицизма, все возмущенные духом приходят
к нему либо явно, либо тайно. Еврей работает в громадной
лаборатории богохульств Фридриха и князей Швабии и Аррагонии.
Еврей кует весь смертоносный арсенал рассуждений и насмешек,
который он завещает скептикам эпохи возрождения и вольнодумцам
XVIII века. Весь сарказм Вольтера есть лишь последнее громкое эхо
слов, сказанных шестью веками раньше в потемках еврейского гетто
и еще раньше во времена Цельса и Оригена в самой колыбели религии
Христа.
--- James Darmesteter, Les Prophetes d'Israel, p. 174

Дармештетер -- еврей, проф. французской школы высших наук.

PS: опять же -- ничего личного, просто расстановка точек над "ы".
А то понакидывали на себя красивых пледов вроде "просвещение"
и думали, что сойдёт.  Знаем мы этих франкфилософов, не сойдёт.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Michael Bykov]

16 декабря 2008 г. 8:20 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:

> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.

По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.

(Наша худ. литература о средневековье (А.Дюма и пр). сами - продукты
третьего сословия и его ценностей. Не судите по их сказкам. Это пиар
как раз самого этого сословия, а не история).

Ехать на восток умирать - зачем? Крестоносцы были абсолютно подобны
современным шахидам исламским по своим целям и мотивации. Недаром
шахиды их сейчас и поминают, они их понимают. Восток (ближний,
конечно) считался гиблым местом, малярийным болотом, населенным
страшными дикарями, триполитанскими пиратами, наводившими ужас на
сердиземноморье лет тысячу подряд. Аблолютно нищим местом, но хранящем
абсолютные ценности - например, чашу грааля, святые мощи и т.д.

Алчность появилась с возникновением третьего сословия. Именно потому
что прежние ценности ушли. Осталась одна либерал велью.

М.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Tue, Dec 16, 2008 at 06:39:22PM +0300, Michael Bykov wrote:

MB> По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
MB> Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
MB> нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
MB> Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
MB> святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
MB> богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
MB> обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
MB> отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
MB> это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.

Тут опять же дело не в религии как таковой. А в тех, кто хотел подняться
по иерархии вверх. Увы, ни одна система от этого не защищена :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 13 Dec 2008 19:53:04 +0300
Денис Смирнов wrote:

> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
> своими именами.
 	Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?
Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
Америке. Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
Европе также вели между собой христиане разных конфессий. Про "лживую
трактовку" и  походы крестоносцев Бородин уже напоминал. 
	Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
ложная трактовка?

	Павел.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 15, 2008 at 08:04:23PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
>> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
>> своими именами.
PNS>  	Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?

Реальные действия.

PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
PNS> Америке. 

Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
сбродом со всего мира?

PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий. 

Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.

Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
никак не за веру.

PNS> Про "лживую
PNS> трактовку" и  походы крестоносцев Бородин уже напоминал. 
PNS> 	Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
PNS> ложная трактовка?

Про это ничего не могу сказать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 18 Dec 2008 18:23:36 +0300
Денис Смирнов wrote:

> PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
> PNS> Америке.   
> 
> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
> сбродом со всего мира?
 
	Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!

> PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.   
> 
> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.

	Религия нужна была для обоснования...

> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> никак не за веру.

	А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)

	Павел.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Thu, Dec 18, 2008 at 08:59:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
>> сбродом со всего мира?
PNS> 	Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!

В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
больше чем с религией.

> PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.   
>> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
PNS> 	Религия нужна была для обоснования...

Не было бы религии -- было бы другое обоснование.

>> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
>> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
>> никак не за веру.
PNS> 	А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)

По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.

При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
заработка.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 19 Dec 2008 09:51:59 +0300
Денис Смирнов wrote:

> PNS> 	Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
> PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
> PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
> PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
> PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!  
> 
> В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
> больше чем с религией.

	Если уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.
Политику можно приплести только в том смысле, что христианство (а
православие в первую очередь!) всегда безоговорочно поддерживало власть
имущих -- вспомните, что церковь говорила про царя: "Помазанник божий".
Правда, это не помешало Синоду, сразу же после отречения Николашки от
престола, тут же продаться Временному правительству:-(
	Правда, потом, когда РПЦ понадобилась земля в центре города для
постройки храма, она признала Николашку святым...

> > PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> > PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.     
> >> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.  
> PNS> 	Религия нужна была для обоснования...  
> 
> Не было бы религии -- было бы другое обоснование.

	Интересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
обоснования операции "по освобождению гроба господня"?

> >> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> >> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> >> никак не за веру.  
> PNS> 	А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
> PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)  
> 
> По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
> количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.
> 
> При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
> зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
> заработка.

	Всё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)

	Павел.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Andrew Borodin]

On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Правда, это не помешало Синоду, сразу же после отречения 
> Николашки от  престола, тут же продаться Временному 
> правительству:-(

Павел, тут Вы не правы. Священный Синод -- это часть 
государственного аппарата. И "продаться" другому правительству он 
не мог. Вы же не хотите сказать, что все госучреждения продались 
новому правительству?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 19 Dec 2008 13:56:08 +0300
Andrew Borodin wrote:

> Павел, тут Вы не правы. Священный Синод -- это часть 
> государственного аппарата. И "продаться" другому правительству он 
> не мог. Вы же не хотите сказать, что все госучреждения продались 
> новому правительству?

	Ну не продаться, а признать, что отречение Николашки вполне
законное и что власть царя закончилась и у РПЦ новый
"помазанник" ("помазанники?").

	Павел.

Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)

[Денис Смирнов]

On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Если уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
PNS> рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.

Элементарно объяснить. Увы, религия часто была инструментом политики.
Да и сейчас, как мы видим, во многом является.

>> Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
PNS> 	Интересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
PNS> обоснования операции "по освобождению гроба господня"?

Абсолютно любое. Если нужно захватить какую-то территоию то полезно дать
людям какую-то идейную причину для войны -- лучше воевать будут.

См. современный ислам. 

>> При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
>> зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
>> заработка.
PNS> 	Всё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
PNS> РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
PNS> В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
PNS> бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)

Про США без комментариев.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
> chippo1@rambler.ru wrote:
>
>   
>> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
>> дурацкие термины.
>>     
>   Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
>   что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
>   которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
>   было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
>   свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
>
> 	Успехов. Павел.
>   
Павел, 5 баллов за ответ. Я смотрю (периодически) за топиком и думаю 
когда же он закончится.
Я когда начал знакомство с *nix не парился - демон, так демон.
Причем, кажется, где-то на www.freebsd.org было объяснение
появление этого термина.
А все эти религиозные высказывания... Нечего лезть в данную тему
слишком набожным. Если их пугает этот термин пусть сидят на той ОС
на которой сидят. А то придумали проблему ...

Кстати, в тему пару анекдотов (не мое, авторство утеряно).

1. Самая православная ОС - это та, в которой службы и иконы.
2. У нас тут офис крестили, так мы в серверную попа не пустили.
Побоялись, что все демоны из серверов вылезут.
3. (А это уже быль) Прихожу как-то в церковь, комп помочь настроить. Сел 
настраивать -
на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время крестится
и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай 
посмотрю,
что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
крестится и прощенья просит.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время крестится
> и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай
> посмотрю,
> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> крестится и прощенья просит.

Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
покаялся > погрешил > покаялся
Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1984 bytes --]

On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:

> > на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
> > крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
> > ухожу, думаю дай посмотрю,
> > что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> > крестится и прощенья просит.
> 
> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
> покаялся > погрешил > покаялся
> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)

Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
современная церковь.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.

Я и имел ввиду современное толкование и современную христианскую церковь )
А к самому Христу отношусь хорошо и с пониманием того, что он, собственно хотел.



-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
> Victor Zhuravlyov wrote:
>
>   
>>> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
>>> крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
>>> ухожу, думаю дай посмотрю,
>>> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
>>> крестится и прощенья просит.
>>>       
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
>> покаялся > погрешил > покаялся
>> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
>> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
>> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
>> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
>> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
>> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
>>     
>
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
>   
В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Это не совсем так.

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 8:47 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
> Victor Zhuravlyov wrote:
>
>   
>>> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
>>> крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
>>> ухожу, думаю дай посмотрю,
>>> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
>>> крестится и прощенья просит.
>>>       
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
>> покаялся > погрешил > покаялся
>> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
>> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
>> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
>> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
>> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
>> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
>>     
>
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
>   
В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

chippo пишет:

>> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.

 >Это не совсем так.

Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
но во-первых, не со всеми согласен. А во-вторых я не верю
основному большинству тех, кто стоит по обе стороны алтаря.
И как говорил Иисус из Назарета:
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
и религиозные понятия.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,

Уж было начал сомневаться, Вы меня успокоили

> И как говорил Иисус из Назарета:
> "Богу - богово, кесарю - кесарево".

Хотелось бы услышать Ваши мысли, а также ответ на мой вопрос, заданный
чуть ранее

> Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
> и религиозные понятия.

Вашими устами глаголит сама истина - о чём тогда спор вообще? :)


-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

Victor Zhuravlyov пишет:
>> Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
>>     
>
> Уж было начал сомневаться, Вы меня успокоили
>
>   
>> И как говорил Иисус из Назарета:
>> "Богу - богово, кесарю - кесарево".
>>     
>
> Хотелось бы услышать Ваши мысли, а также ответ на мой вопрос, заданный
> чуть ранее
>
>   
Прошу прощенья, кому был задан вопрос?
>> Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
>> и религиозные понятия.
>>     
>
> Вашими устами глаголит сама истина - о чём тогда спор вообще? :)
>
>   
А спор тут имхо идет прежде всего между теми, кому термин "демон"
по барабану (например мне), и теми, кому этот термин не нравится,
(например chippo1 at rambler dot ru).

Я наверно закончу, только отвечу на ваш вопрос. Если вы мне его зададите 
повторно.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
сервисы ОС демонами это просто глупо.  

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 9:12 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:

>> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.

 >Это не совсем так.

Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
но во-первых, не со всеми согласен. А во-вторых я не верю
основному большинству тех, кто стоит по обе стороны алтаря.
И как говорил Иисус из Назарета:
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
и религиозные понятия.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Igor Androsov]

В Птн, 31/10/2008 в 22:02 +0300, chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.  
Господин Чиппо - может хватит путать разные термины, я повторно говорю
что это софистика.
Для примера приведу - опять же повторно термин "свеча" - сколько
значений вы найдете у этого слова? И сколько у термина колесо? Вам
подобрать еще несколько?
Ваше неумение разделять контексты употребления - у меня вызывает
некоторые мысли, о которых я стараюсь пока молчать.

Кстати Ваши действия можно трактовать как разжигание межрелигиозной
вражды, в основе которого сознательное трактование специализированного
термина как некого религиозного термина (конкретной религии). С
последующими оскорбительными (во всяком случае для меня, за других не
буду говорить) высказываниями в адрес людей использующих совершенно не в
том контексте в котором этот термин используете Вы. То есть не с Вашими
религиозными взглядами.

PS. Господин Чиппо а Вы случаем не тролль? 

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Пойду, впишу ещё пару страниц в историю, - сказал юзер и запустил ICQ.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во всех
религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.


-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Igor Androsov
Sent: Saturday, November 01, 2008 12:36 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

В Птн, 31/10/2008 в 22:02 +0300, chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.  
Господин Чиппо - может хватит путать разные термины, я повторно говорю
что это софистика.
Для примера приведу - опять же повторно термин "свеча" - сколько
значений вы найдете у этого слова? И сколько у термина колесо? Вам
подобрать еще несколько?
Ваше неумение разделять контексты употребления - у меня вызывает
некоторые мысли, о которых я стараюсь пока молчать.

Кстати Ваши действия можно трактовать как разжигание межрелигиозной
вражды, в основе которого сознательное трактование специализированного
термина как некого религиозного термина (конкретной религии). С
последующими оскорбительными (во всяком случае для меня, за других не
буду говорить) высказываниями в адрес людей использующих совершенно не в
том контексте в котором этот термин используете Вы. То есть не с Вашими
религиозными взглядами.

PS. Господин Чиппо а Вы случаем не тролль? 

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Пойду, впишу ещё пару страниц в историю, - сказал юзер и запустил ICQ.

_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Igor Androsov]

В Сбт, 01/11/2008 в 01:09 +0300, chippo пишет:
> Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
> что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во всех
> религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
> эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
Мне как минимум известно 4 значения слова демон. К тому же речь идет о неодушевленной системе, а вы переносите на одушевленную (что впрочем в рамках христианства довольно спорный вопрос).
И у меня довольно большие сомнения что в большинстве других религий (не христианских ответвлениях) есть звучание демон в том смысле в котором используете Вы. Боюсь мне сложно тут отстоять свою точку зрения так как я не знаю нужного количества языков оригиналов религий.

На сим обсуждение заканчиваю, ибо начинаю сомневаться в Вашей способности воспринимать утверждения собеседника.

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Насколько проще была бы жизнь, будь она в сорцах.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

А можно узнать об этих четырех значениях? 

>К тому же речь идет о неодушевленной системе, а вы переносите на
>одушевленную (что впрочем в рамках христианства довольно спорный вопрос).

Это я не понял что вы хотели сказать.

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Igor Androsov
Sent: Saturday, November 01, 2008 1:53 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

В Сбт, 01/11/2008 в 01:09 +0300, chippo пишет:
> Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
> что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во
всех
> религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
> эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
Мне как минимум известно 4 значения слова демон. К тому же речь идет о
неодушевленной системе, а вы переносите на одушевленную (что впрочем в
рамках христианства довольно спорный вопрос).
И у меня довольно большие сомнения что в большинстве других религий (не
христианских ответвлениях) есть звучание демон в том смысле в котором
используете Вы. Боюсь мне сложно тут отстоять свою точку зрения так как я не
знаю нужного количества языков оригиналов религий.

На сим обсуждение заканчиваю, ибо начинаю сомневаться в Вашей способности
воспринимать утверждения собеседника.

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Насколько проще была бы жизнь, будь она в сорцах.

_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 246 bytes --]

On Sat, 1 Nov 2008 02:04:46 +0300
chippo wrote:

> А можно узнать об этих четырех значениях? 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Ну и где вы там увидели четыре значения!?
Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
"Демон в мифологии - стихийный или злой дух."

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Timur Batyrshin
Sent: Saturday, November 01, 2008 2:38 PM
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

On Sat, 1 Nov 2008 02:04:46 +0300
chippo wrote:

> А можно узнать об этих четырех значениях? 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0
%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
> Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
> прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
> этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
> "Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
Тролль.
В топку...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Denis Medvedev]

-----Original Message-----
From: Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>
To: Культурный офтопик<smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Sat, 01 Nov 2008 14:55:32 +0200
Subject: Re: [room] кто они демоны в  UNIX?

> chippo пишет:
> > Ну и где вы там увидели четыре значения!?
> > Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
> > прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
> > этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
> > "Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
> Тролль.
> В топку...
"Замуровали! демоны!"

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

А почему тролль?

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Gennadiy Redko
Sent: Saturday, November 01, 2008 3:56 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
> Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
> прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
> этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
> "Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
Тролль.
В топку...
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Anatol B. Bazyukin]

1 ноября 2008 г. 20:38 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:

> А почему тролль?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Ivan Petrov]

chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?

Уважаемый автор писем.
А может хватит свои страхи выдавать за мнение православных?
Флейм раздувать?
ОС по-определению часть этого бренного мира, который "во зле лежит".
Это зло и ставит свои метки, как волк метит территорию.
Даже если вы заботливо будете выскребать эти метки,
волк от этого никуда не денется.
Напомню Вам, что древние христиане сохраняли свои имена,
даже если они были в честь языческих богов, коих христиане же считали 
демонами.
Отсюда у нас мученики Меркурий, Дий (Зевс), Димитрий и пр.
Переименовываем святцы?

И.П.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!? 
И собственно какое именно мнение?
Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
этого хотят хотя и пишут что им все равно.

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Ivan Petrov
Sent: Saturday, November 01, 2008 8:10 PM
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?

Уважаемый автор писем.
А может хватит свои страхи выдавать за мнение православных?
Флейм раздувать?
ОС по-определению часть этого бренного мира, который "во зле лежит".
Это зло и ставит свои метки, как волк метит территорию.
Даже если вы заботливо будете выскребать эти метки,
волк от этого никуда не денется.
Напомню Вам, что древние христиане сохраняли свои имена,
даже если они были в честь языческих богов, коих христиане же считали 
демонами.
Отсюда у нас мученики Меркурий, Дий (Зевс), Димитрий и пр.
Переименовываем святцы?

И.П.

_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Я кстати посмотрел эти языческие боги были не злые.
Главное самим эти метки не ставить:)

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of chippo
Sent: Saturday, November 01, 2008 8:40 PM
To: 'Культурный офтопик'
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!? 
И собственно какое именно мнение?
Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
этого хотят хотя и пишут что им все равно.

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Ivan Petrov
Sent: Saturday, November 01, 2008 8:10 PM
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?

Уважаемый автор писем.
А может хватит свои страхи выдавать за мнение православных?
Флейм раздувать?
ОС по-определению часть этого бренного мира, который "во зле лежит".
Это зло и ставит свои метки, как волк метит территорию.
Даже если вы заботливо будете выскребать эти метки,
волк от этого никуда не денется.
Напомню Вам, что древние христиане сохраняли свои имена,
даже если они были в честь языческих богов, коих христиане же считали 
демонами.
Отсюда у нас мученики Меркурий, Дий (Зевс), Димитрий и пр.
Переименовываем святцы?

И.П.

_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Maxim Tyurin]

chippo writes:

> Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!? 
> И собственно какое именно мнение?
> Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
> употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
> этого хотят хотя и пишут что им все равно.

Мне все равно что Вы вкладываете в значение этого слова.
Но мне совсем не все равно если кто-то пытается заменить по своей
прихоти устоявшийся термин.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

А вы знаете что означает значение этого слова?
Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
Какая вам разница кокой термин использовать?

chippo writes:

> Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!? 
> И собственно какое именно мнение?
> Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
> употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
> этого хотят хотя и пишут что им все равно.

Мне все равно что Вы вкладываете в значение этого слова.
Но мне совсем не все равно если кто-то пытается заменить по своей
прихоти устоявшийся термин.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Eugene Ostapets]

2008/11/3 chippo <chippo1 rambler.ru>:
>
> А вы знаете что означает значение этого слова?
> Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
> Какая вам разница кокой термин использовать?
1. Потому что мне нравится это слово
2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.

Для меня это очень веские причины продолжать его использовать.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Maxim Tyurin]

Eugene Ostapets writes:

> 2008/11/3 chippo <chippo1 rambler.ru>:
>>
>> А вы знаете что означает значение этого слова?
>> Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
>> Какая вам разница кокой термин использовать?
> 1. Потому что мне нравится это слово
> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
>
> Для меня это очень веские причины продолжать его использовать.

+1000

Лучше и не сказать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

[room] thx

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 09:47:08AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.

(утираясь) Спасибо тебе, добрый фей.  В следующий раз хоть
полотенце захвати сюда...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] thx

[Eugene Ostapets]

2008/11/5 Michael Shigorin <mike osdn.org.ua>:
> On Tue, Nov 04, 2008 at 09:47:08AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
>
> (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей.  В следующий раз хоть
> полотенце захвати сюда...
Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом
людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или
иной лапше для лохов.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[room] thx^2

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 07:21:48PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
> > (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей.  В следующий раз хоть
> > полотенце захвати сюда...
> Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным
> быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму,
> иудаизму или иной лапше для лохов.

(корча рожу полицемерней) Ну всё равно спасибо :>

PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/
не показывал, что ли?  Отснято весной в моём присутствии.

Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] thx^2

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 6 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a):
> Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...

И мне поможет?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] поможет

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 06, 2008 at 12:58:13AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...
> И мне поможет?

Не знаю, это ж на тебе проверять надо.

Мне-то сразу много чего вспоминается... домонтируем потихоньку
материал с камер -- может, получится поделиться впечатлениями.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] thx^2

[Chippo]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 07:21:48PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>   
>>>> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
>>>>         
>>> (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей.  В следующий раз хоть
>>> полотенце захвати сюда...
>>>       
>> Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным
>> быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму,
>> иудаизму или иной лапше для лохов.
>>     
>
> (корча рожу полицемерней) Ну всё равно спасибо :>
>
> PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/
> не показывал, что ли?  Отснято весной в моём присутствии.
>
> Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...
>
>   
Плохое качество. Если вы про то что там есть что то необъяснимое то мне 
кажется что справа голубое это просто фотовспышка. У меня тоже есть 
интересная фотка если кому интересно магу выложить показать.

Re: [room] thx

[sergey ivanov]

Читал читал и не понял.
Прошу уточнить.
Религиозный - это чувствующий себя принадлежащим религии (православию,
буддизму, иудаизму)?
Или исполняющий религиозные предписания этой религии?
А про верущего - совсем трудно понять - это кто себя называет
верующим? Или есть измеримый способ проверить верущий он или нет?
В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно стало, и он
стал громко молиться чтобы его сторожа  не услышали.
Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со своим
разумом он бы молчал а не кричал "Б-же! сделай так чтобы они меня не
услышали!"
И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал
заповедь "не кради!"
Вы к таким с пониманием относитесь?
-- 
  Сергей

2008/11/5 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:

> Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом
> людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или
> иной лапше для лохов.

Re: [room] thx

[Ivan Petrov]

sergey ivanov пишет:
> Читал читал и не понял.
> Прошу уточнить.
> Религиозный -

"Религиозный" это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих 
психологических комплексов.

Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного, 
святого Бога.

Существуют и промежуточные варианты ;-)

Есть еще "религиозно-идеологические", например, считающие что 
"Православие (иудаизм, мусульманство...) - традиционная религия моего 
народа, поэтому я ...".

И.П.

Re: [room] thx

[sergey ivanov]

2008/11/5 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
>
> "Религиозный" это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих
> психологических комплексов.

Интересно!

Мой самый честный учитель (религиозный) объяснял, что вера - это
"благодать" которая если есть - то это подарок свыше.
И про себя говорил - "Я не могу себя назвать верующим. Хотя я стараюсь
делать всё что от меня зависит для того чтобы стать верующим".

>
> Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного,
> святого Бога.

Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
здесь вера? Вера - это то что существует до опыта. Это как знаменитое
еврейское "Наасэ вэнишма" (נעשה ונישמה), в переводе означающее "будем
исполнять и поймём". Будем исполнять - на основе веры. И поймём - (в
смысле - постигнем, приобретём опыт) - позже, да и то если на то будет
Воля Б-жья.

Я для себя понятие "верующий" считаю очень близким с понятием
"верный". Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть
человека и он продолжает каждый день, даже когда неудобно, делать то
что требует его вера, а не выгода и не удовольствие - хотя и то и
другое может иногда сопутствовать "отправлению религиозных
потребностей" - то он верен. И мера веры вполне количественная. Это
степень неудобств и неприятностей, достаточных для того чтобы этот
человек отступился от своей религии.

-- 
  Сергей

Re: [room] thx

[Ivan Petrov]

sergey ivanov пишет:


> Я для себя понятие "верующий" считаю очень близким с понятием
> "верный". Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть

Я думаю, что верующий, это тот, кто не говорит про Бога "Он",
это тот, для кого Бог всегда "Ты", кто живет в присутствии Божьем.


И.П.

Re: [room] thx

[Michael Bykov]

6 ноября 2008 г. 6:38 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
> 2008/11/5 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
> Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
> знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
> здесь вера? Вера - это то что существует до опыта.

Много что существует до опыта. Если я что-нибудь испытал, то почему то
что я приобрел - знание? Знание ньютону падало, остальным - яблоки.

Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать
то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию
противоположно? А как говорить о том, чего узнать нельзя? Знание и
слово (определенное, логическое - связаны, а может быть - синонимы).
Вот петь веру, наверное, можно. Поэтому в храмах поют, а не
рассуждают. Все, что мы можем сказать о вере, что это логическая
противоположность знанию, которое есть просто (институализированное,
методическое) сомнение, вопрошание. Засомневаешься - будешь знающим,
будешь верным - будешь петь в храме. И кушать яблоки, это вкусно.

Кому что.

М.

Re: [room] thx

[sergey ivanov]

Спасибо!


2008/11/6 Michael Bykov <m.bykov@gmail.com>:
> 6 ноября 2008 г. 6:38 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
>> 2008/11/5 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
>> Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
>> знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
>> здесь вера? Вера - это то что существует до опыта.
>
> Много что существует до опыта.
Отличный вопрос. Давайте ограничимся мистическим религиозным опытом,
который трансформирует человека.
Что существует до этого опыта такое что заставляет религиозных людей
быть религиозными?
Масса разных возможных мотивов! Модно, выгодно, приятно и т.п.
Один из возможных мотивов - вера. Например, верю что Б-гу правда нужно
было чтобы я соблюдал пост - и пощусь, что бы ни подумали обо мне
окружающие.
Явно тот вор что заорал ночью "Г-споди отведи от меня этих сторожей!"
не был преображён к новой жизни мистическим опытом, и вера что у него
была выдержала испытание в столкновении с его разумом. Но увы, не была
достаточна для того чтобы он воспринял для себя как волю Б-га заповедь
"не кради"

>
> Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать
> то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию
> противоположно? А как говорить о том, чего узнать нельзя? Знание и
> слово (определенное, логическое - связаны, а может быть - синонимы).
> Вот петь веру, наверное, можно. Поэтому в храмах поют, а не
> рассуждают. Все, что мы можем сказать о вере, что это логическая
> противоположность знанию, которое есть просто (институализированное,
> методическое) сомнение, вопрошание. Засомневаешься - будешь знающим,
> будешь верным - будешь петь в храме. И кушать яблоки, это вкусно.
Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
Если вы думаете, что засомневавшись, можно что-то лучше узнать, то я
могу думать что сомнение приведёт меня к более глубокой вере.
Кто-то верит чтобы не думать, а другие верят чтобы получть знание.
Не могу назвать себя верующим, однако веру ищу: http://vireso.blogspot.com/

-- 
  Сергей

Re: [room] thx

[Michael Bykov]

7 ноября 2008 г. 18:59 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
>> Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать
>> то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию

> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.

Хе-хе... о, вы знаете, что такое знание? Здорово, поздравляю. Только у
вас нет шансов в данном случае отстоять свою точку зрения. (А
следовательно, подрывается доверие и прочим вашим высказываниям).

Так, для общего образования - на этот вопрос нет ответа уже 2500 лет.
Не только - что такое знание вообще, но и любое конкретное. Например,
что такое число, (мы тут любим числа, особенно двоичные), дайте ответ.
Так, чтобы слева "число - это" а справа описание, в котором не
употребляется слово число. Если вспомните определение через теорию
множеств (там тоже понятие множества не определяется, но бог с ним),
то обратите внимание, что там упоминается "взаимно-однозначное
соответствие", в коем составной частью входит число. А именно "один".

А не сможете дать определения числа - что уж проще числа? - признайте
свою неправоту про противоположность.

Вас как-то сразу видно по уверенности в своих словах. Прекрасное
свойство. Вы даже за творца знаете, и цели его и методы, и - "чем
сердце упокоится". Похвальная уверенность. Но обратите внимание на
этом примере - на простом примере числа - что тот, кто не сомневается,
кто уверен - вообще ничего не знает. Даже не начинал знать еще. А лишь
у-верен. А кто засомневается - у того есть шанс погуглить, да и
у-знать что-то... Вот вам и противоположность...

Типичная история...

М.

Re: [room] thx

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 21:02 Michael Bykov пишет:
> Хе-хе... о, вы знаете, что такое знание?
> Здорово, поздравляю. Только у
> вас нет шансов в данном случае отстоять
> свою точку зрения. (А
> следовательно, подрывается доверие и
> прочим вашим высказываниям).

Истина не нуждается в доказательстве
для себя. Для других же лучшее
доказательство истины -- то, что она
работает.

> Так, для общего образования - на этот
> вопрос нет ответа уже 2500 лет.
> Не только - что такое знание вообще, но и
> любое конкретное. Например,
> что такое число, (мы тут любим числа,
> особенно двоичные), дайте ответ.

А проще говоря, из базовых
истин/понятий/аксиом можно вывести все
остальное, но обратное не будет верным. В
примере про числа они как раз и являются
базовыми кирпичиками из которых
складывается та же самая математика.
Попробуйте, например, в терминах зданий
дать определение кирпичу.

Re: [room] thx

[Michael Bykov]

7 ноября 2008 г. 23:07 пользователь Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru> написал:
> Истина не нуждается в доказательстве
> для себя. Для других же лучшее
> доказательство истины -- то, что она
> работает.

Тоже, знаете, сомнительно. Если нужны деньги - огрейте топором
старушку, получите деньги. Это работает.

И то, что сегодня работает, завтра может обернуться к лесу задом.

Хочется, чтобы истина была бы все же понадежней, чем просто -
работает. Много чего - работает. Но я не уверен, что вообще можно
говорить о "доказательстве истины". Не знаю.

> Попробуйте, например, в терминах зданий дать определение кирпичу.

? Кирпич - простейшая (неделимая далее способом разборки, но лишь
поломки) часть здания.

М.

[room] знание | сомнение | вера

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 07, 2008 at 10:59:30AM -0500, sergey ivanov wrote:
> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.

Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы 
в себе) -- и как знать, и чему верить.  И почему.  И зачем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Michael Bykov]

14 ноября 2008 г. 15:59 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Nov 07, 2008 at 10:59:30AM -0500, sergey ivanov wrote:
>> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
>
> Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы
> в себе) -- и как знать, и чему верить.  И почему.  И зачем.

присуще - слабо сказано. Вера и сомнение - противоположности (имхо).
Но нет знания без сомнения. Вот такое дерево:

вера - сомнение
             |
    мнение - знание
                     |
      недоказанное - доказательное знание

Это дерево нельзя обойти. Чем более доказательно знание, тем больше в
его основе предположений, аксиом, убеждений научного сообщества, дыр в
логике, пропущенных поворотов мысли и прочая и прочая. Тем более это
искусственная конструкция. Поэтому люди разумные знают, что они не
могут говорить о вере доказательно. И не напрягаются поэтому. Можно
верить, что твоя вера лучше. В чужую веру ты не веришь, ты можешь
только знать о ней. А знать о ней нельзя, вообще знать о вере нельзя.
Поэтому глупо думать, что чужая вера хуже.

Вера это всегда сразу практика веры. Теология всегда привешивается
потом, обычно спустя века. Теология - упадок и позор веры.

Не напрягайтесь, если кто разумен. Гораздо интереснее, имхо, думать о
разуме, о знании. В вере нет загадки.

М.

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 06:03:26PM +0300, Michael Bykov wrote:
> >> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
> > Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы
> > в себе) -- и как знать, и чему верить.  И почему.  И зачем.
> присуще - слабо сказано. Вера и сомнение - противоположности (имхо).

Мне так не кажется: вера без сомнения -- или редчайший дар,
или фанатизм.

Да и батюшки говорят, кого по делам знаю -- что сомневаться
и вдумываться куда полезней, чем бездумно уши развешивать.

> Но нет знания без сомнения.

Со-мнения, кстати.  Сопутствующего мнению.

> Вот такое дерево:
> 
> вера - сомнение

вера - неверие

>              |
>     мнение - знание
>                      |
>       недоказанное - доказательное знание
> 
> Это дерево нельзя обойти. Чем более доказательно знание, тем
> больше в его основе предположений, аксиом, убеждений научного
> сообщества, дыр в логике, пропущенных поворотов мысли и прочая
> и прочая. Тем более это искусственная конструкция.

Ага, и тем более в ней на самом деле /веры/, а не доказательства.
Любимый пример -- "а вы в электроны верите?" :)

> Поэтому люди разумные знают, что они не могут говорить о вере
> доказательно.  И не напрягаются поэтому.

Ммм... согласен.  Кстати, и к другим не пристают.

> Можно верить, что твоя вера лучше. В чужую веру ты не веришь,
> ты можешь только знать о ней. А знать о ней нельзя

Здесь есть изъян: я, например, некоторое время (~1996?) ходил 
с протестантами.  А до того присматривался к восточным религиям.
Ещё же раньше был ярым безбожником.

Поэтому в некоторой мере я могу судить о всех этих видах веры.

> вообще знать о вере нельзя.  Поэтому глупо думать, что чужая
> вера хуже.

Ну почему -- плоды же можно видеть.  Дальше смотреть -- если они 
с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Anatol B. Bazyukin]

14 ноября 2008 г. 18:22 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:

>> вообще знать о вере нельзя.  Поэтому глупо думать, что чужая
>> вера хуже.
>
> Ну почему -- плоды же можно видеть.  Дальше смотреть -- если они
> с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.

Оценка плода ведь всегда с точки зрения веры?
Интересно, теорема Гёделя применима к религиозным доктринам?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 06:52:00PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> вообще знать о вере нельзя.  Поэтому глупо думать, что чужая
> >> вера хуже.
> > Ну почему -- плоды же можно видеть.  Дальше смотреть -- если они
> > с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.
> Оценка плода ведь всегда с точки зрения веры?

Почему, можно и фактологически.

> Интересно, теорема Гёделя применима к религиозным доктринам?

См. тж. http://tinyurl.com/6zegl8

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Anatol B. Bazyukin]

14 ноября 2008 г. 21:44 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:
> On Fri, Nov 14, 2008 at 06:52:00PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> вообще знать о вере нельзя.  Поэтому глупо думать, что чужая
>> >> вера хуже.
>> > Ну почему -- плоды же можно видеть.  Дальше смотреть -- если они
>> > с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.
>> Оценка плода ведь всегда с точки зрения веры?
>
> Почему, можно и фактологически.

Обращение в христианство язычника католиком с точки зрения
православного и Vice versa

>
>> Интересно, теорема Гёделя применима к религиозным доктринам?
>
> См. тж. http://tinyurl.com/6zegl8

Эта статья предлагается к удалению.
Предполагаю, что это ваше творчество - Юмор

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 248 bytes --]

On Fri, 14 Nov 2008 17:22:37 +0200
Michael Shigorin wrote:

> > Но нет знания без сомнения.
> Со-мнения, кстати.  Сопутствующего мнению.

http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 07:50:58PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > > Но нет знания без сомнения.
> > Со-мнения, кстати.  Сопутствующего мнению.
> http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188

"Таким образом, всякое мнение является ложным,
причем, со-мнение, будучи ближайшим спутником правдивого
высказывания, является наиболее злостно и непростительно ложным
мнением из всех возможных."

По логике этого человека -- его мнение следует отбросить как
ложное.  По моей, впрочем -- тоже: заведомая ложь более ложна,
чем честное сомнение.

PS: заглянув на домашнюю страничку этого "князя мира",
почему-то не удивился в том, что псевдоумными словами 
он попытался замаскировать собственное скудоумие...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 14 Ноя 2008, 21:48 Michael Shigorin
пишет:
> On Fri, Nov 14, 2008 at 07:50:58PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
>> > > Но нет знания без сомнения.
>> > Со-мнения, кстати.  Сопутствующего
>> мнению.
>> http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188
> "Таким образом, всякое мнение является
> ложным,
> причем, со-мнение, будучи ближайшим
> спутником правдивого
> высказывания, является наиболее злостно
> и непростительно ложным
> мнением из всех возможных."
>
> По логике этого человека -- его мнение
> следует отбросить как ложное.
Ни разу не слышал за последние 10 лет,
чтобы он высказывал какое-то мнение.
Подсказка: мнение, и правдивое
утверждение здесь 2 совершенно разные
вещи, а скорее всего, и под корректным
утверждением понимается вовсе не то же
самое, что под правдивым.

> PS: заглянув на домашнюю страничку этого
"князя мира",
> почему-то не удивился в том, что
псевдоумными словами
> он попытался замаскировать
собственное скудоумие...

С таким занимательным сюжетом,
изысканным литературным стилем,
искрометным юмором, мастерским
владением материалом, логической
безупречностью, которыми полны его
тексты, я очень редко сталкивался.

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Michael Bykov]

15 ноября 2008 г. 17:01 пользователь Timur Batyrshin
<batyrshin@ieml.ru> написал:
>
> С таким занимательным сюжетом,
> изысканным литературным стилем,
> искрометным юмором, мастерским
> владением материалом, логической
> безупречностью, которыми полны его
> тексты, я очень редко сталкивался.

а я вот впервые этого человека вижу. Прочитал первую же фразу, и
больше никогда этого человека читать не буду. Так что плохи твои тела,
Тимур. Это образец глупости:

> Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
> случае, если утверждение правильное.

Ну просто прелесть, что за глупость.

М.

Re: [room] знание | сомнение | вера

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 15 ноября 2008 г., 23:18:19:

MB> 15 ноября 2008 г. 17:01 пользователь Timur Batyrshin
>>
>> С таким занимательным сюжетом,
>> изысканным литературным стилем,
>> искрометным юмором, мастерским
>> владением материалом, логической
>> безупречностью, которыми полны его
>> тексты, я очень редко сталкивался.

MB> а я вот впервые этого человека вижу. Прочитал первую же фразу, и
MB> больше никогда этого человека читать не буду. Так что плохи твои тела,
MB> Тимур. Это образец глупости:

Насчет формулировок (от batyrshin@) я бы поспорил....
Ценные мысли там иногда встречаются (это к автору письма)

>> Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>> случае, если утверждение правильное.

MB> Ну просто прелесть, что за глупость.

+1



-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]

On Sat, 15 Nov 2008 21:18:19 +0300
Michael Bykov wrote:

> а я вот впервые этого человека вижу. Прочитал первую же фразу, и
> больше никогда этого человека читать не буду.

Кинул я ссылку сюда и вправду несколько не в тему, по инерции, будучи
уже уставшим под конец дня.

> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
> > случае, если утверждение правильное.
> 
> Ну просто прелесть, что за глупость.

Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
тем не менее нуждается в доказательстве?
По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
утверждение, пытаясь его доказать.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/17 Timur Batyrshin <>:
>> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>> > случае, если утверждение правильное.
>> Ну просто прелесть, что за глупость.
> Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
> тем не менее нуждается в доказательстве?
> По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
> утверждение, пытаясь его доказать.

что такое "правильное утверждение"?

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]

On Mon, 17 Nov 2008 10:39:00 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
> >> > случае, если утверждение правильное.
> >> Ну просто прелесть, что за глупость.
> > Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
> > тем не менее нуждается в доказательстве?
> > По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
> > утверждение, пытаясь его доказать.
> что такое "правильное утверждение"?

Спросить у автора текста?

Вообще, я был неправ, прислав эту ссылку сюда, поэтому предлагаю
обсуждение завершить, тем более что защищать я никого не собираюсь.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сомнение | вера

[sergey ivanov]

Тимур, вы прав! Или автор текста безусловно прав!
Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается ошибался,
- начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и экспериментов.
Пожалуйста, не считайте: что если вас не поняли вам ответившие первыми
- что не никого кому бы было важно и нужно что вы показали.
-- 
  Сергей

2008/11/17 Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru>:
> On Mon, 17 Nov 2008 10:39:00 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>> >> > случае, если утверждение правильное.
>> >> Ну просто прелесть, что за глупость.
>> > Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
>> > тем не менее нуждается в доказательстве?
>> > По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
>> > утверждение, пытаясь его доказать.
>> что такое "правильное утверждение"?
>
> Спросить у автора текста?
>
> Вообще, я был неправ, прислав эту ссылку сюда, поэтому предлагаю
> обсуждение завершить, тем более что защищать я никого не собираюсь.
>

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/17 sergey ivanov <>:
> Тимур, вы прав! Или автор текста безусловно прав!
> Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
> Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается ошибался,
> - начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и экспериментов.

поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или тебе
"обнаружат", а сам пытаться ломать.

> Пожалуйста, не считайте: что если вас не поняли вам ответившие первыми
> - что не никого кому бы было важно и нужно что вы показали.
> --
>  Сергей
>
> 2008/11/17 Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru>:
>> On Mon, 17 Nov 2008 10:39:00 +0200
>> Mykola S. Grechukh wrote:
>>
>>> >> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>>> >> > случае, если утверждение правильное.
>>> >> Ну просто прелесть, что за глупость.
>>> > Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
>>> > тем не менее нуждается в доказательстве?
>>> > По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
>>> > утверждение, пытаясь его доказать.
>>> что такое "правильное утверждение"?
>>
>> Спросить у автора текста?
>>
>> Вообще, я был неправ, прислав эту ссылку сюда, поэтому предлагаю
>> обсуждение завершить, тем более что защищать я никого не собираюсь.
>>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1111 bytes --]

On Mon, 17 Nov 2008 17:50:03 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> > Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
> > ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и
> > экспериментов.
> поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или тебе
> "обнаружат", а сам пытаться ломать.

Нет, со временем обостряется чутье.
А избавляться начинаешь от неправильных утверждений -- от всего того,
что не соответствует чутью, которое никогда не обманывает.
Вот я и ответил на ваш вопрос о критерии правильности. От своего имени,
не от имени кого-либо еще.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/18 Timur Batyrshin <>:
> On Mon, 17 Nov 2008 17:50:03 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> > Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
>> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
>> > ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и
>> > экспериментов.
>> поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или тебе
>> "обнаружат", а сам пытаться ломать.
>
> Нет, со временем обостряется чутье.
> А избавляться начинаешь от неправильных утверждений -- от всего того,
> что не соответствует чутью, которое никогда не обманывает.

но ведь мы уже выяснили, что "чутьё" обманывает - мы, собственно, с
этого начали.

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1186 bytes --]

On Tue, 18 Nov 2008 10:58:20 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> > Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
> >> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
> >> > ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и
> >> > экспериментов.
> >> поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или тебе
> >> "обнаружат", а сам пытаться ломать.
> > Нет, со временем обостряется чутье.
> > А избавляться начинаешь от неправильных утверждений -- от всего
> > того, что не соответствует чутью, которое никогда не обманывает.
> но ведь мы уже выяснили, что "чутьё" обманывает - мы, собственно, с
> этого начали.

Что-то не припомню такого. Ссылку можно?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/18 Timur Batyrshin <>:
> On Tue, 18 Nov 2008 10:58:20 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> > Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
>> >> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
>> >> > ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и
>> >> > экспериментов.
>> >> поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или тебе
>> >> "обнаружат", а сам пытаться ломать.
>> > Нет, со временем обостряется чутье.
>> > А избавляться начинаешь от неправильных утверждений -- от всего
>> > того, что не соответствует чутью, которое никогда не обманывает.
>> но ведь мы уже выяснили, что "чутьё" обманывает - мы, собственно, с
>> этого начали.
>
> Что-то не припомню такого. Ссылку можно?

а вот:

2008/11/17 sergey ivanov <>:
>> >> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
>> >> > ошибался, -

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1261 bytes --]

On Tue, 18 Nov 2008 11:41:29 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >> >> > Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
> >> >> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
> >> >> > ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок,
> >> >> > гипотез и экспериментов.
> >> >> поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или
> >> >> тебе "обнаружат", а сам пытаться ломать.
> >> > Нет, со временем обостряется чутье.
> >> > А избавляться начинаешь от неправильных утверждений -- от всего
> >> > того, что не соответствует чутью, которое никогда не обманывает.
> >> но ведь мы уже выяснили, что "чутьё" обманывает - мы, собственно, с
> >> этого начали.

Пока оно не развито, рассудок и не такие штуки может вытворять.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/18 Timur Batyrshin <>:
> On Tue, 18 Nov 2008 11:41:29 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> >> > Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
>> >> >> > Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается
>> >> >> > ошибался, - начинается этот процесс сомнений, проверок,
>> >> >> > гипотез и экспериментов.
>> >> >> поэтому со временем начинаешь не ждать пока "обнаружишь" или
>> >> >> тебе "обнаружат", а сам пытаться ломать.
>> >> > Нет, со временем обостряется чутье.
>> >> > А избавляться начинаешь от неправильных утверждений -- от всего
>> >> > того, что не соответствует чутью, которое никогда не обманывает.
>> >> но ведь мы уже выяснили, что "чутьё" обманывает - мы, собственно, с
>> >> этого начали.
>
> Пока оно не развито, рассудок и не такие штуки может вытворять.

кажется, там было всё же об использовании рассудка для проверки
внезапно оказавшегося неправильным чутья.

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Michael Bykov]

18 ноября 2008 г. 9:55 пользователь Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru> написал:

> Нет, со временем обостряется чутье.

Чутье вам что подскажет - солнце вокруг земли крутится (встает на
рассвете, садится на закате?) или наоборот, земля на рассвете вокруг
солнца крутится?

Хинт: Луна точно вокруг Земли крутится. А Солнце - где-то с ней обычно
за ней едет, с отставанием на пол суток. Ну, у нас тут.

М.

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --]

On Tue, 18 Nov 2008 13:58:32 +0300
Michael Bykov wrote:

> > Нет, со временем обостряется чутье.
> Чутье вам что подскажет - солнце вокруг земли крутится (встает на
> рассвете, садится на закате?) или наоборот, земля на рассвете вокруг
> солнца крутится?

Подскажет правильный ответ, каким бы он ни был.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] знание | сом??ение | вера

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 15, 2008 at 05:01:48PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> >> > > Но нет знания без сомнения.
> >> > Со-мнения, кстати.  Сопутствующего мнению.
> >> http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188
> > "Таким образом, всякое мнение является ложным, причем,
> > со-мнение, будучи ближайшим спутником правдивого
> > высказывания, является наиболее злостно и непростительно
> > ложным мнением из всех возможных."
> > По логике этого человека -- его мнение
> > следует отбросить как ложное.
> Ни разу не слышал за последние 10 лет, чтобы он высказывал
> какое-то мнение.  Подсказка: мнение, и правдивое утверждение
> здесь 2 совершенно разные вещи, а скорее всего, и под
> корректным утверждением понимается вовсе не то же самое,
> что под правдивым.

Подсказка-2: утверждения людей происходят из их мнений.

Корректность же коррелирует с правдивостью в зависимости от того,
принята ли правда в качестве критерия верности.

> > PS: заглянув на домашнюю страничку этого "князя мира",
> > почему-то не удивился в том, что псевдоумными словами
> > он попытался замаскировать собственное скудоумие...
> С таким занимательным сюжетом, изысканным литературным стилем,
> искрометным юмором

Я нередко встречался со всем этим в текстах, проблемы которых
осознавал только позже.  Самому вон в голову порой пытается
пролезть уж такой "искромётный" юмор -- да вот только подлый.

А внутренние нестыковки -- как раз и признак "ложки дёгтя".

> мастерским владением материалом, логической безупречностью,
> которыми полны его тексты, я очень редко сталкивался.

Вышепроцитированное как минимум логикой не блещет.

Ещё один, в общем...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] знание | сомнение | вера

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1190 bytes --]

On Fri, 14 Nov 2008 18:03:26 +0300
Michael Bykov wrote:

> 14 ноября 2008 г. 15:59 пользователь Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua> написал:
> > On Fri, Nov 07, 2008 at 10:59:30AM -0500, sergey ivanov wrote:
> >> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
> >
> > Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы
> > в себе) -- и как знать, и чему верить.  И почему.  И зачем.
> 
> присуще - слабо сказано. Вера и сомнение - противоположности (имхо).
> Но нет знания без сомнения. Вот такое дерево:

Это не так, сомнение -- наиболее ложное, что может быть, будь то
сомнение в знании или сомнение в вере (что, в общем-то одно и то же,
отличия же лишь в принадлежности используемой терминологии к той, или
иной группе людей).

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] thx

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 717 bytes --]

On Wed, 5 Nov 2008 22:38:41 -0500
sergey ivanov wrote:

> > Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте
> > трансцендентного, святого Бога.
> Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
> знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
> здесь вера? Вера - это то что существует до опыта.

Есть вера во что-то (ядерную физику, Бога), а есть вера в кого-то
(Царя, Бога, близких).

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] thx

[sergey ivanov]

2008/11/7 Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru>:
> Есть вера во что-то (ядерную физику, Бога), а есть вера в кого-то
> (Царя, Бога, близких).
Здорово! Тимур, значит люди делятся на тех, кто считает что Б-г
"что-то", а другие - "кто-то"!
-- 
  Сергей

[room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote:
> В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:

В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.

Например, "мессию" они сейчас склонны понимать как "победоносный
Израиль", бишь своё мировое господство.  А раз это не личность --
стал' быть, и ждать некого, работать надо.  По заданной цели.

Другое дело, что тот, кто их в этом кинул -- кинет и в ожидании,
поскольку личность всё-таки и евреи дождутся.  На свою и других
голову.

> Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно
> стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа  не
> услышали.
> Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со
> своим разумом он бы молчал а не кричал "Б-же! сделай так чтобы
> они меня не услышали!"
> И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал
> заповедь "не кради!"
> Вы к таким с пониманием относитесь?

Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту болвана.
Причём болвана ещё в момент принятия решения делать подкоп.

Внешнее же исполнение заповедей -- это то самое фарисейство,
которое ценности не имеет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote:
>  > В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
>
>  В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.

Талмуд в иудаизме толкуется очень по-разному.

>
>  Например, "мессию" они

Кто это - "они"?
Михаил, квантор общности в религиозных вопросах -- путь к мракобесию,
поймите это.

Rgrds, Алексей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 04:38:49PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
> >  В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.
> Талмуд в иудаизме толкуется очень по-разному.

Да, конечно.  Как и любой предмет толкования.

> >  Например, "мессию" они
> Кто это - "они"?

OK, пусть будет "ряд талмудистов, имеющий существенное влияние
на текущую трактовку талмуда в иудаизме".  С прикладными выводами.

"Пророчество Исаии неправильно прилагается к одному человеку. В
главе 53 пророк в лице Мессии говорит о всем народе израильском.
Ожидаемый искупитель не будет ни царем, ни сыном Давидовым, ни
завоевателем, ни чудотворцем. Под искуплением подразумевается
восстановление Иудейства как культа, как племени, как нации."
(Archives Israelites, 1865)

"Евреи получат земное господство над всем миром"
(Перус-Неа-Мисма, тр. Саббот, л. 1, 3)

"Все богатства народов перейдут им в руки"
(Тр. Сангедрин, л. 110, 2)

"Ибо все люди будут им служить и все государства будут им покорны"
(Тр. Сангедрин, л. 88-2; Кетубот, л. 111, 2)

"Гои созданы для того, чтобы служить еврею денно и нощно. Лишь во
славу евреев создал их Бог под видом людей, ибо князю (всякий
еврей -- князь) не может служить животное в четвероногом виде"
(Сефер-Недраш-Тальпот, Варшава, 1875, стр. 225)

> Михаил, квантор общности в религиозных вопросах --
> путь к мракобесию, поймите это.

Понимаю, но мне не кажется, что тут он был употреблён.

Вот только больно бывает забрасывать такие больные вопросы
своим друзьям, среди которых евреи были, есть и явно будут.
В том числе -- старым хорошим друзьям, на одного из которых
рядом ссылался вот.  Не виноваты они в том, что другие предпочли
упорствовать в своих трактовках, а не плакать о своих грехах.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 14, 2008 at 04:38:49PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > >  > В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
>  > >  В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.
>  > Талмуд в иудаизме толкуется очень по-разному.
>
>
> Да, конечно.  Как и любой предмет толкования.
>
>
>  > >  Например, "мессию" они
>  > Кто это - "они"?
>
>
> OK, пусть будет "ряд талмудистов, имеющий существенное влияние
>  на текущую трактовку талмуда в иудаизме".  С прикладными выводами.

Нет "текущей трактовки". Каждый раввин может трактовать талмуд как
хочет. И трактуют кто во что горазд. Как и православные  священники,
хотя у них прав на трактовку  куда как меньше. И как раз этим здесь и
били, а ошибка была только одна -- слово "они". Можно сколько угодно
мракобесных  _цитат_ набрать. И не только из толкований, но и из
канонических книг. Но это же -- цитаты вне общего контекста и люди, не
являющиеся церковью во всей ее полноте.

>
>  Вот только больно бывает забрасывать такие больные вопросы
>  своим друзьям, среди которых евреи были, есть и явно будут.
>  В том числе -- старым хорошим друзьям, на одного из которых
>  рядом ссылался вот.  Не виноваты они в том, что другие предпочли
>  упорствовать в своих трактовках, а не плакать о своих грехах.
>

Верно, кроме того, что не "больно" это, если обсуждать, не обвиняя "их" вообще.

Rgrds, Алексей

Re: [room] об иудеях

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 04:59:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > >  > В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
> >  > >  В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.
> >  > Талмуд в иудаизме толкуется очень по-разному.
> > Да, конечно.  Как и любой предмет толкования.
> >  > >  Например, "мессию" они
> >  > Кто это - "они"?
> > OK, пусть будет "ряд талмудистов, имеющий существенное
> > влияние на текущую трактовку талмуда в иудаизме".
> > С прикладными выводами.
> Нет "текущей трактовки". Каждый раввин может трактовать талмуд
> как хочет. И трактуют кто во что горазд.

Только вот при этом наблюдается суммарный вектор.

> И как раз этим здесь и били, а ошибка была только одна -- слово
> "они". Можно сколько угодно мракобесных _цитат_ набрать.

Да, конечно.  И посмеяться над ними, если б по ним не работали.
Насколько помню, сейчас оценка доли того же кредита по части
продовольствия -- порядка 40%.

> И не только из толкований, но и из канонических книг. Но это же
> -- цитаты вне общего контекста и люди, не являющиеся церковью
> во всей ее полноте.

Зато подчас напрямую или достаточно сильно влияющие на "сильных
мира сего". (можно считать моим соображением, не подтверждённым
документально)

> > Вот только больно бывает забрасывать такие больные вопросы
> > своим друзьям, среди которых евреи были, есть и явно будут.
> > В том числе -- старым хорошим друзьям, на одного из которых
> > рядом ссылался вот.  Не виноваты они в том, что другие
> > предпочли упорствовать в своих трактовках, а не плакать о
> > своих грехах.
> Верно, кроме того, что не "больно" это, если обсуждать,
> не обвиняя "их" вообще.

В частной переписке подтолкнули исправиться:
s/евреи/иудеи/gc

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[sergey ivanov]

Привет Миша!

2008/11/14 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote:
>> В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
>
> В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.
Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю наиболее
близкая к тому чтобы быть живой.

-- Сергей Иванов.

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 09:35:53AM -0500, sergey ivanov wrote:
> Привет Миша!

Привет!

> >> В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
> > В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.
> Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю
> наиболее близкая к тому чтобы быть живой.

Так и сатана жив.  По-своему.

Иудаизм действительно бережно хранили -- одно описание переписи
Торы, особенно для ИТ-специалиста, даёт о чём подумать (насчёт
методов контроля целостности копии текста).

Вот только как когда-то не дождались Моисея, сляпав тельца,
так эта вакханалия и продолжилась.  А истина... пусть себе будет
за перегородкой.

Пойми, я не по словам сужу, а по делам.  И ооочень аккуратно,
насколько вообще могу, сопоставляю такие важные вещи с тем, 
что могу видеть и слышать сам.

Можно ж текст сохранить, а смысл -- потерять.  Закон иметь,
но -- не соблюдать.

Когда Христа спросили, что делать с блудницей -- это была вдвойне
западня потому, что по закону было положено побивать камнями,
но по факту уже тогда полстраны развратничало.  И на ответ "бить"
было бы возмущение, а на ответ "не бить" -- обвинение в призыве
к нарушению закона.  _Теми, кто от него уже и уклонился_.

Ответ известен: "первый брось в неё камень тот, кто сам без греха".
Один этот ответ может всё сказать о Христе тому, кто правды ищет.
Как мне, грешному, кажется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
>  Когда Христа спросили, что делать с блудницей -- это была вдвойне
>  западня потому, что по закону было положено побивать камнями,
>  но по факту уже тогда полстраны развратничало.  И на ответ "бить"
>  было бы возмущение, а на ответ "не бить" -- обвинение в призыве
>  к нарушению закона.  _Теми, кто от него уже и уклонился_.
>
>  Ответ известен: "первый брось в неё камень тот, кто сам без греха".
Кстати,  очень характерный ответ для иудейской традиции, вы не находите?

Rgrds, Алексей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 05:57:12PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Ответ известен: "первый брось в неё камень тот, кто сам без греха".
> Кстати,  очень характерный ответ для иудейской традиции, вы не
> находите?

Не-а, поскольку прецедентов не знаю.  Или это про стиль ответов 
вопросом на вопрос? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 14, 2008 at 05:57:12PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > > Ответ известен: "первый брось в неё камень тот, кто сам без греха".
>  > Кстати,  очень характерный ответ для иудейской традиции, вы не
>  > находите?
>
>
> Не-а, поскольку прецедентов не знаю.  Или это про стиль ответов
>  вопросом на вопрос? :)

Вы не слышали анекдотов про евреев?

Rgrds, Алексей

Re: [room] о евреях

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 06:16:01PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > > Ответ известен: "первый брось в неё камень тот, кто сам
> >  > > без греха".
> >  > Кстати,  очень характерный ответ для иудейской традиции,
> >  > вы не находите?
> > Не-а, поскольку прецедентов не знаю.  Или это про стиль
> > ответов вопросом на вопрос? :)
> Вы не слышали анекдотов про евреев?

Слышал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Victor Zhuravlyov<vitich@gmail.com> написал(а):
> 14 ноября 2008 г. 16:35 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com>
> написал:
>
> > Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю наиболее
> > близкая к тому чтобы быть живой.
> >
>
> Да что Вы говорите? Ключевое слово - "я знаю"...
> Может Вам льстит многое из откровенного человеконенавистнического бреда,
> описанного в талмуде или Кицур Шулхан Арух и других "святых" источниках,

Вы читали Ветхий завет?
А талмуд?
Или только цитаты?
Пожалуйста, изучите первоисточники, -- это лучше, чем пересказ всяких
дебилов, даже если они в рясе или кипе.
Rgrds, Алексей

Re: [room] о талмуде

[sergey ivanov]

2008/11/14 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
> 14 ноября 2008 г. 16:35 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com>
> написал:
>>
>> Да ну! Да что вы! Единственная из всех религий которые я знаю наиболее
>> близкая к тому чтобы быть живой.
>
> Да что Вы говорите? Ключевое слово - "я знаю"...
> Может Вам льстит многое из откровенного человеконенавистнического бреда,
> описанного в талмуде или Кицур Шулхан Арух и других "святых" источниках, уж
> пардонте, не знаю какого Вы роду-племени, но, попрошу, не обобщать.
> Иудаизм - единственная, пожалуй, религия, обречённая на вечные пинания и
> гонения со стороны "не евреев" (домашнее задание понять почему)

Спасибо я это задание проходил уже и знаю как в том же Шульхан Арухе
это кнструировалось
Своими словами - "не ешь хлеба испечённого твоим соседом. Иначе вы
подружитесь. А подружитесь - ваши дети поженятся. Не пройдёт и сотни
лет как вас как народа не будет"

Вообще мне кажется что истинная религия должна быть слегка
преследуемой. Это мысль не моя, если кто знает откуда она - пожалуйста
скажите.
-- 
  Сергей

Re: [room] о талмуде

[sergey ivanov]

Ещё посмею ответить, хоть вам уже и ответили чень хорошо, про Машиаха
(в гречески искажённом произношении мессия).
Все переносные смыслы которые ви привели про победоносный Израиль -
конечно хороши и правильно, и их не отрицает как я понимаю и
Христианская ценковь только уточняет что сейчас истинный Израиль - это
она а не евреи.
Но 1) есть очень конкретные критерии какого человек можно назвать
Машиах ( משיח )
Кстати, от корня МШХ обозначающего намазывать как например намазывают маслом.
И 2) - вы наверно говорили про нерелигиозных евреев что они не ждут
личности. Из религиозных я таких не встречал. У нас тут по городу
ходят с флагами машихисты и песни распевают.
-- 
Сергей

2008/11/14 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote:
>> В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
>
> В иудаизме и талмуде в частности очень многое уже извращено.
>
> Например, "мессию" они сейчас склонны понимать как "победоносный
> Израиль", бишь своё мировое господство.  А раз это не личность --
> стал' быть, и ждать некого, работать надо.  По заданной цели.
>

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 09:46:29AM -0500, sergey ivanov wrote:
> Ещё посмею ответить, хоть вам уже и ответили чень хорошо, про
> Машиаха (в гречески искажённом произношении мессия).

Да чего ж "посмею" -- всегда рад слышать.

> Все переносные смыслы которые ви привели про победоносный
> Израиль - конечно хороши и правильно

Следствия вот только специфические... прямщас на практике.

1489 год, из ответа константинопольских евреев сородичам
из Арля и Прованса по запросам насчёт погромов:

---
Совет великих сатрапов и раввинов таков: относительно того, что
король французский заставляет вас принимать крещение  принимайте
его, раз вы не в силах поступить иначе, но при условии, чтобы
закон Моисеев сохранился бы в сердцах ваших; относительно того,
что приказано отобрать ваше добро - сделайте детей ваших купцами,
дабы они понемногу отобрали бы добро у христиан; относительно
того, что покушаются на вашу жизнь - сделайте детей ваших врачами
и аптекарями, дабы они отнимали жизнь у христиан; относительно
того, что христиане разрушают ваши синагоги - сделайте детей ваших
канониками и причетниками, дабы они разрушали церковь христиан;
относительно того, что вам причиняют многие другие огорчения -
сделайте так, чтобы дети ваши были бы адвокатами и нотариусами и
чтобы они всегда вмешивались в дела государства с целью подчинить
христиан евреям, дабы вы могли стать господами над миром и мстить
им.

Не уклоняйтесь от сего данного вам приказания, и вы на опыте
убедитесь, как из приниженных, какими вы являетесь теперь, вы
станете на вершине могущества.
---

Или из пражского совещания у могилы Симеона-бен-Иегуды
(опубликовано в 1870):

---
Ни одно столетие не ознаменовалось такими успехами, кроме России,
как это, ни в один из минувших веков нашим предкам не удавалось
достигнуть сосредоточения в наших руках такого громадного
количества золота, какое передает нам XIX век. Поэтому мы можем
думать, что время, к которому стремимся, уже близко, и что мы уже
можем сказать: будущность наша!
[...]
Всякая торговля, соединенная со спекуляцией и вытекающими из нее
выгодами, не должна выходить из наших рук: прежде всего мы должны
овладеть торговлей спиртом, хлебом, маслом и шерстью - тогда в
наших руках будет все земледелие и сельское хозяйство... Если
среди народа возникнут какие-нибудь неудовольствия из-за
дороговизны хлеба и происходящей от того нищеты, мы очень легко
можем свалить вину за все на правительство и вызвать народные
волнения, а каждая революция, каждое потрясение способствуют
увеличению нашею капитала и приближает наск цели...
---

Стыкуется уж больно хорошо.

Причём люди с совестью от этих людей страдали и будут страдать
вне зависимости от своей национальности.  Гоями ли, изгоями...

> и их не отрицает как я понимаю и Христианская ценковь только
> уточняет что сейчас истинный Израиль - это она а не евреи.

Тут отвечать не возьмусь: что помню -- помню недостаточно точно,
а раскапывать самому не отходя от кассы -- ошибиться легко.
Припоминается только одно из значений собственно слова "Израиль",
но это как раз и возвращает к вопросу о том, кто же правильно
понял (и сохранил это понимание) священных текстов.

> Но 1) есть очень конкретные критерии какого человек можно
> назвать Машиах ( ???????? ) Кстати, от корня МШХ обозначающего
> намазывать как например намазывают маслом.

(отсюда и "помазанник")

> И 2) - вы наверно говорили про нерелигиозных евреев что они не
> ждут личности.

Ну если так назвать тех талмудистов, про необходимость уточнения
которых упрекнул Алексей -- то может быть.  Вот только по моим
меркам они как раз вовсю религиозные.

> Из религиозных я таких не встречал. У нас тут по городу ходят
> с флагами машихисты и песни распевают.

Как кто-то говорил -- "песни не пули, пока распевают --
не громят".  Переврал, но смысл где-то такой.

Простите, если обидел.  Совсем не хочу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Anatol B. Bazyukin]

14 ноября 2008 г. 19:19 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:

> 1489 год, из ответа константинопольских евреев сородичам
> из Арля и Прованса по запросам насчёт погромов:

http://jhistory.nfurman.com/lessons10/bur_protokoly07.htm

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] о талмуде

[Michael Bykov]

14 ноября 2008 г. 19:26 пользователь Victor Zhuravlyov
<vitich@gmail.com> написал:
> Всем хороших выходных. И скорейшего выздоровления от религиозной эпидемии.

+1

M.

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 07:23:50PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > 1489 год, из ответа константинопольских евреев сородичам
> > из Арля и Прованса по запросам насчёт погромов:
> http://jhistory.nfurman.com/lessons10/bur_protokoly07.htm

Если это был подлог, как пытаются сказать --
почему ж так хорошо стыкуется с наблюдаемым-то?

По тому же делу Дрейфуса мне вот кажется, что "подлог!"
тут кричал как раз тот, кто в нём толк хорошо знает.

А те, кто орёт "антисемиты!" -- обычно сами как раз и есть 
самые настоящие антисемиты.  Потому как арабы -- тоже семиты,
да вот дружба между братьями по отцу всё никак не ладится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 14, 2008 at 07:23:50PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>  > > 1489 год, из ответа константинопольских евреев сородичам
>  > > из Арля и Прованса по запросам насчёт погромов:
>  > http://jhistory.nfurman.com/lessons10/bur_protokoly07.htm
>
>
> Если это был подлог, как пытаются сказать --
>  почему ж так хорошо стыкуется с наблюдаемым-то?
>
>  По тому же делу Дрейфуса мне вот кажется, что "подлог!"
>  тут кричал как раз тот, кто в нём толк хорошо знает.
>
>  А те, кто орёт "антисемиты!" -- обычно сами как раз и есть
>  самые настоящие антисемиты.  Потому как арабы -- тоже семиты,
>  да вот дружба между братьями по отцу всё никак не ладится.
>
Оййййй. Отборный бред, причем с очень чужих слов.
Миша, Вы удачно заменили Павла.
Потому остается посоветовать Вам пару дней не писать сюда.

Rgrds, Алексей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 07:47:52PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Миша, Вы удачно заменили Павла.

Чем именно?

> Потому остается посоветовать Вам пару дней не писать сюда.

Хорошо, только тогда чур Вы следите за порядком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 14, 2008 at 07:47:52PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > Миша, Вы удачно заменили Павла.
>
>
> Чем именно?

Вы пишете про иудеев так же, как павел о православных.

Rgrds, Алексей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 10:18:54PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > Миша, Вы удачно заменили Павла.
> > Чем именно?
> Вы пишете про иудеев так же, как павел о православных.

Это не так.  Хотя мне, как и ему, судить сложнее.

Впрочем, критика моего метода уже была от netch@,
но метод-то работает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Anatol B. Bazyukin]

14 ноября 2008 г. 19:42 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:

> Если это был подлог, как пытаются сказать --
> почему ж так хорошо стыкуется с наблюдаемым-то?

 Интересно, а не начать ли нам бороться с китайцами.
Центр есть, щупальца по всему миру, внешность отличается и язык ну
совсем странный.

> Потому как арабы -- тоже семиты,
> да вот дружба между братьями по отцу всё никак не ладится.

Укры vs россы?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] о мире

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 07:55:02PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Интересно, а не начать ли нам бороться с китайцами.
> Центр есть, щупальца по всему миру, внешность отличается и язык
> ну совсем странный.

У них не наблюдается мировой политики -- своего взгляда на то,
как жить _всему_ миру.  У Рима, Штатов, СССР и иудеев она есть
или была.

> > арабы -- тоже семиты, да вот дружба между братьями по отцу
> > всё никак не ладится.
> Укры vs россы?

Ну тут-то ещё позорнее -- ведь даже не полу-...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[sergey ivanov]

2008/11/14 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote:

>> Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно
>> стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа  не
>> услышали.
>> Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со
>> своим разумом он бы молчал а не кричал "Б-же! сделай так чтобы
>> они меня не услышали!"
>> И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал
>> заповедь "не кради!"
>> Вы к таким с пониманием относитесь?
>
> Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту болвана.
> Причём болвана ещё в момент принятия решения делать подкоп.

Миша, я вас понимаю. У евреев часто примеры бывают провоцирующие.
Но я в этой всей дискуссии не видел ни одного описания веры которое бы
не ссылалось на самоотчёт человека.
И даже если не вспоминать про то что человек может сознательно врать -
ведь он же может заблуждаться.
Вот и подумаем - из текстов мы знаем что "если есть веры на горчичное
зарно этого хватит чтобы горы двигать".
Хорошо. Значит если вы горы двигаете - вы наверно верующий.
Но если кто-то не двигает - как понять верующий он или просто "старающийся"?

Ответ - эта притча. Вы правы выглядит глупой.
Но это потому что у вас не было вопроса!

Помню Мамардашвили объяснял, что "я мыслю следовательно существую" -
повторять может почти каждый учившийся в школе.
Но чтобы понять что это значит, надо в себе вырастить и пережить тот
вопрос, на который эта фраза является ответом.
И таких - не очень много.

-- 
  Сергей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 09:58:54AM -0500, sergey ivanov wrote:
> >> Вы к таким с пониманием относитесь?

Кстати, я не ответил на вопрос -- ответ "не знаю, может".

> > Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту
> > болвана.  Причём болвана ещё в момент принятия решения делать
> > подкоп.
> Миша, я вас понимаю. У евреев часто примеры бывают провоцирующие.

:-)

Не, пример заценил и не воспринял исключительно буквально --
спасибо, на самом деле.  Просто не подходит в качестве мерки.

> Но я в этой всей дискуссии не видел ни одного описания веры
> которое бы не ссылалось на самоотчёт человека.

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Пойдёт?

> И даже если не вспоминать про то что человек может сознательно
> врать - ведь он же может заблуждаться.

Да, конечно.  Про это забывать -- частая ошибка.  Моя тоже.

> Вот и подумаем - из текстов мы знаем что "если есть веры на
> горчичное зарно этого хватит чтобы горы двигать".
> Хорошо. Значит если вы горы двигаете - вы наверно верующий.

В том-то и дело, что нет.  Хотя однажды на совсем детскую просьбу 
в хмурый день -- "эх, солнышка бы" -- сплошные тучи в тот же миг
пропустили яркий луч... но это скорее исключение, подтверждающее
мою именно никчемность и непоследовательность как верующего.

Потому как любить -- так и не научился.  Как кто-то из старцев
говорил -- "они тебя камнями, а ты их хлебом".  Всё справедливости
ищу, хоть и знаю, что и таковая прейдет.

> Но если кто-то не двигает - как понять верующий он или просто
> "старающийся"?

Э.  Это вообще другой вопрос.  И как мне кажется -- не нам лезть
на Лифостротон пытаться на него ответить для каждого конкретного
случая.

IMHO те фарисеи были религиозны.  А Пётр -- верующим.

> Ответ - эта притча. Вы правы выглядит глупой.

Мне скорее показалось, что она неким образом противопоставляет
практичность и веру.  Хоть и сложно понять даже половину оттенков
восприятия в совсем другой культурной среде.

> Но это потому что у вас не было вопроса!

Ещё как был и есть, просто ответ оказался другим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
>
> Мне скорее показалось, что она неким образом противопоставляет
>  практичность и веру.  Хоть и сложно понять даже половину оттенков
>  восприятия в совсем другой культурной среде.

Это не "совсем другая", а очень близкая культурная среда, и не только
из-за взаимопроникновения культур и среды общения, а по той самой
священной литературе. пример я  привел, -- точнее Вы его сами привели,
я просто обратил внимание.

Rgrds, Алексей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 06:20:54PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Хоть и сложно понять даже половину оттенков восприятия в
> > совсем другой культурной среде.
> Это не "совсем другая", а очень близкая культурная среда, и не
> только из-за взаимопроникновения культур и среды общения, а по
> той самой священной литературе. пример я  привел, -- точнее Вы
> его сами привели, я просто обратил внимание.

Просто я непрактичный всю жизнь, а евреи (как по общим отзывам,
так и знакомые) -- как-то несколько более.

Разницу же в культурной среде подразумевал по тому, как разные
люди поняли те же слова этой самой священной литературы.

Боюсь, просто спросить кого-нить с полями поширше у синагоги 
на м. "дворец спорта" о понимании притчи будет недостаточно...
а те, с кем общаюсь -- они всё-таки не из именно той среды,
к которой она была изначально обращена.

Однажды, общаясь с Sasha Tsykin (повстречались в sounder@ubuntu,
подумал было, что русскоговорящий) -- уже в частной переписке
высказал такое:

---
PS: btw, if you still happen to read this -- after replying 
to you regarding "did _not_ blame you or your people", though 
for a few hours that I understand what exactly made you speak 
like that.

Still consider that my people were through very similar to what
your were -- hideous consequences of _people's_ choice, starting
with revolution of 1917 and with all the millions killed during
20th century.

If you wish me poverty -- thanks, maybe it will be fulfilled once
again. If you did not read or understand, our family was facing
hunger in 1992, too.

So... peace.
---

Да вот только хезкат-ишуб у нас не водится.  Со всей подложенной
теоретической базой.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[Aleksey Novodvorsky]

14.11.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 14, 2008 at 06:20:54PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > > Хоть и сложно понять даже половину оттенков восприятия в
>  > > совсем другой культурной среде.
>  > Это не "совсем другая", а очень близкая культурная среда, и не
>  > только из-за взаимопроникновения культур и среды общения, а по
>  > той самой священной литературе. пример я  привел, -- точнее Вы
>  > его сами привели, я просто обратил внимание.
>
>
> Просто я непрактичный всю жизнь, а евреи (как по общим отзывам,
>  так и знакомые) -- как-то несколько более.

Опять квантор общности. Вот, поверите ли, лично знакомые мне евреи в
среднем куда менее практичны, чем знакомые русские. Да и мой отец,
еврей, был куда менее практичен моей русской мамы.

Rgrds, Алексей

Re: [room] о практичности

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 06:58:22PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Просто я непрактичный всю жизнь, а евреи (как по общим
> > отзывам, так и знакомые) -- как-то несколько более.
> Опять квантор общности.

Да, на этот раз вполне сознательно (хотя и без категоричности).

> Вот, поверите ли, лично знакомые мне евреи в среднем куда менее
> практичны, чем знакомые русские. Да и мой отец, еврей, был куда
> менее практичен моей русской мамы.

Поверю, почему ж нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[sergey ivanov]

2008/11/14 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

> Внешнее же исполнение заповедей -- это то самое фарисейство,
> которое ценности не имеет.
С вам можно бы поговорить и объяснить кто собственно были פרושים
(перушим) от которых не умеющий произносить звук Ш греки сделали слово
фарисеи.
И чем они отличались по своей политике от צדוקים - от которых
произведено "саддукеи" если я правильно помню
Если хотите - поищите книжку "революция в Иудее", - она кажется даже
уже на русском языке имеется.
Однако я хочу вам предложить в качестве гипотезы предположить, что
внешнее выполнение заповедей - это религиозная практика, техника
духовного развития. Не говоря уже о том что это сдерживающий фактор
чтобы например я себя остановил если мне вдруг захочется взять чужую
вещь, или привлечёт жена друга, или рука зачешется дать кому-нибудь по
морде...
Или вы думаете что религиозный должен быть выше таких импульсов? Или
вы цените только искреннее поведение, и предпочтёте чтобы человек крал
если тянет, а не сдерживал себя?
Сейчас по-моему считается медицинским фактом связь между напряжением
мышц которые вызывают улыбку и вызываемым этим напряжением улучшением
настроения.
В настоящей религии кроме лозунгов типа "верь в Б-га" "Люби Б-га" и
т.д. должны быть способы как таким становиться. По моему, стараться
делать как бы делал человек уже имеющий веру и любовь - это очень
хороший способ... Наверно не единственный.

-- 
  Сергей

Re: [room] о талмуде

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 14, 2008 at 10:15:41AM -0500, sergey ivanov wrote:
> > Внешнее же исполнение заповедей -- это то самое фарисейство,
> > которое ценности не имеет.
> С вам можно бы поговорить и объяснить кто собственно были
> ????????????  (перушим) от которых не умеющий произносить звук
> Ш греки сделали слово фарисеи.  И чем они отличались по своей
> политике от ???????????? - от которых произведено "саддукеи"
> если я правильно помню

Давайте поговорим.  Тут ссылался не на различное между ними,
а на общее.

> Если хотите - поищите книжку "революция в Иудее", - она кажется
> даже уже на русском языке имеется.

Боюсь, давно не искал книжек -- уже имеющиеся заведомо ценные бы
перечитать.

> Однако я хочу вам предложить в качестве гипотезы предположить,
> что внешнее выполнение заповедей - это религиозная практика,
> техника духовного развития.

Да, но.

Проблема с техникой и практикой, которая выполняется внешне --
та, что проблема не решается, а загоняется вглубь.  Сравните 
с макияжем вместо внешней красоты, происходящей из внутренней
красоты человека.  Или вон с пакетом, который внешне собирается,
но в спек заглядывать не всякий сдюжит.

Оно-то нужно и полезно, но как мне кажется -- сперва внутри, как
минимум в виде волеизъявления; потом, как _следствие_ -- снаружи.

> Не говоря уже о том что это сдерживающий фактор чтобы например
> я себя остановил если мне вдруг захочется взять чужую вещь, или
> привлечёт жена друга, или рука зачешется дать кому-нибудь по
> морде...  Или вы думаете что религиозный должен быть выше таких
> импульсов?

Тут можно сказать "ну, должен", но понятно, что не априори.
А вследствие работы над собой.

> В настоящей религии кроме лозунгов типа "верь в Б-га" "Люби
> Б-га" и т.д. должны быть способы как таким становиться.

Да, конечно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о талмуде

[sergey ivanov]

2008/11/14 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 04:46:16PM -0500, sergey ivanov wrote:
>> Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно
>> стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа  не услышали.
[skip]
> Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту болвана.
> Причём болвана ещё в момент принятия решения делать подкоп.
Мне пришёл в голову ещё один пример верущего. На этот раз - из книги
Бытия. Ноах, (то есть Ной), строил громадный корабль на горе в течение
120 лет. Сам не считал, но думаю что внимательно почитав можно
насчитать десятки лет. Люди смотревшие на это тоже думали "болван", и
даже ещё хуже.

Ещё одно высказывание, которого я к сожалению не знаю источника - это
про то, что ценность информации обратно пропорцинальна её
достоверности.

-- 
  Сергей.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmitriy Kruglikov]

3 ноября 2008 г. 23:58 пользователь chippo  написал:
>
> Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
По большому счету, ваши ассоциации - ваши проблемы ...
Вам завтра взглюкнется как америкосам, и вы начнете слова "мама" и
"папа" считать проявлениями сексизма ...
> Какая вам разница кокой термин использовать?
Мы привыкли использовать эти термины ...
И используем их очень давно ...
Некоторые столько и не живут даже ...

И бред, который вы тут несете, врядли повлияет на наличие терминов
в узкоспециальной среде ...

И, кстати, при всем моем отвращении к идеологии Windows,
я не призываю замуровать все окна во всех строениях...

Берите пример с меня ...

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/3 chippo <chippo1>:

> А вы знаетечто означает значение этого слова?

Заглавие этой песни называется "Пуговки для сюртуков".
- Вы хотите сказать - песня так называется? - спросила Алиса, стараясь
заинтересоваться песней.
- Нет, ты не понимаешь, - ответил нетерпеливо Рыцарь. - Это _заглавие_
так называется. А _песня_ называется "Древний старичок".
- Мне надо было спросить: это _у песни_ такое _заглавие_? - поправилась Алиса.
- Да нет! _Заглавие_ совсем другое. "С горем пополам!" Но это она
только так _называется_!
- А песня эта _какая_? - спросила Алиса в полной растерянности.
- Я как раз собирался тебе об этом сказать. "Сидящий на стене"! Вот
какая это песня!

[room] ЛК

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 11:17:19AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
> > А вы знаетечто означает значение этого слова?
> Заглавие этой песни называется "Пуговки для сюртуков".
> - Вы хотите сказать - песня так называется? - спросила Алиса, стараясь
> заинтересоваться песней.
> - Нет, ты не понимаешь, - ответил нетерпеливо Рыцарь. - Это _заглавие_
> так называется. А _песня_ называется "Древний старичок".
> - Мне надо было спросить: это _у песни_ такое _заглавие_? - поправилась Алиса.
> - Да нет! _Заглавие_ совсем другое. "С горем пополам!" Но это она
> только так _называется_!
> - А песня эта _какая_? - спросила Алиса в полной растерянности.
> - Я как раз собирался тебе об этом сказать. "Сидящий на стене"! Вот
> какая это песня!

Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :)  И не только эта.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ЛК

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a):
> Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :)  И не только эта.

А он писал что-нить несекретное, касающееся основного рода  своей 
деятельности?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] ЛК

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 09:39:14PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :)  И не только эта.
> А он писал что-нить несекретное, касающееся основного рода
> своей деятельности?

Он вообще-то известный математик :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ЛК

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a):
> Он вообще-то известный математик

По совместительству  - первый шифровальщик английского королевского двора.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] ЛК

[Gennadiy Redko]

Michael Shigorin пишет:
<skip>
> Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :)  И не только эта.
> 
И не только у Кэролла.
Особенно крепкая была "Математика" за 7-й класс у моей однокласницы 
с задней парты :)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Денис Черносов]

Г.В. Курячий, "Операционная система UNIX. Курс лекций. Учебное
пособие", Интернет-Университет Информационных Технологий, Москва,
2004г., ISBN 5-9556-0019-1
стр. 71, Демоны
...Управляющий центр функциональной подсистемы - так называемый
*демон* (daemon, в переводах с греческого называется "даймон"). Как
сказано в "Руководстве системного администратора UNIX" ([33]), "Даймон
не служит ни злу, ни добру, он только определяет характер и личность
человека. Он больше похож на ангела-хранителя...".

Еще ранее, кажется у Федорчука, встречал еще более конкретную
формулировку. За дословность не отвечаю, но общий смысл впечатался
намертво: "Даймон ничего не делает сам (по собственной инициативе), но
лишь помогает/способствует благу". Абсолютно верно передаёт смысл
процесса, который висит в памяти и ничего не делает, пока его не
попросят об этом. Но уж если попросят, то старается выполнить с
максимальной добросовестностью.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.  
Да что Вы говорите!
А Вы знаете, что не любой сервис в юниксе - демон?
Вым бы слегка подучиться, прежде чем перелицовывать терминологию...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Я ничего не перелицовываю. К тому же любой или не любой это не имеет
значения.

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Gennadiy Redko
Sent: Saturday, November 01, 2008 10:50 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.  
Да что Вы говорите!
А Вы знаете, что не любой сервис в юниксе - демон?
Вым бы слегка подучиться, прежде чем перелицовывать терминологию...
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

chippo пишет:
> Я ничего не перелицовываю. К тому же любой или не любой это не имеет
> значения.
Это Вам так кажется.
По невежеству...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Да я знаю, что есть просто сервисы и скрытые сервисы и что вот скрытые
называют демонами. Вот вы уж простите за ворожение, но если бы их кто нибуть
эти термины прозвал "шлюхами" или "педиками" или еще как то в этом роде вы
бы тоже также легко подхватили такие названия и стали бы их, как ни в чем не
бывало употреблять? 

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Gennadiy Redko
Sent: Saturday, November 01, 2008 1:59 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:
> Я ничего не перелицовываю. К тому же любой или не любой это не имеет
> значения.
Это Вам так кажется.
По невежеству...
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

chippo пишет:
> Да я знаю, что есть просто сервисы и скрытые сервисы и что вот скрытые
> называют демонами. Вот вы уж простите за ворожение, но если бы их кто нибуть
> эти термины прозвал "шлюхами" или "педиками" или еще как то в этом роде вы
> бы тоже также легко подхватили такие названия и стали бы их, как ни в чем не
> бывало употреблять? 
> 
"Сервисы" - совсем не "демоны".
"Демоны" - особый вид процессов.
У них нет стандартного ввода-вывода и с "родителями" несколько 
необычные отношения.

Слово "демон" - вполне себе академичное.
Кстати - средневековая диссертация по теологии вполне могла 
называться "Сколько демонов может уместиться на острие иглы", по 
крайней мере на лекциях матана нам преподаватель рассказывал такую 
байку.
Максвелл использовал эту метафору для объяснения понятия "черного тела".
Те, кто называл так свою программу резервного копирования, а 
происхождение этого термина в ИТ вполне себе прослеживается.
Если не ошибаюсь - есть об этом в учебнике по ИБМ 360/370, в 
переводном варианте выпущенном издательством "Мир" в году так 1973-74-м.

Насколько я знаю синоним этого слова "дух" - есть в канонических 
религиозных текстах.

Никто не пытается его там заменить.

Мне непонятна ваша позиция.
Ханжество это.
В чистом виде.
В Библии это слово употреблять можно, а в ИТ - нельзя...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Да даже если процессы, а не сервисы. 
Дух и демон это не одно и тоже означает. 
Это не ханжество и ваша позиция мне тоже не понятна почему вам так хочется
употреблять такой термин.

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Gennadiy Redko
Sent: Saturday, November 01, 2008 3:54 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

chippo пишет:
> Да я знаю, что есть просто сервисы и скрытые сервисы и что вот скрытые
> называют демонами. Вот вы уж простите за ворожение, но если бы их кто
нибуть
> эти термины прозвал "шлюхами" или "педиками" или еще как то в этом роде вы
> бы тоже также легко подхватили такие названия и стали бы их, как ни в чем
не
> бывало употреблять? 
> 
"Сервисы" - совсем не "демоны".
"Демоны" - особый вид процессов.
У них нет стандартного ввода-вывода и с "родителями" несколько 
необычные отношения.

Слово "демон" - вполне себе академичное.
Кстати - средневековая диссертация по теологии вполне могла 
называться "Сколько демонов может уместиться на острие иглы", по 
крайней мере на лекциях матана нам преподаватель рассказывал такую 
байку.
Максвелл использовал эту метафору для объяснения понятия "черного тела".
Те, кто называл так свою программу резервного копирования, а 
происхождение этого термина в ИТ вполне себе прослеживается.
Если не ошибаюсь - есть об этом в учебнике по ИБМ 360/370, в 
переводном варианте выпущенном издательством "Мир" в году так 1973-74-м.

Насколько я знаю синоним этого слова "дух" - есть в канонических 
религиозных текстах.

Никто не пытается его там заменить.

Мне непонятна ваша позиция.
Ханжество это.
В чистом виде.
В Библии это слово употреблять можно, а в ИТ - нельзя...
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 1 Nov 2008 20:29:20 +0300
chippo wrote:

> Да даже если процессы, а не сервисы. 
> Дух и демон это не одно и тоже означает. 
> Это не ханжество и ваша позиция мне тоже не понятна почему вам так хочется
> употреблять такой термин.
  Согласен, это уже не ханжество; по мне так отсутствие у Вас малейшего
 желания включить мозги и прислушаться к собеседникам гораздо ближе к
 маразму. 
   Если этот термин для Вас ужасен, то затыкайте уши или
 займитесь каким-либо полезным делом (ну, для начала замените свой
 "Microsoft Office Outlook 11" чем либо более подходящим для рассылки.
 Не можете заменить -- хотя бы настройте его, чтобы цитирование было
 человеческое.
	Павел.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> ну, для начала замените свой
>  "Microsoft Office Outlook 11" чем либо более подходящим для рассылки.
>  Не можете заменить -- хотя бы настройте его, чтобы цитирование было
>  человеческое.
Ах микрософт... :)
Вот человек, видимо, присматривался к ALT Linux, но демоны "спутали карты" :)
Осмелюсь спросить, уважаемый chippo, какова истинная цель Вашего
визита в рассылку ALT Linux?
Есть такой дистрибутив - Ubuntu Christian Edition - http://ubuntuce.com/
Наверняка, там Вы найдёте успокоение для своей души.
ЗЫ: хотя, а вдруг там тоже демоны есть? :)


-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Мне понравился Alt Linux. Понравились эти зеленые листики в 4.1. Больше
хочется использовать KDE, понравилось меню, что сервер версия доступна и не
парили мозги что по поводу платности и бесплатности как в некоторых
дистрибутивах которыми я интересовался в начале.
А демонов там нет там есть СЕРВИСЫ и ПРОЦЕССЫ и мне нравится так их и
называть как "сервисы" и "процессы" а не демоны.:) Так что Alt Linux меня
вполне устраивает и не нужен ни какой Ubuntu Christian Edition.
Удивительно! Действительно только что посмотрел сделали такой дистрибутив!
Зачем!? Вот это действительно маразм. Или какой то глупый рекламный трюк.

> ну, для начала замените свой
>  "Microsoft Office Outlook 11" чем либо более подходящим для рассылки.
>  Не можете заменить -- хотя бы настройте его, чтобы цитирование было
>  человеческое.
Ах микрософт... :)
Вот человек, видимо, присматривался к ALT Linux, но демоны "спутали карты"
:)
Осмелюсь спросить, уважаемый chippo, какова истинная цель Вашего
визита в рассылку ALT Linux?
Есть такой дистрибутив - Ubuntu Christian Edition - http://ubuntuce.com/
Наверняка, там Вы найдёте успокоение для своей души.
ЗЫ: хотя, а вдруг там тоже демоны есть? :)


-- 
Regards, vitich at gmail dot com
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

chippo пишет:
<skip>
> А демонов там нет там есть СЕРВИСЫ и ПРОЦЕССЫ и мне нравится так их и
> называть как "сервисы" и "процессы" а не демоны.:) Так что Alt Linux меня
Дело в том, что "демоны" не "сервисы" и не "процессы".
Некоторые из процессов со специальными свойствами носят название 
"демоны".
И другого названия пока нет.
А если Вам нравится называть по-другому - флаг Вам в руки.
Главное, чтобы Вас поняли, когда Вы попытаетесь что-то объяснить, 
используя свой вариант терминологии...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Denis Medvedev]

-----Original Message-----
From: Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>
To: Культурный офтопик<smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Tue, 04 Nov 2008 07:17:42 +0200
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?

> chippo пишет:
> <skip>
> > А демонов там нет там есть СЕРВИСЫ и ПРОЦЕССЫ и мне нравится так их и
> > называть как "сервисы" и "процессы" а не демоны.:) Так что Alt Linux меня
> Дело в том, что "демоны" не "сервисы" и не "процессы".
> Некоторые из процессов со специальными свойствами носят название 
> "демоны".
Даемоны. Демоны - это BSD-like :) а у нас Linux.
> И другого названия пока нет.
> А если Вам нравится называть по-другому - флаг Вам в руки.
> Главное, чтобы Вас поняли, когда Вы попытаетесь что-то объяснить, 
> используя свой вариант терминологии...
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

Denis Medvedev пишет:
<skip>
>> Дело в том, что "демоны" не "сервисы" и не "процессы".
>> Некоторые из процессов со специальными свойствами носят название 
>> "демоны".
> Даемоны. Демоны - это BSD-like :) а у нас Linux.
Не знаю.
Мне это слово не нравится.
Тогда уж лучше поигать в слова и поискать перевод без негативных 
ассоциаций.
Вспоминая чешский "почитач" приходит в голову - "барабашка" :)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

On Tue, Nov 04, 2008 at 12:05:56PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
> Не знаю.
> Мне это слово не нравится.
> Тогда уж лучше поигать в слова и поискать перевод без негативных 
> ассоциаций.
%
По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
церкви: сервис? ;-)
                -- rider in devel@
%

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Все-таки не стоит жалеть время на то, чтобы как можно детальнее описать
проблему.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Nov 04, 2008 at 12:05:56PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
>> Не знаю.
>> Мне это слово не нравится.
>> Тогда уж лучше поигать в слова и поискать перевод без негативных 
>> ассоциаций.
> %
> По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
> церкви: сервис? ;-)

"Сервис" - "из другой оперы".
Хоть это слово и "нейтральное к церкви", но не подходит как термин.

Нужно назвать процессы, у которых нет стандартного ввода и 
стандартного вывода и родитель - процесс с номером 1, хотя второе 
сейчас, кажется, не актуально.

"Daemon" было придумано как раз по аналогии с чертиками на конце 
иголки или демоном Максвелла, который согласно его описанию "черного 
тела" сортировал фотончики на входе этого тела.
Т. е. здесь это некая абстрактная сила тоже чего-нибудь сортирующая 
по заданному алгоритму.

"Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

> "Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...

"Домовой"..."компьютерный"..."системный"... "альтовый" :)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Victor.

Вы писали 4 ноября 2008 г., 13:32:44:

>> "Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...

> "Домовой"..."компьютерный"..."системный"... "альтовый" :)

Те́рмин (лат. terminus — термин, от лат. terminus — предел, граница)

   1. Слово или словосочетание, призванное точно обозначить понятие
   и его соотношение с др. понятиями в пределах специальной сферы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Термин

И если термин начинают растягивать до мировоззренческих сфер - это
говорит о желании запустить флейм, на что все и клюнули :)

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Denis Medvedev]

Инсайдеры?

-----Original Message-----
From: Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>
To: Культурный офтопик<smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Tue, 04 Nov 2008 12:25:56 +0200
Subject: Re: [room]кто они демоны в UNIX?

> Andrey Rahmatullin пишет:
> > On Tue, Nov 04, 2008 at 12:05:56PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
> >> Не знаю.
> >> Мне это слово не нравится.
> >> Тогда уж лучше поигать в слова и поискать перевод без негативных 
> >> ассоциаций.
> > %
> > По поводу демон: может быть стоит употреблять более нейтральное к
> > церкви: сервис? ;-)
> 
> "Сервис" - "из другой оперы".
> Хоть это слово и "нейтральное к церкви", но не подходит как термин.
> 
> Нужно назвать процессы, у которых нет стандартного ввода и 
> стандартного вывода и родитель - процесс с номером 1, хотя второе 
> сейчас, кажется, не актуально.
> 
> "Daemon" было придумано как раз по аналогии с чертиками на конце 
> иголки или демоном Максвелла, который согласно его описанию "черного 
> тела" сортировал фотончики на входе этого тела.
> Т. е. здесь это некая абстрактная сила тоже чего-нибудь сортирующая 
> по заданному алгоритму.
> 
> "Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Ivan Petrov]

Gennadiy Redko пишет:
.
> 
> "Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...

"посыльный"?

И.П.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmitriy Kruglikov]

4 ноября 2008 г. 15:47 пользователь Ivan Petrov  написал:
> Gennadiy Redko пишет:
> .
>>
>> "Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...
>
> "посыльный"?
Так и хочется кого-нибудь куда-нибудь послать ...

Предлагаю заменить _любой_ флеймопорождающий термин словом "ОТО" ...
Будет звучать примерно так:
"Если ОТО не отвечает на запросы..."
или
"Послать ОТОМУ сигнал..."
или
"Если ОТО зависло..."
или
"Просмотреть список ОТОГО..."


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

On Tue, 4 Nov 2008 16:23:24 +0200
Dmitriy Kruglikov wrote:

> >> "Барабашка" - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности...
> >
> > "посыльный"?
> Так и хочется кого-нибудь куда-нибудь послать ...
> Предлагаю заменить _любой_ флеймопорождающий термин словом "ОТО" ...
> Будет звучать примерно так:
> "Если ОТО не отвечает на запросы..."

А вы у самого ОТО (http://www.oto.org/) спросили, понравится ли им это?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmitriy Kruglikov]

5 ноября 2008 г. 16:02 пользователь Timur Batyrshin написал:
> А вы у самого ОТО (http://www.oto.org/) спросили, понравится ли им это?
Вы же не спрашиваете у M$ разрешения на именование остекленного проема
внешней стены сооружения :) ... Хотя и получается созвучно некоторой
патентованной марке...

"ОТО" ==  "Вот то"... (Искажено)
Хотя, вероятно на просторах нашей многострадальной Родины такие
искажения звучания
встречаются не повсеместно и настаивать на таком именовании программ,
выполняющихся в фоновом режиме, я настаивать не буду :)



-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Maxim Tyurin]

Pavel N. Solovyov writes:

> On Sat, 1 Nov 2008 20:29:20 +0300
> chippo wrote:
>
>> Да даже если процессы, а не сервисы. 
>> Дух и демон это не одно и тоже означает. 
>> Это не ханжество и ваша позиция мне тоже не понятна почему вам так хочется
>> употреблять такой термин.
>   Согласен, это уже не ханжество; по мне так отсутствие у Вас малейшего
>  желания включить мозги и прислушаться к собеседникам гораздо ближе к
>  маразму. 

Ну зачем так строго?
Солидного тролля тут откормили - можно другим теперь показывать ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

Я не тролль во всяком случае ни в какой подобной организации как описано в
WiKi не состою. Хотя если как СОЛИДНЫЙ тролль то мне приятно:) 

Pavel N. Solovyov writes:

> On Sat, 1 Nov 2008 20:29:20 +0300
> chippo wrote:
>
>> Да даже если процессы, а не сервисы. 
>> Дух и демон это не одно и тоже означает. 
>> Это не ханжество и ваша позиция мне тоже не понятна почему вам так
хочется
>> употреблять такой термин.
>   Согласен, это уже не ханжество; по мне так отсутствие у Вас малейшего
>  желания включить мозги и прислушаться к собеседникам гораздо ближе к
>  маразму. 

Ну зачем так строго?
Солидного тролля тут откормили - можно другим теперь показывать ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Nov 2008 01:21:57 +0300
chippo wrote:

> Я не тролль во всяком случае ни в какой подобной организации как описано в
> WiKi не состою. Хотя если как СОЛИДНЫЙ тролль то мне приятно:) 
  Непонятно, при чём здесь организации и какую WiKi Вы читали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг

В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает
грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в
дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение,
либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также
используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.

Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в
конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной
персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и
популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное
(не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства.
Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко
имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и
местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под
определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте),
являясь одной из его форм.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Вадим Илларионов]

Pavel N. Solovyov wrote:

> В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает
> грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в
> дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
> Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение,
> либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также
> используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
> 
> Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в
> конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной
> персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и
> популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное
> (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства.
> Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко
> имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и
> местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под
> определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте),
> являясь одной из его форм.

А в свете вышесказанного, малограмотность обсуждаемого нами субъекта ещё
более утверждает меня во мнении, что дело мы имеем именно с представителем
тролльего племени.
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Chippo]

Вадим Илларионов пишет:
> Pavel N. Solovyov wrote:
>
>   
>> В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает
>> грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в
>> дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
>> Слово «троллинг» может характеризовать непосредственно одно сообщение,
>> либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также
>> используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
>>
>> Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в
>> конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной
>> персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и
>> популярность, произвести неизгладимое положительное или отрицательное
>> (не важно какое) впечатление, и для этого пускает в ход любые средства.
>> Существует мнение, что это люди с выраженной истероидностью, нередко
>> имеющие комплекс неполноценности, недовольные своей жизнью и
>> местом среди людей. В целом, подобное поведение подпадает под
>> определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте),
>> являясь одной из его форм.
>>     
>
> А в свете вышесказанного, малограмотность обсуждаемого нами субъекта ещё
> более утверждает меня во мнении, что дело мы имеем именно с представителем
> тролльего племени.
>
>   
А может вы тролль!? Чем докажите что нет?

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 03 Nov 2008 19:01:18 +0200
Maxim Tyurin wrote:

> Солидного тролля тут откормили - можно другим теперь показывать ;)
	Если научим цитировать по человечески, то да;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Maxim Tyurin]

Pavel N. Solovyov writes:

> On Mon, 03 Nov 2008 19:01:18 +0200
> Maxim Tyurin wrote:
>
>> Солидного тролля тут откормили - можно другим теперь показывать ;)
> 	Если научим цитировать по человечески, то да;-)

Он тогда не такой откормленный будет ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 04 Nov 2008 10:35:06 +0200
Maxim Tyurin wrote:

> Он тогда не такой откормленный будет ;)
   Простите великодушно, я как-то не подумал, что товарные
 качества троллей от обучения могут сильно ухудшиться :-(

	Успехов. Павел.

[room] ТРОЛЛЬ!!

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 01:50:50PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Он тогда не такой откормленный будет ;)
> Простите великодушно, я как-то не подумал, что товарные
> качества троллей от обучения могут сильно ухудшиться :-(

Могут-могут, проверено на себе ;-)

PS: кстати, орущие "тролль!!" нередко сами обладают рядом тех же
ценных качеств.  Не-не, я не намекаю, я прям так и говорю :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Вадим Илларионов]

Gennadiy Redko wrote:

> chippo пишет:
>> Я ничего не перелицовываю. К тому же любой или не любой это не имеет
>> значения.
> Это Вам так кажется.
> По невежеству...

Любопытно было б глянуть на жену несчастного...

_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Chippo]

Вадим Илларионов пишет:
> Gennadiy Redko wrote:
>
>   
>> chippo пишет:
>>     
>>> Я ничего не перелицовываю. К тому же любой или не любой это не имеет
>>> значения.
>>>       
>> Это Вам так кажется.
>> По невежеству...
>>     
>
> Любопытно было б глянуть на жену несчастного...
>
> _________________________________
>
>   
Подъезжай посмотришь.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Chippo <>:
> Подъезжай посмотришь.

зачем Вы обращаетесь на "ты" к незнакомым людям, это очень невежливо.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Chippo]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/11/12 Chippo <>:
>   
>> Подъезжай посмотришь.
>>     
>
> зачем Вы обращаетесь на "ты" к незнакомым людям, это очень невежливо.
>   
А вот это вежливо?

*On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>*

>> *>> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?
>> *
> *>>
> >> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
> >> существенной частью их вероисповедания является то, что что
> >> православное учение было придумано сатаной.
> *
*>
>  Ну и что, что сатаной.
*

*
**Вы идиот.


*

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/11/12 Chippo <>:
> Mykola S. Grechukh пишет:
>>
>> 2008/11/12 Chippo <>:
>>
>>>
>>> Подъезжай посмотришь.
>>>
>>
>> зачем Вы обращаетесь на "ты" к незнакомым людям, это очень невежливо.
>>
>
> А вот это вежливо?

то есть Вы тоже не видите ничего странного в "ну и что"? Тогда к чему
Вы завели весь этот флейм о слове демон?

> *On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
>>
>> Mykola S. Grechukh wrote:
>> *
>
>>> *>> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?
>>> *
>>
>> *>>
>> >> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
>> >> существенной частью их вероисповедания является то, что что
>> >> православное учение было придумано сатаной.
>> *
>
> *>
>>
>>  Ну и что, что сатаной.
>
> *
>
> *
> **Вы идиот.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Chippo]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/11/12 Chippo <>:
>   
>> Mykola S. Grechukh пишет:
>>     
>>> 2008/11/12 Chippo <>:
>>>
>>>       
>>>> Подъезжай посмотришь.
>>>>
>>>>         
>>> зачем Вы обращаетесь на "ты" к незнакомым людям, это очень невежливо.
>>>
>>>       
>> А вот это вежливо?
>>     
>
> то есть Вы тоже не видите ничего странного в "ну и что"? Тогда к чему
> Вы завели весь этот флейм о слове демон?
>
>   
Вижу но идиотом ни кого не называю.
>> *On Tue, 11 Nov 2008 19:12:09 +0200
>>     
>>> Mykola S. Grechukh wrote:
>>> *
>>>       
>>>> *>> >  И что? Где сказано, что православные будут в аду жариться?
>>>> *
>>>>         
>>> *>>
>>>       
>>>>> Вы не умеете читать? Повторяю ещё раз для особо одарённых -
>>>>> существенной частью их вероисповедания является то, что что
>>>>> православное учение было придумано сатаной.
>>>>>           
>>> *
>>>       
>> *>
>>     
>>>  Ну и что, что сатаной.
>>>       
>> *
>>
>> *
>> **Вы идиот.
>>     
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
> 12 ноября 2008 г. 14:58 пользователь Вадим Илларионов <master@nstel.ru 
> <mailto:master@nstel.ru>> написал:
>
>     Любопытно было б глянуть на жену несчастного...
>
>
> Как по мне, аффтар весьма счастливо себя чувствует. Вниманием одарили, 
> полемику развели...
>
>
>   
Я не автор но за внимание спасибо :-) . 

[room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 10:02:54PM +0300, chippo wrote:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном
> серьезе называть сервисы ОС демонами это просто глупо.  

Понимаете, если тридцать раз повторить, что что-либо "глупо"
-- те, кто так не считают, количеством повторений не убедятся
(а если убедятся, то ещё хуже).

Даже если что-то воспринимается как "естественное" --
высказываясь, стоит по крайней мере продумывать аргументацию
своих утверждений и быть готовым её привести.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 10:02:54PM +0300, chippo wrote:
>   
>> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном
>> серьезе называть сервисы ОС демонами это просто глупо.  
>>     
>
> Понимаете, если тридцать раз повторить, что что-либо "глупо"
> -- те, кто так не считают, количеством повторений не убедятся
> (а если убедятся, то ещё хуже).
>
> Даже если что-то воспринимается как "естественное" --
> высказываясь, стоит по крайней мере продумывать аргументацию
> своих утверждений и быть готовым её привести.
>
>   
Так это меня хотели убедить что слово "демон" может иметь много
значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали
ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Игорь Андросов]

> Так это меня хотели убедить что слово "демон" может иметь много
> значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали
> ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация.
Блин достало.
Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
операционных системах (Да написал упрощенно).
Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ,
полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
отрицательными качествами.
Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов
исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
христианизации.
Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
Максвелла.
Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
никто не ожидает.
Не упоминаем еще произведения исскуства.

-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Игорь Андросов пишет:
>> Так это меня хотели убедить что слово "демон" может иметь много
>> значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали
>> ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация.
>>     
> Блин достало.
> Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
> операционных системах (Да написал упрощенно).
> Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ,
> полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
> отрицательными качествами.
> Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
> сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
> отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов
> исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
> христианизации.
> Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
> Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
> Максвелла.
> Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
> Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
> Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
> никто не ожидает.
> Не упоминаем еще произведения исскуства.
>
>   
Блин достало я же писал.
Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. Это 
уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это 
одно и тоже.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Victor Zhuravlyov]

> Блин достало я же писал.
> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. Это уже
> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и
> тоже.

Блин достало - вам же уже 100 раз объясняли...
Пункт второй перечитайте внимательно! Как положительными, так и
отрицательными качествами!
Или у Вас на третьем пункте ошибка цикла?

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
>> Блин достало я же писал.
>> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. Это уже
>> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и
>> тоже.
>>     
>
> Блин достало - вам же уже 100 раз объясняли...
> Пункт второй перечитайте внимательно! Как положительными, так и
> отрицательными качествами!
> Или у Вас на третьем пункте ошибка цикла?
>
>   
Положительными это наверно для каких нибуть сатанистов.(может еще для кого).
Посоветуйте лучше:

Хочу установить свой сайт на веб сервер в Office Server или лучше может 
в просто Server? Установленный в Virtualbox который установлен в 
Windows. И управлять этим веб сервисом и сайтом через IE или Opera 
установленные в этом windows как если бы я это делал если бы все это 
установил в денвер.Это реально?

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1782 bytes --]

On Fri, 07 Nov 2008 18:28:47 +0300
Chippo wrote:

> >> Блин достало я же писал.
> >> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого
> >> слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и
> >> третий пункт это одно и тоже.
> > Блин достало - вам же уже 100 раз объясняли...
> > Пункт второй перечитайте внимательно! Как положительными, так и
> > отрицательными качествами!
> > Или у Вас на третьем пункте ошибка цикла?
> Положительными это наверно для каких нибуть сатанистов.(может еще для
> кого).

Хаха. Вы это еще древним грекам скажите, жившим в те времена, когда не
то что сатанизма -- христианства еще не было.


Или вот еще вам хороший пример:

"Спирт" -- вещество применяемое в медицине для стерилизации
медицинского инструмента.
"Спирт" -- класс веществ в органической химии.
"Спирт" -- вещество, вызывающее зависимость у алкоголиков.

Наверное, все медики и химики последние алкаши, раз не считают спирт
безусловно вредным веществом и, о боже!, смеют им пользоваться в своей
практике.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 07 Nov 2008 18:28:47 +0300
> Chippo wrote:
>
>   
>>>> Блин достало я же писал.
>>>> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого
>>>> слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и
>>>> третий пункт это одно и тоже.
>>>>         
>>> Блин достало - вам же уже 100 раз объясняли...
>>> Пункт второй перечитайте внимательно! Как положительными, так и
>>> отрицательными качествами!
>>> Или у Вас на третьем пункте ошибка цикла?
>>>       
>> Положительными это наверно для каких нибуть сатанистов.(может еще для
>> кого).
>>     
>
> Хаха. Вы это еще древним грекам скажите, жившим в те времена, когда не
> то что сатанизма -- христианства еще не было.
>
>
> Или вот еще вам хороший пример:
>
> "Спирт" -- вещество применяемое в медицине для стерилизации
> медицинского инструмента.
> "Спирт" -- класс веществ в органической химии.
> "Спирт" -- вещество, вызывающее зависимость у алкоголиков.
>
> Наверное, все медики и химики последние алкаши, раз не считают спирт
> безусловно вредным веществом и, о боже!, смеют им пользоваться в своей
> практике.
>   
> ------------------------------------------------------------------------
>
>   
В вашем примере слово спирт означает одно и тоже.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 20:11 Chippo пишет:
>> Или вот еще вам хороший пример:
>>
>> "Спирт" -- вещество применяемое в
>> медицине для стерилизации
>> медицинского инструмента.
>> "Спирт" -- класс веществ в органической
>> химии.
>> "Спирт" -- вещество, вызывающее
>> зависимость у алкоголиков.
>>
>> Наверное, все медики и химики последние
>> алкаши, раз не считают спирт
>> безусловно вредным веществом и, о боже!,
>> смеют им пользоваться в своей
>> практике.
> В вашем примере слово спирт означает
> одно и тоже.

Конечно одно и то же, однако это не
оправдывает химиков и медиков, которые
используют пойло, ломающее судьбы
миллионов людей (а это и есть настоящее
значение слова "спирт") в своих жутких
опытах.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Friday 07 November 2008 21:56:22 Timur Batyrshin написал(а):
> В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 20:11 Chippo пишет:
> >> Или вот еще вам хороший пример:
> >>
> >> "Спирт" -- вещество применяемое в
> >> медицине для стерилизации
> >> медицинского инструмента.
> >> "Спирт" -- класс веществ в органической
> >> химии.
> >> "Спирт" -- вещество, вызывающее
> >> зависимость у алкоголиков.
> >>
> >> Наверное, все медики и химики последние
> >> алкаши, раз не считают спирт
> >> безусловно вредным веществом и, о боже!,
> >> смеют им пользоваться в своей
> >> практике.
> >
> > В вашем примере слово спирт означает
> > одно и тоже.
>
> Конечно одно и то же, однако это не
> оправдывает химиков и медиков, которые
> используют пойло, ломающее судьбы
> миллионов людей (а это и есть настоящее
> значение слова "спирт") в своих жутких
> опытах.

О! А вот по поводу значения слова "спирт" тоже можно пофлеймить!!! :) Спирт - 
spiritus - дух. Так что там о духах и душах? :)

--
Alexander

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Игорь Андросов]

>> Блин достало.
>> Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
>> операционных системах (Да написал упрощенно).
>> Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ,
>> полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
>> отрицательными качествами.
>> Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
>> сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
>> отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов
>> исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
>> христианизации.
>> Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
>> Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
>> Максвелла.
>> Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
>> Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
>> Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
>> никто не ожидает.
>> Не упоминаем еще произведения исскуства.
>>
>>
>
> Блин достало я же писал.
> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. Это уже
> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и
> тоже.

Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете
принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли
крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в
зависимости от контекста и круга употребления принимает разные
значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют
смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова.
Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается
в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я
воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором
пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в
первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый
употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же
понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт
является частным случаем второго соответственно упрощая систему
убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у
лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло.

PS. Слышащий - да услышит.

PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально.

-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Игорь Андросов пишет:
>>> Блин достало.
>>> Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
>>> операционных системах (Да написал упрощенно).
>>> Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ,
>>> полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
>>> отрицательными качествами.
>>> Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
>>> сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
>>> отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов
>>> исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
>>> христианизации.
>>> Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
>>> Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
>>> Максвелла.
>>> Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
>>> Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
>>> Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
>>> никто не ожидает.
>>> Не упоминаем еще произведения исскуства.
>>>
>>>
>>>       
>> Блин достало я же писал.
>> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. Это уже
>> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и
>> тоже.
>>     
>
> Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете
> принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли
> крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в
> зависимости от контекста и круга употребления принимает разные
> значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют
> смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова.
> Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается
> в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я
> воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором
> пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в
> первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый
> употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же
> понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт
> является частным случаем второго соответственно упрощая систему
> убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у
> лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло.
>
> PS. Слышащий - да услышит.
>
> PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально.
>
>   
Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у 
слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему 
в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и Unix 
процессами.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 451 bytes --]

Chippo пишет:
...
> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у 
> слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему 
> в честь этого живого существа.

   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
неизменными.

> Так же обстоит дело с играми и Unix 
> процессами.
-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Aleksey Avdeev пишет:
> Chippo пишет:
> ...
>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение 
>> у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
>> ему в честь этого живого существа.
>
>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
> При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
> неизменными.
>
>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> smoke-room mailing list
>> smoke-room@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не может.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 913 bytes --]

Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>> ...
>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение 
>>> у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
>>> ему в честь этого живого существа.
>>
>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
>> При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
>> неизменными.
>>
>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
...
> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не может.

   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
слово весьма напоминает переменную указатель, где:

1. слово "Мышь" -- имя переменной;

2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую 
данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте).

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Aleksey Avdeev пишет:
> Chippo пишет:
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>> Chippo пишет:
>>> ...
>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось 
>>>> имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>
>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
>>> При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
>>> неизменными.
>>>
>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
> ...
>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не 
>> может.
>
>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
> слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>
> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>
> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном 
> контексте).
>
Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь 
который был назван уже в честь этого существа. Так же с игрой и Unix 
процессами.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1408 bytes --]

Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>> ...
>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось 
>>>>> имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>
>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный манипулятор". 
>>>> При этом все другие значения весящие на слове "мышь" -- остались 
>>>> неизменными.
>>>>
>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>> ...
>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не 
>>> может.
>>
>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
>> слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>
>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>
>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном 
>> контексте).
>>
> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь 
> который был назван уже в честь этого существа.

   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
_текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих.

> Так же с игрой и Unix 
> процессами.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Aleksey Avdeev пишет:
> Chippo пишет:
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>> Chippo пишет:
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>> Chippo пишет:
>>>>> ...
>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>
>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове "мышь" 
>>>>> -- остались неизменными.
>>>>>
>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>> ...
>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не 
>>>> может.
>>>
>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
>>> слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>
>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>
>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>> данном контексте).
>>>
>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь 
>> который был назван уже в честь этого существа.
>
>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
> _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
> важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
> изучающих.
>
Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
этого слова. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не 
всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
(мыши) и Unix процессам. Зачем только!
>> Так же с игрой и Unix процессами.
>

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 22:59 Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>> ...
>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор
>>>>>>> назвали компьютерная мышь то
>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось
>>>>>>> просто у манипулятора
>>>>>>> появилось имя данное ему в честь
>>>>>>> этого живого существа.
>>>>>>
>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_
>>>>>> значение "компьютерный
>>>>>> манипулятор". При этом все другие
>>>>>> значения весящие на слове "мышь"
>>>>>> -- остались неизменными.
>>>>>>
>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix
>>>>>>> процессами.
>>>> ...
>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А
>>>>> имя  значений приобрести не
>>>>> может.
>>>>
>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и
>>>> не принуждённо. Само по себе
>>>> слово весьма напоминает переменную
>>>> указатель, где:
>>>>
>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>
>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. --
>>>> значение переменной, на
>>>> которую данный указатель указывает (в
>>>> данный момент времени, в
>>>> данном контексте).
>>>>
>>> Просто вначале появилось живое
>>> существо мышь а потом манипулятор мышь
>>> который был назван уже в честь этого
>>> существа.
>>
>>   И что? Какая разница, что послужило
>> основой? При применении только
>> _текущий_ смысл важен. История же
>> возникновения и употребления слов
>> важны только в контексте наук
>> словообразование и словоприменение
>> изучающих.
>>
> Просто асоциации в первую очередь
> возникают с изначальным  значением
> этого слова.

Цитирую из одного из предыдущих писем в
этой теме:
"Демон - в мифологии собирательное
название сверхъестественных существ,
полубогов или духов, наделенных как
положительными, так и отрицательными
качествами."

> И постаянно употреблять это
> слово и радоваться этому не
> всем понравится. Так можно любое
> похабное слово придумать и манипулятору
> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!

И что же похабного в изначальном
значении слова "демон" ?

Или вы настолько закоренелый
материалист, что даже  намек на
существование сверъхестественных
существ воспринимается вами как личное
оскорбление?

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Timur Batyrshin пишет:
> В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 22:59 Chippo пишет:
>   
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>     
>>> Chippo пишет:
>>>       
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>         
>>>>> Chippo пишет:
>>>>>           
>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>             
>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>> ...
>>>>>>>               
>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор
>>>>>>>> назвали компьютерная мышь то
>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось
>>>>>>>> просто у манипулятора
>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь
>>>>>>>> этого живого существа.
>>>>>>>>                 
>>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_
>>>>>>> значение "компьютерный
>>>>>>> манипулятор". При этом все другие
>>>>>>> значения весящие на слове "мышь"
>>>>>>> -- остались неизменными.
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix
>>>>>>>> процессами.
>>>>>>>>                 
>>>>> ...
>>>>>           
>>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А
>>>>>> имя  значений приобрести не
>>>>>> может.
>>>>>>             
>>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и
>>>>> не принуждённо. Само по себе
>>>>> слово весьма напоминает переменную
>>>>> указатель, где:
>>>>>
>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>
>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. --
>>>>> значение переменной, на
>>>>> которую данный указатель указывает (в
>>>>> данный момент времени, в
>>>>> данном контексте).
>>>>>
>>>>>           
>>>> Просто вначале появилось живое
>>>> существо мышь а потом манипулятор мышь
>>>> который был назван уже в честь этого
>>>> существа.
>>>>         
>>>   И что? Какая разница, что послужило
>>> основой? При применении только
>>> _текущий_ смысл важен. История же
>>> возникновения и употребления слов
>>> важны только в контексте наук
>>> словообразование и словоприменение
>>> изучающих.
>>>
>>>       
>> Просто асоциации в первую очередь
>> возникают с изначальным  значением
>> этого слова.
>>     
>
> Цитирую из одного из предыдущих писем в
> этой теме:
> "Демон - в мифологии собирательное
> название сверхъестественных существ,
> полубогов или духов, наделенных как
> положительными, так и отрицательными
> качествами."
>
>   
>> И постаянно употреблять это
>> слово и радоваться этому не
>> всем понравится. Так можно любое
>> похабное слово придумать и манипулятору
>> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!
>>     
>
> И что же похабного в изначальном
> значении слова "демон" ?
>
> Или вы настолько закоренелый
> материалист, что даже  намек на
> существование сверъхестественных
> существ воспринимается вами как личное
> оскорбление?
>
>
>   
Нет. Похабное это я имел ввиду что можно придумать. Только не нужно.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2302 bytes --]

Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>> ...
>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>
>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове "мышь" 
>>>>>> -- остались неизменными.
>>>>>>
>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>> ...
>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести не 
>>>>> может.
>>>>
>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе 
>>>> слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>
>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>
>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>>> данном контексте).
>>>>
>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь 
>>> который был назван уже в честь этого существа.
>>
>>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
>> _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
>> важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
>> изучающих.
>>
> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
                      ^^^^^^^^^^^^^^
> этого слова.

   Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):

1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?

2. Что фраза справедливо для всех?

   С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.

   Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже 
давно заменили).

> И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не 
> всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!

   Интересно... А с каких это пор, слово "демон" стало _похабным_?!!

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Aleksey Avdeev пишет:
> Chippo пишет:
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>> Chippo пишет:
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>> Chippo пишет:
>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>> ...
>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>
>>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>
>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>> ...
>>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести 
>>>>>> не может.
>>>>>
>>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>
>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>
>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>>>> данном контексте).
>>>>>
>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
>>>> мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>
>>>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
>>> _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
>>> важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
>>> изучающих.
>>>
>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
>                      ^^^^^^^^^^^^^^
>> этого слова.
>
>   Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>
> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>
> 2. Что фраза справедливо для всех?
>
>   С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>
>   Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже 
> давно заменили).
>
Справедливо для всех и для вас тоже. Так как если когда то кто то и 
называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас 
только злых. И другого значения у слова нет.
>> И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем 
>> понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
>> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!
>
>   Интересно... А с каких это пор, слово "демон" стало _похабным_?!!
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2759 bytes --]

Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>> ...
>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>>
>>>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>>> ...
>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести 
>>>>>>> не может.
>>>>>>
>>>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>>
>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>>
>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>>>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>>>>> данном контексте).
>>>>>>
>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
>>>>> мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>>
>>>>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
>>>> _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
>>>> важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
>>>> изучающих.
>>>>
>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
>>                      ^^^^^^^^^^^^^^
>>> этого слова.
>>
>>   Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>>
>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>
>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>
>>   С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>
>>   Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже 
>> давно заменили).
>>
> Справедливо для всех и для вас тоже.

   Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.

> Так как если когда то кто то и 
> называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас 
> только злых. И другого значения у слова нет.

   Туфта. См. выше по треду.

>>> И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем 
>>> понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
>>> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!
>>
>>   Интересно... А с каких это пор, слово "демон" стало _похабным_?!!

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Aleksey Avdeev пишет:
> Chippo пишет:
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>> Chippo пишет:
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>> Chippo пишет:
>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>>>> ...
>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений 
>>>>>>>> приобрести не может.
>>>>>>>
>>>>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>>>
>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>>>
>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>>>>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>>>>>> данном контексте).
>>>>>>>
>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
>>>>>> мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>>>
>>>>>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении 
>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и 
>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование и 
>>>>> словоприменение изучающих.
>>>>>
>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
>>>                      ^^^^^^^^^^^^^^
>>>> этого слова.
>>>
>>>   Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>>>
>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>>
>>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>>
>>>   С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>>
>>>   Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово 
>>> уже давно заменили).
>>>
>> Справедливо для всех и для вас тоже.
>
>   Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.
>
>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых 
>> в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова 
>> нет.
>
>   Туфта. См. выше по треду.
>
Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! 
А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. Или вы опять 
хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва посмотрите выше 
по треду.
>>>> И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем 
>>>> понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
>>>> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!
>>>
>>>   Интересно... А с каких это пор, слово "демон" стало _похабным_?!!
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3337 bytes --]

Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>>>>> ...
>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений 
>>>>>>>>> приобрести не может.
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>>>>>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>>>>>>> данном контексте).
>>>>>>>>
>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
>>>>>>> мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>>>>
>>>>>>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении 
>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и 
>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование и 
>>>>>> словоприменение изучающих.
>>>>>>
>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
>>>>                      ^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> этого слова.
>>>>
>>>>   Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>>>>
>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>>>
>>>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>>>
>>>>   С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>>>
>>>>   Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово 
>>>> уже давно заменили).
>>>>
>>> Справедливо для всех и для вас тоже.
>>
>>   Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.
>>
>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых 
>>> в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова 
>>> нет.
>>
>>   Туфта. См. выше по треду.
>>
> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова!

   Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много 
значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности 
естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь 
оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь 
упростилось бы на порядки.


> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение.

   В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у 
слова далеко не одно значение)...

> Или вы опять 
> хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва посмотрите выше 
> по треду.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Aleksey Avdeev пишет:
> Chippo пишет:
>> Aleksey Avdeev пишет:
>>> Chippo пишет:
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>> Chippo пишет:
>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
>>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести 
>>>>>>>>>> не может.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
>>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, 
>>>>>>>>> на которую данный указатель указывает (в данный момент 
>>>>>>>>> времени, в данном контексте).
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом 
>>>>>>>> манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>>>>>
>>>>>>> И что? Какая разница, что послужило основой? При применении 
>>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и 
>>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование 
>>>>>>> и словоприменение изучающих.
>>>>>>>
>>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением 
>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>> этого слова.
>>>>>
>>>>> Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>>>>>
>>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>>>>
>>>>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>>>>
>>>>> С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор 
>>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>>>>
>>>>> Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
>>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово 
>>>>> уже давно заменили).
>>>>>
>>>> Справедливо для всех и для вас тоже.
>>>
>>> Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.
>>>
>>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и 
>>>> злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у 
>>>> слова нет.
>>>
>>> Туфта. См. выше по треду.
>>>
>> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова!
>
> Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много 
> значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности 
> естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь 
> оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь 
> упростилось бы на порядки.
>
>
>> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение.
>
> В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у 
> слова далеко не одно значение)...
>
Да это точно. И доказывают вот по этим ссылкам 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 

http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html
в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то 
названное им. Помой му понятно что "Демон в мифологии --- стихийный или 
злой дух." появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы 
которые и были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не 
случайно.

>> Или вы опять хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва 
>> посмотрите выше по треду.
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Anatol B. Bazyukin]

8 ноября 2008 г. 17:16 пользователь Chippo <chippo1 rambler ru> написал:

> в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то
> названное им. Помой му понятно что "Демон в мифологии --- стихийный или злой
> дух." появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы которые и
> были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не случайно.

Проводим провокационный тест в лингвистической практике ?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Igor Androsov]

В Сбт, 08/11/2008 в 17:16 +0300, Chippo пишет:
> Да это точно. И доказывают вот по этим ссылкам 
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 
> 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html
> в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то 
> названное им. Помой му понятно что "Демон в мифологии --- стихийный или 
> злой дух." появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы 
> которые и были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не 
> случайно.

Господин Chippo вам на три буквы... И это будут латинские три буквы -
LOR. Ибо это как раз та среда где любят пернуть в воду и радоваться
разбегающимся кругам и распространяющемуся запаху. Я не нашел ни одной
вашей аргументации кроме ВАШЕГО невосприятия простых фактов, ваша
риторика софистика и пропуск комментирования неудобных вам аргументов
других людей меня уже достала, поэтому после этого сообщения включается
фильтр удаления на этот тред, а так же на вас. У меня есть друзья и
знакомые разных вероисповеданий и никто не обращает внимания на слово
демон в контексте Unix-like систем.

PS. Смотрите фортунку - там как раз в тему.

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
- Что делаете?
- Козла забиваем!
- В домино, что ли?
- Не, в DOOM!

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Igor Androsov пишет:
> В Сбт, 08/11/2008 в 17:16 +0300, Chippo пишет:
>   
>> Да это точно. И доказывают вот по этим ссылкам 
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 
>>
>> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html
>> в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то 
>> названное им. Помой му понятно что "Демон в мифологии --- стихийный или 
>> злой дух." появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы 
>> которые и были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не 
>> случайно.
>>     
>
> Господин Chippo вам на три буквы... И это будут латинские три буквы -
> LOR. Ибо это как раз та среда где любят пернуть в воду и радоваться
> разбегающимся кругам и распространяющемуся запаху. Я не нашел ни одной
> вашей аргументации кроме ВАШЕГО невосприятия простых фактов, ваша
> риторика софистика и пропуск комментирования неудобных вам аргументов
> других людей меня уже достала, поэтому после этого сообщения включается
> фильтр удаления на этот тред, а так же на вас. У меня есть друзья и
> знакомые разных вероисповеданий и никто не обращает внимания на слово
> демон в контексте Unix-like систем.
>
> PS. Смотрите фортунку - там как раз в тему.
>
> --
>  Rgrds, Igor Androsov 
>  ALT Linux Teeam 
>  
> ---- fortune ----
> - Что делаете?
> - Козла забиваем!
> - В домино, что ли?
> - Не, в DOOM!
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Ну вот вам еще небольшое доказательство. 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Beastie почитайте внимательнее. И вы будите 
все равно говорить что никакого отношения к "Демон в мифологии --- 
стихийный или злой дух." это не имеет!? Особенно строчка "а переводится 
как ?зверь?, причём при написании с определённым артиклем и с большой 
буквы соотносится с библейским зверем, упоминаемом в Апокалипсисе, или 
антихристом)." !?

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Victor Zhuravlyov]

8 ноября 2008 г. 20:54 пользователь Chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну вот вам еще небольшое доказательство.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Beastie почитайте внимательнее. И вы будите все
> равно говорить что никакого отношения к "Демон в мифологии --- стихийный или
> злой дух." это не имеет!? Особенно строчка "а переводится как ?зверь?,
> причём при написании с определённым артиклем и с большой буквы соотносится с
> библейским зверем, упоминаемом в Апокалипсисе, или антихристом)." !?


Очень глубоко уважаемый Chippo, чем Вам звери не угодили?
Что плохого в слове "зверь"?
А по поводу этиомологии слова beastie - Вам в рассылку FreeBSD.
Там Вас пошлют уже не на LOR...

"Ну какой же вы тупой..." (с) С лёгким паром

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Victor Zhuravlyov]

> А по поводу этиомологии слова beastie - Вам в рассылку FreeBSD.

Прошу прощения, имелась ввиду этимология...

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
> Очень глубоко уважаемый Chippo, чем Вам звери не угодили?
> Что плохого в слове "зверь"?
> А по поводу этиомологии слова beastie - Вам в рассылку FreeBSD.
> Там Вас пошлют уже не на LOR...
>
> "Ну какой же вы тупой..." (с) С лёгким паром
>   
  Звери мне нравятся. Мне не нравится что там написано "причём при 
написании с определённым артиклем и с большой буквы соотносится с 
библейским зверем". Хотя это про FreeBSD и к линукс не относится. Но 
ведь вы употребляете это слово и в линукс.

[room] Adm... (Re: LOR)

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 08, 2008 at 08:04:04PM +0300, Igor Androsov wrote:
> Господин Chippo вам на три буквы... И это будут латинские три
> буквы - LOR.

Большая человеческая просьба: отсюда так далеко никого 
не посылать, но и выездные сессии сего далеко не прекрасного
далёка здесь не устраивать.

-- 
...сказал Миша
-- и поднял ещё
один вопрос...

Re: [room] про оверквоттинг

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Chippo.

Вы писали 8 ноября 2008 г., 19:16:24:

C> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали
>>>>>>>>>>>>> компьютерная мышь то 
>>>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось
>>>>>>>>>>>>> просто у манипулятора 
>>>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове
>>>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести
>>>>>>>>>>> не может.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по
>>>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной,
>>>>>>>>>> на которую данный указатель указывает (в данный момент 
>>>>>>>>>> времени, в данном контексте).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом 
>>>>>>>>> манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>>>>>>
>>>>>>>> И что? Какая разница, что послужило основой? При применении 
>>>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и 
>>>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование
>>>>>>>> и словоприменение изучающих.
>>>>>>>>
>>>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением
>>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>>> этого слова.
>>>>>>
>>>>>> Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>>>>>>
>>>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>>>>>
>>>>>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>>>>>
>>>>>> С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор
>>>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>>>>>
>>>>>> Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
>>>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово
>>>>>> уже давно заменили).
>>>>>>
>>>>> Справедливо для всех и для вас тоже.
>>>>
>>>> Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.
>>>>
>>>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и 
>>>>> злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у
>>>>> слова нет.
>>>>
>>>> Туфта. См. выше по треду.
>>>>
>>> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова!
>>
>> Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много
>> значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности 
>> естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь
>> оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь 
>> упростилось бы на порядки.
>>
>>
>>> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение.
>>
>> В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у
>> слова далеко не одно значение)...
>>

Chippo, может вы перестанете оверквоттить?


-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] про оверквоттинг

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 8 Nov 2008 23:15:53 +0500
v.n.belyaev@gmail.com wrote:

> Chippo, может вы перестанете оверквоттить?

 Гы, с оверквотингом письмо куда как солидней смотрится, а потому
 плевать он хотел на правила хорошего тона да и рассылок тоже:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] про оверквоттинг

[Chippo]

v.n.belyaev@gmail.com пишет:
> Здравствуйте, Chippo.
>
> Вы писали 8 ноября 2008 г., 19:16:24:
>
> C> Aleksey Avdeev пишет:
>   
>>> Chippo пишет:
>>>       
>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>         
>>>>> Chippo пишет:
>>>>>           
>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>             
>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>               
>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>                 
>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали
>>>>>>>>>>>>>> компьютерная мышь то 
>>>>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось
>>>>>>>>>>>>>> просто у манипулятора 
>>>>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>>>>>>>>>                             
>>>>>>>>>>>>> А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове
>>>>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                           
>>>>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>>>>>>>>>>>>                             
>>>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести
>>>>>>>>>>>> не может.
>>>>>>>>>>>>                         
>>>>>>>>>>> Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по
>>>>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной,
>>>>>>>>>>> на которую данный указатель указывает (в данный момент 
>>>>>>>>>>> времени, в данном контексте).
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>                       
>>>>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом 
>>>>>>>>>> манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>>>>>>>>>                     
>>>>>>>>> И что? Какая разница, что послужило основой? При применении 
>>>>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и 
>>>>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование
>>>>>>>>> и словоприменение изучающих.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>                   
>>>>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением
>>>>>>>>                 
>>>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^
>>>>>>>               
>>>>>>>> этого слова.
>>>>>>>>                 
>>>>>>> Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное):
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>>>>>>
>>>>>>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>>>>>>
>>>>>>> С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор
>>>>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>>>>>>
>>>>>>> Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение 
>>>>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово
>>>>>>> уже давно заменили).
>>>>>>>
>>>>>>>               
>>>>>> Справедливо для всех и для вас тоже.
>>>>>>             
>>>>> Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь.
>>>>>
>>>>>           
>>>>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и 
>>>>>> злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у
>>>>>> слова нет.
>>>>>>             
>>>>> Туфта. См. выше по треду.
>>>>>
>>>>>           
>>>> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова!
>>>>         
>>> Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много
>>> значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности 
>>> естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь
>>> оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь 
>>> упростилось бы на порядки.
>>>
>>>
>>>       
>>>> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение.
>>>>         
>>> В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у
>>> слова далеко не одно значение)...
>>>
>>>       
>
> Chippo, может вы перестанете оверквоттить?
>
>   
Почему я!? Это не я первый написал.

[room] Adm... (Re: про оверквоттинг)

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 08, 2008 at 09:46:32PM +0300, Chippo wrote:
[116 fewer lines]
> >Chippo, может вы перестанете оверквоттить?
> Почему я!? Это не я первый написал.

Кто бы ни был начавшим оверквотить -- разумнее поступит 
тот, кто почистит совершенно ненужную здесь бороду цитат.

См. тж. http://www.altlinux.org/ListRules

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] про оверквоттинг

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 380 bytes --]

On Sat, Nov 08, 2008 at 11:15:53PM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
> Chippo, может вы перестанете оверквоттить?
А вы не читайте.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я зарядил робота, который время от времени будет о себе напоминать (мне).
Если будет что-то интересное, я буду переправлять в этот список рассылки.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] про оверквоттинг

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 9 Nov 2008 03:47:18 +0500
Andrey Rahmatullin wrote:

> > Chippo, может вы перестанете оверквоттить?  
> А вы не читайте.
  Дык ведь помимо правил хорошего тона ещё существует и плата за трафик,
  а некоторые до сих пор на диалапе сидят:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] про оверквоттинг

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 9 Nov 2008 03:47:18 +0500
> Andrey Rahmatullin wrote:
>
>   
>>> Chippo, может вы перестанете оверквоттить?  
>>>       
>> А вы не читайте.
>>     
>   Дык ведь помимо правил хорошего тона ещё существует и плата за трафик,
>   а некоторые до сих пор на диалапе сидят:-(
>
> 	Успехов. Павел.
> __
Вот у вас например нет правил хорошего тона :(. Особенно это заметно 
кагда вам уже нечего сказать в защиту своей точки зрения и вы начинаете 
писать всякие глупости пытаясь хоть как то надсмияться и оскорбить.
> _____________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про оверквоттинг

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

On Sun, Nov 09, 2008 at 01:24:11PM +0300, Chippo wrote:
> Вот у вас например нет правил хорошего тона :(. Особенно это заметно 
> кагда вам уже нечего сказать в защиту своей точки зрения и вы начинаете 
> писать всякие глупости пытаясь хоть как то надсмияться и оскорбить.
Тонко, хвалю.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Можно узнать источник этих патчей?
если не ошибаюсь - RH.
если ошибаюсь, то MDK :)
		-- mouse in #7381

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] про оверквоттинг

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 09 Nov 2008 13:24:11 +0300
Chippo wrote:

> Вот у вас например нет правил хорошего тона :(. Особенно это заметно 
> кагда вам уже нечего сказать в защиту своей точки зрения и вы начинаете 
> писать всякие глупости пытаясь хоть как то надсмияться и оскорбить.
  Ээээ, а что такое "надсмияться и оскорбить"?
Пример написанной мною "глупости" приведите. 

Re: [room] про оверквоттинг

[Maxim Tyurin]

v.n.belyaev@gmail.com пишет:

> Chippo, может вы перестанете оверквоттить?

У меня есть большие сомнения что сей альтернативно одаренный организм не
знает смысла слова "оверквотинг" также как и "демон".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 08 Nov 2008 01:19:34 +0300
Aleksey Avdeev wrote:

> > Так как если когда то кто то и 
> > называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас 
> > только злых. И другого значения у слова нет.  
> 
>    Туфта. См. выше по треду.

 Увы, тролли не умеют ходить "выше по треду"!

	Успехов. Павел.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Eugene Ostapets]

2008/11/7 Chippo <chippo1 rambler.ru>:
>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас?
>>
>> 2. Что фраза справедливо для всех?
>>
>>  С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор
>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь.
>>
>>  Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо)
>> пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили).
>>
> Справедливо для всех и для вас тоже. Так как если когда то кто то и называл
> демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И
> другого значения у слова нет.
С какого бодуна это справедливо для ВСЕХ? Я не являюсь сторонником
какого-то убогого культа ворованого бога и для мне слово демон не
несет никакой негативной нагрузки. Вы пытаетесь свои сексуальные
проблемы выдать за проблемы всего население планеты... Должен вас
разочаровать - они мало кого волнуют.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 07 Nov 2008 22:59:27 +0300
Chippo wrote:

> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
> этого слова. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не 
> всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору 
> (мыши) и Unix процессам. Зачем только!
  Как зачем? Чтобы подтвердить вышесказанное:-)
Вы придумываете "похабное слово" для той же мышки и в дальнейшем
называете её только так. Можно и не "похабное слово", а даже наоборот:-)
 Интересно, сколько человек поддержит придуманный Вами терми?

	Успехов. Павел.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Kharitonov A. Dmitry]

Chippo пишет:
> Aleksey Avdeev пишет:
>> Chippo пишет:
>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>> Chippo пишет:
>>>>> Aleksey Avdeev пишет:
>>>>>> Chippo пишет:
>>>>>> ...
>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то 
>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора 
>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа.
>>>>>>
>>>>>>   А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный 
>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове 
>>>>>> "мышь" -- остались неизменными.
>>>>>>
>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами.
>>>> ...
>>>>> Мышь это имя этого живого существа.  А  имя  значений приобрести 
>>>>> не может.
>>>>
>>>>   Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по 
>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где:
>>>>
>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной;
>>>>
>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на 
>>>> которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в 
>>>> данном контексте).
>>>>
>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор 
>>> мышь который был назван уже в честь этого существа.
>>
>>   И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только 
>> _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов 
>> важны только в контексте наук словообразование и словоприменение 
>> изучающих.
>>
> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным  значением 
> этого слова. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не 
> всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и 
> манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только!
Строго говоря "мышь", "мышка", и пр. названия являются произошли от 
жаргона син. похабства, но сейчас прочно вошли даже в стандарты.

По ГОСТ 25868 п 74 (устройство типа) "Мышь" (англ. mouse): Устройство 
ввода позиций, приводимое в действие перемещением по поверхности.

Сочетание слов "манипулятор мышь" вообще имеет другой смысл. Манипулятор 
-- это техническое устройство, с помощью которого производят перемещение 
материальных объектов. Было бы интересно взглянуть как ваше устройство 
ввода "мышь" передвигает по столу коробок спичек.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 20:33 Chippo пишет:
> Мышь это имя этого живого существа.  А
имя  значений приобрести не может.

Вы упорно путаете между собой мир имен,
мир значений и мир реальных объектов и
явлений, а между ними очень мало общего в
своей сути.

-- 

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Igor Androsov]

Chippo wrote:
> Игорь Андросов пишет:
>>>> Блин достало.
>>>> Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
>>>> операционных системах (Да написал упрощенно).
>>>> Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ,
>>>> полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
>>>> отрицательными качествами.
>>>> Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
>>>> сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
>>>> отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов
>>>> исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
>>>> христианизации.
>>>> Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
>>>> Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
>>>> Максвелла.
>>>> Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
>>>> Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
>>>> Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
>>>> никто не ожидает.
>>>> Не упоминаем еще произведения исскуства.
>>>>
>>>>
>>> Блин достало я же писал.
>>> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. 
>>> Это уже
>>> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и
>>> тоже.
>>
>> Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете
>> принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли
>> крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в
>> зависимости от контекста и круга употребления принимает разные
>> значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют
>> смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова.
>> Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается
>> в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я
>> воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором
>> пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в
>> первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый
>> употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же
>> понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт
>> является частным случаем второго соответственно упрощая систему
>> убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у
>> лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло.
>>
>> PS. Слышащий - да услышит.
>>
>> PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально.
>>
> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у 
> слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
> ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и Unix 
> процессами. 
При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической мышью 
ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там четыре 
лапки и тд).
С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика 
говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. Ничего 
общего со значением демон о котором вы говорите не имеет.
С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название.

PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм.

-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Igor Androsov пишет:
> Chippo wrote:
>> Игорь Андросов пишет:
>>>>> Блин достало.
>>>>> Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
>>>>> операционных системах (Да написал упрощенно).
>>>>> Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных 
>>>>> существ,
>>>>> полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
>>>>> отрицательными качествами.
>>>>> Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
>>>>> сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
>>>>> отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая 
>>>>> демонов
>>>>> исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
>>>>> христианизации.
>>>>> Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
>>>>> Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
>>>>> Максвелла.
>>>>> Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
>>>>> Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
>>>>> Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
>>>>> никто не ожидает.
>>>>> Не упоминаем еще произведения исскуства.
>>>>>
>>>>>
>>>> Блин достало я же писал.
>>>> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. 
>>>> Это уже
>>>> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это 
>>>> одно и
>>>> тоже.
>>>
>>> Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете
>>> принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли
>>> крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в
>>> зависимости от контекста и круга употребления принимает разные
>>> значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют
>>> смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова.
>>> Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается
>>> в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я
>>> воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором
>>> пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в
>>> первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый
>>> употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же
>>> понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт
>>> является частным случаем второго соответственно упрощая систему
>>> убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у
>>> лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло.
>>>
>>> PS. Слышащий - да услышит.
>>>
>>> PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально.
>>>
>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение 
>> у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
>> ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и 
>> Unix процессами. 
> При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической 
> мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там 
> четыре лапки и тд).
> С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика 
> говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. 
> Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет.
> С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название.
>
> PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм.
>
Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!?

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3633 bytes --]

Chippo пишет:
> Igor Androsov пишет:
>> Chippo wrote:
>>> Игорь Андросов пишет:
>>>>>> Блин достало.
>>>>>> Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
>>>>>> операционных системах (Да написал упрощенно).
>>>>>> Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных 
>>>>>> существ,
>>>>>> полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
>>>>>> отрицательными качествами.
>>>>>> Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
>>>>>> сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции,
>>>>>> отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая 
>>>>>> демонов
>>>>>> исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу
>>>>>> христианизации.
>>>>>> Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
>>>>>> Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
>>>>>> Максвелла.
>>>>>> Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
>>>>>> Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
>>>>>> Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
>>>>>> никто не ожидает.
>>>>>> Не упоминаем еще произведения исскуства.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Блин достало я же писал.
>>>>> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова. 
>>>>> Это уже
>>>>> кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это 
>>>>> одно и
>>>>> тоже.
>>>>
>>>> Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете
>>>> принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли
>>>> крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в
>>>> зависимости от контекста и круга употребления принимает разные
>>>> значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют
>>>> смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова.
>>>> Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается
>>>> в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я
>>>> воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором
>>>> пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в
>>>> первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый
>>>> употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же
>>>> понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт
>>>> является частным случаем второго соответственно упрощая систему
>>>> убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у
>>>> лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло.
>>>>
>>>> PS. Слышащий - да услышит.
>>>>
>>>> PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально.
>>>>
>>> Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение 
>>> у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное 
>>> ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и 
>>> Unix процессами. 
>> При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической 
>> мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там 
>> четыре лапки и тд).
>> С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика 
>> говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. 
>> Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет.
>> С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название.
>>
>> PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм.
>>
> Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!?

   И что это меняет? Сущности-то _разные_.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Friday 07 November 2008 19:37:07 Chippo написал(а):
> Igor Androsov пишет:
> > Chippo wrote:
> > При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической
> > мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там
> > четыре лапки и тд).
> > С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика
> > говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон.
> > Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет.
> > С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название.
> >
> > PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм.
>
> Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!?

Есть такое понятие в языке - омоним - это когда слышится и пишится одинаково, 
а смысл разный, напр. слово "лук".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
Так и тут - не все демоны имеют демоническое происхождение.... :)
А насчет того, кто первым назвал.... Так вот древние греки первыми придумали 
слово "демон" и определили его первоначальное значение. Это в христианстве 
уже получается "сузили"  значение этого слова под свои нужды, и именно это 
значение вы почему-то считаете единственно верным....

ЗЫ. А беспроводные "мыши" правильнее уже будет называть "хомячками" :)

--
Alexander

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Alexander Yereschenko пишет:
> Доброе!
> В сообщении от Friday 07 November 2008 19:37:07 Chippo написал(а):
>   
>> Igor Androsov пишет:
>>     
>>> Chippo wrote:
>>> При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической
>>> мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там
>>> четыре лапки и тд).
>>> С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика
>>> говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон.
>>> Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет.
>>> С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название.
>>>
>>> PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм.
>>>       
>> Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!?
>>     
>
> Есть такое понятие в языке - омоним - это когда слышится и пишится одинаково, 
> а смысл разный, напр. слово "лук".
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
> Так и тут - не все демоны имеют демоническое происхождение.... :)
> А насчет того, кто первым назвал.... Так вот древние греки первыми придумали 
> слово "демон" и определили его первоначальное значение. Это в христианстве 
> уже получается "сузили"  значение этого слова под свои нужды, и именно это 
> значение вы почему-то считаете единственно верным....
>
> ЗЫ. А беспроводные "мыши" правильнее уже будет называть "хомячками" :)
>
> --
>   
Лук да. Пишется и слышится одинаково но имеет разные значения, а вот 
слово демон(ы) одно. Не знаю как в хрестянстве или нет, но я не язычник 
поэтому думать что есть еще хорошие боги демоны не получается.
Да хомячками будет вернее:)
> Alexander
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 23:13 Chippo пишет:
>> Есть такое понятие в языке - омоним - это
>> когда слышится и пишится одинаково,
>> а смысл разный, напр. слово "лук".
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
> Лук да. Пишется и слышится одинаково но
> имеет разные значения, а вот слово
демон(ы) одно.

Cлово демон -- омоним и имеет много
значений. Такое же как слово "ключ", слово
"лук", слово "замок" и многие другие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html

> Не знаю как в хрестянстве или нет, но я
не язычник
> поэтому думать что есть еще хорошие боги
> демоны не получается.

Если ваших умственных способностей не
хватает даже для такой элементарной
вещи, то мне вас искренне жаль.
Отправьте, пожалуйста разработчикам
пожелание выпустить еще один
дистрибутив -- для инвалидов -- и возможно
они к вам прислушаются. А пока что вы
обратились не в ту рассылку -- для
дистрибутива "Для инвалидов" (если он
когда либо будет выпущен), я думаю, будет
создана отдельная рассылка, в которой
обсуждать, какая из формулировок
наименее всего заденет умственно
неполноценных будет вполне уместно.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Anatol B. Bazyukin]

8 ноября 2008 г. 14:56 пользователь Timur Batyrshin <batyrshin ieml ru> написал:
>
> Если ваших умственных способностей не
> хватает даже для такой элементарной
> вещи, то мне вас искренне жаль.

Margaritas ante porcos

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Timur Batyrshin пишет:
> В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 23:13 Chippo пишет:
>   
>>> Есть такое понятие в языке - омоним - это
>>> когда слышится и пишится одинаково,
>>> а смысл разный, напр. слово "лук".
>>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC
>>>       
>> Лук да. Пишется и слышится одинаково но
>> имеет разные значения, а вот слово
>>     
> демон(ы) одно.
>
> Cлово демон -- омоним и имеет много
> значений. Такое же как слово "ключ", слово
> "лук", слово "замок" и многие другие.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html
>
>   
>> Не знаю как в хрестянстве или нет, но я
>>     
> не язычник
>   
>> поэтому думать что есть еще хорошие боги
>> демоны не получается.
>>     
>
> Если ваших умственных способностей не
> хватает даже для такой элементарной
> вещи, то мне вас искренне жаль.
> Отправьте, пожалуйста разработчикам
> пожелание выпустить еще один
> дистрибутив -- для инвалидов -- и возможно
> они к вам прислушаются. А пока что вы
> обратились не в ту рассылку -- для
> дистрибутива "Для инвалидов" (если он
> когда либо будет выпущен), я думаю, будет
> создана отдельная рассылка, в которой
> обсуждать, какая из формулировок
> наименее всего заденет умственно
> неполноценных будет вполне уместно.
>
> ___
Опять по десятому разу одно и тоже! Это уже не смешно. Толи вы совсем не 
читаете переписку толи вы сами умственно неполноценный и тут же ее 
забываете. Перечитайте еще раз там я писал что сдесь 
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html 
и сдесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_(значения) у слова демон одно 
значение а остальное это что то названное этим словом уже в последствии. 
Демон в мифологии --- стихийный или злой дух. И хватит уже эти ссылки 
приводить в пример.
> ____________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1018 bytes --]

On Sat, 08 Nov 2008 17:08:59 +0300
Chippo wrote:

> Опять по десятому разу одно и тоже! Это уже не смешно. Толи вы совсем
> не читаете переписку толи вы сами умственно неполноценный и тут же ее 
> забываете. Перечитайте еще раз там я писал что сдесь 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html 
> и сдесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_(значения) у слова демон
> одно значение а остальное это что то названное этим словом уже в
> последствии. Демон в мифологии --- стихийный или злой дух. И хватит
> уже эти ссылки приводить в пример.

Мне очень жаль, но похоже вы действительно ошиблись рассылкой.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 8 Nov 2008 14:56:57 +0300 (MSK)
Timur Batyrshin wrote:

> Если ваших умственных способностей не
> хватает даже для такой элементарной
> вещи, то мне вас искренне жаль.
> Отправьте, пожалуйста разработчикам
> пожелание выпустить еще один
> дистрибутив -- для инвалидов -- и возможно
> они к вам прислушаются. А пока что вы
> обратились не в ту рассылку -- для
> дистрибутива "Для инвалидов" (если он
> когда либо будет выпущен), я думаю, будет
> создана отдельная рассылка, в которой
> обсуждать, какая из формулировок
> наименее всего заденет умственно
> неполноценных будет вполне уместно.

 Даже такой дистрибутив будет для него, увы, тяжеловат.
Тем более, что его (дистрибутив!) нужно будет снабдить сертефикатом об
"отсутствии демонов" в загруженной системе;-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sat, 8 Nov 2008 14:56:57 +0300 (MSK)
> Timur Batyrshin wrote:
>
>   
>> Если ваших умственных способностей не
>> хватает даже для такой элементарной
>> вещи, то мне вас искренне жаль.
>> Отправьте, пожалуйста разработчикам
>> пожелание выпустить еще один
>> дистрибутив -- для инвалидов -- и возможно
>> они к вам прислушаются. А пока что вы
>> обратились не в ту рассылку -- для
>> дистрибутива "Для инвалидов" (если он
>> когда либо будет выпущен), я думаю, будет
>> создана отдельная рассылка, в которой
>> обсуждать, какая из формулировок
>> наименее всего заденет умственно
>> неполноценных будет вполне уместно.
>>     
>
>  Даже такой дистрибутив будет для него, увы, тяжеловат.
> Тем более, что его (дистрибутив!) нужно будет снабдить сертефикатом об
> "отсутствии демонов" в загруженной системе;-(
>
> 	Успехов. Павел.
>   

А вот и ваши глупости и насмешки когда уже нечего сказать.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 20:37 Chippo пишет:
> Ну как же может ни чего общего не иметь
> если пишется и слышится одинаково!?

Об омонимах, когда-нибудь слышали?
Здесь именно этот случай.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2405 bytes --]

On Fri, 07 Nov 2008 17:43:43 +0300
Chippo wrote:

> > Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like
> > операционных системах (Да написал упрощенно).
> > Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных
> > существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и
> > отрицательными качествами.
> > Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все
> > сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой
> > традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация,
> > связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими
> > богу и процессу христианизации.
> > Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона
> > Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у
> > Максвелла.
> > Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team
> > Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин).
> > Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что
> > никто не ожидает.
> > Не упоминаем еще произведения исскуства.
> Все пункты кроме  второго и третьего это не  значения самого слова.
> Это уже кем то что то названное этим словом.

По-подробнее, пожалуйста, ваши путанные мысли совершенно непонятны.

> А второй и третий пункт это одно и тоже.

Вы заслуженный специалист в религиоведении и демонологии, чтобы это
утверждать?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[seriv]

----- "Chippo" <chippo1@rambler.ru> wrote:

>
> Так это меня хотели убедить что слово "демон" может иметь много
> значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали
> ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация.
> 
А у меня к вам другое предложение.
Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли кибернетику.
Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и полезную для православных работу выполняет?

-- 
  Сергей Иванов.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

seriv@parkheights.dyndns.org пишет:
> ----- "Chippo" <chippo1@rambler.ru> wrote:
>
>   
>> Так это меня хотели убедить что слово "демон" может иметь много
>> значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали
>> ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация.
>>
>>     
> А у меня к вам другое предложение.
> Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли кибернетику.
> Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и полезную для православных работу выполняет?
>
>   
Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-)

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[sergey ivanov]

Я долго пытался понять как можно отпустить линуксовского демона.
detach from console session - так он изначально должен быть detached.
Не придумал.
Не говоря уже о "пожалеть" и "приласкать"
Правда его можно "renice". Однако это скорее воспитательная мера,
противоположная отпусканию.


2008/11/9 Chippo <chippo1@rambler.ru>:
> seriv@parkheights.dyndns.org пишет:
>>
>>
>> А у меня к вам другое предложение.
>> Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную
>> девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли
>> кибернетику.
>> Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и
>> полезную для православных работу выполняет?
>>
>>
>
> Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-)

Если без юмора - то мне не нравится что  страх что вы сами его
пожалеете приласкаете и отпустите явяется основанием для искоренения.
Хотя могу согласиться что суровая правда жизни может заставить быть
таким естоким.
-- 
  Сергей

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

sergey ivanov пишет:
> Я долго пытался понять как можно отпустить линуксовского демона.
> detach from console session - так он изначально должен быть detached.
> Не придумал.
> Не говоря уже о "пожалеть" и "приласкать"
> Правда его можно "renice". Однако это скорее воспитательная мера,
> противоположная отпусканию.
>
>
> 2008/11/9 Chippo <chippo1@rambler.ru>:
>   
>> seriv@parkheights.dyndns.org пишет:
>>     
>>> А у меня к вам другое предложение.
>>> Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную
>>> девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли
>>> кибернетику.
>>> Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и
>>> полезную для православных работу выполняет?
>>>
>>>
>>>       
>> Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-)
>>     
>
> Если без юмора - то мне не нравится что  страх что вы сами его
> пожалеете приласкаете и отпустите явяется основанием для искоренения.
> Хотя могу согласиться что суровая правда жизни может заставить быть
> таким естоким.
>   
Просто я не пойму зачем мне представлять что какой то демон выполняет 
для меня  что то.

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Victor Zhuravlyov]

> Просто я не пойму зачем мне представлять что какой то демон выполняет для
> меня  что то.

У Вас есть девушка?

Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один

[Chippo]

Victor Zhuravlyov пишет:
>> Просто я не пойму зачем мне представлять что какой то демон выполняет для
>> меня  что то.
>>     
>
> У Вас есть девушка?
>   
Ну вообще я женат. А к чему вы это?
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 08:47:16PM +0300, russian-linuxoid@yandex.ru wrote:
> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.

Смотря какая/где.

PS: я понимаю, о чём Вы говорите, но знаю, о чём говорю сам.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo]

IDDQD и IDKFA - именно так:)

-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Victor
Zhuravlyov
Sent: Friday, October 31, 2008 8:30 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room]кто они демоны в UNIX?

> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
крестится
> и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай
> посмотрю,
> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> крестится и прощенья просит.

Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
покаялся > погрешил > покаялся
Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 07:30:24PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере...
> погрешил > покаялся > погрешил > покаялся

Ох уж эти чайники.  Маны не читают, реализацию проверить --
вообще заоблачное предложение...

Грех -- это травма души.  В нём можно _раскаяться_, но его нельзя
изгладить без следа.

Грех -- это гвозди Христа.  Мы их можем забить, но не в силах
вынуть.

Грех -- это та жижа, которой до вполне определённой меры
наполняется мир; когда переполнится, наступит его край.

Поэтому смысл, тем более "весь" -- не под тем фонарём, 
где его ищешь.

> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он
> осознаёт тот факт, что любое его действие остаётся с ним
> навсегда и его возможно "искупить" только своими же осознанными
> действиями, в буквальном смысле - сломал дерево - посади три
> дерева.

Сделать так, как будто его и не было -- невозможно (_то_ дерево
уже не вырастет).  Попытаться перекрыть добрым -- возможно.
Только самому не взвесить.

> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается

Да нет как раз.  Нам бы хоть за себя отвечать, не говоря уже про
Достоевского и "все в ответе за всех".  А с них спрос гораздо
больше.  Хорошо видно по тем, кто осознаёт.

> в некотором смысле его "молитвы" сродни магическим IDDQD и
> IDKFA (вроде так) :)

Это потому что анекдот "глупый".  А на самом деле -- подстава.

-- 
ещё один чайник

Re: [room] *sigh*

[Michael Bykov]

5 ноября 2008 г. 18:05 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:30:24PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере...
>> погрешил > покаялся > погрешил > покаялся
>
> Ох уж эти чайники.  Маны не читают, реализацию проверить --
> вообще заоблачное предложение...
>
> Грех -- это травма души.  В нём можно _раскаяться_, но его нельзя
> изгладить без следа.

А кстати, что такое покаяние. На этом месте в греческом - метанойя -
дословно, изменение ума. Метанойте - перевели словом покайтесь.
Дословно - измените свой ум. Что такое ум в то время, отдельный
вопрос. Ясно однако, что смысл в том, что изменив ум человек
становится христианином. По другому глядит на мир, и в результате по
другому живет. (Но не может сделать этого до конца, в силу греховности
своей природы, отсюда цепочка).

Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не
уверен, что корень там - покой. То есть православные отцы -
переводчики свели более общее "измени свой ум" к более простому
"успокой, уравновесь" и дальше уже не ум, но, видимо, душу. Античное
понятие ума к тому времени уже умерло. Даже не знаю, упоминается ли ум
в славянском евангелии. А может быть там корень не покой, а что-то от
какого-то "кай"? В Фасмере не нашел. Ну что за нищета, зла не хватает.

А еще позже "метанойете-покайтесь" было понято уже как само-наказание,
самобичевание, признание ошибки.

Что характерно, даже в википедии статьи "покаяние" - нет. В
комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений...

М.

Re: [room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 05, 2008 at 07:19:15PM +0300, Michael Bykov wrote:
> Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не
> уверен, что корень там - покой.

"По" -- приставка: "каяться".

> Что характерно, даже в википедии статьи "покаяние" - нет.
> В комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений...

Да уж...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] *sigh*

[sergey ivanov]

Имя собственное - Каин.
Как сказала его мама - Канити Иш БэЭлоким.
קניתי איש את-השם
Это значило - "приобрел человек Б-га". Очень странная фраза. В
винительном падеже точно стоит Б-г а не человек.
Так что раскаяние связано с первым отношением братства которое было на
Земле - братства между Каином и Авелем.
Скорее даже с тем, для чего Каин был предназначен но видимо не смог
тогда сделать.


2008/11/5 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 07:19:15PM +0300, Michael Bykov wrote:
>> Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не
>> уверен, что корень там - покой.
>
> "По" -- приставка: "каяться".
>
>> Что характерно, даже в википедии статьи "покаяние" - нет.
>> В комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений...
>
> Да уж...
>

Re: [room] *sigh*

[Michael Bykov]

5 ноября 2008 г. 21:29 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
> Имя собственное - Каин.
> Как сказала его мама - Канити Иш БэЭлоким.
> קניתי איש את-השם
> Это значило - "приобрел человек Б-га". Очень странная фраза. В
> винительном падеже точно стоит Б-г а не человек.
> Так что раскаяние связано с первым отношением братства которое было на
> Земле - братства между Каином и Авелем.
> Скорее даже с тем, для чего Каин был предназначен но видимо не смог
> тогда сделать.

Очень сомнительно. В христианстве раскаяние - центр, столп и
утверждение. В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя. В
греческом православии до сего дня употребляется слово метанойя. Без
Каина вовсе. Кто создал и употребил слово раскаяние в этом контексте
впервые? Кирилл и Мефодий, видимо. Было бы известно вплоть до даты,
если бы такое образное истолкование было бы использовано. Мол,
метанойя, это то, что сделал каин после убийства. Где вы об этом
узнали, господа К&М? В евангелии этого нет. Стало быть, был бы широко
известный раздрай с греками. А тогда кроме греков, и не было никого,
так, лес и волки. Абсолютно невозможное истолкование значения этого
слова.

Из письма А.В. Ахутина

> с каином никак не связано, древний корень "кая-ть" значит "возмещать", "выплачивать"
> по-греч., например, καιω значит -- сжигать, в том числе  -- приносить жертву (сожжением), что по смыслу
> близко, а "каин" слово семитское и хрен его знает, что значит

М.

Re: [room] *sigh*

[Michael Holzman]

2008/11/6 Michael Bykov :
> В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя.
В этом Вы глубоко неправы. Полностью раскаявшийся человек в некотором
смысле считается лучше абсолютного праведника. Раскаяние - один из
столпов иудаизма. Вот только термин для него другой: возвращение.
По-моему, это точнее.

И раз уж я здесь, фразу  "קניתי איש את-השם" следует переводить
"приобрела мужа с Господом". К братьям и братству никакого отношения
не имеет.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] *sigh*

[Michael Bykov]

6 ноября 2008 г. 16:00 пользователь Michael Holzman
<michaelholzman@gmail.com> написал:
> 2008/11/6 Michael Bykov :
>> В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя.
> В этом Вы глубоко неправы. Полностью раскаявшийся человек в некотором
> смысле считается лучше абсолютного праведника. Раскаяние - один из
> столпов иудаизма. Вот только термин для него другой: возвращение.
> По-моему, это точнее.

Угу, угу. Раскаиваюсь и посыпаю пеплом. В этих палестинах я не копенгаген.

Впрочем... Про возвращение - можно подробнее? Кажется, что возвращение
как раз не раскаяние - метанойя, изменение ума - преображение.
Возвращение - значит я уже был. А тут - впервые пришел. Может и нету
раскаяния в иудаизме. Поскольку это этническая религия, то
возвратиться можно, если отпал. А вот преобразовываться к новой жизни
нет нужды.

То есть пока что пепел держу наготове, но еще не посыпал. Кстати,
пепел, зола, огонь, жертва... вот почему пепел, тот же казус...

М.

Re: [room] *sigh*

[sergey ivanov]

Надеюсь Michael Holzman поправит если я не прав.

2008/11/6 Michael Bykov <m.bykov@gmail.com>:
> 6 ноября 2008 г. 16:00 пользователь Michael Holzman
> <michaelholzman@gmail.com> написал:
>> 2008/11/6 Michael Bykov :
>>> В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя.
>> В этом Вы глубоко неправы. Полностью раскаявшийся человек в некотором
>> смысле считается лучше абсолютного праведника. Раскаяние - один из
>> столпов иудаизма. Вот только термин для него другой: возвращение.
>> По-моему, это точнее.
>
> Угу, угу. Раскаиваюсь и посыпаю пеплом. В этих палестинах я не копенгаген.
>
> Впрочем... Про возвращение - можно подробнее? Кажется, что возвращение
> как раз не раскаяние - метанойя, изменение ума - преображение.
> Возвращение - значит я уже был. А тут - впервые пришел. Может и нету
> раскаяния в иудаизме. Поскольку это этническая религия, то
> возвратиться можно, если отпал.
Возвращение, то есть тшува, - в узком смысле означает возвращение к
здоровому состоянию души, которое было до греха.
Однако реально означает возвращение к тому состоянию которого в нашей
земной реальности у человека (или народа, мира) никогда не было. Как
возвращение к первоначальному замыслу Творца, к которому весь мир
должен прийти, так или иначе.

Про "отпал" и "этническая религия"- отдельные темы, не углубляясь в
них можно только сказать что пока мир таков как мы его знаем каждый
может стать евреем, но никто не может перестать быть евреем.
-- 
  Сергей

Re: [room] стать евреем

[Ivan Petrov]

sergey ivanov пишет:

> Про "отпал" и "этническая религия"- отдельные темы, не углубляясь в
> них можно только сказать что пока мир таков как мы его знаем каждый
> может стать евреем, 

Сорри. Я что-то пропустил? В мире каким мы его знаем стать евреями могут 
отнюдь не многие.


И.П.

Re: [room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 06, 2008 at 04:18:14PM +0300, Michael Bykov wrote:
> Впрочем... Про возвращение - можно подробнее? Кажется, что
> возвращение как раз не раскаяние - метанойя, изменение ума -
> преображение.  Возвращение - значит я уже был. А тут - впервые
> пришел.

hint: "потерянный рай"?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] *sigh*

[sergey ivanov]

> Очень сомнительно. В христианстве раскаяние - центр, столп и
> утверждение. В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя.

Ну уж! "на высоту где находятся раскаявшиеся грешники праведник
подняться не может" - это из вавилонского Талмуда, если не раньше.
Правда, в Иудаизме всё измеримо. Раскаяние - то есть, тшува, кроме
качественного описания и подчёркивания её ценности, тоже измеримое и
исполнимое определение. Типа пошагового описания: 1) осознай что был
не прав и пожалей что так делал; б) исправь по возможности что можно
исправить, все ущербы нанесённые возмести; в) попроси прощения у людей
если грешил по отношению к ним или у Б-га если грешил по отношегию к
Нему и г) прими на себя ответсвенность никогда впредь не допускать эт
ого греха. Это как бы - то, что каждый должен сделать. И - к чему надо
стремиться - это стать другим существом, в истории которого этих
грехов как таковых нет, а есть наоборот от них "иммунитет" которым
можно делиться с другими.
По известной хасидской истории, как ребе плакал однажды после беседы с
одним посетителем, и его ученики спросили, почему он плачет. И ребе
ответил - "я не мог ему помочь! Не было во мне такого греха как тот,
от которого этот человек страдал!"


> В
> греческом православии до сего дня употребляется слово метанойя. Без
> Каина вовсе. Кто создал и употребил слово раскаяние в этом контексте
> впервые? Кирилл и Мефодий, видимо. Было бы известно вплоть до даты,
> если бы такое образное истолкование было бы использовано. Мол,
> метанойя, это то, что сделал каин после убийства. Где вы об этом
> узнали, господа К&М? В евангелии этого нет. Стало быть, был бы широко
> известный раздрай с греками. А тогда кроме греков, и не было никого,
> так, лес и волки. Абсолютно невозможное истолкование значения этого
> слова.
Спасибо Миша, принимаю. Действительно, посмотрел, в словаре Даля -
каять и хаять - близкие от одного источника происходящие слова.
Каяться - это типа "себя ругать".
>
> Из письма А.В. Ахутина
>
>> с каином никак не связано, древний корень "кая-ть" значит "возмещать", "выплачивать"
>> по-греч., например, καιω значит -- сжигать, в том числе  -- приносить жертву (сожжением), что по смыслу
>> близко, а "каин" слово семитское и хрен его знает, что значит

Очень сожалею Ахутина. В библии же каждое имя объяснено. Адам - потому
что взят из Адамы - из земли, праха. Хава (Ева) - от слова Хай, жить -
мать всему живому. Хевель - (Авель) - тщетность, пустота, как пар в
дыхании на холодном воздухе... Йегуда (Иуда) - однокоренное слову
"Тода" (спасибо) - благодарить и признавать себя должником или
неправым (как в эпизоде с Тамар).

-- 
  Сергей

Re: [room] *sigh*

[A.Kitouwaykin]

On Wed, 5 Nov 2008 19:13:50 +0200
Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Nov 05, 2008 at 07:19:15PM +0300, Michael Bykov wrote:
> > Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не
> > уверен, что корень там - покой.
> 
> "По" -- приставка: "каяться".

"Не-при-каянный".

-- 
Китайкин Анатолий Константинович
ОАО "Радиоавионика", СПб

Re: [room] *sigh*

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Bykov написал(a):
> То есть православные отцы -
> переводчики свели более общее "измени свой ум" к более простому
> "успокой, уравновесь"

Говоря современным языком - "забей"?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Sergey Shilov]

On Friday 31 October 2008 18:45:13 Pavel N. Solovyov wrote:
> chippo1@rambler.ru wrote:
> > Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
> > дурацкие термины.
>
>   Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
>   что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
>   которого были христиане...

которые

telnet www.hristianstvo.ru 21
Trying 83.102.161.21...
Connected to www.hristianstvo.ru.
Escape character is '^]'.
220---------- Welcome to Pure-FTPd [TLS] ----------

припахали демона!!!

[room] может, хватит порожняк-то грузить?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 31, 2008 at 09:45:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Не кто и не требует. Я например просто призываю не
> > использовать такие дурацкие термины.
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь
> доложить, что в течении лет сорока он вполне устраивал
> юникс-сообщество, среди которого были христиане, мусульмане,
> иудеи и другие, но, видимо, не было православных.

Осмелюсь _предположить_, что Вы не потрудились заняться даже
минимальным исследованием предмета своего доклада.

> Православные мигом разобрались и расставили всё на свои места,
> вместо того, чтобы заняться своей системой.

Как обычно. :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[russian-linuxoid]

Denis Medvedev пишет:
> -----Original Message-----
> From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
> Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
> Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
>
>   
>>> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
>>> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
>>> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>>>
>>> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
>>>       
>> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
>>
>> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
>> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
>>
>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
>>     
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с  несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную 
> окраску.
> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd  dwarf, nfs dwarf :)
> _______________________________________________
>   
А меня терзают смутные сомнения, что GNU у всех ассоциируется с антилопой.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Igor Androsov]

В Птн, 31/10/2008 в 20:58 +0300, russian-linuxoid@yandex.ru пишет:
[ГРЫЗЬ]
> > _______________________________________________
> >   
> А меня терзают смутные сомнения, что GNU у всех ассоциируется с антилопой.
Оу... Squid, Apache, Python... НЕ ПОКАЗЫВАЙТЕ ЭТИ СЛОВА НИКОМУ!!!

--
 Rgrds, Igor Androsov 
 ALT Linux Teeam 
 
---- fortune ----
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
Michael Bykov wrote:

> > И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.  
> 
> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
> 
> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
> 
> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.

  Дык разговор-то затеяли не все христиане, а только та их
  ничтожная часть, которая относится к русской ортодоксальной церкви,
  то бишь, к православию:-)
 Видимо католиков и протестантов тема демонов и иконок совсем не
 напрягает:-)
  Есть предложение - пусть православные разработают свой Линукс, в
 котором не будет демонов, а чудотворные иконки будут в золочённых
 рамах и висеть в красном углу. Ничего страшного в этом предложении
 нет, живут же они по своему календарю, пусть и Линукс свой будет:-)

	Успехов. Павел.

[room] ну и кому делать "свой" дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 29, 2008 at 06:38:34PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Дык разговор-то затеяли не все христиане, а только та их
> ничтожная часть, которая относится к русской ортодоксальной
> церкви, то бишь, к православию:-)

Это примерно как сказать "разговор затеяла ничтожная часть 
пользователей альтлинукса -- ldv@, at@ и boyarsh@".

Вообще же непонятно, к какой конфессии себя относит зачинатель
треда (btw так и забыл ему это всё баунснуть, надо исправиться).

> Есть предложение - пусть православные разработают свой Линукс,
> в котором не будет демонов, а чудотворные иконки будут в
> золочённых рамах и висеть в красном углу. Ничего страшного в
> этом предложении нет, живут же они по своему календарю, пусть
> и Линукс свой будет:-)

Эх, глупенький Вы всё-таки, хоть и высоким уже выросли. :-)

Вычтите из списка установленных на localhost пакетов собранные 
lav@, enp@ и mike@ хотя бы, да подумайте -- катить бочку на
православных али подумать сперва.  А ведь таковые не только
пакетами в стране занимались.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ну и кому делать "свой" дистрибутив?

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 4 Nov 2008 15:41:11 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Эх, глупенький Вы всё-таки, хоть и высоким уже выросли. :-)
> 
> Вычтите из списка установленных на localhost пакетов собранные 
> lav@, enp@ и mike@ хотя бы, да подумайте -- катить бочку на
> православных али подумать сперва.  А ведь таковые не только
> пакетами в стране занимались.

	Миша, я уже писал здесь, что мне слово "православный" надо было
с самого начала поставить в кавычки. 

	Успехов. Павел.

Re: [room] ну и кому делать "свой" дистрибутив?

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 04, 2008 at 07:14:57PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Миша, я уже писал здесь, что мне слово "православный" надо было
> с самого начала поставить в кавычки. 

Ну и не применять его чохом неизвестно к кому (спросившему).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Eugene Prokopiev]

>  Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
>  разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
>  понятий, связанных с враждемными к человеку силами.

А вот я не вижу здесь ничего нелогичного. UNIX - в определенном смысле
контркультура (см. Реймонда) и вполне логичен выбор терминов,
раздражающих традиционную христианскую (только внешне, по сути это
давно и далеко не так - но в данном случе это не важно) культуру. А
всякие расширенные толкования - это уже последствия вырастания из
пеленок. Примерно так же, как кому-то, выдающему себя за Луговского,
стало стыдно за свои креативы ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Bykov]

18 октября 2008 г. 23:23 пользователь Mikhail Kuligin
<mail4network@gmail.com> написал:
> Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из community@lists.altlinux.org.

Точно.

Нужно быть тогда уж логичными. Почему service nginx? нужно nginxd.
Выражаю наш демонический протест.

М.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo1]

Здравствуйте, Mikhail.

Вы писали 18 октября 2008 г., 23:23:13:

> Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из community@lists.altlinux.org.

> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
> пользователь) nix  системами, сразу смутило название сервисов -
> "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
> разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
> понятий, связанных с враждемными к человеку силами.
> Хочу поделиться собственным "расследованием" использования термина "демон".
> Вот, что удалось найти в сети.

> Многие люди отождествляют понятие "демон" со словом "Демон",
> подразумевая своего рода Сатанинскую связь между UNIX и подземным
> миром.
> Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
> старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
> δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
> одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
> сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
> христианской догматикой.
> Между тем, слово "демон" в его различных значениях имеет крайне
> запутанную историю, уходящую корнями в философию и религию наиболее
> древних цивилизаций планеты. У древних греков концепция личного демона
> была похожа на современную концепцию ангела-хранителя.
> Отсюда и аналогия: деемон, в системах класса UNIX — программа,
> работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем.
> Бесплотный дух помогает или препятствует пользователю в каких то действиях.
> По моему достаточно понятно и логично, как впрочем, и все в UNIX
> системах, и никакой чертовщины! А кто думает, что в Windows нет
> демонов, то наберите в google: windows daemon /:)/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Мне не нравится такое название "Демон". Например Lingvo у меня показывает что
рок/судьба переводится как doom а Daemon в первую очередь как demon то
есть демон, искуситель, злой дух, бес (в иудаизме и христианстве). В
общее не понимаю зачем это нужно! Чем название "сервис" не подходит!?
Этим от Linux только отталкивает:( не хочется с ним особенно
связываться.

-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Novodvorsky]

19.10.08, chippo1@rambler.ru<chippo1@rambler.ru> написал(а):
>
>
> Мне не нравится такое название "Демон". Например Lingvo у меня показывает что
>  рок/судьба переводится как doom а Daemon в первую очередь как demon то
>  есть демон, искуситель, злой дух, бес (в иудаизме и христианстве). В
>  общее не понимаю зачем это нужно! Чем название "сервис" не подходит!?
>  Этим от Linux только отталкивает:( не хочется с ним особенно
>  связываться.

Название service было как раз введено для того, чтобы не задевать
чувства тех, кому это не нравится.
Но. Если я вижу, что кому-то не нравится слово daemon, то не буду его
употреблять. Но вот  убирать его потому, что оно "отталкивает от
Linux" не буду. Мы все делаем софт, который нам нравится, мы его
раздаем желающим. Если кто-то  нас о чем-то просит, то мы стараемся
прислушаться и выполнить пожелания, если это возможно. Но у нас нет и
не может быть цели всем понравиться, мы не Coca-Cola Inc. Если Linux
отталкивает -- оттолкнитесь. Microsft легко объяснит всем, почему они
самые православные, иудейские, мусульманские etc.
И не надо мне говорить, что мы теряем на этом деньги. Мы сохраняем достоинство.

Rgrds, Алексей

>
>
>  --
>  С уважением,
>   Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru
>
>
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] кто они?

[Michael Shigorin]

On Sun, Oct 19, 2008 at 11:36:49PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Microsft легко объяснит всем, почему они самые православные,
> иудейские, мусульманские etc.

Там другая проблемка: у них крепкая корпоративная "культура" лжи.

> И не надо мне говорить, что мы теряем на этом деньги.

Деньги -- не главное.

> Мы сохраняем достоинство.

Достоинство достоинству тоже рознь, судя по очередной стопке
писем lakostis@ :(  Иное сохранности не стоит.  И тоже не главное.

PS: касательно тезиса о разработке UNIX в "христианском мире"
-- не могу не удивиться, это с каких пор Америка уже таковым
считается?  Томпсон, Ритчи, Столман, Торвальдс -- все считают
себя атеистами.  Хотя Столману может и будет когда интересно 
заметить, что он-то как раз с настоящими атеистами и борется,
когда те пытаются и его в том числе зажать под гребёнку...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo1]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 19 октября 2008 г., 23:36:49:

> 19.10.08, chippo1@rambler.ru<chippo1@rambler.ru> написал(а):
>>
>>
>> Мне не нравится такое название "Демон". Например Lingvo у меня показывает что
>>  рок/судьба переводится как doom а Daemon в первую очередь как demon то
>>  есть демон, искуситель, злой дух, бес (в иудаизме и христианстве). В
>>  общее не понимаю зачем это нужно! Чем название "сервис" не подходит!?
>>  Этим от Linux только отталкивает:( не хочется с ним особенно
>>  связываться.

> Название service было как раз введено для того, чтобы не задевать
> чувства тех, кому это не нравится.
> Но. Если я вижу, что кому-то не нравится слово daemon, то не буду его
> употреблять. Но вот  убирать его потому, что оно "отталкивает от
> Linux" не буду. Мы все делаем софт, который нам нравится, мы его
> раздаем желающим. Если кто-то  нас о чем-то просит, то мы стараемся
> прислушаться и выполнить пожелания, если это возможно. Но у нас нет и
> не может быть цели всем понравиться, мы не Coca-Cola Inc. Если Linux
> отталкивает -- оттолкнитесь. Microsft легко объяснит всем, почему они
> самые православные, иудейские, мусульманские etc.
> И не надо мне говорить, что мы теряем на этом деньги. Мы сохраняем достоинство.

> Rgrds, Алексей

>>
>>
>>  --
>>  С уважением,
>>   Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru
>>
>>
>>  _______________________________________________
>>  smoke-room mailing list
>>  smoke-room@lists.altlinux.org
>>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

А кому это слово может понравится!?  Только сатанистам каким нибудь
больше ни кому.
А как Microsft объясняет?
При чем тут сохранение достоинства и употребления слова daemon?

-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Maxim Tyurin]

chippo1@rambler.ru writes:

Народ, хватит кормить тролля.

> А кому это слово может понравится!?  Только сатанистам каким нибудь
> больше ни кому.
> А как Microsft объясняет?
> При чем тут сохранение достоинства и употребления слова daemon?

Не нравится - пишите свою ОС.
И называйте как хотите.
И объясняйте как хотите.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo1]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 19 октября 2008 г., 23:36:49:

> 19.10.08, chippo1@rambler.ru<chippo1@rambler.ru> написал(а):
>>
>>
>> Мне не нравится такое название "Демон". Например Lingvo у меня показывает что
>>  рок/судьба переводится как doom а Daemon в первую очередь как demon то
>>  есть демон, искуситель, злой дух, бес (в иудаизме и христианстве). В
>>  общее не понимаю зачем это нужно! Чем название "сервис" не подходит!?
>>  Этим от Linux только отталкивает:( не хочется с ним особенно
>>  связываться.

> Название service было как раз введено для того, чтобы не задевать
> чувства тех, кому это не нравится.
> Но. Если я вижу, что кому-то не нравится слово daemon, то не буду его
> употреблять. Но вот  убирать его потому, что оно "отталкивает от
> Linux" не буду. Мы все делаем софт, который нам нравится, мы его
> раздаем желающим. Если кто-то  нас о чем-то просит, то мы стараемся
> прислушаться и выполнить пожелания, если это возможно. Но у нас нет и
> не может быть цели всем понравиться, мы не Coca-Cola Inc. Если Linux
> отталкивает -- оттолкнитесь. Microsft легко объяснит всем, почему они
> самые православные, иудейские, мусульманские etc.
> И не надо мне говорить, что мы теряем на этом деньги. Мы сохраняем достоинство.

> Rgrds, Алексей


А кому это слово может понравится!?  Только сатанистам каким нибудь
больше ни кому.
А как Microsft объясняет?
При чем тут сохранение достоинства и употребления слова daemon?



-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Игорь Андросов]

20 октября 2008 г. 3:01 пользователь  <chippo1@rambler.ru> написал:

>>> Мне не нравится такое название "Демон". Например Lingvo у меня показывает что
>>>  рок/судьба переводится как doom а Daemon в первую очередь как demon то
>>>  есть демон, искуситель, злой дух, бес (в иудаизме и христианстве). В
>>>  общее не понимаю зачем это нужно! Чем название "сервис" не подходит!?
>>>  Этим от Linux только отталкивает:( не хочется с ним особенно
>>>  связываться.

Не нравиться - не используйте.

>> Если Linux отталкивает -- оттолкнитесь. Microsft легко объяснит всем, почему они
>> самые православные, иудейские, мусульманские etc.
>> И не надо мне говорить, что мы теряем на этом деньги. Мы сохраняем достоинство.
>

> А кому это слово может понравится!?  Только сатанистам каким нибудь
> больше ни кому.
По моему от названия (служба, демон, сервис) то как он работает - не изменяется.
Так же как от названий HDD, НЖМД, жесткий, винчестер (про это Вы
скажете что таким будут пользоваться любители стрелять и убивать?) не
меняется работа этого устройства.

> А как Microsft объясняет?
Почему-то мне кажется что тут лучше обратить к самой Microsoft.

> При чем тут сохранение достоинства и употребления слова daemon?
Скажу несколько грубо - но: никто не начинает стелиться под каждого -
кому не понравиться технические названия (наподобие daemon, зомби,
imp, и так далее).

А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO)
сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам
что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению
к оригинальному значению?

PS. Давайте еще мышей в зоопарк сдадим и будет называть их
координатными указателями, так как может оскорбить чувства GreenPeace.

-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Anatol B. Bazyukin]

20 октября 2008 г. 12:38 пользователь Игорь Андросов <blacester gmail
com> написал:

> А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO)
> сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам
> что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению
> к оригинальному значению?

Предлагаю запретить использовать понятие "Демон Максвелла"

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Игорь Андросов]

20 октября 2008 г. 12:46 пользователь Anatol B. Bazyukin
<a.bazyukin@gmail.com> написал:
> 20 октября 2008 г. 12:38 пользователь Игорь Андросов <blacester gmail
> com> написал:
>
>> А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO)
>> сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам
>> что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению
>> к оригинальному значению?
>
> Предлагаю запретить использовать понятие "Демон Максвелла"

Хорошо ещё что медики с автомобилистами лётчиками физиками и
церовниками по поводу слова "свеча" не дерутся...

-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey Novodvorsky]

20.10.08, Anatol B. Bazyukin<a.bazyukin@gmail.com> написал(а):
> 20 октября 2008 г. 12:38 пользователь Игорь Андросов <blacester gmail
>  com> написал:
>
>
>  > А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO)
>  > сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам
>  > что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению
>  > к оригинальному значению?
>
>
> Предлагаю запретить использовать понятие "Демон Максвелла"

М-да, на "сервис Максвелла" тут не заменишь.

Rgrds, Алексей

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> 20.10.08, Anatol B. Bazyukin<a.bazyukin@gmail.com> написал(а):
>> 20 октября 2008 г. 12:38 пользователь Игорь Андросов <blacester gmail
>>  com> написал:
>>
>>
>>  > А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO)
>>  > сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам
>>  > что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению
>>  > к оригинальному значению?
>>
>>
>> Предлагаю запретить использовать понятие "Демон Максвелла"
>
> М-да, на "сервис Максвелла" тут не заменишь.

На привратника заменить ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] кто они, сервисы Максвеллов?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 12:58:00PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> М-да, на "сервис Максвелла" тут не заменишь.

А что, надо будет попробовать сегфолтнуть знакомых физиков ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[chippo1]

Здравствуйте, Игорь.

Вы писали 20 октября 2008 г., 12:38:05:

> 20 октября 2008 г. 3:01 пользователь  <chippo1@rambler.ru> написал:

>>>> Мне не нравится такое название "Демон". Например Lingvo у меня показывает что
>>>>  рок/судьба переводится как doom а Daemon в первую очередь как demon то
>>>>  есть демон, искуситель, злой дух, бес (в иудаизме и христианстве). В
>>>>  общее не понимаю зачем это нужно! Чем название "сервис" не подходит!?
>>>>  Этим от Linux только отталкивает:( не хочется с ним особенно
>>>>  связываться.

> Не нравиться - не используйте.

>>> Если Linux отталкивает -- оттолкнитесь. Microsft легко объяснит всем, почему они
>>> самые православные, иудейские, мусульманские etc.
>>> И не надо мне говорить, что мы теряем на этом деньги. Мы сохраняем достоинство.
>>

>> А кому это слово может понравится!?  Только сатанистам каким нибудь
>> больше ни кому.
> По моему от названия (служба, демон, сервис) то как он работает - не изменяется.
> Так же как от названий HDD, НЖМД, жесткий, винчестер (про это Вы
> скажете что таким будут пользоваться любители стрелять и убивать?) не
> меняется работа этого устройства.

 Я не говорю что от названия хуже работает. Просто постоянно
 употреблять такое название как демон мне не нравится.

>> А как Microsft объясняет?
> Почему-то мне кажется что тут лучше обратить к самой Microsoft.

>> При чем тут сохранение достоинства и употребления слова daemon?
> Скажу несколько грубо - но: никто не начинает стелиться под каждого -
> кому не понравиться технические названия (наподобие daemon, зомби,
> imp, и так далее).

> А рассматривать техническое название с точки зрения религий - (IMHO)
> сознательное провокационное сужение взгляда. Кстати не кажется ли вам
> что использования термина "иконка" является оскорблением по отношению
> к оригинальному значению?

> PS. Давайте еще мышей в зоопарк сдадим и будет называть их
> координатными указателями, так как может оскорбить чувства GreenPeace.

  Это не технические названия а ерунда какая то. Против зомби ничего
  не имею.:)
  Иконка и демоны это не одно и тоже. Первое не вызывает плохих
  эмоций. Зачем вообще использовать такие названия которые могут не
  нравится православным или кому то еще!?


-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Anatol B. Bazyukin]

20 октября 2008 г. 19:21 пользователь  <chippo1 rambler.ru> написал:

>. Зачем вообще использовать такие названия которые могут не
>  нравится православным или кому то еще!?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_корректность
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Политкорректность


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Bykov]

>  Я не говорю что от названия хуже работает. Просто постоянно
>  употреблять такое название как демон мне не нравится.

Уважаемый Чиппо, зачем же вы сразу данное (христианское) значение
этому слову придаете. Изначально это греческое слово, и оно означало
"божество". А это хорошее слово. Нет никаких оснований (мы же не в
христианском контексте) придавать слову 'демон' именно этот смысл.

Представьте себе, что демоны - это методы объекта. Значение (действие,
смысл) этого метода зависит от объекта, к которому он привязан. Объект
- время, культура, контекст. Демон - это не функция в языке
JavaScript, которую можно отвязать от объекта и применить в любом
месте вместе в порождающим ее окружением смыслов. То есть демон явно
не является замыканием, closure. [1]

Теперь понятно?

М.

[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Замыкание_(программирование)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Ivan Petrov]

Michael Bykov пишет:
>>  Я не говорю что от названия хуже работает. Просто постоянно
>>  употреблять такое название как демон мне не нравится.
> 
> Уважаемый Чиппо, зачем же вы сразу данное (христианское) значение
> этому слову придаете. 

Предлагаю по русски говорить "даймон" или "даймонион"


И.П.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Oct 2008 19:52:36 +0400
Michael Bykov wrote:

> Уважаемый Чиппо, зачем же вы сразу данное (христианское) значение
> этому слову придаете.

   Да он, наверное, просто прикалывается:-(
   Ни за что не поверю, что есть такие фанатичные православные с очень
 даже православным именем "chippo", которым не нравится именно слово
"демон", которое имеет очень много значенеий.
   Я не могу понять людей, которые надуваются, как пузырь, пытаясь
 доказать обществу, какие они истовые верующие, а сами, скорее всего, в
 постные дни сало и мясо трескают, потому я прячутся за псевдонимами
 типа "chippo" ;-) Простите за резкость, но подобные святоши уже
 достали.

	Успехов. Павел.

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

22 октября 2008 г. 10:20 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Mon, 20 Oct 2008 19:52:36 +0400
> Michael Bykov wrote:
>> Уважаемый Чиппо, зачем же вы сразу данное (христианское) значение
>> этому слову придаете.
>   Да он, наверное, просто прикалывается:-(
>   Ни за что не поверю, что есть такие фанатичные православные с очень

Фанатики - явление интернациональное и межконфесионное :)

>   Я не могу понять людей, которые надуваются, как пузырь, пытаясь
>  доказать обществу, какие они истовые верующие, а сами, скорее всего, в
>  постные дни сало и мясо трескают, потому я прячутся за псевдонимами

Хоть и скорее всего, но этого мы знать не можем наверняка, ведь так?

>  Простите за резкость, но подобные святоши уже
>  достали.

Может его цель и была в том, чтобы достать.
Эдакий энергетический вампиризм :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Mon, Oct 20, 2008 at 07:21:21PM +0400, chippo1@rambler.ru wrote:
>  Я не говорю что от названия хуже работает. Просто постоянно
>  употреблять такое название как демон мне не нравится.
мм, не употребляйте, что мешает?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вообще, похоже, весь мировой экспириенс по autotools делился крайне
неравномерно. Махоткину вон досталось 3/4 всего российского, а большей
части разработчиков, похоже, вообще ничего не перепало. Отсюда и траблы :-)
		-- morozov in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[room] icons|иконки

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 12:38:05PM +0400, Игорь Андросов wrote:
> Кстати не кажется ли вам что использования термина "иконка"
> является оскорблением по отношению к оригинальному значению?

Тут нюанс: у них были иконоборцы, а у нас -- иконописцы.
Поэтому семантика родственных слов совершенно иная.

Например, у них как "icon" могут охарактеризовать шлюху 
с первой страницы глянцевого журнала.  Мол, "картинка".

Потому да, "пиктограммы".  KDE-шники(?) вон придумали "значки",
более практично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] icons|иконки

[Eugene Prokopiev]

21.10.08, Michael Shigorin написал(а):
> On Mon, Oct 20, 2008 at 12:38:05PM +0400, Игорь Андросов wrote:
>  > Кстати не кажется ли вам что использования термина "иконка"
>  > является оскорблением по отношению к оригинальному значению?
>
>  Тут нюанс: у них были иконоборцы, а у нас -- иконописцы.

Ты что имел ввиду, Миш? Иконоборцы были скорее у нас ;)

>  Поэтому семантика родственных слов совершенно иная.
>
>  Например, у них как "icon" могут охарактеризовать шлюху
>  с первой страницы глянцевого журнала.  Мол, "картинка".
>
>  Потому да, "пиктограммы".  KDE-шники(?) вон придумали "значки",
>  более практично.

Однако же из неверной (либо неправильно мною понятой посылки) следуют
логичные выводы :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] icons|иконки

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 08:29:01AM +0400, Eugene Prokopiev wrote:
> >  > Кстати не кажется ли вам что использования термина "иконка"
> >  > является оскорблением по отношению к оригинальному значению?
> >  Тут нюанс: у них были иконоборцы, а у нас -- иконописцы.
     ^^^^^^^^^
> Ты что имел ввиду, Миш? Иконоборцы были скорее у нас ;)

Ммм... да, как и иконы.  Но Кальвина сотоварищи тоже не забываем.
Вместе с иеговистами всякими (вот, сегодня очередные приходили
загрузить -- бедные :).

> >  Поэтому семантика родственных слов совершенно иная.
> >  Например, у них как "icon" могут охарактеризовать шлюху
> >  с первой страницы глянцевого журнала.  Мол, "картинка".
> >  Потому да, "пиктограммы".  KDE-шники(?) вон придумали
> >  "значки", более практично.
> Однако же из неверной (либо неправильно мною понятой посылки)
> следуют логичные выводы :)
^
Это была не посылка, а иллюстрация.  Посылка была другая: "там"
настолько обнищали, что это отражается и в семантике, и в быту.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] icons|иконки

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 октября 2008 Michael Shigorin написал(a):
> Вместе с иеговистами всякими (вот, сегодня очередные приходили
> загрузить -- бедные :).

Сегфолт состоялся? (Представил - пришли розовощёкие и по-идиотски широко 
улыбающиеся, ушли с вытянутыми мордами и дурными глазами, чеша в затылке).

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] icons|иконки

[Victor Zhuravlyov]

А что здесь курят?
А то я табак не очень...
:)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] icons|иконки

[Alexei V. Mezin]

Victor Zhuravlyov пишет:
> А что здесь курят?
маны?

Re: [room] icons|иконки

[Игорь Андросов]

>> А что здесь курят?
> маны?

Если вкусные и без примеси софизма...


-- 
С уважением Игорь.

[ALT Linux Team]

Re: [room] icons|иконки

[Alexei V. Mezin]

Игорь Андросов пишет:
>>> А что здесь курят?
>> маны?
> 
> Если вкусные и без примеси софизма...

Без примесей это надо через угольный фильтр!

Re: [room] icons|иконки

[Victor Zhuravlyov]

> Без примесей это надо через угольный фильтр!

Без примесей лучше не курить вовсе :)


-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] icons|иконки

[Вадим Илларионов]

Victor Zhuravlyov wrote:

>> Без примесей это надо через угольный фильтр!
> 
> Без примесей лучше не курить вовсе :)

Лучше вовсе не курить.
Это я как курильщик с четвертьвековым стажем заявляю.
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] icons|иконки

[Victor Zhuravlyov]

> Лучше вовсе не курить.
> Это я как курильщик с четвертьвековым стажем заявляю.

Я с Вами согласен полностью, но как тяжело иногда на работу и с работы
добираться через табачный, алкогольный, парфюмерный смрад...
От того что сам этого не делаешь намного легче не становится, а когда
видишь 15-летних барышень уже с сигаретой в зубах, с пивом в руках и с
ведром парфума на голову - вообще не по себе...
А что делать - мир приходится принимать во всём его многообразии.
Вот вроде в Киеве указ должен действовать о запрете курения в
общественных местах. Дык курильщиков больше намного - у нас всё
большинством голосов решается - охлократия :)

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] icons|иконки

[Ivan Petrov]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 21 октября 2008 Michael Shigorin написал(a):
>> Вместе с иеговистами всякими (вот, сегодня очередные приходили
>> загрузить -- бедные :).
> 
> Сегфолт 

А что такое "сегфолт"?

И.П.

Re: [room] icons|иконки

[Anatol B. Bazyukin]

21 октября 2008 г. 20:16 пользователь Ivan Petrov <pravo hnet ru> написал:

> А что такое "сегфолт"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Segmentation_fault

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] icons|иконки

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:17:33PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > Вместе с иеговистами всякими (вот, сегодня очередные приходили
> > загрузить -- бедные :).
> Сегфолт состоялся?

Боюсь, нет -- иеговисты весьма крепко прошиваются, от фактажа
сразу пытаются взять руки в ноги :(  Батюшки прямо так и говорят
-- лучше не связываться, их только чудом может изменить и себе
навредить недолго.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Sunday 19 October 2008 22:36:49 Aleksey Novodvorsky написал(а):
> Название service было как раз введено для того, чтобы не задевать
> чувства тех, кому это не нравится.

А если покопаться в этимологии слова service, то и его придется заменить (и 
server за компанию)
Корень "serv" имеет отношение к услужению (слуга, раб, прислуживать и т.д. 
многое до чего можно договориться)
Так что поборники свободы могут оказаться недовольны! :))))

ЗЫ. Вот придумывают люди себе проблемы на ровном месте! :)


--
Alexander

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Aleksey E. Birukov]

Mikhail Kuligin пишет:
> Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
> старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
> δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
> одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
> сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
> христианской догматикой.
>   
Во время "Святой" инквизиции христианские идеологи приложили усилия 
чтобы изменить понимание некоторых слов. Например, слово "ведьма" -- от 
слова ведать, знать, имело выраженный уважительный характер, а сейчас 
жестко отрицательный. Однако, дело тут ограничилось не только словами.
Желающим расширить свои знания относительно христианской религии советую 
очень известный фильм Питера Йозефа "Дух времени".

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
> Mikhail Kuligin пишет:
>>
>> Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
>> старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
>> δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
>> одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
>> сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
>> христианской догматикой.
>>
>
> Во время "Святой" инквизиции христианские идеологи приложили усилия чтобы
> изменить понимание некоторых слов. Например, слово "ведьма" -- от слова
> ведать, знать, имело выраженный уважительный характер, а сейчас жестко
> отрицательный. Однако, дело тут ограничилось не только словами.
> Желающим расширить свои знания относительно христианской религии советую
> очень известный фильм Питера Йозефа "Дух времени".

Zetgeist не следует смотреть никому, желающему расширить свои знания
относительно чего бы то ни было. (включая египетскую мифологию, о
которой там откровенно лгут).

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Ilis]

20 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
>
> Zetgeist не следует смотреть никому, желающему расширить свои знания
> относительно чего бы то ни было. (включая египетскую мифологию, о
> которой там откровенно лгут).

Его следует посмотреть хотя бы затем, чтоб задуматься...

На протяжении всего фильма советуют не верить никому... Этому фильму
тоже не следует верить, но посмотреть его надо...

А по теме -- слово "Демон" -- как минимум прикольное... Сидит в
системе какой-то демон и делает что-то демоническое... Кто хочет --
верит в него, кто не хочет верить -- пытается разобраться...

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20 Ilis <>:
> 20 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh
> <gns@altlinux.org> написал:
>> 2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
>>
>> Zetgeist не следует смотреть никому, желающему расширить свои знания
>> относительно чего бы то ни было. (включая египетскую мифологию, о
>> которой там откровенно лгут).
>
> Его следует посмотреть хотя бы затем, чтоб задуматься...

задуматься над чем? Как тебя тупо разводят, подсовывая заведомую ложь
и предлагая задуматься над загадочной связью разных религий и явлений,
которая, однако, существует только в воображении авторов ?

> На протяжении всего фильма советуют не верить никому... Этому фильму
> тоже не следует верить, но посмотреть его надо...

зачем?

Re: [room] Zeitgeist

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>> Mikhail Kuligin пишет:
>>     
>>> Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
>>> старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
>>> δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
>>> одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
>>> сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
>>> христианской догматикой.
>>>
>>>       
>> Во время "Святой" инквизиции христианские идеологи приложили усилия чтобы
>> изменить понимание некоторых слов. Например, слово "ведьма" -- от слова
>> ведать, знать, имело выраженный уважительный характер, а сейчас жестко
>> отрицательный. Однако, дело тут ограничилось не только словами.
>> Желающим расширить свои знания относительно христианской религии советую
>> очень известный фильм Питера Йозефа "Дух времени".
>>     
>
> Zetgeist не следует смотреть никому, желающему расширить свои знания
> относительно чего бы то ни было.
Поправлю вас: /Zeitgeist./
Вы сами-то полностью смотрели? Правдивость сюжета второй части уже мало 
у кого вызывает сомнения.
>  (включая египетскую мифологию, о
> которой там откровенно лгут).
>   
Вы преувеличиваете.
Там есть несколько спорных моментов, которые уже обсуждались 
(http://www.zeitgeistmovie.com/transcript.htm). Но, вцелом, идея верная. 
И преподнесено красиво.

Кроме того характер фильма, на мой взгляд, хорошо сочетается с идеями 
свободного програмного обеспечения.

Re: [room] Zeitgeist

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 01:18:59PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Но, вцелом, идея верная.  
Нет.

Re: [room] Zeitgeist

[Michael Bykov]

20 октября 2008 г. 13:43 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Oct 20, 2008 at 01:18:59PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>> Но, вцелом, идея верная.
> Нет.

про что киношка-то ? В двух словах скажите, пожалуйста, вы-то время
уже потратили.

М.

Re: [room] Zeitgeist

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --]

On Mon, Oct 20, 2008 at 03:57:44PM +0400, Michael Bykov wrote:
> >> Но, вцелом, идея верная.
> > Нет.
> про что киношка-то ? В двух словах скажите, пожалуйста, вы-то время
> уже потратили.
1-я часть про то, что христианство - клон сотен других религий, 2-я что
11.09 подстроила мировая закулиса, 3 не помню.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Последний раз репозиторий Sisyphus в /etc/apt/sources.list по
умолчанию фигурировал в 2001 году и это было признано порочной
практикой.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] Zeitgeist

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 20 октября 2008 Andrey Rahmatullin написал(a):
> 3 не помню.

Про собственно мировую закулису ("международные банкиры"), которая засирает 
всем мозги с целью рулить всем миром.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Zeitgeist

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 04:06:15PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > 3 не помню.
> Про собственно мировую закулису ("международные банкиры"),
> которая засирает всем мозги с целью рулить всем миром.

BTW ещё один вариант более или менее сознательного смешивания
откровенно несостоятельного бреда с более-менее похожей на правду
информацией -- дискредитация последней.  Типа, "начал мямлить,
а дальше и вовсе на теорию заговора унесло".

Дымзавеса.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Zeitgeist

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 04:06:15PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
>   
>>> 3 не помню.
>>>       
>> Про собственно мировую закулису ("международные банкиры"),
>> которая засирает всем мозги с целью рулить всем миром.
>>     
>
> BTW ещё один вариант более или менее сознательного смешивания
> откровенно несостоятельного бреда с более-менее похожей на правду
> информацией -- дискредитация последней.  Типа, "начал мямлить,
> а дальше и вовсе на теорию заговора унесло".
>
> Дымзавеса.
>   
Михаил, очень интересно ваше мнение по этому вопросу. Лично я явных 
"нестыковок" в этой части не заметил.

Re: [room] Zeitgeist

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 22, 2008 at 10:44:51AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >>>3 не помню.
> >>Про собственно мировую закулису ("международные банкиры"),
> >>которая засирает всем мозги с целью рулить всем миром.
> >BTW ещё один вариант более или менее сознательного смешивания
> >откровенно несостоятельного бреда с более-менее похожей на
> >правду информацией -- дискредитация последней.  Типа, "начал
> >мямлить, а дальше и вовсе на теорию заговора унесло".
> >Дымзавеса.
> Михаил, очень интересно ваше мнение по этому вопросу.
> Лично я явных "нестыковок" в этой части не заметил.

Дык повторюсь, гипотеза о "закулисе" как раз у меня очень даже
рабочая (потому как хорошо состыковалась).  Потому и предположил,
что целью начинания фильма с легко опровержимого бреда и затем
продолжения спорной, но для многих правдоподобной гипотезой было:

- для тех, кто не в курсе истории -- лишний раз забить баки;
- для тех, кто в курсе -- постараться дискредитировать "теорзаг",
  поскольку с первой частью они вряд ли согласятся.

Пока всякий раз, когда натыкался на "странные противоречия" 
в подобных смесях правды с ложью -- они оказывались вполне
предметно рассчитанными.  Бишь не случайными.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Zeitgeist

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 10:44:51AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>>>>> 3 не помню.
>>>>>           
>>>> Про собственно мировую закулису ("международные банкиры"),
>>>> которая засирает всем мозги с целью рулить всем миром.
>>>>         
>>> BTW ещё один вариант более или менее сознательного смешивания
>>> откровенно несостоятельного бреда с более-менее похожей на
>>> правду информацией -- дискредитация последней.  Типа, "начал
>>> мямлить, а дальше и вовсе на теорию заговора унесло".
>>> Дымзавеса.
>>>       
>> Михаил, очень интересно ваше мнение по этому вопросу.
>> Лично я явных "нестыковок" в этой части не заметил.
>>     
>
> Дык повторюсь, гипотеза о "закулисе" как раз у меня очень даже
> рабочая (потому как хорошо состыковалась).  Потому и предположил,
> что целью начинания фильма с легко опровержимого бреда и затем
> продолжения спорной, но для многих правдоподобной гипотезой было:
>
> - для тех, кто не в курсе истории -- лишний раз забить баки;
> - для тех, кто в курсе -- постараться дискредитировать "теорзаг",
>   поскольку с первой частью они вряд ли согласятся.
>
> Пока всякий раз, когда натыкался на "странные противоречия" 
> в подобных смесях правды с ложью -- они оказывались вполне
> предметно рассчитанными.  Бишь не случайными.
>   
Спасибо. Очень интересно подметили. Такой способ отвлечения внимания 
используется в политическом PR и описан у Матвейчева.

Но, всеже, в данном случае, единственным верным, на мой взгляд, 
объяснением искажения фактов в первой части может быть только желание 
усилить эффект и сэкономить время.
Может приходилось когда-нибудь сталкиваться с работой редактора, когда 
он из многостраничного текста оставляет пару абзацев и отправляет "в 
номер". С фильмами также. Научное объяснение гипотезы из первой части 
утопло бы в скучном упоминании источников и спорных фактов. А так фильм 
произвел эффект разорвавшейся бомбы. Причем о теорзаг многие узнали из 
этого фильма.

Re: [room] Zeitgeist

[Mykola S. Grechukh]

> Но, всеже, в данном случае, единственным верным, на мой взгляд, объяснением
> искажения фактов в первой части может быть только желание усилить эффект и
> сэкономить время.

как можно усилить эффект подставляя вместо фактов ложь?

> Научное объяснение гипотезы из первой части утопло бы в
> скучном упоминании источников и спорных фактов.

ггггг. пишите ещё.

А, я кажется понял. Вы сейчас утверждаете, что авторы считают свою
аудиторию быдлом, которое не интересуется скучной проверкой фактов,
приводимых в обоснование мегагипотезы, и они правы?

Re: [room] Zeitgeist

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 октября 2008 Mykola S. Grechukh написал(a):
> А, я кажется понял. Вы сейчас утверждаете, что авторы считают свою
> аудиторию быдлом, которое не интересуется скучной проверкой фактов,
> приводимых в обоснование мегагипотезы, и они правы?

Всё гораздо хуже. Фильм делался американцем для американцев же. А у них 
дефолтное состояние - ... (см. Михаила Задорнова)

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] Zeitgeist

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
>> Zetgeist не следует смотреть никому, желающему расширить свои знания
>> относительно чего бы то ни было.
>
> Поправлю вас: /Zeitgeist./
> Вы сами-то полностью смотрели? Правдивость сюжета второй части уже мало у
> кого вызывает сомнения.
>>  (включая египетскую мифологию, о
>> которой там откровенно лгут).
> Вы преувеличиваете.

нет, я не преувеличиваю.

Когда о Горе говорят :

«Он родился 25 декабря от Девы Изиды Марии»
«Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью, которой три
царя нашли Спасителя»
«В возрасте 12 лет он учил детей богача»
«В возрасте 30 лет принял духовное посещение от человека по имени Ануп»
«У гора было 12 учеников при помощи которых он путешествовал и совершал чудеса»
«После предательства Тифоном Хор был распят на кресте»

- это всё от начала до конца ложь, смоделированная на базе известной истории.

"Кришна родился 25 декабря от девы"  - тоже ложь. В приличных домах за
это бьют канделябрами и спускают с лестницы.

Легко ведь проверить. Или "призыв задуматься" не подразумевает
проверки входных данных?

> Там есть несколько спорных моментов, которые уже обсуждались
> (http://www.zeitgeistmovie.com/transcript.htm). Но, вцелом, идея верная.

какая идея?

> И преподнесено красиво.

а, ну раз красиво преподнесено - тогда конечно..

> Кроме того характер фильма, на мой взгляд, хорошо сочетается с идеями
> свободного програмного обеспечения.

Вы не могли бы вкратце описать своими словами "характер фильма" и
"идеи свободного ПО" ?

Re: [room] Zeitgeist

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>>> Zetgeist не следует смотреть никому, желающему расширить свои знания
>>> относительно чего бы то ни было.
>>>       
>> Поправлю вас: /Zeitgeist./
>> Вы сами-то полностью смотрели? Правдивость сюжета второй части уже мало у
>> кого вызывает сомнения.
>>     
>>>  (включая египетскую мифологию, о
>>> которой там откровенно лгут).
>>>       
>> Вы преувеличиваете.
>>     
>
> нет, я не преувеличиваю.
>
> Когда о Горе говорят :
>
> «Он родился 25 декабря от Девы Изиды Марии»
> «Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью, которой три
> царя нашли Спасителя»
> «В возрасте 12 лет он учил детей богача»
> «В возрасте 30 лет принял духовное посещение от человека по имени Ануп»
> «У гора было 12 учеников при помощи которых он путешествовал и совершал чудеса»
> «После предательства Тифоном Хор был распят на кресте»
>
> - это всё от начала до конца ложь, смоделированная на базе известной истории.
>
> "Кришна родился 25 декабря от девы"  - тоже ложь. В приличных домах за
> это бьют канделябрами и спускают с лестницы.
>
> Легко ведь проверить. Или "призыв задуматься" не подразумевает
> проверки входных данных?
>
>   
Когда я писал о "некоторых спорных моментах" я имел ввиду именно эти 
факты. Вы привели практически исчерпывающий список из 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дух_времени_(фильм).
Я вас понимаю: иногда серьезные несоответствия в начале фильма вызывают 
острое желание прекратить просмотр.
Судя по тому что вы не прокомментировали содержание второй части можно 
сделать вывод, что вы согласны с ним?
>> Там есть несколько спорных моментов, которые уже обсуждались
>> (http://www.zeitgeistmovie.com/transcript.htm). Но, вцелом, идея верная.
>>     
>
> какая идея?
>   
Не берусь описать идею фильма в нескольких словах. Для того, чтобы ее 
донести людям Йозефу пришлось снять почти двухчасовой фильм.
Приведу цитату из Википедии: "документальный фильм Питера Йозефа 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84>^[1] 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29#cite_note-IMDb_profile-0> 
, в котором рассматриваются несколько теорий заговора 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0>: 
христианство 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE>, 
события 11 сентября 2001 года 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0> 
и федеральная резервная система США 
<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90>."
Еще раз подчеркну, что критики обычно спорят только с первой частью 
фильма умышленно замалчивая остальное содержание. В отличие от вас они 
это делают с недобрым умыслом.

К христианству сейчас звучит очень много вопросов. Возможно, по 
современному международному праву эту организацию можно причислить к 
экстремистской. Такого количества смертей нет на совести ни у одного 
т.н. диктатора.
Вот, например, очень интересное /*Открытое письмо председателя КПЕ 
Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. 
http://www.kpe.ru/press/mera/213/1200/*/

Почему первая часть фильма вызывает столько споров? Дело в том, что она 
может оскорбить религиозные чувства людей поддавшихся (часто 
неумышленно, еще в раннем возрасте) на христианскую идеологию.
Не хочу углубляться в обсуждение христианской религии, т.к. так или 
иначе это вопрос "веры". Тем более не хочу оскорбить ни чьих религиозных 
чувств.
>> Кроме того характер фильма, на мой взгляд, хорошо сочетается с идеями
>> свободного програмного обеспечения.
>>     
>
> Вы не могли бы вкратце описать своими словами "характер фильма" и
> "идеи свободного ПО" ?
На мой взгляд и в духе фильма и в идеях свободного ПО звучит мелодия 
свободы и борьбы.
/*

*/

Re: [room] Zeitgeist

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 04:36:47PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Когда я писал о "некоторых спорных моментах" я имел ввиду именно эти  
> факты. Вы привели практически исчерпывающий список из  
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Дух_времени_(фильм).
Хихи.
> Я вас понимаю: иногда серьезные несоответствия в начале фильма вызывают  
> острое желание прекратить просмотр.
Хихихи.
> Судя по тому что вы не прокомментировали содержание второй части можно  
> сделать вывод, что вы согласны с ним?
Зачем обсуждать середину, когда начало - полный бред и ложь от начала и до
конца?

> Еще раз подчеркну, что критики обычно спорят только с первой частью  
> фильма умышленно замалчивая остальное содержание.
Ого!
Умышленно!
А ничего что в этом треде фильм впервые упомянули в связи с его 1-й
частью?

> Вот, например, очень интересное /*Открытое письмо председателя КПЕ  
> Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II.  
> http://www.kpe.ru/press/mera/213/1200/*/
А, так всё с вами ясно, раз вы откровенного фрика всерьёз воспринимаете.

> Почему первая часть фильма вызывает столько споров? Дело в том, что она  
> может оскорбить религиозные чувства людей поддавшихся (часто  
> неумышленно, еще в раннем возрасте) на христианскую идеологию.
Не, потому что она херня полная, снятая с понятной целью.

Re: [room] Zeitgeist

[Aleksey E. Birukov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Хихи.
>   
> Хихихи.
>   
> А, так всё с вами ясно, раз вы откровенного фрика всерьёз воспринимаете.
> Не, потому что она херня полная, снятая с понятной целью.
>   
Очень интеллектуальный, а главное развернутый и аргументированный ответ :)

Re: [room] Zeitgeist

[Andrey Rahmatullin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 04:49:43PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Очень интеллектуальный, а главное развернутый и аргументированный ответ :)
Фриколюбам не аргументирую. Тем более что вы же про первую часть
разговаривть не хотите, а про вторую мне неинтересно.

Re: [room] Zeitgeist

[Aleksey E. Birukov]

Aleksey E. Birukov пишет:
>
> Приведу цитату из Википедии: "документальный фильм Питера Йозефа , в 
> котором рассматриваются несколько теорий заговора: христианство, 
> события 11 сентября 2001 года и федеральная резервная система США.
Извините, за длинные ссылки в пред. письме.

Re: [room] Zeitgeist

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
> Aleksey E. Birukov пишет:
>>
>> Приведу цитату из Википедии: "документальный фильм Питера Йозефа , в
>> котором рассматриваются несколько теорий заговора: христианство, события 11
>> сентября 2001 года и федеральная резервная система США.
>
> Извините, за длинные ссылки в пред. письме.

Думаю, Вас заинтересует ещё одно неоспоримое доказательство
существования всемирного заговора. Как только началось обсуждение этой
темы, рассылка перестала ходить на мой google mail. Это не может быть
случайностью - ведь гугл, как известно, послушное орудие в руках
мировой закулисы

Re: [room] Zeitgeist

[chippo1]

Здравствуйте, Mykola.

Вы писали 20 октября 2008 г., 19:15:59:

> 2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
>> Aleksey E. Birukov пишет:
>>>
>>> Приведу цитату из Википедии: "документальный фильм Питера Йозефа , в
>>> котором рассматриваются несколько теорий заговора: христианство, события 11
>>> сентября 2001 года и федеральная резервная система США.
>>
>> Извините, за длинные ссылки в пред. письме.

> Думаю, Вас заинтересует ещё одно неоспоримое доказательство
> существования всемирного заговора. Как только началось обсуждение этой
> темы, рассылка перестала ходить на мой google mail. Это не может быть
> случайностью - ведь гугл, как известно, послушное орудие в руках
> мировой закулисы
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

А как вы считаете здания подорвали или от самолетов рухнуло?
Можно еще вопрос как правильно отвечать на рассылку? Просто делать
обычный ответ? Но почему то тогда отосланное мною письмо возвращается
мне обратно!?

-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] Zeitgeist

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20  <>:
> А как вы считаете здания подорвали или от самолетов рухнуло?

понятия не имею. а Вы как считаете, дома в Рязани кто минировал?

> Но почему то тогда отосланное мною письмо возвращается
> мне обратно!?

это тоже происки мировой закулисы.

Re: [room] Zeitgeist

[chippo1]

Здравствуйте, Mykola.

Вы писали 20 октября 2008 г., 19:46:32:

> 2008/10/20  <>:
>> А как вы считаете здания подорвали или от самолетов рухнуло?

> понятия не имею. а Вы как считаете, дома в Рязани кто минировал?

Просто в фильме показывались столбы на искасок обрезанные и
расплавленный метал. Такое ведь от обычного разрушения здания не
может быть! Вы по этому что думаете?
Про дома в Рязани ничего не знаю.
>> Но почему то тогда отосланное мною письмо возвращается
>> мне обратно!?

> это тоже происки мировой закулисы.


Не серьезно?



-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

[room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 07:29:45PM +0400, chippo1@rambler wrote:
> А как вы считаете здания подорвали или от самолетов рухнуло?

Есть довольно много различных свидетельств очевидцев о "серии
ударов" (кажется, даже что-то с сейсмографов записанное);
а также давно известные CDC (controlled-demolition.com) -- 
поскольку аккуратно подорвать высотку в густонаселённом месте
сулит гораздо меньше жертв, чем позволить ей накрыть половину
окрестностей, меры предпринимаются ещё при строительстве.

Собсно симметричный процесс складывания и характер обломков
тоже наводят на мысль, что ничего там никуда плавиться не
собиралось.

Ещё на мысли наводит вогнутость краёв дырки в носу "Курска"
(который отрезали несмотря на то, что так подъём усложнялся
неимоверно -- когда-то в детстве внимательно изучил книжку
"Подъём затонувших кораблей", так вот _так_ -- не делают).

Ещё -- публичная информация о том, что Дудаева могли застрелить
снайперы-разведчики давным-давно.

В общем, много чего наводит на мысли, просто сопоставлять иногда
очень уж больно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] уши не развешивай , связи не теряй ( ц )

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 октября 2008 Michael Shigorin написал(a):
> В общем, много чего наводит на мысли, просто сопоставлять иногда
> очень уж больно.

А может боль-то целительная? Хирургическая, тскть, когда гангренозную 
конечность удаляют?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 20, 2008 at 07:29:45PM +0400, chippo1@rambler wrote:
>   
>> А как вы считаете здания подорвали или от самолетов рухнуло?
>>     
>
> Есть довольно много различных свидетельств очевидцев о "серии
> ударов" (кажется, даже что-то с сейсмографов записанное);
> а также давно известные CDC (controlled-demolition.com) -- 
> поскольку аккуратно подорвать высотку в густонаселённом месте
> сулит гораздо меньше жертв, чем позволить ей накрыть половину
> окрестностей, меры предпринимаются ещё при строительстве.
>
> Собсно симметричный процесс складывания и характер обломков
> тоже наводят на мысль, что ничего там никуда плавиться не
> собиралось.
>
>   
Эта тема сомнений уже не вызывает. Даже более подробно чем Zeitgeist она 
раскрыта, если не ошибаюсь в фильме "Фаренгейт 911".
> Ещё на мысли наводит вогнутость краёв дырки в носу "Курска"
> (который отрезали несмотря на то, что так подъём усложнялся
> неимоверно -- когда-то в детстве внимательно изучил книжку
> "Подъём затонувших кораблей", так вот _так_ -- не делают).
>   
Есть очень хороший фильм, снятый французами про гибель подлодки Курск. 
Суть в том, что с Курска заметили американскую подводную лодку и решили 
ее пугнуть загрузив в торпедный отсек торпеду. И то-ли у американцев 
автоматическая система сработала, то-ли они больные на всю голову, но 
торпеду они пустили именно в торпедный отсек и наша торпеда детонировала 
и разнесла пол-лодки. Живых там почти не осталось. Были подняты два 
российских бомбардировщика и они искали американскую лодку, но, видимо, 
не нашли.
> Ещё -- публичная информация о том, что Дудаева могли застрелить
> снайперы-разведчики давным-давно.
>
>   
Это да.
> В общем, много чего наводит на мысли, просто сопоставлять иногда
> очень уж больно.
>   
Согласен.
Относительно текущей ситуации в стране и позиции нашего правительства по 
отношению к мировой закулисе могу заметить, что все не так уж плохо.

Re: [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[Victor Zhuravlyov]

> Относительно текущей ситуации в стране и позиции нашего правительства по
> отношению к мировой закулисе могу заметить, что все не так уж плохо.

Отношение любого правительства, в том числе и нашего по отношению к
"мировой закулисе" примерно одинаковое - позы, правда, иногда меняются

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[chippo1]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 21 октября 2008 г., 15:13:42:

> Michael Shigorin пишет:
>> On Mon, Oct 20, 2008 at 07:29:45PM +0400, chippo1@rambler wrote:
>>   
>>> А как вы считаете здания подорвали или от самолетов рухнуло?
>>>     
>>
>> Есть довольно много различных свидетельств очевидцев о "серии
>> ударов" (кажется, даже что-то с сейсмографов записанное);
>> а также давно известные CDC (controlled-demolition.com) -- 
>> поскольку аккуратно подорвать высотку в густонаселённом месте
>> сулит гораздо меньше жертв, чем позволить ей накрыть половину
>> окрестностей, меры предпринимаются ещё при строительстве.
>>
>> Собсно симметричный процесс складывания и характер обломков
>> тоже наводят на мысль, что ничего там никуда плавиться не
>> собиралось.
>>
>>   
> Эта тема сомнений уже не вызывает. Даже более подробно чем Zeitgeist она
> раскрыта, если не ошибаюсь в фильме "Фаренгейт 911".

Но интересно как можно было на каждом этаже заложить взрывчатку чтоб
об этом никто не узнал.

>> Ещё на мысли наводит вогнутость краёв дырки в носу "Курска"
>> (который отрезали несмотря на то, что так подъём усложнялся
>> неимоверно -- когда-то в детстве внимательно изучил книжку
>> "Подъём затонувших кораблей", так вот _так_ -- не делают).
>>   
> Есть очень хороший фильм, снятый французами про гибель подлодки Курск.
> Суть в том, что с Курска заметили американскую подводную лодку и решили
> ее пугнуть загрузив в торпедный отсек торпеду. И то-ли у американцев 
> автоматическая система сработала, то-ли они больные на всю голову, но 
> торпеду они пустили именно в торпедный отсек и наша торпеда детонировала
> и разнесла пол-лодки. Живых там почти не осталось. Были подняты два 
> российских бомбардировщика и они искали американскую лодку, но, видимо,
> не нашли.
>> Ещё -- публичная информация о том, что Дудаева могли застрелить
>> снайперы-разведчики давным-давно.
>>
>>   
> Это да.
>> В общем, много чего наводит на мысли, просто сопоставлять иногда
>> очень уж больно.
>>   
> Согласен.
> Относительно текущей ситуации в стране и позиции нашего правительства по
> отношению к мировой закулисе могу заметить, что все не так уж плохо.

> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room



-- 
С уважением,
 Chippo1                          mailto:chippo1@rambler.ru

Re: [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[Victor Zhuravlyov]

> Но интересно как можно было на каждом этаже заложить взрывчатку чтоб
> об этом никто не узнал.

На то они и спецслужбы, чтобы Вы не знали о том, что Вас видят слышат,
когда надо :)
Из двух (как минимум) фильмов известно, что некоторые этажи
закрывались за несколько недель (вроде) и очевидцы слышали шум.
Я всегда скептически отношусь к информации из "ящика", но мне было
достаточно увидеть перерезанные наискось балки, кучу пыли и
раскалённого металла и сопоставить это всё с технологией промышленного
сноса, чтобы сделать выводы по поводу официальной версии обвала из-за
пожара. А по поводу "исчезновения в горящем топливе" многотонного
двигателя из сплава титана - вообще сказка для дебилов.
А вот уже мотивы, цели и прочее - это, увы, догадки.

Re: [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[chippo]

А зачем надо было двигатель прятать!!!? 

> Но интересно как можно было на каждом этаже заложить взрывчатку чтоб
> об этом никто не узнал.

На то они и спецслужбы, чтобы Вы не знали о том, что Вас видят слышат,
когда надо :)
Из двух (как минимум) фильмов известно, что некоторые этажи
закрывались за несколько недель (вроде) и очевидцы слышали шум.
Я всегда скептически отношусь к информации из "ящика", но мне было
достаточно увидеть перерезанные наискось балки, кучу пыли и
раскалённого металла и сопоставить это всё с технологией промышленного
сноса, чтобы сделать выводы по поводу официальной версии обвала из-за
пожара. А по поводу "исчезновения в горящем топливе" многотонного
двигателя из сплава титана - вообще сказка для дебилов.
А вот уже мотивы, цели и прочее - это, увы, догадки.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 07:32:20PM +0400, chippo1@rambler wrote:
> Но интересно как можно было на каждом этаже заложить взрывчатку
> чтоб об этом никто не узнал.

Ссылку на CDC ещё раз надо? -- при строительстве, например.
Даже если не предвидеть конкретно таких обстоятельств.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Zeitgeist

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20 Aleksey E. Birukov <>:
> Когда я писал о "некоторых спорных моментах" я имел ввиду именно эти факты.

В этих моментах нет ничего спорного.

> Я вас понимаю: иногда серьезные несоответствия в начале фильма вызывают
> острое желание прекратить просмотр.

вовсе нет.

> Не берусь описать идею фильма в нескольких словах.

то есть Вы не поняли ?

> Для того, чтобы ее
> донести людям Йозефу пришлось снять почти двухчасовой фильм.

и более того, пришлось лгать.

> Еще раз подчеркну, что критики обычно спорят только с первой частью фильма
> умышленно замалчивая остальное содержание.

Авторы Zeitgeist лгут даже там, где проверить очень легко. Вы хотите,
чтобы кто-то серьёзно обсуждал приводимые доказанными лжецами факты и
интерпретации и тратил время на проверку каждого утверждения?

> Почему первая часть фильма вызывает столько споров?

потому что она чуть менее чем полностью состоит из лжи.

> Дело в том, что она
> может оскорбить религиозные чувства людей поддавшихся (часто неумышленно,
> еще в раннем возрасте) на христианскую идеологию.

Видите ли, одно время я серьёзно увлекался теософией. Второй и
четвёртый том у Блаватской полностью посвящён сравнительному анализу
мировых религий и доказательству использования универсальной
символики. Только вот у Блаватской получается более убедительно,
потому что *в основном* она работает с действительно существующим
материалом.

Zeitgeist же гораздо примитивнее, достаточно несколько раз повторить
волшебные слова "25 декабря рождён от девы, предан, распят, воскрес" -
и дело в шляпе, никто ведь не полезет проверять.

А вот если бы Вы захотели хоть немного проверить эти удивительные и
поражающие воображение совпадения, Вы бы могли узнать:

датой прихода Кришны считается 19 июля 3228 года до н. э. (а не 25
декабря 900 года), он был *восьмым* ребёнком (что заставляет меня
теряться в догадках, каким местом его мать была девственна), был
смертельно ранен стрелой охотника (а вовсе не предан и распят) 18
февраля 3102 года до н. э. и даже не подумал воскресать.

Если бы Вас заинтересовала история Гора - Вы бы могли узнать, что он
был сыном Изиды, которая тоже была богиней, а имя Мария к ней никогда
и никем не применялось.

Но Вас это не заинтересовало, поэтому, простите, не Вам говорить об
интеллектуальных ответах.

> Не хочу углубляться в обсуждение христианской религии, т.к. так или иначе
> это вопрос "веры".

нет, это вопрос знания и желания проверять факты.

[room] apples and oranges

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 04:36:47PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Я вас понимаю: иногда серьезные несоответствия в начале фильма
> вызывают острое желание прекратить просмотр.

Мало того, если эти "усики" проскипать, за ними обычно собственно
"мина" и следует.  Вы долго будете со лжецом говорить, когда
поймёте, что он лжёт?

> Судя по тому что вы не прокомментировали содержание второй
> части можно сделать вывод, что вы согласны с ним?

Если Вам интересно более предметно -- можете почитать
http://rus-sky.com/history/library/power.htm и подумать о том,
что это про тех же людей, которые устроили совсем не одну
революцию и грохнули не одного главу различных государств
(включая США, Россию и ряд европейских).  А последнее время
развлекаются воссозданием кабально-крепостного права, только 
под названием "доверие" (credit).

Книжка там длинная, но весьма плотно проложена ссылками на
исторические документы.  В отличие от.

Касательно 9/11 -- мне таки да, кажется более похожей на правду
версия с "элементами заговора" с участием высших официальных и не
очень чинов, военных и спецслужб США и Израиля.  Стыкуется очень
со многим и не конфликтует, увы.  См. тж., например,

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/911_conspiracy.html?q=911_conspiracy.html

> >>Но, вцелом, идея верная.
> >какая идея?
> Не берусь описать идею фильма в нескольких словах. Для того,
> чтобы ее донести людям Йозефу пришлось снять почти двухчасовой
> фильм.

Глупости бывали и длинней, поверьте.

> К христианству сейчас звучит очень много вопросов.

"А судьи кто?"

> Возможно, по современному международному праву

Вы хоть представляете, кем и куда оно направляется?  Я вот --
чуточку да.  При этом один из моих ближайших родственников
работает аккурат в местном комитете по правам человека.

> эту организацию

Какую -- христианство?  Батенька, у Вас когнитивные проблемы :)
Организация -- это Церковь, можно сказать.  Не "христианство".

> можно причислить к экстремистской. Такого количества смертей
> нет на совести ни у одного т.н. диктатора.

Не стоит покупаться на очередную брехню.  И тем более пытаться
играть в сравнение количеств (цифр) там, где взять одного
Диоклетиана или того же Гитлера -- и сравнивать будет очень
сложно хотя бы потому, что плотность населения планеты немного
менялась.

Ещё же не стоит приписывать "организации христианство" личные
преступления, совершаемые вопреки тому, что собственно Христос
говорил _и_ делал: те, кто _говорят_ одно, но _делают_ другое --
сами себя характеризуют.

> Вот, например, очень интересное /*Открытое письмо председателя
> КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси
> Алексию II.  http://www.kpe.ru/press/mera/213/1200/

"теоретическая платформа и программа нашей партии" ...
"то есть установления на Земле Богодержавия" -- боюсь, человек 
слегка не врубился, о какой земле речь в упоминаемом источнике.

Прочитав кучу правильных и стыкующихся слов, находим ещё одно
весьма странное непонимание: "Апокалипсис, предсказанный Иоанном
Богословом, -- ни что иное, как пик технократии, который пришёлся
на середину-конец XX века."

Это не так, достаточно перечитать Апокалипсис.

Дальше читать смысла не увидел.

> Почему первая часть фильма вызывает столько споров? Дело в том,
> что она может оскорбить религиозные чувства людей поддавшихся
> (часто неумышленно, еще в раннем возрасте) на христианскую
> идеологию.

Алексей, вот если я скажу, что Вы -- гей, а потом расскажу про
hasher -- будете спорить или нет?  Или такое предположение может
оскорбить Ваши уж не знаю какие чувства, хотя явно не чувство
политкорректности, м?

(btw в споре с западноевропейцем такой аргумент подумал бы,
прежде чем применять: мозги уже промыты этой самой
политкорректностью подчас так, что и не дойдёт; а вот нашим
пока ещё в основном стыдно даже подразумеваемыми быть в подобном
уродстве)

> Не хочу углубляться в обсуждение христианской религии, т.к. так
> или иначе это вопрос "веры". Тем более не хочу оскорбить ни
> чьих религиозных чувств.

Да не в том дело.  Просто говорить о вкусе устриц действительно
лучше с теми, кому он знаком.

Давайте не рассказывайте мне, когда-то научному атеисту с багажом
и стажем, что почём в _этой_ жизни.  Мне есть с чем сравнить, Вам
-- нет.  Только и всего.

> мелодия свободы и борьбы.

Это -- не мелодия, увы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:

> Если Вам интересно более предметно -- можете почитать
> http://rus-sky.com/history/library/power.htm
>   
С материалом, изложенным в книге, знаком.
> Касательно 9/11 -- мне таки да, кажется более похожей на правду
> версия с "элементами заговора" с участием высших официальных и не
> очень чинов, военных и спецслужб США и Израиля.  Стыкуется очень
> со многим и не конфликтует, увы.  См. тж., например,
>   
Вы же не думаете, что здесь обошлось без сил упомянутых вами в 
предыдущей ссылке?
>> К христианству сейчас звучит очень много вопросов.
>>     
>
> "А судьи кто?"
>   
Время покажет.
> Вы хоть представляете, кем и куда оно направляется?
Христианская церковь -- являлась мощным инструментом навязывания 
глобальной ростовщической идеологии.

иудеям: "Не отдавай в рост брату твоему (т.е. иудею) ни серебра, ни 
хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу 
(т.е. не-иудею) отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы 
господь бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на 
земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею" (это касается не только 
древности и /_обетованной древним_/ евреям Палестины). "И будешь 
господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не 
будут" -- Второзаконие.

Что вы на это скажете?
>   Я вот --
> чуточку да.
Это интересно.
>> эту организацию
>>     
>
> Какую -- христианство?  Батенька, у Вас когнитивные проблемы :)
> Организация -- это Церковь, можно сказать.  Не "христианство".
>   
Спросите у своего "ближайшего родственника" нужно ли регистрировать 
организацию, чтобы ее признали экстремистской или террористической.
>   
>> можно причислить к экстремистской. Такого количества смертей
>> нет на совести ни у одного т.н. диктатора.
>>     
>
> Не стоит покупаться на очередную брехню.  И тем более пытаться
> играть в сравнение количеств (цифр) там, где взять одного
> Диоклетиана или того же Гитлера -- и сравнивать будет очень
> сложно хотя бы потому, что плотность населения планеты немного
> менялась.
>
>   
Обратите внимание вы уже сами косвенно христианство с Гитлером сравнили.
> Ещё же не стоит приписывать "организации христианство" личные
> преступления, совершаемые вопреки тому, что собственно Христос
> говорил _и_ делал: те, кто _говорят_ одно, но _делают_ другое --
> сами себя характеризуют.
>
>   
Однако, эти "личные преступления" совершались с именем Христа.
Кстати, когда-то очень давно смотрел фильм "Cracking the Da'Vinchi 
code". И проверял информацию в других источниках. Из чего сделал вывод, 
что Христос свою веру совсем не так представлял как это описывается в 
лже "Святом писании". Она была искажена. А с какой целью -- я уже писал 
выше.

>> Вот, например, очень интересное /*Открытое письмо председателя
>> КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси
>> Алексию II.  http://www.kpe.ru/press/mera/213/1200/
>>     
>
> "теоретическая платформа и программа нашей партии" ...
> "то есть установления на Земле Богодержавия" -- боюсь, человек 
> слегка не врубился, о какой земле речь в упоминаемом источнике.
>
> Прочитав кучу правильных и стыкующихся слов, находим ещё одно
> весьма странное непонимание: "Апокалипсис, предсказанный Иоанном
> Богословом, -- ни что иное, как пик технократии, который пришёлся
> на середину-конец XX века."
>
> Это не так, достаточно перечитать Апокалипсис.
>   
Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть объективным и 
честным сами с собой перестаньте придираться к мелочам. Вы же не видите 
за деревьями леса! Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое 
подтверждение своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете 
вывод о всей работе. Нельзя так.
> Дальше читать смысла не увидел.
>
>   
О чем и речь.
>   Мне есть с чем сравнить, Вам
> -- нет.
Откуда у вас такая уверенность?
>> мелодия свободы и борьбы.
>>     
>
> Это -- не мелодия, увы.
>   
Вы ее просто не услышали. Что-то мешает вам.

Re: [room] apples and oranges

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/21 Aleksey E. Birukov <>:
> Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое
> подтверждение своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете вывод о
> всей работе. Нельзя так.

не "неправоты", а сознательной лжи.

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/21 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>> Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое
>> подтверждение своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете вывод о
>> всей работе. Нельзя так.
>>     
>
> не "неправоты", а сознательной лжи.
>   
Вам тут правильно заметили, что это научно-_популярный_ фильм. Да и сам 
автор признает что в некоторых случаях использовал не прямые источники, 
а художественные (на сайте у него список источников есть). Вобщем, 
посмотрите дальше -- не пожалеете. Сама концепция хорошая, правильная.

Re: [room] apples and oranges

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/21 Aleksey E. Birukov :
> Mykola S. Grechukh пишет:
>>
>> 2008/10/21 Aleksey E. Birukov <>:
>>
>>>
>>> Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое
>>> подтверждение своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете
>>> вывод о
>>> всей работе. Нельзя так.
>>>
>>
>> не "неправоты", а сознательной лжи.
>>
>
> Вам тут правильно заметили, что это научно-_популярный_ фильм. Да и сам
> автор признает что в некоторых случаях использовал не прямые источники, а
> художественные (на сайте у него список источников есть). Вобщем, посмотрите
> дальше -- не пожалеете. Сама концепция хорошая, правильная.

А какие у Вас соображения насчет такого цельного и заставляющего
думать фильма, как "Терминатор-2"? Там, возможно, много спецэффектов,
но концепция правильная! Нельзя допустить восстания машин мировой
закулисы^W^W.
Ну да, есть несостыковки, но это же научно-популярный фильм.

P.S.: А уж какая там мелодия свободы чувствуется! Она играет, когда
губернатор Калифорнии в расплавленный металл опускается на цепочке.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> А какие у Вас соображения насчет такого цельного и заставляющего
> думать фильма, как "Терминатор-2"? Там, возможно, много спецэффектов,
> но концепция правильная! Нельзя допустить восстания машин мировой
> закулисы^W^W.
> Ну да, есть несостыковки, но это же научно-популярный фильм.
>
> P.S.: А уж какая там мелодия свободы чувствуется! Она играет, когда
> губернатор Калифорнии в расплавленный металл опускается на цепочке.
>   
Если можно -- в кратце о чем там? Вы то время уже потратили. :)

Re: [room] apples and oranges

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/21 Aleksey E. Birukov <birukov@>:
> Mikhail A. Pokidko пишет:
>>
>> А какие у Вас соображения насчет такого цельного и заставляющего
>> думать фильма, как "Терминатор-2"? Там, возможно, много спецэффектов,
>> но концепция правильная! Нельзя допустить восстания машин мировой
>> закулисы^W^W.
>> Ну да, есть несостыковки, но это же научно-популярный фильм.
>>
>> P.S.: А уж какая там мелодия свободы чувствуется! Она играет, когда
>> губернатор Калифорнии в расплавленный металл опускается на цепочке.
>>
>
> Если можно -- в кратце о чем там? Вы то время уже потратили. :)

В фильме раскрывается опасное и тщетное стремление одних наций
возвыситься над другими, бездумное желание уподобиться Создателю,
разрабатывая искусственный разум, который взбунтовался и начал
уничтожать собственного творца - Человека. Показывается также и
способность людей сплотиться перед лицом общей опасности, не спасовать
и сделать всё, чтобы исправить допущенные ошибки. Отдельной сюжетной
линией проходит дружба между подрстком и ИИ, заключенным в оболочку
боевого робота -- ИИ, созданного ради убийств и разрушений, но с
помощью человека сбросившего с глаз кровавую пелену жажды смерти, ИИ,
пожертвовавшего собой ради счастья всего человечества, преподавшего
урок настоящей человчности всем окружающим. Урок, в первую очередь,
всем нам.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/21 Aleksey E. Birukov <birukov@>:
>   
>> Mikhail A. Pokidko пишет:
>>     
>>> А какие у Вас соображения насчет такого цельного и заставляющего
>>> думать фильма, как "Терминатор-2"? Там, возможно, много спецэффектов,
>>> но концепция правильная! Нельзя допустить восстания машин мировой
>>> закулисы^W^W.
>>> Ну да, есть несостыковки, но это же научно-популярный фильм.
>>>
>>> P.S.: А уж какая там мелодия свободы чувствуется! Она играет, когда
>>> губернатор Калифорнии в расплавленный металл опускается на цепочке.
>>>
>>>       
>> Если можно -- в кратце о чем там? Вы то время уже потратили. :)
>>     
>
> В фильме раскрывается опасное и тщетное стремление одних наций
> возвыситься над другими, бездумное желание уподобиться Создателю,
> разрабатывая искусственный разум, который взбунтовался и начал
> уничтожать собственного творца - Человека. Показывается также и
> способность людей сплотиться перед лицом общей опасности, не спасовать
> и сделать всё, чтобы исправить допущенные ошибки. Отдельной сюжетной
> линией проходит дружба между подрстком и ИИ, заключенным в оболочку
> боевого робота -- ИИ, созданного ради убийств и разрушений, но с
> помощью человека сбросившего с глаз кровавую пелену жажды смерти, ИИ,
> пожертвовавшего собой ради счастья всего человечества, преподавшего
> урок настоящей человчности всем окружающим. Урок, в первую очередь,
> всем нам.
>   
Кстати, классно написали.

Re: [room] apples and oranges

[Вадим Илларионов]

Mikhail A. Pokidko wrote:

> В фильме раскрывается опасное и тщетное стремление одних наций
> возвыситься над другими, бездумное желание уподобиться Создателю,
> разрабатывая искусственный разум, который взбунтовался и начал
> уничтожать собственного творца - Человека. Показывается также и
> способность людей сплотиться перед лицом общей опасности, не спасовать
> и сделать всё, чтобы исправить допущенные ошибки. Отдельной сюжетной
> линией проходит дружба между подрстком и ИИ, заключенным в оболочку
> боевого робота -- ИИ, созданного ради убийств и разрушений, но с
> помощью человека сбросившего с глаз кровавую пелену жажды смерти, ИИ,
> пожертвовавшего собой ради счастья всего человечества, преподавшего
> урок настоящей человчности всем окружающим. Урок, в первую очередь,
> всем нам.

Плакалъ. :)
_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] apples and oranges

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 октября 2008 Вадим Илларионов написал(a):
> > пожертвовавшего собой ради счастья всего человечества, преподавшего
> > урок настоящей человчности всем окружающим. Урок, в первую очередь,
> > всем нам.
>
> Плакалъ. :)

+1

Ребят, вы где берёте-то?

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 03:19:37PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> Ребят, вы где берёте-то?
165. Шушпанчики не размножаются. Зачем им?
http://bash.org.ru/quote/544

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<combr> swi: в этом и удивление, что дебиан ;) впрочем кривые руки никакой
        дебиан не исправит
<swi> кривые руки исправить дыыыыыба
<Vitls> дыбиан

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] apples and oranges

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:41:38PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >>Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое подтверждение
> >>своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете вывод
> >>о всей работе. Нельзя так.
> >не "неправоты", а сознательной лжи.
> Вам тут правильно заметили, что это научно-_популярный_ фильм.

Слово "научный" предполагает использование фактов и построение
теории с последующим её доказательством (и по крайней мере
попыткой самостоятельного опровержения).  Неужто теперь и мы 
будем оправдывать "научпопом" всякую белиберду?

> Сама концепция хорошая, правильная.

Из хороших, правильных концепций не растёт типовая смесь правды
с ложью.  Если угодно, то такая смесь -- излюбленное дело сатаны.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 678 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:08:12PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть объективным и 
> честным сами с собой перестаньте придираться к мелочам. Вы же не видите 
> за деревьями леса!
Ответьте прямо, как вы относитесь к движению генерала Петрова и
сопутствующим организациям?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Надеюсь, что в ближайшее время появится web-интерфейс для более
> удобного управления hwdatabase и соответствующие тулзы,
> позволяющие пользователю сделать отчет об обнаруженном у него
> железе.
Да ну?!  Ещё скажи -- как часть HCL?
		-- mike in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 05:08:12PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>> Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть объективным и 
>> честным сами с собой перестаньте придираться к мелочам. Вы же не видите 
>> за деревьями леса!
>>     
> Ответьте прямо, как вы относитесь к движению генерала Петрова и
> сопутствующим организациям?
>   
Разделяю его мнение по основным вопросам.

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2008 at 11:23:48PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Разделяю его мнение по основным вопросам.
Вопросов больше нет и не будет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

ЗЫ: Выкиньте из сизифа CrayFIX, please. Не дай бог ктонть поставит, это теперь
такие грабли.  Хоть Conflicts и прописан, а всегда найдутся умельцы.
		-- cray in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 11:23:48PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>> Разделяю его мнение по основным вопросам.
>>     
> Вопросов больше нет и не будет.
>   
Продолжайте действовать столь же безапелляционно и однажды не заметите 
как второй раз распнёте Христа.

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 10:46:54AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >> Разделяю его мнение по основным вопросам.
> > Вопросов больше нет и не будет.
> Продолжайте действовать столь же безапелляционно
Вы опять про отсутствие аргументов? В соседнем письме аргументы.

> и однажды не заметите как второй раз распнёте Христа.
Ммда, типичненько...

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<doc-work> aen, а как Альт без менеджара по связям с общественностью
           обходится?
<aen> doc-work: у нас связи -- личное дело каждого

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 10:46:54AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>>>> Разделяю его мнение по основным вопросам.
>>>>         
>>> Вопросов больше нет и не будет.
>>>       
>> Продолжайте действовать столь же безапелляционно
>>     
> Вы опять про отсутствие аргументов? В соседнем письме аргументы.
>
>   
Вы ваши аргументы читали? Вот выдержка:
"Привлекает людей точной критикой и анализом текущего положения вещей в 
России и Мире, имеет в своем распоряжении привлекательную программу 
реанимации экономики России, возрождения научного потенциала и 
Вооруженных Сил. Движение излагает свою историю развития человечества 
как управляемого поступательного процесса, который управляется тайной 
группой особо посвященных лиц, имеющих обобщенное название Глобальный 
Надиудейский Предиктор, он же Внешний Предиктор. Важным, по их мнению, 
является обладание неким тайным "Знанием", дающим "Власть", что, кроме 
прочего, отражено в их лозунге "Знание - Власть, власть народу". В 
древнем Египте владельцами этого знания были жрецы, когда евреи вышли из 
египетского плена, их руководители (члены египетской жреческой касты) 
вынесли оттуда с собой тайные знания, благодаря которым получили власть 
над миром."

Обратите внимание, что написали это идейные противники движения.

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 06:39:24PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Вы ваши аргументы читали? Вот выдержка:
И? Что это меняет по сути?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Кстати, то, что имеется образование, явлений природы не
> исключает ;)
Ну я сразу знал, что кто-то мимо образования не пройдёт, а
пройдётся по нему :)
		-- lav in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 06:39:24PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>> Вы ваши аргументы читали? Вот выдержка:
>>     
> И? Что это меняет по сути?
>   
А, ладно, можете не читать :)

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 712 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2008 at 11:23:48PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Разделяю его мнение по основным вопросам.
Да, вдогонку (не для вас, для остальных).
http://iriney.ru/sects/petrov/news.htm
http://sektainfo.ru/allsekts/kpe1.htm

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<d0c-w0rk> AMorozov, ну дык они самбу пишут, а мелкомягкие втихаря передирают,
           ночью под подушкой, отсюда и багов куча :)
<AMorozov> d0c-w0rk: а что, под виндоус еще кто-то программирует? Я так понял,
           что все виндовые специалисты книжек и документацию не читают,
           работать тоже толком не работают, проводя все своё время в
           бессмысленных удовольствиях.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] apples and oranges

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 октября 2008 Andrey Rahmatullin написал(a):
> к движению генерала Петрова и
> сопутствующим организациям?

Сцылочку бы...

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] apples and oranges

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 октября 2008 Vyatcheslav Perevalov написал(a):
> > к движению генерала Петрова и
> > сопутствующим организациям?
>
> Сцылочку бы...

Упс... Поторопился. Оказывается, рядом есть

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] apples and oranges

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 03:20:45PM +0700, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > к движению генерала Петрова и
> > сопутствующим организациям?
> Сцылочку бы...
kpe.ru
Ну и в соседнем письме.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

гм-м-м... я всё-таки добил последний Сизифный dia и он... заработал! :)
		-- mouse in #7254

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

[room] мелодия

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:08:12PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >Касательно 9/11 -- мне таки да, кажется более похожей на
> >правду версия с "элементами заговора" с участием высших
> >официальных и не очень чинов, военных и спецслужб США и
> >Израиля.  Стыкуется очень со многим и не конфликтует, увы.
> Вы же не думаете, что здесь обошлось без сил упомянутых вами в
> предыдущей ссылке?

Думаю, как раз не обошлось.  Ещё помню про бочку мёду и ложку дёгтя,
отвечая на следующий вопрос. :)

> >>К христианству сейчас звучит очень много вопросов.
> >"А судьи кто?"
> Время покажет.

Именно.

> >Вы хоть представляете, кем и куда оно направляется?
> Христианская церковь -- являлась мощным инструментом навязывания 
> глобальной ростовщической идеологии.

С какого перепугу?  Повторюсь, к современной кредитной системе,
насколько знаю, причастна как раз противоположная сторона, в т.ч.
масонство, в т.ч. те же Ротшильды.

> иудеям: "Не отдавай в рост брату твоему (т.е. иудею) ни
> серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать
> в рост; иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост; а брату твоему
> не отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во
> всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь,
> чтобы владеть ею" (это касается не только древности и
> /_обетованной древним_/ евреям Палестины). "И будешь
> господствовать над многими народами, а они над тобой
> господствовать не будут" -- Второзаконие.
> 
> Что вы на это скажете?

То, что иудеи и это объехали.  Как и со свиньями на платформах 
да как её... перегородкой на стол для мясных и молочных блюд,
чтоб типа "не вместе".  И кучей более важных вещей.

Но какое отношение имеет сказанное конкретно древним иудеям 
к тому, что было позже сказано для всех в более краткой форме?
Точно не помню, но кажется, в том числе и давать деньги в рост
-- неправильно.  Равно как и "око за око, зуб за зуб" было
заменено на "возлюби ближнего".

Здесь есть что добавить, но письмо и так смахивает на толстое.

> > > Возможно, по современному международному праву
> >Вы хоть представляете, кем и куда оно направляется?
> >Я вот -- чуточку да.
> Это интересно.

Как кто-то сказал, "феминизм привёл к тому, что самым
незащищённым существом в современном мире оказался психически
здоровый гетеросексуальный белый мужчина".  Направляется теми же,
туда же.

> >>эту организацию
> >Какую -- христианство?  Батенька, у Вас когнитивные проблемы :)
> >Организация -- это Церковь, можно сказать.  Не "христианство".
> Спросите у своего "ближайшего родственника" нужно ли регистрировать 
> организацию, чтобы ее признали экстремистской или террористической.

Уф.  Попробую попроще.  Организация -- это фактическое или
юридическое объединение людей.  А христианство -- это религия,
мировоззрение, но никак не организация.

Это раз.

Два -- интересно бы услышать основания для такого признания.

> >>можно причислить к экстремистской. Такого количества смертей
> >>нет на совести ни у одного т.н. диктатора.
> >Не стоит покупаться на очередную брехню.  И тем более пытаться
> >играть в сравнение количеств (цифр) там, где взять одного
> >Диоклетиана или того же Гитлера -- и сравнивать будет очень
> >сложно хотя бы потому, что плотность населения планеты немного
> >менялась.
> Обратите внимание вы уже сами косвенно христианство с Гитлером
> сравнили.

Нет.  Это Вы уже сами косвенно передёргиваете.

Я довольно категоричен, но не склонен считать стоящим
христианского названия в том числе и католицизм.  Именно потому,
что "под делам их узнаете их".

Что же насчёт цифр -- Кураев вон приводит _порядка_ тридцати
тысяч жертв инквизиции.  Конкретно эта цифра сопоставима 1:1
с количеством жертв царя Ирода прямо в начале нашей эры.
Когда были в Вифлееме, тех детских черепочков уже оставили
немного -- по миру развезли; архимандрит, бывший там же лет
пятнадцать тому, упоминал, что тогда все тридцать тысяч вместе
и находились.  Страшное, говорит, зрелище.

Так что не надо про жертв.  Ну или достаньте ещё несколько
десятков миллионов ведьм, чтоб хоть Гитлера-то или Сталина
перекрыть.  И то если множество деятелей от католицизма 
с "одним из т.н." сравнивать.

> >Ещё же не стоит приписывать "организации христианство" личные
> >преступления, совершаемые вопреки тому, что собственно Христос
> >говорил _и_ делал: те, кто _говорят_ одно, но _делают_ другое
> >-- сами себя характеризуют.
> Однако, эти "личные преступления" совершались с именем Христа.

Ну и что?  Вот закину я бомбу в сизиф с Вашим именем --
виноват будет сделавший или на кого ссылались?

> Кстати, когда-то очень давно смотрел фильм "Cracking the
> Da'Vinchi code". И проверял информацию в других источниках.
> Из чего сделал вывод, что Христос свою веру совсем не так
> представлял как это описывается в лже "Святом писании".

Ну так не читайте лжесвятыхписаний.  Читайте Святое, если будет
интерес -- и проверяйте на зуб, как стыкуется и работает ли.
Ему это не страшно, а нам полезно.  Лапши-то много витает.

> Она была искажена. А с какой целью -- я уже писал выше.

Конечно, была.  Более или менее.  В разных местах.

Потому что люди не могут принять веру Бога так, как она есть.
Ну не влазит бездна в дырявое корыто или даже большой кувшин.

Да только сложно тут делать выводы, пока сам не прочувствовал,
что -- вот в эту минуту ты ещё жив только чудом и милостью Божией.
Или притронувшись к этой бездне ключиком, который подарили --
чтоб в читанных уже словах открыть более глубокий смысл.

Простите, на словах просто не передать... а ведь я-то сам -- 
лодырище поганое и "православный условно", если по совести.

> >>Вот, например, очень интересное /*Открытое письмо председателя
> >>КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси
[skip]
> >Это не так, достаточно перечитать Апокалипсис.
> Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть
> объективным и честным сами с собой перестаньте придираться к
> мелочам.

Не знаю, о чём оно.

> Вы же не видите за деревьями леса!

Если мне не нравятся деревья, то лес за ними просто не ищу -- 
поскольку цена ему известна заранее.  Это проверено множество
раз, уже надоело -- корреляция скучна и незатейлива.

> Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое подтверждение
> своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете вывод о
> всей работе.  Нельзя так.

Так у меня ж выбор есть.  Между историческими источниками
и бредом -- это тоже выбор.

Понимаете, лужу с мутной водой тоже можно считать источником
и ценить очень высоко -- но это разве что в пустыне, где
действительно больше ничего может не быть.  Потому как если есть
бутыль с чистой ключевой водой, да завёрнутая в тряпочку, которая
смочена и охлаждает... ну не будешь возиться с разделением воды
и тёплой мути.  Даже если умеешь.

> >Дальше читать смысла не увидел.
> О чем и речь.

Я вполне сознательно это написал; если бы этот метод не был
найден и взят на вооружение лет десять тому, а то и больше -- 
банально бы свихнулся :)  Просто слишком большие потоки
информации и шума.

> >  Мне есть с чем сравнить, Вам -- нет.
> Откуда у вас такая уверенность?

Из сказанного.

> >>мелодия свободы и борьбы.
> >Это -- не мелодия, увы.
> Вы ее просто не услышали. Что-то мешает вам.

Боюсь, мне и тут есть с чем сравнивать... например,
http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2004/audio/11_microsoft-lanovenko-sharedsource.ogg
(последние минут десять)

Мелодия -- это, скажем, когда забегаешь между делами в ноябре
в один старый монастырь и вдруг ощущаешь, что время здесь идёт
так же, как и в другом старом монастыре: как ему положено, а не
кувырком.  Удивительная, тихая и чудная мелодия мироздания.

А все эти "борьбы" -- более или менее какофония.  И весь этот
"свободный софт" -- просто ещё одна суета.

Вот как гопники и металлисты могут до смерти мочить одни других 
за разницу в характере предпочитаемого шума (ну и там длине
хайра), так и тут: не столь велика разница в софте, чтоб вообще
свободой-то запахло.  Не под тем фонарём ищут.  И не то.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] мелодия

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> С какого перепугу?  Повторюсь, к современной кредитной системе,
> насколько знаю, причастна как раз противоположная сторона, в т.ч.
> масонство, в т.ч. те же Ротшильды.
>
>   
Складывается впечатление, что, во всяком случае, на раннем этапе (до 
пятницы 13-го) Христианство направлялось усилиями, именно, упомянутой 
вами, "противоположной стороны".
> То, что иудеи и это объехали.  Как и со свиньями на платформах 
> да как её... перегородкой на стол для мясных и молочных блюд,
> чтоб типа "не вместе".  И кучей более важных вещей.
>
> Но какое отношение имеет сказанное конкретно древним иудеям 
> к тому, что было позже сказано для всех в более краткой форме?
> Точно не помню, но кажется, в том числе и давать деньги в рост
> -- неправильно.  Равно как и "око за око, зуб за зуб" было
> заменено на "возлюби ближнего".
>   
Либо поздно уже было, либо не повлияло?
>
> Два -- интересно бы услышать основания для такого признания.
>
>   
В исследовании Льоренте "Критическая история испанской инквизиции" 
указывается цифра 343 522 жизни. Обратите внимание -- это только в 
Испании. Если грубо экстраполировать результат на Европу и мир вцелом 
(не забывайте про коренное население Америки) получатся миллионы. В 
других источниках указываются еще более _ужасающие_ цифры в _процентах_ 
от населения.
> Я довольно категоричен, но не склонен считать стоящим
> христианского названия в том числе и католицизм.  Именно потому,
> что "под делам их узнаете их".
>   
Есть данные, что "крещение" Руси тоже был отнюдь не безболезненный 
процесс с огромным количеством жертв.
> Ну так не читайте лжесвятыхписаний.
>> Она была искажена. А с какой целью -- я уже писал выше.
>>     
>
> Конечно, была.  Более или менее.  В разных местах.
>   
Наверное, в этом и причина, что есть хорошие христиане и не очень. И уже 
на основании своего опыта могу сказать, что христиане, и православные в 
том числе, все разные и верят в какого-то "разного" бога. Чуть ли не 
каждый в своего.
>>> Это не так, достаточно перечитать Апокалипсис.
>>>       
>> Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть
>> объективным и честным сами с собой перестаньте придираться к
>> мелочам.
>>     
>
> Не знаю, о чём оно.
>   
Очень уважаю ваше время (письмо не короткое), но, честно говоря, очень 
бы хотелось услышать ваше мнение. Кроме того, письмо написано очень 
неглупыми людьми, имеющими глубокое представление о процессах мирового 
значения. Вы даже сами, прочитав несколько строк, заметили что оно 
довольно "грамотно" написано.
> Я вполне сознательно это написал; если бы этот метод не был
> найден и взят на вооружение лет десять тому, а то и больше -- 
> банально бы свихнулся :)  Просто слишком большие потоки
> информации и шума.
>   
Фильм может дать начальное представление о глобальных процессах. Как у 
нас выражаются "куда копать". Для тех кто "в курсе" нужны другие источники.
> Боюсь, мне и тут есть с чем сравнивать... например,
> http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms
> http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2004/audio/11_microsoft-lanovenko-sharedsource.ogg
> (последние минут десять)
>   
Слушаю.
> Мелодия -- это, скажем, когда забегаешь между делами в ноябре
> в один старый монастырь и вдруг ощущаешь, что время здесь идёт
> так же, как и в другом старом монастыре: как ему положено, а не
> кувырком.  Удивительная, тихая и чудная мелодия мироздания.
>   
Услышал. Эта мелодия мне тоже по душе.

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

>> >>эту организацию
>> >Какую -- христианство?  Батенька, у Вас когнитивные проблемы :)
>> >Организация -- это Церковь, можно сказать.  Не "христианство".
>> Спросите у своего "ближайшего родственника" нужно ли регистрировать
>> организацию, чтобы ее признали экстремистской или террористической.
>
> Уф.  Попробую попроще.  Организация -- это фактическое или
> юридическое объединение людей.  А христианство -- это религия,
> мировоззрение, но никак не организация.


> Так что не надо про жертв.  Ну или достаньте ещё несколько
> десятков миллионов ведьм, чтоб хоть Гитлера-то или Сталина
> перекрыть.  И то если множество деятелей от католицизма
> с "одним из т.н." сравнивать.


>
>> >Ещё же не стоит приписывать "организации христианство" личные
>> >преступления, совершаемые вопреки тому, что собственно Христос
>> >говорил _и_ делал: те, кто _говорят_ одно, но _делают_ другое
>> >-- сами себя характеризуют.
>> Однако, эти "личные преступления" совершались с именем Христа.
>

> Ну так не читайте лжесвятыхписаний.  Читайте Святое,

Например? Дайте хоть один "первоисточник", которому нужно безоговорочно верить?
Святое читать бесполезно. Ни один мудрец не записывал свои слова - всё
записывали ученики-последователи.


> Так у меня ж выбор есть.  Между историческими источниками
> и бредом -- это тоже выбор.

Изторические источники себя изживают. Истина смешанная с ложью рано
или поздно даёт побочный эффект и люди это видят и чувствуют.
Ну почти все согласны, что изтория переписывалась многократно именно в
угоду "власти" и, тем не менее, большинство слепо доверяет
переписанным и перевранным "первоисточникам" и  "русским" ИзТорикам
нежели себе.
Любые версии, которые опровергают или не стыкуются с официальным
видением изтории воспринимаются в штыки, причём, как правило, вопросы
остаются без ответа, ибо их просто нет.

Вон, Гордон пригласил поглумиться над "историком" Задорновым, а то что
из этого выйдет никто не ожидал - кроме обвинений и оскорблений ни
одного довода против :)
ЗЫ: кстати, Задорнов и не называл себя историком никогда - это слишком
почётное звание для него, а он просто с некоторых пор вместо того
чтобы развлекать охлос, занялся тем что ему интересно и людям полезно.

Re: [room] мелодия

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 424 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 11:31:44AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
> и людям полезно.
Ещё один.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

У каждой точки входа может стоять по одному-двум охранникам с АК-47,
которые будут проверять валидность документов и знаний. Если валидность
того или другого вызывает сомнение -- следует звонок компетентному
начальнику взвода.
		-- avp in docs@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

22 октября 2008 г. 11:34 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 11:31:44AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
>> и людям полезно.
> Ещё один.

К чему? Не переживайте, не один.
Вас кто-то обидел? Откуда столько нетерпимости?

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] мелодия

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 524 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 11:37:16AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
> К чему?
К фриколюбству.

> Не переживайте, не один.
К тому, что вас таких полно в мире и в стране, я более-менее привык. Мне
неприятно, что вас таких немало в дорогих моему сердцу сообществах.

> Вас кто-то обидел? Откуда столько нетерпимости?
Нетерпимости к идиотам и к считающим идиотов правыми?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Предупреждения от control-restore не должны пугать.
		-- ldv in #6627

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

22 октября 2008 г. 11:38 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 11:37:16AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
>> К чему?
> К фриколюбству.

Не знаком.

> Нетерпимости к идиотам и к считающим идиотов правыми?

А вот это как раз и есть результат "любви" к ближнему и отсутствие
ответственности за слова и поступки.
А ещё от непонимания, что все под одним Богом ходим, как ни крути, и
хоть я и не христианин, но:
Не суди, да не судим будешь.
А за идиота "спасибо" не скажу, но и зла не желаю. Совесть всё
уравновесит однажды.

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] мелодия

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 22, 2008 at 11:44:14AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
> А за идиота "спасибо" не скажу, но и зла не желаю.
Это относилось не к вам, а задорновым, петровым и прочим.

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

> Это относилось не к вам, а задорновым, петровым и прочим.

Ой, вечно я на свой счёт, знаете ли... :)
Не имеет значения к кому это относилось - Вы занялись оценкой.
Очень странное соседство - Задорнов и Петров. Петров называет себя
язычником - его проблемы, хает всё то что идёт вразрез с его
политическими амбициями и "предаёт анафеме" :)
И кто такие - прочие? Те кто "не совсем согласен" или "совсем не
согласен" с официальной точкой зрения?
Пойду я наверное работать :)
-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] мелодия

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Oct 22, 2008 at 02:38:45PM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
> Очень странное соседство - Задорнов и Петров.
Почему же, оба фрики.

> И кто такие - прочие?
Прочие фрики. Полный телевизор их. И science_freaks, к примеру.

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

22 октября 2008 г. 15:00 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 02:38:45PM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Очень странное соседство - Задорнов и Петров.
> Почему же, оба фрики.

В таком случае поздравляю, Вы видимо тоже фрик :)

>> И кто такие - прочие?
> Прочие фрики. Полный телевизор их. И science_freaks, к примеру.

Не смотрю телевизор.

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

"Возлюби ближнего своего" тоже вроде как истина, но каждый понимает её
по разному.
Одни подставляют "только ближнего", другие воспринимают это слишком
буквально и любовь превращается в навязчивый маниакально-депрессивный
психоз :)

Re: [room] мелодия

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --]

On Wed, Oct 22, 2008 at 11:40:08AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
> "Возлюби ближнего своего" тоже вроде как истина, но каждый понимает её
> по разному.
> Одни подставляют "только ближнего", другие воспринимают это слишком
> буквально и любовь превращается в навязчивый маниакально-депрессивный
> психоз :)
Вы это к чему?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Интересно ещё, сколько времени уходит на написание политкорректных
текстов.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

22 октября 2008 г. 11:45 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:

> Вы это к чему?

Я это к тому, что помощь хороша тогда, когда она требуется, а Любовь
хороша тогда, когда её не путают с влюблённостью, влечением и
эгоизмом.

Мне показалось, что Вы не очень-то настроены на конструктивную беседу
с идиотами :)

Re: [room] мелодия

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

On Wed, 22 Oct 2008 11:40:08 +0300
Victor Zhuravlyov wrote:

> "Возлюби ближнего своего" тоже вроде как истина, но каждый понимает её
> по разному.

Никогда не забывайте не менее важную часть фразы "как самого себя".
Как вы себя любите, когда случается тупить? Пытаетесь отыскать зацепки,
чтобы разобраться и перестать тупить. А идиоты чем хуже, чтобы им все
разжевывать, не давая возможности исправиться разобравшись с вопросом
самим?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] мелодия

[Victor Zhuravlyov]

> Никогда не забывайте не менее важную часть фразы "как самого себя".
> Как вы себя любите, когда случается тупить? Пытаетесь отыскать зацепки,
> чтобы разобраться и перестать тупить. А идиоты чем хуже, чтобы им все
> разжевывать, не давая возможности исправиться разобравшись с вопросом
> самим?

Любовь - весьма серьёзная работа и, в первую очередь (и последнюю) над собой :)

[room] история vs садорнов

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 22, 2008 at 11:31:44AM +0300, Victor Zhuravlyov wrote:
> > Ну так не читайте лжесвятыхписаний.  Читайте Святое
> Например?

Ищи.  Всё равно со стороны не поверишь, и это правильно.

> Дайте хоть один "первоисточник", которому нужно безоговорочно
> верить?

Такие бывают?

> Святое читать бесполезно.

Это не так.

> Ни один мудрец не записывал свои слова - всё записывали
> ученики-последователи.

И что мне теперь, бесполезны глаза потому, что за ними ещё
извилинам работать надо?

> > Так у меня ж выбор есть.  Между историческими источниками
> > и бредом -- это тоже выбор.
> Изторические источники себя изживают.

Мы с тобой говорим о разных везчах :]

> Истина смешанная с ложью рано или поздно даёт побочный эффект и
> люди это видят и чувствуют.

Да, конечно.

> Ну почти все согласны, что изтория переписывалась многократно
> именно в угоду "власти" и, тем не менее, большинство слепо
> доверяет переписанным и перевранным "первоисточникам" и
> "русским" ИзТорикам нежели себе.

Домашнее задание: предыдущее обсуждение "из-тории" в архивах
этой рассылки.

> Вон, Гордон пригласил поглумиться над "историком" Задорновым,
> а то что из этого выйдет никто не ожидал - кроме обвинений и
> оскорблений ни одного довода против :)

Не сталкивался...

> ЗЫ: кстати, Задорнов и не называл себя историком никогда - это
> слишком почётное звание для него, а он просто с некоторых пор
> вместо того чтобы развлекать охлос, занялся тем что ему
> интересно и людям полезно.

Ему, может, и интересно, а вот насчёт полезности я и не
сомневаюсь: ещё хуже, чем безмозглое хихиканство.
Потому что с претензией на мозги.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] история vs садорнов

[Victor Zhuravlyov]

> Мы с тобой говорим о разных везчах :]

Наверняка об одном и том же, но слегка на разных диалектах :)


> Домашнее задание: предыдущее обсуждение "из-тории" в архивах
> этой рассылки.

Почитаю.

> Потому что с претензией на мозги.

Мы часто не в состоянии трезво оценить себя, но других - это ж другое дело :)

Только ведь далеко не только Задорнов указывает на белые пятна истории...

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] apples and oranges

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:08:12PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:

AEB> Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть объективным и 
AEB> честным сами с собой перестаньте придираться к мелочам. Вы же не видите 
AEB> за деревьями леса! Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое 
AEB> подтверждение своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете 
AEB> вывод о всей работе. Нельзя так.

"Правило 13-го удара".

Можно корректно относиться к таким вещам как неадекватные трактовки
информации (любой может ошибаться).

Но подтасовка фактов -- это однозначно попытка промыть мозги тому кто
смотрит фильм. Поэтому любой фильм который не является заведомо фантазией
автора, и подается _не_ как фантазия -- либо не содержит подтасовок фактов
либо ему место в /dev/null.

Потому как разумный человек слишком ценит свое время чтобы искать крупицы
правды в море лжи.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] apples and oranges

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> http://rus-sky.com/history/library/power.htm
>   
Ссылка, хорошая, спасибо. Очень интересный "угол" зрения на, вобщем-то, 
известный вопрос. Почитаю.

Re: [room] apples and oranges

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:43:57PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >http://rus-sky.com/history/library/power.htm
> Ссылка, хорошая, спасибо. Очень интересный "угол" зрения на,
> вобщем-то, известный вопрос. Почитаю.

Мне интересным оказался даже не столько угол, сколько фактаж...
по крайней мере очень хорошо стыкуется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 11:44:05AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> Во время "Святой" инквизиции христианские идеологи приложили
> усилия чтобы изменить понимание некоторых слов. Например, слово
> "ведьма" -- от слова ведать, знать, имело выраженный
> уважительный характер, а сейчас жестко отрицательный.

Алексей, зачем передёргивать?  Ведающих слишком много и всё
как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного --
задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход.
Причём давая гораздо меньше возможности остаться в живых, чем
это делала та же инквизиция (при всей моей к ней неприязни).

> Однако, дело тут ограничилось не только словами.
> Желающим расширить свои знания относительно христианской
> религии советую очень известный фильм Питера Йозефа "Дух
> времени".

Судя по сказанному в треде, Вы предлагаете отведать сатанизма.
В данном случае -- в обёртке экуменизма и с подливкой из вранья.

Зачем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 20, 2008 at 11:44:05AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>> Во время "Святой" инквизиции христианские идеологи приложили
>> усилия чтобы изменить понимание некоторых слов. Например, слово
>> "ведьма" -- от слова ведать, знать, имело выраженный
>> уважительный характер, а сейчас жестко отрицательный.
>>     
>
> Алексей, зачем передёргивать?  Ведающих слишком много и всё
> как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного --
> задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход.
> Причём давая гораздо меньше возможности остаться в живых, чем
> это делала та же инквизиция (при всей моей к ней неприязни).
>
>   
Че за бред? :)
Вы вот пишите, что у вас родственник где-то там работает...
А у меня пра-бабушка людей лечила. :) Что в этом вредного? Михаил, я вас 
уважаю, но здесь вы точно не правы.

Re: [room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 21, 2008 at 05:13:18PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >Ведающих слишком много и всё как-то не полезного окружающим, а
> >преимущественно вредного -- задолго до Христа и в Африке, и в
> >Азии вовсю пускали в расход.  Причём давая гораздо меньше
> >возможности остаться в живых, чем это делала та же инквизиция
> >(при всей моей к ней неприязни).
> Че за бред? :)

О, нашёл и эту статью -- рекомендую ради литературы и цифр:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml

> Вы вот пишите, что у вас родственник где-то там работает...

Да.

> А у меня пра-бабушка людей лечила. :)

Лечила или заговаривала?  Первое похвально, а второе --
прабабушка ещё пранадвое сказала, если даже не знать, что
заговоры обычно приводят не к исчезновению проблемы, а к её
размену на другую -- обычно худшую.

> Что в этом вредного?

Чтоб сказать точно в каждом случае, надо общаться с пациентами.

Общая статистика неутешительна.  Например, одна дружная,
но немолодая семья сильно хотела ребёнка; сходили, нашептали,
с водой чего сказали сделали, да вот ребёнок вышел, по убеждению
отца -- "не его".  И семья в итоге развалилась.

> Михаил, я вас уважаю, но здесь вы точно не правы.

В чём именно?  Там было несколько утверждений.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 22 октября 2008 Michael Shigorin wrote:

> Чтоб сказать точно в каждом случае, надо общаться с пациентами.
>
> Общая статистика неутешительна.  Например, одна дружная,
> но немолодая семья сильно хотела ребёнка; сходили, нашептали,
> с водой чего сказали сделали, да вот ребёнок вышел, по убеждению
> отца -- "не его".  И семья в итоге развалилась.

Чо, генетическую экспертизу отменили? Или "не его" - в /ином/, метафизическом 
смысле?

Ох уж эти верующие во что ни поподя :))


-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 05:13:18PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>>> Ведающих слишком много и всё как-то не полезного окружающим, а
>>> преимущественно вредного -- задолго до Христа и в Африке, и в
>>> Азии вовсю пускали в расход.  Причём давая гораздо меньше
>>> возможности остаться в живых, чем это делала та же инквизиция
>>> (при всей моей к ней неприязни).
>>>       
>> Че за бред? :)
>>     
>
> О, нашёл и эту статью -- рекомендую ради литературы и цифр:
> http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml
>
>   
>> Вы вот пишите, что у вас родственник где-то там работает...
>>     
>
> Да.
>
>   
>> А у меня пра-бабушка людей лечила. :)
>>     
>
> Лечила или заговаривала?
>   
Она молитвы читала на больного или на лекарство из трав. Сложно так 
просто обобщить, много там чего. Вобщем, она сочетала языческие ритуалы 
с православными молитвами. Причем это так естественно получалось.
Я сам думаю, что важно само "намерение". Может знаете: как Кастанеда 
описывает.
>   
>> Что в этом вредного?
>>     
>
> Чтоб сказать точно в каждом случае, надо общаться с пациентами.
>
> Общая статистика неутешительна.  Например, одна дружная,
> но немолодая семья сильно хотела ребёнка; сходили, нашептали,
> с водой чего сказали сделали, да вот ребёнок вышел, по убеждению
> отца -- "не его".  И семья в итоге развалилась.
>
>   
>> Михаил, я вас уважаю, но здесь вы точно не правы.
>>     
>
> В чём именно?  Там было несколько утверждений.
>
>   
У нас с вами, похоже, разные источники.
Во времена моей пра-бабушки врачей в деревне не было. Поп лечить не 
умел. Вот и приходили к ней со всех деревень и даже из города приезжали. 
И, обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее 
были чем сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все 
больше, а здоровых людей все меньше.
Кстати, смотрел ли кто фильм про прививки? И по этим и по некоторым 
другим источникам один из фондов Рокфеллера руководит созданием из 
внедрением (иногда в качестве гуманитарной помощи) вакцин для прививания 
детей. А о вреде прививок в фильме очень много сказано.

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 22 октября 2008 Aleksey E. Birukov wrote:

> У нас с вами, похоже, разные источники.
> Во времена моей пра-бабушки врачей в деревне не было. Поп лечить не
> умел. Вот и приходили к ней со всех деревень и даже из города приезжали.
> И, обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее
> были чем сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все
> больше, а здоровых людей все меньше.

LOL
Погуглите понятия "уровень детской смертности", "средняя продолжительность 
жизни".

> Кстати, смотрел ли кто фильм про прививки? И по этим и по некоторым
> другим источникам один из фондов Рокфеллера руководит созданием из
> внедрением (иногда в качестве гуманитарной помощи) вакцин для прививания
> детей. А о вреде прививок в фильме очень много сказано.

Погуглите о пользе прививок. Превед оспе.



-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael A. Kangin пишет:
> On 22 октября 2008 Aleksey E. Birukov wrote:
>
>   
>> У нас с вами, похоже, разные источники.
>> Во времена моей пра-бабушки врачей в деревне не было. Поп лечить не
>> умел. Вот и приходили к ней со всех деревень и даже из города приезжали.
>> И, обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее
>> были чем сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все
>> больше, а здоровых людей все меньше.
>>     
>
> LOL
> Погуглите понятия "уровень детской смертности", "средняя продолжительность 
> жизни".
>   
Погуглите.
>   
>> Кстати, смотрел ли кто фильм про прививки? И по этим и по некоторым
>> другим источникам один из фондов Рокфеллера руководит созданием из
>> внедрением (иногда в качестве гуманитарной помощи) вакцин для прививания
>> детей. А о вреде прививок в фильме очень много сказано.
>>     
>
> Погуглите о пользе прививок. Превед оспе.
>   
Погуглите.

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
> обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее были чем
> сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все больше, а здоровых
> людей все меньше.

да-да.

> Кстати, смотрел ли кто фильм про прививки? И по этим и по некоторым другим
> источникам один из фондов Рокфеллера руководит созданием из внедрением
> (иногда в качестве гуманитарной помощи) вакцин для прививания детей. А о
> вреде прививок в фильме очень много сказано.

прививки, сцуко, опасные - лишают свободы болеть оспой.

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>> обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее были чем
>> сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все больше, а здоровых
>> людей все меньше.
>>     
>
> да-да.
>   
Вы не в курсе, что типа здоровых детей не рождается и кол-во населения 
уменьшается?
>   
>> Кстати, смотрел ли кто фильм про прививки? И по этим и по некоторым другим
>> источникам один из фондов Рокфеллера руководит созданием из внедрением
>> (иногда в качестве гуманитарной помощи) вакцин для прививания детей. А о
>> вреде прививок в фильме очень много сказано.
>>     
>
> прививки, сцуко, опасные - лишают свободы болеть оспой.
Есть мнение ученых, что эпидемия оспы угасла до того как было проведено 
массовое вакцинирование. Погуглите.

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

>>> Кстати, смотрел ли кто фильм про прививки? И по этим и по некоторым
>>> другим
>>> источникам один из фондов Рокфеллера руководит созданием из внедрением
>>> (иногда в качестве гуманитарной помощи) вакцин для прививания детей. А о
>>> вреде прививок в фильме очень много сказано.
>>>
>>
>> прививки, сцуко, опасные - лишают свободы болеть оспой.
>
> Есть мнение ученых, что эпидемия оспы угасла до того как было проведено
> массовое вакцинирование. Погуглите.

я ничего не собираюсь гуглить, это _Вы_ должны давать ссылки.

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
> Mykola S. Grechukh пишет:
>>
>> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>>
>>>
>>> обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее были
>>> чем
>>> сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все больше, а
>>> здоровых
>>> людей все меньше.
>>>
>>
>> да-да.
>>
>
> Вы не в курсе, что типа здоровых детей не рождается и кол-во населения
> уменьшается?

тогда читайте здесь

http://community.livejournal.com/ru_history/1555615.html

и здесь

http://www.zepper.ru/parazit/parazit-19.php

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>> Mykola S. Grechukh пишет:
>>     
>>> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>>>
>>>       
>>>> обязательно надо заметить, что люди в те времена намного здоровее были
>>>> чем
>>>> сейчас, в расцвет современной медицины когда лекарств все больше, а
>>>> здоровых
>>>> людей все меньше.
>>>>
>>>>         
>>> да-да.
>>>
>>>       
>> Вы не в курсе, что типа здоровых детей не рождается и кол-во населения
>> уменьшается?
>>     
>
> тогда читайте здесь
>
> http://community.livejournal.com/ru_history/1555615.html
>   
Известная вещь: эпидемии гасятся за счет улучшения санитарного 
состояния. Которое, кстати, в средневековой Европе было ужасающим 
(почитайте: они там не мылись почти никогда и гадили по углам), в 
отличии, например, от России. "Руки перед операцией не мыли", не говоря 
уж перед едой.

А первые операции были сделаны индейцами Майя чуть ли не до нашей эры. 
Эффективность современных лекарств под большим вопросом. Гомеопатия 
намного сильнее.
Вы, вообще, на Европу зря ссылаетесь -- отсталые страны в средние века.
> и здесь
>
> http://www.zepper.ru/parazit/parazit-19.php
>   
Вы читали? Там скорее аргументы не в вашу пользу. Типа местные жители 
умеют "ловко" лечить традиционными способами. А про современную медицину 
сказано "кроме того". Как будто это гораздо менее эффективно.

Re: [room] *sigh*

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 22 Oct 2008 19:08:10 +0400
Aleksey E. Birukov wrote:

> Эффективность современных лекарств под большим вопросом. 

 Вы что-нибудь про антибиотики слышали?
Про инсулин, без которого миллионы жить не могут, я даже и не
упоминаю :-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Pavel N. Solovyov пишет:
>  Вы что-нибудь про антибиотики слышали?
> Про инсулин, без которого миллионы жить не могут, я даже и не
> упоминаю :-(

Да зачем инсулин? Вот у меня на той неделе голова болела, цитрамон 
выпил, помогло.

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

> Да зачем инсулин? Вот у меня на той неделе голова болела, цитрамон выпил,
> помогло.

А что моя семья делает не так, не употребляя уже лет 8-9 никаких
лекарств кроме ваты, лейкопластыря и за редким исключением
гомеопатических средств из одноимённых специализированных аптек?
В какой-то момент я просто осознал, что большинство наших болезней -
результат нашего образа жизни (и мыслей в частности), а также лени.
Ни дети ни мы много лет ничем серьёзным не болеем, гриппом, которым
всех пугают каждый сезон, тоже ни разу.
Правда, с двухлетним сыном лет шесть назад лежал пару дней в ожоговом
центре возле м. Черниговская. Так когда моя мама приехала и увидела в
каких условиях и с какими "добрыми" побуждениями детям делают
перевязки (с элементами садизма), она, как медик, не смогла долго это
терпеть и мы тут же собрали манатки, выписались оттуда и успешно
вылечились дома (ожог третьей степени в области шеи)
Я не говорю, что все врачи плохие и все больницы такие, не дай Бог
никому, но есть случаи, когда медицинское вмешательство необходимо. Но
если у вас есть хоть малейшая возможность избежать общения с ними -
замечательно! И если есть возможность вместо цитрамона съесть лимончик
или какой другой полезный фрукт, побегать и попрыгать ну или хотя бы
просто побродить по лесу - почему не воспользоваться?
Кроме нас самих никому наше здоровье не нужно, поверьте ,а залог
здоровья - в стремлении к здоровому и активному образу жизни, полезной
и здоровой пище и, по возможности, чистой среде обитания.
Извините за целую "поэму"...
Будьте здравы.
-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

Извините, забыл упомянуть - сам борюсь с ленью и прочими недостатками,
мешающими тому, чтобы всё в моей жизни было ЗДОРОВО :)

Re: [room] *sigh*

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 23 Oct 2008 12:11:16 +0300
Victor Zhuravlyov wrote:

> > Да зачем инсулин? Вот у меня на той неделе голова болела, цитрамон выпил,
> > помогло.  
> 
> А что моя семья делает не так, не употребляя уже лет 8-9 никаких
> лекарств кроме ваты, лейкопластыря и за редким исключением
> гомеопатических средств из одноимённых специализированных аптек?
  Попробуйте грипп (про пневмонию я и не говорю) или апендицит излечить
  средствами из гомеопатической аптеки!
> В какой-то момент я просто осознал, что большинство наших болезней -
> результат нашего образа жизни (и мыслей в частности), а также лени.
> Ни дети ни мы много лет ничем серьёзным не болеем, гриппом, которым
> всех пугают каждый сезон, тоже ни разу.
 Надеюсь, сплюнули?
> Правда, с двухлетним сыном лет шесть назад лежал пару дней в ожоговом
> центре возле м. Черниговская. Так когда моя мама приехала и увидела в
> каких условиях и с какими "добрыми" побуждениями детям делают
> перевязки (с элементами садизма), она, как медик, не смогла долго это
> терпеть и мы тут же собрали манатки, выписались оттуда и успешно
> вылечились дома (ожог третьей степени в области шеи)
 Средствами из гомеопатической аптеки?
> Я не говорю, что все врачи плохие и все больницы такие, не дай Бог
> никому, но есть случаи, когда медицинское вмешательство необходимо. Но
> если у вас есть хоть малейшая возможность избежать общения с ними -
> замечательно! И если есть возможность вместо цитрамона съесть лимончик
> или какой другой полезный фрукт, побегать и попрыгать ну или хотя бы
> просто побродить по лесу - почему не воспользоваться?
 Клещи, переносчики энцефалита и болезни Лайма, Вас не пугают?
> Кроме нас самих никому наше здоровье не нужно, поверьте ,а залог
> здоровья - в стремлении к здоровому и активному образу жизни, полезной
> и здоровой пище и, по возможности, чистой среде обитания.
> Извините за целую "поэму"...
 Да какая это поэма, так, мнение человека, которого ещё не прихватило...
> Будьте здравы.
  Постараемся быть, но микробам, вирусам и прочим зловредным бацилам
  зачастую бывает неизвестно, какой образ жизни Вы предпочитаете:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

>  Попробуйте грипп (про пневмонию я и не говорю) или апендицит излечить
>  средствами из гомеопатической аптеки!

Вы не услышали ключевой момент - стараться избегать, но я не сказал,
что перитонит надо лечить гомеопатией :)

>  Надеюсь, сплюнули?

Нет. Я не суеверный, я верующий - это разные вещи.

>  Средствами из гомеопатической аптеки?

Нет. Первые два-три дня мазью (забыл название, чего-то на основе
серебра) а дальше мазью из прополиса, каких-то трав и много ещё чего,
которую одна бабушка приготовила (я её не знаю)
Но помогло.

>  Клещи, переносчики энцефалита и болезни Лайма, Вас не пугают?

Нет, не пугают.
Вокруг нас столько всего живого и пугающего...

>  Да какая это поэма, так, мнение человека, которого ещё не прихватило...

Благодарю Вас. С Божьей помощью прорвёмся.
И вдруг не ещё, а уже? :)

>  Постараемся быть, но микробам, вирусам и прочим зловредным бацилам
>  зачастую бывает неизвестно, какой образ жизни Вы предпочитаете:-(

Им всё-равно, но они нас почему-то избегают. Им с нами не интересно.
Развивайте лучше иммунитет и поменьше страхов и недобрых мыслей.

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Victor Zhuravlyov пишет:

> Нет. Первые два-три дня мазью (забыл название, чего-то на основе
> серебра)
Только вы с серебром поосторожней. А то им и отравиться можно 
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/41/1004158/1004158A.htm

А действие наночастиц серебра (столь модных в последнее время) на 
биологические клетки вопрос не очень изученный. Но то, что действия эти 
обычно разрушительные -- факт.

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

> Только вы с серебром поосторожней. А то им и отравиться можно
> http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/41/1004158/1004158A.htm

Спасибо. Вспомнил - дермазин.

> А действие наночастиц серебра (столь модных в последнее время) на
> биологические клетки вопрос не очень изученный. Но то, что действия эти
> обычно разрушительные -- факт.

Однако, эта мазь широко применяется в ожоговых центрах

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 22 Oct 2008 19:08:10 +0400
> Aleksey E. Birukov wrote:
>
>   
>> Эффективность современных лекарств под большим вопросом. 
>>     
>
>  Вы что-нибудь про антибиотики слышали?
>   
Составы противомикробного действия известны очень давно.
> Про инсулин, без которого миллионы жить не могут, я даже и не
> упоминаю :-(
>   
Хорошо помогает?

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

> прививки, сцуко, опасные - лишают свободы болеть оспой.

Оспу победили прививки... Ха-ха...
А что ж никак туберкулёз не победят-то? А ведь БЦЖ все получали в роддомах!

Мои дети, за исключением сына, не привиты вообще, живут на природе и
имеют здравую психику и естественный иммунитет.
Исключение составляет мой сын, наш первый ребёнок, который родился в
роддомовских условиях и получил свою "дозу" до года.
Именно постоянные бронхиты, сопли и жуткий кашель впервые заставили
нас задуматься о "пользе" прививок и, в частности, о жизни в городе, о
том что роды не являются болезнью и что рожать можно и нужно не в
роддомах.

И избавьтесь, пожалуйста, от "сцуко-диалекта" - мы же всё-таки Человеки...

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

Забыл добавить - за 5 лет мой сын уже не отличается от остальных детей
(их у нас пока трое) и последствия воздействия на иммунитет ребёнка,
которые имели место быть уже в прошлом.
Здравия всем!

-- 
Regards, vitich at gmail dot com

Re: [room] *sigh*

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1124 bytes --]

On Wed, 22 Oct 2008 11:06:53 +0300
Victor Zhuravlyov wrote:

> > прививки, сцуко, опасные - лишают свободы болеть оспой.
> 
> Оспу победили прививки... Ха-ха...
> А что ж никак туберкулёз не победят-то? А ведь БЦЖ все получали в
> роддомах!

Вообще, неоднозначность мнений по этому поводу приводит меня к мысли,
что попросту часть прививок действует как предполагают медики, а часть
нет.
С учетом того, что польза от первой части в настоящее время вряд ли
большая, а вред от второй части имеется (да и от первой части тоже
кстати), причем реальное распределение по этим двум категориям никому не
известно, выходит, что все-таки прививаться не стоит.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] *sigh*

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 октября 2008 Aleksey E. Birukov написал(a):
> А о вреде прививок в фильме очень много сказано.

Я не в курсе, что там говорится о вреде прививок, но я твёрдо убеждён, что 
вакцинация против клещевого энцефалита (и молитва не скажу кого) нынешним 
летом спасла меня от потери трудоспособности (как минимум).

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

Я не говорю о вреде прививок вообще, я говорю о вреде прививок в
первые годы жизни ребёнка, и самое главное в первые дни.
Это удар по ещё не сформированному иммунитету ребёнка, в некотором
роде это выстрел из установки по соседским мышам, которых может и нет
вовсе. Я против глобальной и бездумной вакцинации. Есть более
компетентный человек в этих вопросах -
Г.П. Червонская. Если кому интересно - найдёте, у неё есть и книга и
много других трудов.

Re: [room] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

22 октября 2008 г. 13:00 пользователь Victor Zhuravlyov <vitich gmai
.com> написал:
> Я не говорю о вреде прививок вообще, я говорю о вреде прививок в
> первые годы жизни ребёнка, и самое главное в первые дни.
> Это удар по ещё не сформированному иммунитету ребёнка, в некотором
> роде это выстрел из установки по соседским мышам, которых может и нет
> вовсе. Я против глобальной и бездумной вакцинации. Есть более
> компетентный человек в этих вопросах -
> Г.П. Червонская. Если кому интересно - найдёте, у неё есть и книга и
> много других трудов.

Такая позиция хороша в условиях, когда вакцинированость в популяции
превышает определеный уровень. Пропаганда против прививок приведет к
тому, что этот уровень снизится ниже критического значения и тогда
полыхнет...

P.S. И почему-то никто не вспоминает про полиомелит

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Vyatcheslav Perevalov пишет:
> В сообщении от 22 октября 2008 Aleksey E. Birukov написал(a):
>   
>> А о вреде прививок в фильме очень много сказано.
>>     
>
> Я не в курсе, что там говорится о вреде прививок, но я твёрдо убеждён, что 
> вакцинация против клещевого энцефалита(и молитва не скажу кого) нынешним 
> летом спасла меня от потери трудоспособности (как минимум).
>   
Т.е. вы были привиты и заразились?
Кстати, любой медик скажет на сколько опасна прививка от энцефалита. В 
России прививают двумя видами прививок производства России и Бельгии. 
Российскую люди переносят очень плохо. Бельгийскую лично я перенес 
нормально (три раза). Но меня и до прививки клещи много раз кусали, в 
т.ч. и в опасных районах (тьфу, тьфу без последствий). И еще: вместе с 
энцефалитом клещи переносят мало Лайма, которая мало изучена и вакцин от 
нее нет.

Re: [room] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

22 октября 2008 г. 18:35 пользователь Aleksey E. Birukov <birukov
vladinfo ru> написал:

>  Но меня и до прививки клещи много раз кусали, в т.ч. и в >опасных районах (тьфу, тьфу без последствий).

Любите русскую рулетку?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 22 октября 2008 г. 18:35 пользователь Aleksey E. Birukov <birukov
> vladinfo ru> написал:
>
>   
>>  Но меня и до прививки клещи много раз кусали, в т.ч. и в >опасных районах (тьфу, тьфу без последствий).
>>     
>
> Любите русскую рулетку?
>   
Волков бояться -- в лес не ходить.
Вы, пожалуйста, уточните, если не трудно по поводу моего вопроса в 
предыдущем письме, а то не понятно.

Кстати, может слышали, что люди, которые от гриппа прививаются -- болеют 
сильнее? И прививки от гриппа часто бесплатно делают как первую дозу 
героина. Наводит на размышления? А все потому, что фармакология это тоже 
миллиардный бизнес.

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Aleksey E. Birukov пишет:

> Кстати, может слышали, что люди, которые от гриппа прививаются -- болеют 
> сильнее? И прививки от гриппа часто бесплатно делают как первую дозу 
> героина. Наводит на размышления? А все потому, что фармакология это тоже 
> миллиардный бизнес.
> 

Вот ни разу не слышал. Слышал противоположное. Про грипп не скажу, а про 
"от клещей" много знакомых делали, и никаких последствий неприятных не 
получили. ЧОДНТ?

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Alexei V. Mezin пишет:
> Aleksey E. Birukov пишет:
>
>> Кстати, может слышали, что люди, которые от гриппа прививаются -- 
>> болеют сильнее? И прививки от гриппа часто бесплатно делают как 
>> первую дозу героина. Наводит на размышления? А все потому, что 
>> фармакология это тоже миллиардный бизнес.
>>
>
> Вот ни разу не слышал. Слышал противоположное. Про грипп не скажу,
А я про грипп.
> а про "от клещей" много знакомых делали, и никаких последствий 
> неприятных не получили. ЧОДНТ?
Мне, вообще-то про последствия врач говорил, который и мне и многим 
другим эти прививки делал. И, кстати, это не удивительно, учитывая 
побочные действия. Были даже сообщения о летальных исходах в первые 
несколько минут после вакцинации, поэтому в "Побочных действиях" 
приписали: "В редких случаях прививки могут сопровождаться развитием 
аллергических реакций немедленного типа, в связи с чем, привитые должны 
находиться под медицинским наблюдением в течение 30 мин после 
вакцинации." Впечатляет? Вот так-то.

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
> случаях прививки могут сопровождаться развитием аллергических реакций
> немедленного типа, в связи с чем, привитые должны находиться под медицинским
> наблюдением в течение 30 мин после вакцинации." Впечатляет? Вот так-то.

что именно должно впечатлять?

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/22 Mykola S. Grechukh:
> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>> случаях прививки могут сопровождаться развитием аллергических реакций
>> немедленного типа, в связи с чем, привитые должны находиться под медицинским
>> наблюдением в течение 30 мин после вакцинации." Впечатляет? Вот так-то.
>
> что именно должно впечатлять?

Вкололи - умер


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/22 Mykola S. Grechukh:
>> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>>> случаях прививки могут сопровождаться развитием аллергических реакций
>>> немедленного типа, в связи с чем, привитые должны находиться под медицинским
>>> наблюдением в течение 30 мин после вакцинации." Впечатляет? Вот так-то.
>> что именно должно впечатлять?
> 
> Вкололи - умер

Пчела укусила -- умер.
(популярное в Америке) арахисового масла скушал -- умер.
Тромб оторвался, артерию закупорил -- умер.

Продолжать?

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/22 Alexei V. Mezin:
> Пчела укусила -- умер.
> (популярное в Америке) арахисового масла скушал -- умер.
> Тромб оторвался, артерию закупорил -- умер.
Ужос что делается!!!

> Продолжать?
Всенепременно!!! Очень уж хочется узнать кто еще, кроме пчел и
арахисового масла, является наймитом мировой закулисы!



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/22 Alexei V. Mezin:
>> Пчела укусила -- умер.
>> (популярное в Америке) арахисового масла скушал -- умер.
>> Тромб оторвался, артерию закупорил -- умер.
> Ужос что делается!!!
> 
>> Продолжать?
> Всенепременно!!! Очень уж хочется узнать кто еще, кроме пчел и
> арахисового масла, является наймитом мировой закулисы!

Ну как же! Об этом любая бабка у подъезда знает!
Соль -- белая смерть.
Сахар -- тоже белая смерть.
Обтягивающее не носить!

Про огурцы я вообще молчу!

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/22 Alexei V. Mezin:
> Про огурцы я вообще молчу!

А мне всё равно, мне в салат

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>> случаях прививки могут сопровождаться развитием аллергических реакций
>> немедленного типа, в связи с чем, привитые должны находиться под медицинским
>> наблюдением в течение 30 мин после вакцинации." Впечатляет? Вот так-то.
>>     
>
> что именно должно впечатлять?
>   
Я тут ниже ссылку на фильм привел. Посмотрите, пожалуйста.

Re: [room] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 22 октября 2008 г., 19:54:52:

> Я тут ниже ссылку на фильм привел. Посмотрите, пожалуйста.

http://www.vnpoemp.ru/327/328.html

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Здравствуйте, Aleksey.
> 
> Вы писали 22 октября 2008 г., 19:54:52:
> 
>> Я тут ниже ссылку на фильм привел. Посмотрите, пожалуйста.
> 
> http://www.vnpoemp.ru/327/328.html
> 

Отличная ссылка :)
Процитирую:
"(перевод)классической антипрививочной литературы на русский язык с 
публикацией на бумажных и электронных носителях (например, книги 
Альфреда Уоллеса, Дона Гамильтона и Роберта Мендельсона)."

То есть нашим врачам, спонсируемым международной закулисой, народ не 
верит. А вот таким авторам запросто. Что-то тут не сходится :)

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Alexei V. Mezin <>:
> "(перевод)классической антипрививочной литературы на русский язык с
> публикацией на бумажных и электронных носителях (например, книги Альфреда
> Уоллеса, Дона Гамильтона и
> Роберта Мендельсона)."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> То есть нашим врачам, спонсируемым международной закулисой, народ не верит.
> А вот таким авторам запросто. Что-то тут не сходится :)

Фамилия подозрительная, тут действительно какая-то загадка.

:D

Re: [room] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

22 октября 2008 г. 18:49 пользователь Aleksey E. Birukov <birukov
vladinfo ru> написал:

>>>  Но меня и до прививки клещи много раз кусали, в т.ч. и в >опасных
>>> районах (тьфу, тьфу без последствий).
>>
>> Любите русскую рулетку?
>>
> Волков бояться -- в лес не ходить.
Значит, любите см: http://encephalitis.ru/

Для справки:
http://www.rospotrebnadzor.ru/sanepid/

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

>> Волков бояться -- в лес не ходить.
> Значит, любите см: http://encephalitis.ru/
> Для справки:
> http://www.rospotrebnadzor.ru/sanepid/

Помните что говорил профессор Преображенский? :)

А статистики побочных эффектов не хотите почитать? Смертельные случаи,
инвалидность и т.д.

Мне как-то не очень верится в благие намерения, если из тысячи хотя бы
один остался инвалидом после АКДС или любой другой прививки. А "научно
обосновать" у нас умеют.

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Victor Zhuravlyov <>:
> Мне как-то не очень верится в благие намерения, если из тысячи хотя бы
> один остался инвалидом

Во-первых, о _намерениях_ результат не говорит ничего.

Во-вторых, "мне не верится в благие намерения борцов с прививками,
если из тысячи непривитых хотя бы один остался инвалидом перенеся
полиомиелит". Как Вам?

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/22 Victor Zhuravlyov <>:
>   
>> Мне как-то не очень верится в благие намерения, если из тысячи хотя бы
>> один остался инвалидом
>>     
>
> Во-первых, о _намерениях_ результат не говорит ничего.
>   
Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие 
намерения я точно не верю.
> Во-вторых, "мне не верится в благие намерения борцов с прививками,
> если из тысячи непривитых хотя бы один остался инвалидом перенеся
> полиомиелит". Как Вам?
>   
Я понимаю ваше недоверие. Сам в седьмом классе по биологии про прививки 
учил. Посмотрите, фильм 
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1009936. Там Червонская 
(вирусолог), Колесов (Доктор мед. наук), очень убедительно со ссылками и 
фактами расскажут о вреде прививок и, даже, косвенно (буквально одну 
минуту) упомянут о _намерениях_. А дальше, вы, я уверен, и сами 
раскопаете -- поймете.

Re: [room] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 22 октября 2008 г., 19:45:53:

> Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие
> намерения я точно не верю.
Кефир – оружие ЦРУ?
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Здравствуйте, Aleksey.
>
> Вы писали 22 октября 2008 г., 19:45:53:
>
>   
>> Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие
>> намерения я точно не верю.
>>     
> Кефир – оружие ЦРУ?
> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8
>   
Ой, только не надо про кефир :) Судя по тому какую анти-рекламу мы 
слышали после 90-х годов против молока и к-молочных продуктов -- их 
смело можно пить. :)

Кроме, Йо!Гурта -- в нем ГМО :)

Похоже, тут верно про фамилию автора заметили :)

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset=GB2312, Size: 991 bytes --]

2008/10/22 Aleksey E. Birukov:
> Anatol B. Bazyukin §á§Ú§ê§Ö§ä:
>>
>> §©§Õ§â§Ñ§Ó§ã§ä§Ó§å§Û§ä§Ö, Aleksey.
>>
>> §£§í §á§Ú§ã§Ñ§Ý§Ú 22 §à§Ü§ä§ñ§Ò§â§ñ 2008 §Ô., 19:45:53:
>>
>>
>>>
>>> §Á §ä§å§ä §å§Ø§Ö §á§Ú§ã§Ñ§Ý, §é§ä§à §£§°§© §æ§Ú§ß§Ñ§ß§ã§Ú§â§å§Ö§ä§ã§ñ §²§à§Ü§æ§Ö§Ý§Ý§Ö§â§Ñ§Þ§Ú. §£ §Ú§ç §Ò§Ý§Ñ§Ô§Ú§Ö
>>> §ß§Ñ§Þ§Ö§â§Ö§ß§Ú§ñ §ñ §ä§à§é§ß§à §ß§Ö §Ó§Ö§â§ð.
>>>
>>
>> §¬§Ö§æ§Ú§â ¨C §à§â§å§Ø§Ú§Ö §¸§²§µ?
>> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8
>>
>
> §°§Û, §ä§à§Ý§î§Ü§à §ß§Ö §ß§Ñ§Õ§à §á§â§à §Ü§Ö§æ§Ú§â :) §³§å§Õ§ñ §á§à §ä§à§Þ§å §Ü§Ñ§Ü§å§ð §Ñ§ß§ä§Ú-§â§Ö§Ü§Ý§Ñ§Þ§å §Þ§í §ã§Ý§í§ê§Ñ§Ý§Ú
> §á§à§ã§Ý§Ö 90-§ç §Ô§à§Õ§à§Ó §á§â§à§ä§Ú§Ó §Þ§à§Ý§à§Ü§Ñ §Ú §Ü-§Þ§à§Ý§à§é§ß§í§ç §á§â§à§Õ§å§Ü§ä§à§Ó -- §Ú§ç §ã§Þ§Ö§Ý§à §Þ§à§Ø§ß§à
> §á§Ú§ä§î. :)

<offtop name="§á§â§Ú§Ó§Ú§Ó§Ü§Ú">
§Þ§à§Ý§à§Ü§à §Ó§Ù§â§à§ã§Ý§à§Þ§å §é§Ö§Ý§à§Ó§Ö§Ü§å §á§Ú§ä§î §ã§Þ§í§ã§Ý§Ñ §ß§Ö§ä -- §á§â§à§ã§ä§à §ß§Ö §å§ã§Ó§Ñ§Ú§Ó§Ñ§Ö§ä§ã§ñ.
§²§Ñ§Ù§Ó§Ö §é§ä§à §â§Ñ§Õ§Ú §Ó§Ü§å§ã§Ñ.
</offtop>

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:
> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov:
> > Anatol B. Bazyukin пишет:
> >> Здравствуйте, Aleksey.
> >>
> >> Вы писали 22 октября 2008 г., 19:45:53:
> >>> Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие
> >>> намерения я точно не верю.
> >>
> >> Кефир � оружие ЦРУ?
> >> http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54857F5BFB1441A48A003B450A7F74C8
> >
> > Ой, только не надо про кефир :) Судя по тому какую анти-рекламу мы
> > слышали после 90-х годов против молока и к-молочных продуктов -- их смело
> > можно пить. :)
>
> <offtop name="прививки">
> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
> Разве что ради вкуса.
> </offtop>

О госссподи, мало, мало мне про прививки было, так теперь еще за молоко 
взялись... Наверное виндузятники-любители так же про линексь друг друга 
стращают: "а вот мне мама говорила, что линекс одни террористы и хакеры 
используют!", "даааа, там надо в ассемблере команды набирать!"


Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока", "недостаток 
лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди населения.

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Michael A. Kangin:
> On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:
>> <offtop name="прививки">
>> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
>> Разве что ради вкуса.
>> </offtop>
>
> О госссподи, мало, мало мне про прививки было, так теперь еще за молоко
> взялись... Наверное виндузятники-любители так же про линексь друг друга
> стращают: "а вот мне мама говорила, что линекс одни террористы и хакеры
> используют!", "даааа, там надо в ассемблере команды набирать!"
>
>
> Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока", "недостаток
> лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди населения.

Миш, погугли почему взрослым собакам и котам не рекомендуется молоко.
Как стыдливо пишут на ru_vet - "несёт".

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/23 Michael A. Kangin:
>   
>> On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:
>>     
>>> <offtop name="прививки">
>>> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
>>> Разве что ради вкуса.
>>> </offtop>
>>>       
>> О госссподи, мало, мало мне про прививки было, так теперь еще за молоко
>> взялись... Наверное виндузятники-любители так же про линексь друг друга
>> стращают: "а вот мне мама говорила, что линекс одни террористы и хакеры
>> используют!", "даааа, там надо в ассемблере команды набирать!"
>>
>>
>> Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока", "недостаток
>> лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди населения.
>>     
>
> Миш, погугли почему взрослым собакам и котам не рекомендуется молоко.
> Как стыдливо пишут на ru_vet - "несёт".
>   
Молоко улучшает иммунитет. Единственный продукт, который содержит _все_ 
необходимые вещества для жизни человека. Вы стали жертвой антирекламы.
Лично я, и не только я, выпиваю несколько литров молока в день, причем 
непастеризованного. И яйца, иногда, ем сырыми. Но это "деревенские" яйца.
У многих людей слабый желудок, их от чего хочешь может нести.

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
> Mikhail A. Pokidko пишет:
>>
>> 2008/10/23 Michael A. Kangin:
>>
>>>
>>> On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:
>>>
>>>>
>>>> <offtop name="прививки">
>>>> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
>>>> Разве что ради вкуса.
>>>> </offtop>
>>>>
>>>
>>> О госссподи, мало, мало мне про прививки было, так теперь еще за молоко
>>> взялись... Наверное виндузятники-любители так же про линексь друг друга
>>> стращают: "а вот мне мама говорила, что линекс одни террористы и хакеры
>>> используют!", "даааа, там надо в ассемблере команды набирать!"
>>>
>>>
>>> Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока",
>>> "недостаток
>>> лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди населения.
>>>
>>
>> Миш, погугли почему взрослым собакам и котам не рекомендуется молоко.
>> Как стыдливо пишут на ru_vet - "несёт".
>>
>
> Молоко улучшает иммунитет. Единственный продукт, который содержит _все_
> необходимые вещества для жизни человека. Вы стали жертвой антирекламы.
Антирекламой чего и откуда? Я не смотрю телевизор, не читаю газет, из
которых на Вас нападает подлая реклама))
Прежде чем скопипейстить умную фразу в ответ на что-то, удосужьтесь
прочитать это самое что-то до конца, а то вдруг не к месту получится.
Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
рекламой из СМИ?)))

>Лично я, и не только я, выпиваю несколько литров молока в день, причем непастеризованного. И яйца, иногда, ем сырыми. Но >это "деревенские" яйца.

Ах, ну если Вы выпиваете и всё ок, тогда, конечно, да, мировая
закулиса пытается отвратить простых людей от исконного молока.

>У многих людей слабый желудок, их от чего хочешь может нести.
Я написал, что глоток молока вызывает 3 поноса и смерть? Не надо передёргивать


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>   
>> Mikhail A. Pokidko пишет:
>>     
>>> 2008/10/23 Michael A. Kangin:
>>>
>>>       
>>>> On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:
>>>>
>>>>         
>>>>> <offtop name="прививки">
>>>>> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
>>>>> Разве что ради вкуса.
>>>>> </offtop>
>>>>>
>>>>>           
>>>> О госссподи, мало, мало мне про прививки было, так теперь еще за молоко
>>>> взялись... Наверное виндузятники-любители так же про линексь друг друга
>>>> стращают: "а вот мне мама говорила, что линекс одни террористы и хакеры
>>>> используют!", "даааа, там надо в ассемблере команды набирать!"
>>>>
>>>>
>>>> Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока",
>>>> "недостаток
>>>> лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди населения.
>>>>
>>>>         
>>> Миш, погугли почему взрослым собакам и котам не рекомендуется молоко.
>>> Как стыдливо пишут на ru_vet - "несёт".
>>>
>>>       
>> Молоко улучшает иммунитет. Единственный продукт, который содержит _все_
>> необходимые вещества для жизни человека. Вы стали жертвой антирекламы.
>>     
> Антирекламой чего и откуда? Я не смотрю телевизор, не читаю газет, из
> которых на Вас нападает подлая реклама))
> Прежде чем скопипейстить умную фразу в ответ на что-то, удосужьтесь
> прочитать это самое что-то до конца, а то вдруг не к месту получится.
> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
> рекламой из СМИ?)))
>   
Вы мышей едите? :)

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
>> рекламой из СМИ?)))
>>
> Вы мышей едите? :)
А почему уходите от ответа и отвечаете вопросом на вопрос?

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/23 Mikhail A. Pokidko <>:
> 2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>>> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
>>> рекламой из СМИ?)))
>>>
>> Вы мышей едите? :)
> А почему уходите от ответа и отвечаете вопросом на вопрос?

Как вы можете так говорить, когда всего 60 лет назад 6 миллионов евреев!

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Mykola S. Grechukh :
> 2008/10/23 Mikhail A. Pokidko <>:
>> 2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>>>> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
>>>> рекламой из СМИ?)))
>>>>
>>> Вы мышей едите? :)
>> А почему уходите от ответа и отвечаете вопросом на вопрос?
>
> Как вы можете так говорить, когда всего 60 лет назад 6 миллионов евреев!

Мне таки можно, я rодился 2ого февrаля, а не 25го декабrя.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>   
>>> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
>>> рекламой из СМИ?)))
>>>
>>>       
>> Вы мышей едите? :)
>>     
> А почему уходите от ответа и отвечаете вопросом на вопрос?
>   
Это и есть ответ на вопрос :) А подробнее вам Michael A. Kangin ответил.

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Mikhail A. Pokidko пишет:
> 2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>>> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
>>> рекламой из СМИ?)))
>>>
>> Вы мышей едите? :)
> А почему уходите от ответа и отвечаете вопросом на вопрос?
> 
А почему вы не хотите думать головой?

Кто-то не может потреблять алкоголь. А кому-то и литра водки не хватит 
чтоб захмелеть. Говорят (с), это во многом определяется генетически.

Кого-то от молока с сортира не снять, а кому-то только удовольствие.

Кто-то сельдерей любит, а кто-то от него блюёт.

А вы все пытаетесь ВСЕХ под одну гребенку подвести.

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Alexei V. Mezin:
> Mikhail A. Pokidko пишет:
>>
>> 2008/10/23 Aleksey E. Birukov:
>>>>
>>>> Или у животных расстройство желудка, потому что у них мозги промыты
>>>> рекламой из СМИ?)))
>>>>
>>> Вы мышей едите? :)
>>
>> А почему уходите от ответа и отвечаете вопросом на вопрос?
>>
> А почему вы не хотите думать головой?
>
> Кто-то не может потреблять алкоголь. А кому-то и литра водки не хватит чтоб
> захмелеть. Говорят (с), это во многом определяется генетически.
>
> Кого-то от молока с сортира не снять, а кому-то только удовольствие.
>
> Кто-то сельдерей любит, а кто-то от него блюёт.
>
> А вы все пытаетесь ВСЕХ под одну гребенку подвести.

Я публично приношу извинения всем взрослым собакам и котам.

Также, я искренне надеюсь, что никто из подписчиков этой рассылки не
будет блевать сельдереем!


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 23 Oct 2008 10:17:54 +0400
Aleksey E. Birukov wrote:

> И яйца, иногда, ем сырыми. Но это "деревенские" яйца.

    Штуки 3-4 разбить в кружечку, посолить крупной серой солью,
  размешать, покрошить туда кусок серого хлеба, размешать, подождать
  минуту-другую -- и вкушать не спеша, маааленькой ложечкой. 
   Но для этого, ясен пень, лучше деревенские яйца от курочки, которая
   гуляет сама по себе...

	Успехов. Павел.

Re: [room] *sigh*

[Victor Zhuravlyov]

>> И яйца, иногда, ем сырыми. Но это "деревенские" яйца.

А какой майонез великолепный получается из нормальных "деревенских" яиц :)

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:


> > О госссподи, мало, мало мне про прививки было, так теперь еще за молоко
> > взялись... Наверное виндузятники-любители так же про линексь друг друга
> > стращают: "а вот мне мама говорила, что линекс одни террористы и хакеры
> > используют!", "даааа, там надо в ассемблере команды набирать!"
> >
> >
> > Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока",
> > "недостаток лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди
> > населения.
>
> >> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
> >> Разве что ради вкуса.
> Миш, погугли почему взрослым собакам и котам не рекомендуется молоко.
> Как стыдливо пишут на ru_vet - "несёт".

Disclaimer: Я категорически отказываюсь признавать себя за взрослого кота.

Человеческим пищеварительным трактом усваиваются все компоненты коровьего 
молока - белки, жиры, углеводы, витамины, минеральные вещества, вода.

Среди людей встречается иногда недостаток фермента лактазы, при котором не 
усваивается один из углеводов молока - лактоза. Если лактозу усваивает не 
человек, её начинают усваивать бактерии - отсюда метеоризм, жидкий стул, и 
прочее "несёт". Дефицит лактазы бывает разной степени выраженности и частота 
его проявления - от 1 на 20000 людей (приводят цифры до 1 на 200000). Иногда 
относительность недостатка лактозы увеличивается с возрастом, тогда получаем 
картину того, что ребёнок переносил молоко нормально, а как вырос - переносит 
уже плохо.
При этом люди с дефицитом лактазы продолжают нормально переваривать 
кисломолочные продукты, в которых лактоза сброжена бактериями до молочной 
кислоты.

Итак, учитывая всё вышенаписанное, я считаю неверным высказывание "молоко 
взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается", и мне наплевать 
на проблемы кошек и собак. 


> Молоко улучшает иммунитет. 

Вы имеете ввиду иммуноглобулины, содержащиеся в молозиве и грудном молоке и 
прочие лейкоциты? 
Они актуальны в первый год жизни ребёнка. Это не относится к коровьему молоку.

> Единственный продукт, который содержит _все_ 
> необходимые вещества для жизни человека. 

Не единственный. 
И чтоб питаться только молоком, вам придётся выпивать по 4-5 литров в день. 
И, насколько помню, там процентное соотношение питательных веществ не совсем 
оптимально для взрослого человека.

> Вы стали жертвой антирекламы. 
> Лично я, и не только я, выпиваю несколько литров молока в день, причем
> непастеризованного. И яйца, иногда, ем сырыми. Но это "деревенские" яйца.

Превед сальмонелёзу.

> У многих людей слабый желудок, их от чего хочешь может нести.


зы: народ, завязывайте с медициной, а? Смешно ж....


-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael A. Kangin пишет:
> On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:
>   
>> Молоко улучшает иммунитет. 
>>     
>
> Вы имеете ввиду иммуноглобулины, содержащиеся в молозиве и грудном молоке и 
> прочие лейкоциты? 
> Они актуальны в первый год жизни ребёнка. Это не относится к коровьему молоку.
>
>   
Точно? Вот, скопипастил для вас.
"Иммуноглобулин G  или IgG является активным компонентом, как женского 
молока, так и коровьего. Попадая в кишечник, иммуноглобулин G 
обеспечивает в нем местный иммунитет. Атакуя микроорганизмы, он 
облегчает их распознавание иммунокомпетентными клетками и  
обезвреживание. Кроме того, IgG нейтрализует опасные токсины. В 
индустриально развитых странах люди, которые ведут здоровый образ жизни 
и правильно питаются, как правило, имеют хороший иммунитет."
>> Единственный продукт, который содержит _все_ 
>> необходимые вещества для жизни человека. 
>>     
>
> Не единственный.
>   
Продолжайте, это интересно.
> И чтоб питаться только молоком, вам придётся выпивать по 4-5 литров в день. 
> И, насколько помню, там процентное соотношение питательных веществ не совсем 
> оптимально для взрослого человека.
>
>   
Не, как раз очень оптимально согласно исследованию Барри Сирса в его 
книге The Zone.
>> Вы стали жертвой антирекламы. 
>> Лично я, и не только я, выпиваю несколько литров молока в день, причем
>> непастеризованного. И яйца, иногда, ем сырыми. Но это "деревенские" яйца.
>>     
>
> Превед сальмонелёзу.
>   
Есть вероятность. Но она сильно зависит от кол-ва бактерий попавших в 
организм и от иммунитета.

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 23 октября 2008 Aleksey E. Birukov wrote:

> >> Молоко улучшает иммунитет.
> >
> > Вы имеете ввиду иммуноглобулины, содержащиеся в молозиве и грудном молоке
> > и прочие лейкоциты?
> > Они актуальны в первый год жизни ребёнка. Это не относится к коровьему
> > молоку.
>
> Точно? Вот, скопипастил для вас.

Копипастили из рекламы БАД коровьего молозива? Объективный источник :)))

> "Иммуноглобулин G  или IgG является активным компонентом, как женского
> молока, так и коровьего. Попадая в кишечник, иммуноглобулин G
> обеспечивает в нем местный иммунитет. Атакуя микроорганизмы, он
> облегчает их распознавание иммунокомпетентными клетками и
> обезвреживание. Кроме того, IgG нейтрализует опасные токсины. В
> индустриально развитых странах люди, которые ведут здоровый образ жизни
> и правильно питаются, как правило, имеют хороший иммунитет."

Для местного кишечного иммунитета большую роль играют иммуноглобулины класса 
IgA. Концентрация иммуноглобулинов в человеческом молоке гораздо выше, чем в 
коровьем. Иммуноглобулины - специфичные антитела против разных бактерий, а 
бактериальный состав кишечника (и не только кишечника) коровы и человека 
может быть весьма различен. Получение иммуноглобулинов с пищей критично 
только для новорожденных, у которых еще не до конца сформирована собственная 
иммунная система. Для взрослых это... так, БАД. :)

>
> >> Единственный продукт, который содержит _все_
> >> необходимые вещества для жизни человека.
> > Не единственный.
> Продолжайте, это интересно.

Икра, дрожжи, те же яйца, хлорелла.. ;)
А зачем нужно питаться только одним каким-то продуктом?


> > И чтоб питаться только молоком, вам придётся выпивать по 4-5 литров в
> > день. И, насколько помню, там процентное соотношение питательных веществ
> > не совсем оптимально для взрослого человека.
>
> Не, как раз очень оптимально согласно исследованию Барри Сирса в его
> книге The Zone.
>
> >> Вы стали жертвой антирекламы.
> >> Лично я, и не только я, выпиваю несколько литров молока в день, причем
> >> непастеризованного. И яйца, иногда, ем сырыми. Но это "деревенские"
> >> яйца.
> >
> > Превед сальмонелёзу.
>
> Есть вероятность. Но она сильно зависит от кол-ва бактерий попавших в
> организм и от иммунитета.

Который может в любой момент (переохлаждение организма) дать сбой.
Кроме того, еще хуже бактерионосительство. По отношению к окружающим.



-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael A. Kangin пишет:
> Для местного кишечного иммунитета большую роль играют иммуноглобулины класса 
> IgA. Концентрация иммуноглобулинов в человеческом молоке гораздо выше, чем в 
> коровьем. Иммуноглобулины - специфичные антитела против разных бактерий, а 
> бактериальный состав кишечника (и не только кишечника) коровы и человека 
> может быть весьма различен. Получение иммуноглобулинов с пищей критично 
> только для новорожденных, у которых еще не до конца сформирована собственная 
> иммунная система. Для взрослых это... так, БАД. :)
>   
Короче, молоко улучшает иммунитет :)

>   
>>>> Единственный продукт, который содержит _все_
>>>> необходимые вещества для жизни человека.
>>>>         
>>> Не единственный.
>>>       
>> Продолжайте, это интересно.
>>     
>
> Икра, дрожжи, те же яйца, хлорелла.. ;)
>   
Там воды нет :)

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 23 октября 2008 Aleksey E. Birukov wrote:

> > Для местного кишечного иммунитета большую роль играют иммуноглобулины
> > класса IgA. Концентрация иммуноглобулинов в человеческом молоке гораздо
> > выше, чем в коровьем. Иммуноглобулины - специфичные антитела против
> > разных бактерий, а бактериальный состав кишечника (и не только кишечника)
> > коровы и человека может быть весьма различен. Получение иммуноглобулинов
> > с пищей критично только для новорожденных, у которых еще не до конца
> > сформирована собственная иммунная система. Для взрослых это... так, БАД.
> > :)
>
> Короче, молоко улучшает иммунитет :)

А фотки можно фотожабить khexedit'ом.

>
> >>>> Единственный продукт, который содержит _все_
> >>>> необходимые вещества для жизни человека.
> >>>
> >>> Не единственный.
> >>
> >> Продолжайте, это интересно.
> >
> > Икра, дрожжи, те же яйца, хлорелла.. ;)
>
> Там воды нет :)

В порошковом молоке воды тоже нету.
Кто ж вам запрещает хлореллу с водичкой лопать, где она живёт?

-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael A. Kangin пишет:
> On 23 октября 2008 Aleksey E. Birukov wrote:
>
>   
>>> Для местного кишечного иммунитета большую роль играют иммуноглобулины
>>> класса IgA. Концентрация иммуноглобулинов в человеческом молоке гораздо
>>> выше, чем в коровьем. Иммуноглобулины - специфичные антитела против
>>> разных бактерий, а бактериальный состав кишечника (и не только кишечника)
>>> коровы и человека может быть весьма различен. Получение иммуноглобулинов
>>> с пищей критично только для новорожденных, у которых еще не до конца
>>> сформирована собственная иммунная система. Для взрослых это... так, БАД.
>>> :)
>>>       
>> Короче, молоко улучшает иммунитет :)
>>     
>
> А фотки можно фотожабить khexedit'ом.
>
>   
>>>>>> Единственный продукт, который содержит _все_
>>>>>> необходимые вещества для жизни человека.
>>>>>>             
>>>>> Не единственный.
>>>>>           
>>>> Продолжайте, это интересно.
>>>>         
>>> Икра, дрожжи, те же яйца, хлорелла.. ;)
>>>       
>> Там воды нет :)
>>     
>
> В порошковом молоке воды тоже нету.
> Кто ж вам запрещает хлореллу с водичкой лопать, где она живёт?
>   
Не выкручивайтесь :)

Шучу я. Не принципиально это.

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Michael A. Kangin:
> зы: народ, завязывайте с медициной, а? Смешно ж....

Ага, про мировую закулису - не смешно, а тронули профильную тему - так
"завязывайте"?
Тут фарс всё -- демоны, Zeitgeist и мировая закулиса с своими прививками.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Michael A. Kangin]

On 23 октября 2008 Mikhail A. Pokidko wrote:


> Ага, про мировую закулису - не смешно, а тронули профильную тему - так
> "завязывайте"?

да вот как-то да :) в мировой закулисе я не особо разбираюсь, а вот медицина 
задела :))

Хотя... закулиса... в кране воды нету - вышел на улицу, точно... Они, 
душегубы... трубу разворотили...

> Тут фарс всё -- демоны, Zeitgeist и мировая закулиса с своими прививками.

Да похоже на то.


-- 
wbr, Michael A. Kangin
OIOS, RSMU

Re: [room] *sigh*

[Alexei V. Mezin]

Michael A. Kangin пишет:
> 
> Хотя... закулиса... в кране воды нету - вышел на улицу, точно... Они, 
> душегубы... трубу разворотили...

Как? Не может быть! Не их метод ни разу трубу вот прям на улице ломать.

Re: [room] *sigh*

[Mikhail A. Pokidko]

2008/10/23 Alexei V. Mezin:
> Michael A. Kangin пишет:
>>
>> Хотя... закулиса... в кране воды нету - вышел на улицу, точно... Они,
>> душегубы... трубу разворотили...
>
> Как? Не может быть! Не их метод ни разу трубу вот прям на улице ломать.

Хм, как хорошо Вы знаете _их_ методы...


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] *sigh*

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 23 Oct 2008 09:56:19 +0400
Michael A. Kangin wrote:

> > <offtop name="прививки">
> > молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
> > Разве что ради вкуса.  
> > </offtop>  
> 
> Ну погуглите чтоль про "состав молока", "пищевую ценность молока", "недостаток 
> лактазы", и частоту встречи последнего состояния среди населения.
   А чего гуглить, я его просто пью, по литру в день. Достаточно
   взрослый - 64 года. Усваивается молоко великолепно, так же как и кефир, кстати.

	Успехов. Павел.

Re: [room] *sigh*

[Maxim Tyurin]

Mikhail A. Pokidko writes:

> <offtop name="прививки">
> молоко взрослому человеку пить смысла нет -- просто не усваивается.
> Разве что ради вкуса.
> </offtop>

Кто вам такую чушь сказал?

Молоко взрослому человеку нельзя пить в случае аллергии или если он
его 10 лет не пил - тогда оно не усвоится.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>>> Мне как-то не очень верится в благие намерения, если из тысячи хотя бы
>>> один остался инвалидом
>> Во-первых, о _намерениях_ результат не говорит ничего.
> Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие намерения я
> точно не верю.

в данный момент совершенно безразлично, кто кем финансируется. Ваш
первый аргумент логически несостоятелен, хотя, возможно, у Вас есть
другие.

>> Во-вторых, "мне не верится в благие намерения борцов с прививками,
>> если из тысячи непривитых хотя бы один остался инвалидом перенеся
>> полиомиелит". Как Вам?
> Я понимаю ваше недоверие.

нет, не понимаете. Речь о несостоятельности приводимых Вами
аргументов, а не о самом тезисе.

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>   
>>>> Мне как-то не очень верится в благие намерения, если из тысячи хотя бы
>>>> один остался инвалидом
>>>>         
>>> Во-первых, о _намерениях_ результат не говорит ничего.
>>>       
>> Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие намерения я
>> точно не верю.
>>     
>
> в данный момент совершенно безразлично, кто кем финансируется. Ваш
> первый аргумент логически несостоятелен,
Не дайте себе стать жертвой нарушения причинно-следственной связи.
>  хотя, возможно, у Вас есть
> другие.
>   
Смотрите, пожалуйста, фильм. Если посмотрите -- и у вас останутся  
вопросы или любые замечания. Буду рад услышать ваше мнение.

Re: [room] *sigh*

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/22 Aleksey E. Birukov <>:
>>>>> Мне как-то не очень верится в благие намерения, если из тысячи хотя бы
>>>>> один остался инвалидом
>>>> Во-первых, о _намерениях_ результат не говорит ничего.
>>> Я тут уже писал, что ВОЗ финансируется Рокфеллерами. В их благие
>>> намерения я
>>> точно не верю.
>> в данный момент совершенно безразлично, кто кем финансируется. Ваш
>> первый аргумент логически несостоятелен,
>
> Не дайте себе стать жертвой нарушения причинно-следственной связи.

Вы о чём?

>>  хотя, возможно, у Вас есть
>> другие.
> Смотрите, пожалуйста, фильм. Если посмотрите -- и у вас останутся  вопросы
> или любые замечания. Буду рад услышать ваше мнение.

я тоже знаю эту игру. Читайте здесь
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road/lib_book_t?PRINT_VIEW=YES,
если останутся вопросы или замечания буду рад услышать.

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 22 октября 2008 г. 18:49 пользователь Aleksey E. Birukov <birukov
> vladinfo ru> написал:
>
>   
>>>>  Но меня и до прививки клещи много раз кусали, в т.ч. и в >опасных
>>>> районах (тьфу, тьфу без последствий).
>>>>         
>>> Любите русскую рулетку?
>>>
>>>       
>> Волков бояться -- в лес не ходить.
>>     
> Значит, любите см: http://encephalitis.ru/
>
> Для справки:
> http://www.rospotrebnadzor.ru/sanepid/
>   
Там написано, что количество инфицированных энцефалитом увеличилось, что 
говорит не в вашу пользу. А в опасных регионах прививка делается 
бесплатно и, часто, обязательно.

Мне даже не надо свои аргументы приводить -- вы сами это за меня делаете.

Re: [room] *sigh*

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 22 октября 2008 Aleksey E. Birukov написал(a):
> Т.е. вы были привиты

Да, я был привит

> и заразились? 

Меня укусил клещ. В силу определённых обстоятельств, у него было достаточно 
времени, чтобы впиться как следует. Анализ показал, что он оказался 
заразным. В результате я провалялся в больнице длительное время; симптомы 
заразы ещё и до сих пор изредка дают о себе знать.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 22, 2008 at 11:09:03AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
> >>А у меня пра-бабушка людей лечила. :)
> >Лечила или заговаривала?
> Она молитвы читала на больного или на лекарство из трав. Сложно
> так просто обобщить, много там чего. Вобщем, она сочетала
> языческие ритуалы с православными молитвами.

Значит, заговаривала.

> Причем это так естественно получалось.  Я сам думаю, что важно
> само "намерение". Может знаете: как Кастанеда описывает.

Намерение-то важно, да и Кастанеда -- "заговаривает".

Повторюсь, смешивание правды с ложью -- профессиональное умение
сатаны, поскольку так люди легче ведутся.

> >>Михаил, я вас уважаю, но здесь вы точно не правы.
> >В чём именно?  Там было несколько утверждений.
> У нас с вами, похоже, разные источники.

Вестимо...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] *sigh*

[Aleksey E. Birukov]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 22, 2008 at 11:09:03AM +0400, Aleksey E. Birukov wrote:
>   
>>>> А у меня пра-бабушка людей лечила. :)
>>>>         
>>> Лечила или заговаривала?
>>>       
>> Она молитвы читала на больного или на лекарство из трав. Сложно
>> так просто обобщить, много там чего. Вобщем, она сочетала
>> языческие ритуалы с православными молитвами.
>>     
>
> Значит, заговаривала.
>   
Еще хотелось бы добавить, что, вобщем, мне все равно: православный, 
мусульманин, атеист.. Лишь бы человек был хорошим. Одно грустно, когда 
хороший человек сознательно ограничивает себя средневековым догматизмом. 
До добра это не доводит. И за примерами далеко ходить не надо.

Re: [room] *sigh*

[Maxim Tyurin]

Aleksey E. Birukov writes:

> У нас с вами, похоже, разные источники.
> Во времена моей пра-бабушки врачей в деревне не было. Поп лечить не
> умел. Вот и приходили к ней со всех деревень и даже из города
> приезжали. И, обязательно надо заметить, что люди в те времена намного
> здоровее были чем сейчас, в расцвет современной медицины когда
> лекарств все больше, а здоровых людей все меньше.

Угу.
Мудрость предков базируется на том простом факте что раньше было очень
мало больных и очень много мертвых.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] *sigh*

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 21, 2008 at 01:54:14AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Алексей, зачем передёргивать?  Ведающих слишком много и всё
MS> как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного --
MS> задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход.
MS> Причём давая гораздо меньше возможности остаться в живых, чем
MS> это делала та же инквизиция (при всей моей к ней неприязни).

Вот тут ключевое -- "не полезного окружающим". Давай называть вещи своими
именами. Есть "вредное", а есть "не полезное".

Осторожнее с формулировками ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] *sigh*

[Michael Shigorin]

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:48:23PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 01:54:14AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> MS> Алексей, зачем передёргивать?  Ведающих слишком много и всё
> MS> как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного --
> MS> задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход.
> Вот тут ключевое -- "не полезного окружающим". Давай называть
> вещи своими именами. Есть "вредное", а есть "не полезное".
> Осторожнее с формулировками ;)

Формулировка была другая -- "и всё как-то не полезного окружающим,
а преимущественно вредного".  Ключевое -- "вредного".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] *sigh*

[Денис Смирнов]

On Sat, Dec 13, 2008 at 07:49:18PM +0200, Michael Shigorin wrote:
MS>>> Алексей, зачем передёргивать?  Ведающих слишком много и всё
MS>>> как-то не полезного окружающим, а преимущественно вредного --
MS>>> задолго до Христа и в Африке, и в Азии вовсю пускали в расход.
>> Вот тут ключевое -- "не полезного окружающим". Давай называть
>> вещи своими именами. Есть "вредное", а есть "не полезное".
>> Осторожнее с формулировками ;)
MS> Формулировка была другая -- "и всё как-то не полезного окружающим,
MS> а преимущественно вредного".  Ключевое -- "вредного".

Большая часть этого вредного -- элементарное знание травок и психологии.

Ты будешь смеяться, но когда я изучал как различные современные "маги"
работают, то очень громко смеялся. Большинство подавляющее никакого
отношения к темным или светлым или еще каким силам -- не имеют. Вообще.

И вся их работа обычно заключается в эффекте плацебо. И я бы сказал что
это даже хорошо :)

Существенно меньший процент -- добавляет к эффекту плацебо еще знания
нетрадиционной медицины (где какую травку выпить, и т.д.). Что еще лучше.

Тех чью работу я не мог бы расписать по шагам чисто исходя из этой позиции
-- единицы. И я уверен полностью что попавшие на костры в большинстве
своем никакого отношения к темным силам не имели, а просто чем-то помешали
жить конкретным чиновникам в то время.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Вадим Илларионов]

Mikhail Kuligin wrote:

> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
> пользователь) nix  системами, сразу смутило название сервисов -
> "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
> разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
> понятий, связанных с враждемными к человеку силами.

Когда я начинал изучать линукс, нашёл, что демон - сокращение от device
monitor, и что писать его следовало именно как demon, а не daemon.

_________________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
ООО "Новые Системы Телеком"
UIN: 7899517
JID: master at usib dot irkps dot ru
Телефоны:
- рабочий    +7 495 6414045+5885
- мобильный  +7 916 3889337

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmitriy Kruglikov]

20 октября 2008 г. 14:02 пользователь Вадим Илларионов написал:
>
> Когда я начинал изучать линукс, нашёл, что демон - сокращение от device
> monitor, и что писать его следовало именно как demon, а не daemon.
... и казалось бы ...

Как по мне, так как бы не называлась сущность, суть ее от этого не меняется ...
Назовите его ангелом, но если оно глюкавое, то добра не ждите ...

И еще ... На счет "падших" ...
Они не морально падшие были, а с неба ...
Типа спустились ...

А я, например, не люблю Windows...
Так что, мне теперь и окна не стеклить ?

Кажется мне, что кто-то уже обкурился :)

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 362 bytes --]

On Mon, Oct 20, 2008 at 02:33:01PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> И еще ... На счет "падших" ...
> Они не морально падшие были, а с неба ...
> Типа спустились ...
Линку.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Любое использование tmpnam(3)&Co есть block bug, если только я не сказал
обратного.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Anatol B. Bazyukin]

20 октября 2008 г. 18:55 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar
altlinux.ru> написал:
> On Mon, Oct 20, 2008 at 02:33:01PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
>> И еще ... На счет "падших" ...
>> Они не морально падшие были, а с неба ...
>> Типа спустились ...
> Линку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Падшие_ангелы
-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Mykola S. Grechukh]

2008/10/20 Anatol B. Bazyukin <>:
> 20 октября 2008 г. 18:55 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar
> altlinux.ru> написал:
>> On Mon, Oct 20, 2008 at 02:33:01PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
>>> И еще ... На счет "падших" ...
>>> Они не морально падшие были, а с неба ...
>>> Типа спустились ...
>> Линку.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Падшие_ангелы

слова "низвержены" и "спустились" имеют несколько разный смысл, не так ли?

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Dmitriy Kruglikov]

20 октября 2008 г. 17:55 пользователь Andrey Rahmatullin  написал:
>> Они не морально падшие были, а с неба ...
>> Типа спустились ...
> Линку.

Давно читал ...
По памяти, что-то вроде сказаний Еноха...
Это лет 400 до н.э. датируется...
И эти "падшие" ангелы ремеслам обучали и т.д. ...
И каждый имел свою специализацию ...

Все остальное - более поздние наслоения ...

Там же было интересное описание полета Еноха в "хрустальном дворце",
во время которого ему показывали  "... мириады светил, взвешиваемых на
справедливых
весах по силе света, расстоянию и дате первого наблюдения..."
Что соответствует современной системе кодификации звезд.

Цитата не достоверная, много времени прошло...

Но суть отложилась именно так.


-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 659 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2008 at 03:03:20PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> По памяти, что-то вроде сказаний Еноха...
Ясно.
> Это лет 400 до н.э. датируется...
Кем? :)
> Все остальное - более поздние наслоения ...
Да вы что?


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> вроде бы работает с X.Org 8.6.  Правда, не совсем понятно, как
> ей удаётся работать в текущем Сизифе, поскольку
> $ ldd /usr/X11R6/lib/modules/dri/fglrx_dri.so | grep libstdc++
>         libstdc++.so.5 => /usr/lib/libstdc++.so.5 (0xb7681000)
Видимо, тот софт, который грузит этот мерзкий модуль, сам
libstdc++ не использует.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Victor Zhuravlyov]

"Замуровали демоны..." (с) Иван Васильевич меняет профессию
:)

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 02:33:01PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> И еще ... На счет "падших" ...
> Они не морально падшие были, а с неба ...

Одно другому не помеха, а предпосылка.

> Типа спустились ...

[сложная стопка ассоциаций]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Bykov]

20 октября 2008 г. 15:02 пользователь Вадим Илларионов
<master@nstel.ru> написал:
> Mikhail Kuligin wrote:
>
>> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
>> пользователь) nix  системами, сразу смутило название сервисов -
>> "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
>> разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
>> понятий, связанных с враждемными к человеку силами.
>
> Когда я начинал изучать линукс, нашёл, что демон - сокращение от device
> monitor, и что писать его следовало именно как demon, а не daemon.
>


Ого. А вот это уже интересно. Нет ссылок ни в википедии, ни вообще в
гугле не нашел. А похоже на правду. Если так, а ссылок нету, то это
исторический анекдот из истории computer science, довольно печальный

М

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

Вадим Илларионов пишет:
> Mikhail Kuligin wrote:
> 
>> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
>> пользователь) nix  системами, сразу смутило название сервисов -
>> "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
>> разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
>> понятий, связанных с враждемными к человеку силами.
> 
> Когда я начинал изучать линукс, нашёл, что демон - сокращение от device
> monitor, и что писать его следовало именно как demon, а не daemon.
> 
Статья:
http://www.linfo.org/daemon.html

По другому трактует происхождение акронима:

The word daemon was first used in a computer context at the 
pioneering Project MAC (which later became the MIT Laboratory for 
Computer Science) using the IBM 7094 in 1963. This usage was 
inspired by Maxwell's daemon of physics and thermodynamics, which 
was an imaginary agent that helped sort molecules of different 
speeds and worked tirelessly in the background. The term was then 
used to describe background processes which worked tirelessly to 
perform system chores. The first computer daemon was a program that 
automatically made tape backups. After the term was adopted for 
computer use, it was rationalized as an acronym for Disk And 
Execution MONitor.

Есть там и о самом слове...

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 20, 2008 at 03:02:05PM +0400, Вадим Илларионов wrote:
> Когда я начинал изучать линукс, нашёл, что демон - сокращение от device
> monitor, и что писать его следовало именно как demon, а не daemon.

Кто-то расшифровывал как "disks and extensions monitor", но IMHO 
притянуто за уши постфактум.

PS: надо будет это обсуждение не забыть баунснуть спросившему потом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2008 at 02:36:44AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Кто-то расшифровывал как "disks and extensions monitor", но IMHO 
> притянуто за уши постфактум.
Да, мне вчера просилось на язык слово backronym, но я не уверен, что это
не моя идея.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Lost> Посвящается Врару - бессменному опу #altlinux: тяжел божественный
       банхаммер,\ и банить всех соблазн велик,\ но модератор, стисни зубы,\
       настанет долгожданный миг\, и рухнут тяжкие оковы\, к твоим замученным
       ногам\, и тролли, флеймеры и нубы\ убьют себя на радость вам.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [room] кто они демоны в UNIX?

[Gennadiy Redko]

Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Oct 20, 2008 at 03:02:05PM +0400, Вадим Илларионов wrote:
>> Когда я начинал изучать линукс, нашёл, что демон - сокращение от device
>> monitor, и что писать его следовало именно как demon, а не daemon.
> 
> Кто-то расшифровывал как "disks and extensions monitor", но IMHO 
> притянуто за уши постфактум.
"Disk And Execution MONitor"
Такая программка даже на ЕС-ках была :)
Понятно, что совершенно не того функционала, что в 63-м году, но 
людям нравятся громкие названия.
Видите - уже и забылось происхождение термина и код выброшен на 
помойку, а историю термина с интересом обсуждают...

В общем daemon - должен ассоциироваться не с юниксом, а с 
мэнфреймами и верующие-линуксоиды могут вздохнуть спокойно :)
> 
> PS: надо будет это обсуждение не забыть баунснуть спросившему потом.
>