[room] Simply Linux: такой же, как все

[room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

\r
http://www.computerra.ru/terralab/softerra/481859/


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> http://www.computerra.ru/terralab/softerra/481859/
> 
> 

Кризис сказывается и на качестве статей Компьютерры.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Airgunster пишет:
> А что там не так? По моему все замечания по делу. Нет ну конечно
> передергивают ребята, но все же объективно.

Там все не так. От "московской фирмы "Альт Линукс"" до совершенно 
дурацких наездов на терминалы. Автор не понимает ни целей, ни задач 
данного дистрибутива конкретно, и дистрибутивов как таковых. Можно 
закапывать.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Андрей Ковтун]

Alexei V. Mezin wrote:
> Там все не так. От "московской фирмы "Альт Линукс"" до совершенно
> дурацких наездов на терминалы. Автор не понимает ни целей, ни задач
> данного дистрибутива конкретно, и дистрибутивов как таковых. Можно
> закапывать.

+1024 
Статья не годится :)


-- 
С уважением, Андрей Ковтун

jid: kovtunos@jabber.ru
icq: 327238578 (not dead yet)

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Денис Назаров]

Андрей Ковтун написал:
> Alexei V. Mezin wrote:
> > Там все не так. От "московской фирмы "Альт Линукс"" до совершенно
> > дурацких наездов на терминалы. Автор не понимает ни целей, ни задач
> > данного дистрибутива конкретно, и дистрибутивов как таковых. Можно
> > закапывать.
> 
> +1024 
> Статья не годится :)

+2048
Аффтар жжот! Типичный бред халявщика, мечтающего получить от opensource 
гламурную копию винды

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Денис Назаров]

Anatol B. Bazyukin:
> 
> http://www.computerra.ru/terralab/softerra/481859/
> 
Предлагаю всем высказать свое "фи" в комментариях к статье. 

Логин: anonym
Пароль: qwerty

:)

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 1:13 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

> Там все не так. От "московской фирмы "Альт Линукс"" до совершенно дурацких
> наездов на терминалы. Автор не понимает ни целей, ни задач данного
> дистрибутива конкретно, и дистрибутивов как таковых. Можно закапывать.

Проясните - что за целевая группа пользователей данного дистрибутива?
Заявление
"Simply Linux -- это операционная система для каждого из вас."
И слова "для каждого" в жизни означают не для кого.
Т.е. для меня тоже, например, я не вижу программы работы с FTP. Да,
можно использовать плагин для FF или  даже MC :)
Стремление сделать из дистрибутива firmware  без наличия целевой
группы и железа,IMHO, бессмысленны.
И даже, если было железо (первые нетбуки), то все кончилось
XP(универсальным дистрибутивом).
А мир дистрибутивов Linux мне напоминает игровую вселенную Spore -
есть деньги (или их эквивалент время) делается очередной дистрибутив.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Friday 27 November 2009 22:38:30 Alexei V. Mezin написал(а):
> Anatol B. Bazyukin пишет:
> > http://www.computerra.ru/terralab/softerra/481859/
>
> Кризис сказывается и на качестве статей Компьютерры.

Быстрый поиск в инете по автору статьи "Андрей Крупин" дает представление о 
самом авторе. Это профессиональный интернет-журналист (максимум, что удалось 
узнать из профилей - "администратор, Москва"), активно публикуется уже давно 
(по крайней мере, встречались статьи 2005 года) главным образом на 
компьютерре, но также и на майкросовтовском сайте, и ряде не так широко 
известных обзорных порталов. Статьи в основном обзорные по разным событиям в 
мире софта, обзоры программ под виндовс, а также пользовательские советы и 
хитрости опять же по виндосовским программам (но был совет и по wget в 
виндовс).
Так что в вышеупомянутой статье можно наблюдать обобщенный взгляд 
классического _продвинутого_ _пользователя_ _виндовс_, приправленный 
классическими приемами журналистики (с хорошим желтым оттенком).  Вобщем, 
ничего удивительного... Действительно, кризис, а денег хочется...


--
Alexander

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

2009/11/28 Alexander Yereschenko :

> Так что в вышеупомянутой статье можно наблюдать обобщенный взгляд
> классического _продвинутого_ _пользователя_ _виндовс_, приправленный
> классическими приемами журналистики (с хорошим желтым оттенком).  Вобщем,
> ничего удивительного... Действительно, кризис, а денег хочется...

Да, опять виноваты журналисты, зеркало, кризис, время года, погода ...


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Да, опять виноваты журналисты, зеркало, кризис, время года, погода ...
> 

Ну давайте я сейчас куплю какую-нить видеокамеру для 
(полу)профессиональной съемки рыбок под водой на глубине до 20 метров. И 
напишу, что "А камера-то оказалась полным дерьмом", ни тебе 45 
предуставновленных режимов съемки, ни автоматической фокусировки на 22 
улыбающихся рожи в кадре, и весит почему-то на 5 кг больше, чем 
гламурная мыльница моей подружки, и дизайн странный. Это будет нормально?


Есть задачи. Под задачи есть инструменты. Для каждого инструмента есть 
способы его применения. Если этот чудо-автор даже не попробовал понять 
целей и задач дистрибутива, то зачем взялся про него писать? Если он не 
знает, что Линукс это не "такой бесплатный Виндовз", а другая система, в 
которой работается по-иному, то зачем пишет про Линукс?

Если в его мозг ни разу не попадала мысль о том, как собрать 
функциональную ОС + приложения и уместить их на 1 компакт-диск, то может 
ему стоит воздержаться от обсирания того, в чем он не разбирается?

Ну и откуда такому профессиАнальному журналисту знать о разнице между 
OOO АльтЛинукс и ALT Linux Team? Он ведь, наверное, никогда не думал о 
том, что в свободном сообществе каждый участник может собирать свой 
дистрибутив под свои задачи и/или со своим видением предмета, и 
выкладывать свои индивидуальные инструменты для всех.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 13:23 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

>
> Есть задачи. Под задачи есть инструменты. Для каждого инструмента есть
> способы его применения. Если этот чудо-автор даже не попробовал понять целей
> и задач дистрибутива, то зачем взялся про него писать?
Постом выше я спрашивал:"Какая цель у этого дистрибутива?"

> Если в его мозг ни разу не попадала мысль о том, как собрать функциональную
> ОС + приложения и уместить их на 1 компакт-диск, то может ему стоит
> воздержаться от обсирания того, в чем он не разбирается?
А разве он должен знать, как производится клавиатура на которой он печатает?

>
> Ну и откуда такому профессиАнальному журналисту знать о разнице между OOO
> АльтЛинукс и ALT Linux Team? Он ведь, наверное, никогда не думал о том, что
> в свободном сообществе каждый участник может собирать свой дистрибутив под
> свои задачи и/или со своим видением предмета, и выкладывать свои
> индивидуальные инструменты для всех.

Извините,  если  Simply Linux находится в разделе Продукты ООО Альтлинукс
 http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/simply
то какое ему дело до того, что
"Лидером проекта и автором дистрибутива Simply Linux является член ALT
Linux Team Денис Корявов"


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Alexei V. Mezin пишет:
> Anatol B. Bazyukin пишет:
>> Да, опять виноваты журналисты, зеркало, кризис, время года, погода ...
>>

Вдогонку:

Процитирую:

"Интересно, что названия некоторых приложений переведены на русский 
язык, а некоторых оставлены как есть. Что тут такого - начинающий юзер и 
без помощников разберется в предназначении инструментов EiskaltDC, APT 
Indicator, Medit и других."

Сразу скажу, что не знаю, что там переведено на русский. Может 
калькулятор? Но как можно перевести на русский ИМЕНА СОБСТВЕННЫЕ в 
названиях пакетов? Даже могучая Майкрософт не догадалась назвать свой 
текстовый процессор "Микропрограммы (R) Слово". Видать, эти "придирки по 
мелочам" и есть показательный уровень качества журналиста.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:

> Постом выше я спрашивал:"Какая цель у этого дистрибутива?"

А чем не цель изложена на сайте рядом с кнопочкой "купить"? Даже эту 
очевидную цель автор не удосужился осознать. Не смог (или, скорее, не 
захотел) потратить 5 минут чтоб написать хотя бы и гневный отзыв, но ПО 
ЦЕЛИ дистрибутива и по степени соответствия этой цели.

Или если данный конкретный человек купил (а может таки украл?) Фотошоп, 
то думает, что все остальные поступают так же? Или если ему графический 
редактор не нужен, то с чего он думает, что он не нужен всем? Где 
соцопросы и исследования про то, какие операции за компом делает 
"обычный пользователь"? Это я могу в рассылку написать "программа ХХХ 
никому не нужна" без аргументов. Потому что я не журналист, и не пишу 
статью для публичного ресурса.

Что за туфта про переименовыватель файлов? Автору он не нужен? А вот в 
очень популярный Total Commander данная функциональность встроена с 
незапамятных времен. Наверное, как раз потому, что она совершенно 
невостребована пользователями, и авторы просто решили сделать свою 
программу чуть жирнее и чуть менее полезной.

> Извините,  если  Simply Linux находится в разделе Продукты ООО Альтлинукс
>  http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/simply
> то какое ему дело до того, что
> "Лидером проекта и автором дистрибутива Simply Linux является член ALT
> Linux Team Денис Корявов"

Если  продукты Microsoft продаются на ozone.ru, то всем очевидно, что 
именно компания ozone несет всю ответственность за качество и содержимое 
этих продуктов.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 13:48 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
> Anatol B. Bazyukin пишет:
>
>> Постом выше я спрашивал:"Какая цель у этого дистрибутива?"
>
> А чем не цель изложена на сайте рядом с кнопочкой "купить"?
Секундочку, где
http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/simply кнопка
"купить" возле которой изложена цель?
Или это заявление о крутизне "Просто быть особенной" (это я не об авторе)

> Если  продукты Microsoft продаются на ozone.ru, то всем очевидно, что именно
> компания ozone несет всю ответственность за качество и содержимое этих
> продуктов.

Но как тогда понять:

"Приобрести в интернет-магазине тиражную версию на CD с технической
поддержкой на 60 дней, стикером на системный блок."

Это автор обещает поддержку или ООО?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 28 ноября 2009 г. 13:48 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
>> Anatol B. Bazyukin пишет:
>>
>>> Постом выше я спрашивал:"Какая цель у этого дистрибутива?"
>> А чем не цель изложена на сайте рядом с кнопочкой "купить"?
> Секундочку, где
> http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/simply кнопка
> "купить" возле которой изложена цель?
> Или это заявление о крутизне "Просто быть особенной" (это я не об авторе)

Почитайте пол-страничкой ниже "кнопки купить", да?

"Идея проекта состоит в том, чтобы помочь пользователю разобраться в 
многообразии и многогранности свободного ПО, а может быть дать 
возможность в ней и вовсе НЕ РАЗБИРАТЬСЯ. Мы выбрали самые, на наш 
взгляд, функциональные программы для включения дистрибутив. Вам остается 
установить систему и начать работать. ....."

Где же рассказ, почему дистрибутив не соотвествует поставленной цели? 
Где же объяснения, что "работать" (с предварительным пояснением, что 
автор подразумевает по этим словом) в данном дистрибутиве нельзя из-за 
таких-то и таких-то ошибок.

Сдается мне, что автор сего опуса не читал сайта вокруг кнопки "купить", 
да и дистрибутив поставил на 5 минут, даже не попытавшись хотя бы для 
тестирования в нем поработать. Поставил с единственной, может быть 
подсознательной, целью "обосрать", потыкал 5 минут по менюшке, увидел 
"страшную консоль", вспомнил, что ему сосед три года назад напел про 
"тяжеловесный гимп" -- и вот она, статья, уже готова отправиться на сайт.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 14:24 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

>
> Почитайте пол-страничкой ниже "кнопки купить", да?
>
> "Идея проекта состоит в том, чтобы помочь пользователю разобраться в
> многообразии и многогранности свободного ПО, а может быть дать возможность в
> ней и вовсе НЕ РАЗБИРАТЬСЯ. Мы выбрали самые, на наш взгляд, функциональные
> программы для включения дистрибутив. Вам остается установить систему и
> начать работать. ....."
т.е. купили телевизор и начали смотреть :), причем смотрим только то
что позволено.
А для хотите другого пожалуйте в Synaptic и вы приобщитесь к такой
чудной вещи как репозиторий, в котором нет  нужной программы.  А
репозитории, оказываются, имеют ветки и есть еще Sisyphus.

>
> Сдается мне, что автор сего опуса не читал сайта вокруг кнопки "купить", да
> и дистрибутив поставил на 5 минут, даже не попытавшись хотя бы для
> тестирования в нем поработать. Поставил с единственной, может быть
> подсознательной, целью "обосрать", потыкал 5 минут по менюшке, увидел
> "страшную консоль", вспомнил, что ему сосед три года назад напел про
> "тяжеловесный гимп" -- и вот она, статья, уже готова отправиться на сайт.

Тяжело, наверное жить, подозревая людей в непорядочности.
И позиция "Наш Беня лучше всех" (хотя вы с ALT, по меньшей мере, с
2002 года) не лучшая.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Saturday 28 November 2009 14:22:46 Anatol B. Bazyukin 
написал(а):
 [поскипано]

Это все понятно... Какие конкретно предложения будут?


--
Alexander

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

2009/11/28 Alexander Yereschenko :

>
> Это все понятно... Какие конкретно предложения будут?
>

Советы постороннего :))

Специализация - получился хороший школьный дистрибутив и сосредоточится на нем.
Может есть и другие достижения о которых я не знаю.

И не гордится, что у нас пятый репозиторий - есть первый и его трудно догнать.
2008 г. 160 человек _пишущих_ в [dev] и 270 в [Sisyphus] это много или
мало для универсального дистрибутива?

И не нужно писать в ответ на вопросы: "У вас есть программа XXX" -
"Соберите сами"
Поскольку сборка для ALT - искусство, требующие многих знаний.



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 27 Nov 2009 23:38:30 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> Кризис сказывается и на качестве статей Компьютерры.

	Она и раньше качеством статей особо не блистала. Перестал её
читать после статьи про пишущий привод в "Огороде Козловского":
"...чувствуется, что внутри мощный лазер..." и ссылка на магазин. У
меня был точно такой же, но писал через пень-колоду, с большим трудом
поменял его на простенький NEC, который писал и читал всё, что угодно.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --]

On Sat, Nov 28, 2009 at 10:46:19AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Т.е. для меня тоже, например, я не вижу программы работы с FTP.
А они вообще существуют?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> (Мечты: когда в Sisyphus появится ядро с RSBAC-патчем...)
Кстати..а что он даёт кроме непрятностей?
		-- stalker in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 17:12 пользователь Andrey Rahmatullin  написал:
> On Sat, Nov 28, 2009 at 10:46:19AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> Т.е. для меня тоже, например, я не вижу программы работы с FTP.
> А они вообще существуют?
FileZilla 3.3.0.1 - Win, Mac, Linux

-- 
С уважением,
 Anatol

P.S.
11 строк символов после фортунки - это круто :) PGP рулит

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

On Sat, Nov 28, 2009 at 05:23:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Т.е. для меня тоже, например, я не вижу программы работы с FTP.
> > А они вообще существуют?
> FileZilla 3.3.0.1 - Win, Mac, Linux
Фу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

С технической точки зрения, дело не в том, что схема "все файлы в одном
каталоге" как-то особенно дорога или красива, а тем, что она достаточно
легка в обслуживании вследствие своей простоты, и позволяет переносить
пакеты между компонентами практически без создания избыточного трафика.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Michael Bykov]

28 ноября 2009 г. 17:24 пользователь Andrey Rahmatullin
<wrar@altlinux.ru> написал:
> On Sat, Nov 28, 2009 at 05:23:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> Т.е. для меня тоже, например, я не вижу программы работы с FTP.
 >> > А они вообще существуют?
 >> FileZilla 3.3.0.1 - Win, Mac, Linux
 > Фу.

А FTP вообще существует? У нас здесь оно кончилось уже

М.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

2009/11/28 Michael Bykov :

> А FTP вообще существует? У нас здесь оно кончилось уже
http://www.altlinux.ru/go/download/


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:

> Тяжело, наверное жить, подозревая людей в непорядочности.
> И позиция "Наш Беня лучше всех" (хотя вы с ALT, по меньшей мере, с
> 2002 года) не лучшая.
> 

О, нет! Наша баня косая, кривая, в ней протекает крыша и можно угореть. 
Я в этой бане с 2001 годя парюсь ежедневно. Но когда приходит кто-то и 
начинает рассказывать, что наша баня и не баня вовсе, а финская сауна, и 
что в ней пару нет вообще, и воду не заносили уже третий год, и при этом 
человек не только в бане не парился, а и в наше село даже проездом не 
попадал -- в топку таких рассказчиков, сразу и бесповоротно.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 28 Nov 2009 10:46:19 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> Т.е. для меня тоже, например, я не вижу программы работы с FTP. Да,
> можно использовать плагин для FF или  даже MC :)

	Чем Вас gftp не устраивает?
pavel@sol /etc $ apt-cache search gftp
gftp - Многопотоковый FTP-клиент для X Window
gftp-common - Общие файлы, требуемые для gftp
gftp-gtk - Многопотоковый FTP-клиент для X Window
gftp-text - Текстовый вариант gftp
scponly - Усечённый интерпретатор команд для удалённого доступа через
scp/sftp/rsync/...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 19:13 пользователь Alexei V. Mezin  написал:

> О, нет! Наша баня косая, кривая, в ней протекает крыша и можно угореть.
О!  В том то и дело, что таких бань на DistroWatch сколько угодно,
зачем делать еще одну?



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 19:15 пользователь Pavel N. Solovyov  написал:
>
>        Чем Вас gftp не устраивает?
> pavel@sol /etc $ apt-cache search gftp
>

Это же Simply Linux, а вы пользователю консоль предлагаете, да еще от root'a!


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 28 Nov 2009 19:24:19 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> >        Чем Вас gftp не устраивает?
> > pavel@sol /etc $ apt-cache search gftp
> >  
> Это же Simply Linux, а вы пользователю консоль предлагаете, да еще от
> root'a!

	Simply Linux на пробу ставил на работе, понравилось, но там у
меня локальный репозитарий. Проверить сейчас не на чём, но поверить, что
в  Simply нет синаптика не могу... 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> 28 ноября 2009 г. 19:13 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
> 
>> О, нет! Наша баня косая, кривая, в ней протекает крыша и можно угореть.
> О!  В том то и дело, что таких бань на DistroWatch сколько угодно,
> зачем делать еще одну?

Пакетная база АЛьТ -- одна из крупнейших. Да, со своими тараканами. 
Местами даже не тараканы, а скорпионы. Но и позитивных моментов не мало. 
И баз такого размера и качества -- не три сотни, а по пальцам на одной руке.

На основе этой пакетной базы выпускаются разные (по назначению) 
дистрибутивы: серверный, десктопный, школьный и т.п. И однажды был ALT 
Linux Light, который оказался весьма популярен. В данный момент версии 
Light нету, зато есть Simply, который занят ту же нишу.

Вообще, использовать слово "дистрибутив" по отношению к собранным и 
настроенным наборам пакетов/инсталлятору/теме оформления так, как это 
общепринято -- слегка неверно. Есть пакетная база -- супер-дистрибутив 
-- и ее проекция на различные задачи в виде конечных "дистрибутивов" 
(именно в кавычках).

Легкая в смысле набора базовых пакетов и аппаратных требований проекция 
-- продукт востребованный. Если есть какие-то претензии по качеству, то 
надо их прямо и конкретно излагать, желательно в багзиллу+рассылку. А 
без дела и без фактической базы писать фигню по форумам это признак 
красноглазия, а для журналиста еще и расписка в профнепригодности.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 20:17 пользователь Alexei V. Mezin < написал:

>
> Пакетная база АЛьТ -- одна из крупнейших. Да, со своими тараканами. Местами
> даже не тараканы, а скорпионы. Но и позитивных моментов не мало. И баз
> такого размера и качества -- не три сотни, а по пальцам на одной руке.
>
Я не отрицаю сизифов труд Team - он достоин уважения.

>
> Вообще, использовать слово "дистрибутив" по отношению к собранным и
> настроенным наборам пакетов/инсталлятору/теме оформления так, как это
> общепринято -- слегка неверно. Есть пакетная база -- супер-дистрибутив -- и
> ее проекция на различные задачи в виде конечных "дистрибутивов" (именно в
> кавычках).
>
Если предположить, что Win является суперинсталятором, а весь сонм
существующих программ супер-дистрибутивом,
то я не уверен, что найдется аналогичная пакетная база :)
Хуже того пакетные базы не совместимы как  по "дистрибутивам"
различных производителей, так и по версиям "дистрибутива" одного
производителя!
А в мире Win есть программы, работающие в диапазоне Win98-Win7 или
чаще Win2000-Win7, а что я поставлю на M2.4(а он у меня еще работает
:) из сегодняшнего репозитория?

> Легкая в смысле набора базовых пакетов и аппаратных требований проекция --
> продукт востребованный.

Все упирается статистику, скачанное - не значит пользуемое. Сколько я
перепробовал программ, а сколько их на рабочем столе?

И сколько нужно проекций для различных целевых групп пользователей?
В пределе - каждому пользователю по проекции. Так в Win это уже решено!
И всегда будут недовольные, т.к. в дистрибутиве нет чего-то или версия
старая, а как на грех нужный пакет не поддерживается (мантейнер свалил
на Debian, Ubuntu и т.д., загружен на основной работе)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 20:10 пользователь Pavel N. Solovyov  написал:

>        Simply Linux на пробу ставил на работе, понравилось, но там у
> меня локальный репозитарий. Проверить сейчас не на чём, но поверить, что
> в  Simply нет синаптика не могу...

Да есть он там
http://www.altlinux.ru/products/for-work-station/simply/simply-programms/
А вопрос  следующий: Кому это нужно и кому это выгодно?
И 3000 скачавших = 3000 работающих?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 28 Nov 2009 21:29:47 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> А вопрос  следующий: Кому это нужно и кому это выгодно?

	Не совсем понял, о чём вопрос. Мне для интереса, посмотреть, а
при случае, когда надоест бардак на компьютере (система живёт ещё со
времён Мастера, менялись только диски да один раз мамка) и поставить. В
зимние каникулы поставлю его брату в "деревню", сыну уже поставил.
 
> И 3000 скачавших = 3000 работающих?

	Последний бета - десктоп на КДЕ на моей тестовой машинке не
поставился, а слим - запросто. С одной закачки - 4 успешных установки,
но работать будут пока только две машинки


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Anatol B. Bazyukin пишет:

> Так в Win это уже решено!

Вы сюда пришли потроллить по поводу "виндовз против линукса"? Тогда зря 
стараетесь, аудитория не та, тут никто уже давно не ведется на такую 
тему, потому что люди давно научились выбирать инструмент под задачу, и 
использовать максимально удобный и экономически оправданный.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

28 ноября 2009 г. 22:43 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
> Anatol B. Bazyukin пишет:
>
>> Так в Win это уже решено!
>
> Вы сюда пришли потроллить по поводу "виндовз против линукса"? Тогда зря
> стараетесь, аудитория не та, тут никто уже давно не ведется на такую тему,
> потому что люди давно научились выбирать инструмент под задачу, и
> использовать максимально удобный и экономически оправданный.

Незачем мне холиварить - я использую и то и другое.
И начинал я свое знакомство Linux с Juniora и сеть держится на
Macter'е. Но сейчас возникла необходимость модернизации программного
обеспечения, но читая рассылки у меня не возникает  уверенности, что
это будет дистрибутив от ALT.

Забавно, что вы игнорируете те вопросы которые вам не удобны.

А дистрибутивоцентрический подход мне кажется пригодным для четко
определенной цели (например, школьный).

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 27, 2009 at 11:03:31PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> http://www.computerra.ru/terralab/softerra/481859/

По-моему, автор такой же лох, как и тысячи его неудачных
собратьев по венику.  Даже не по содержанию, а вообще по стилю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 28, 2009 at 09:15:34PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> А в мире Win есть программы, работающие в диапазоне Win98-Win7
> или чаще Win2000-Win7, а что я поставлю на M2.4(а он у меня еще
> работает :) из сегодняшнего репозитория?

Сравнение кривое, но не так давно подошёл бы pdksh, например. :)

> В пределе - каждому пользователю по проекции. Так в Win это уже решено!

И в чём проблема?  Если решено, то пользуемся.  Для меня там мало
что решено адекватно, доводится порой сталкиваться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 28, 2009 at 11:15:37PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Незачем мне холиварить - я использую и то и другое.  И начинал
> я свое знакомство Linux с Juniora и сеть держится на Macter'е.
> Но сейчас возникла необходимость модернизации программного
> обеспечения, но читая рассылки у меня не возникает
> уверенности, что это будет дистрибутив от ALT.

Ну так проверьте несколько вариантов, это разумно
(при наличии возможности).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Денис Назаров]

Anatol B. Bazyukin написал:

> Но сейчас возникла необходимость модернизации программного
> обеспечения, но читая рассылки у меня не возникает  уверенности, что
> это будет дистрибутив от ALT.

А вы читали в то же время рассылки убунты? суси? 
кто у нас там еще по списку? :)

Действительно, читать рассылки вредно, ибо это как раз тот случай, когда
"многие знания - многие печали". Сам ловил себя несколько раз на мысли,
что "вот, писали же, что это и это криво-косо и вообще не работает" 
и настроение падает, но, установив и настроив видишь, что все работает, 
а в рассылке была досадная частность, встречающаяся, может быть, одна на 
милли^Wтысячу :)

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Sergey]

On Saturday 28 November 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:

> Если предположить, что Win является суперинсталятором, а весь сонм
> существующих программ супер-дистрибутивом,
> то я не уверен, что найдется аналогичная пакетная база :)

Весь софт сразу готов для установки единым инсталлятором ? ;-)

> Хуже того пакетные базы не совместимы как  по "дистрибутивам"
> различных производителей, так и по версиям "дистрибутива" одного
> производителя!
> А в мире Win есть программы, работающие в диапазоне Win98-Win7 или
> чаще Win2000-Win7, а что я поставлю на M2.4(а он у меня еще работает
> :) из сегодняшнего репозитория?

То есть, ПО для Windows 7 запустится в Windows 2000 ? Ну-ну. :-)
А что касается совместимости пакетных баз, надо просто начать думать
по-другому: это разные ОС, и всё. Хоть и на базе ядра Linux. Они 
менее разные, чем, например, в сравнении с Windows, но разные.
А ещё есть два подхода: "всё своё ношу с собой" и "использую разделяемые
библиотеки". ПО в Windows исповедует первый принцип, дистрибутивы
Linux, использующие статическую сборку, очевидно, есть тоже, но Alt
не их их числа принципиально. Пересоберите дистрибутив без динамических
библиотек, тоже всё будет почти совместимо, как в Windows.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Sergey]

On Thursday 03 December 2009, Денис Назаров wrote:

> а в рассылке была досадная частность, встречающаяся, может быть, одна на 
> милли^Wтысячу

Так если всё работает, зачем писать ? Рассылки, как раз, для решения проблем.
:-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 3 Dec 2009 13:15:43 +0400
Sergey wrote:

> То есть, ПО для Windows 7 запустится в Windows 2000 ? Ну-ну. :-)

	Ээээ, а может свершится чудо и драйвера чудесным образом
подойдут?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Alexei V. Mezin]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Thu, 3 Dec 2009 13:15:43 +0400
> Sergey wrote:
> 
>> То есть, ПО для Windows 7 запустится в Windows 2000 ? Ну-ну. :-)
> 
> 	Ээээ, а может свершится чудо и драйвера чудесным образом
> подойдут?
> 

А не надо никакого чуда! МС давно уже встраивает в более новую систему 
эмулятор более старой. Причем чем новее система, тем более становится 
эмулятор, вплоть до полной эмуляции полноценного компа с полноценной ОС.

В Линуксе работает полно всяких "эмуляторов" (от wine до VMWare), 
которые позволяют запускать даже очень старые программы. :)

Только в МС все настроено из коробки и само запускается само, я в 
Линуксах это требует дополнительных телодвижений.

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Dmitriy Kruglikov]

2009/12/3 Alexei V. Mezin:

> Только в МС все настроено из коробки и само запускается само, я в Линуксах
> это требует дополнительных телодвижений.
Ой, спорное утверждение ...
Наблюдаю за мучениями сына, которому в универе навязывают
определенные решения ...

И нифига "там" нет обратной совместимости, и те программы,
которые дает преподаватель, под новыми версиями Вынь не работают ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 03/12/2009 в 13:25 +0200, Dmitriy Kruglikov пишет:

> 
> И нифига "там" нет обратной совместимости, и те программы,
> которые дает преподаватель, под новыми версиями Вынь не работают ...
Мало того, мы являемся дилерами одного ПО. Когда возникла проблема,
техподдержка из Киева сказала, что официально сервер 2008 и семёрку не
поддерживают. От себя добавлю, что на АСер эспайр 7520 полностью все
драйвера под 7-кой не завелись, какие только не подсовывал, включая те,
что шли с родной вистой.


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Sergey]

On Thursday 03 December 2009, Alexei V. Mezin wrote:

> >> То есть, ПО для Windows 7 запустится в Windows 2000 ? Ну-ну. :-)
 
> >  Ээээ, а может свершится чудо и драйвера чудесным образом подойдут ?
 
> А не надо никакого чуда! МС давно уже встраивает в более новую систему 
> эмулятор более старой.

А при чём тут это ? Читайте внимательнее: 

***
*> А в мире Win есть программы, работающие в диапазоне Win98-Win7 или
*> чаще Win2000-Win7, а что я поставлю на M2.4(а он у меня еще работает
*> :) из сегодняшнего репозитория?
***

У опонента желание в Master 2.4 запустить что-то из современного репозитария.
Очевидно, что, в качестве примера, речь идёт о запуске чтого-то, сделанного
для Win7, в Win 2000. Эмулятор Win7 в Win 2000 тоже появляется ? ;-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Anatol B. Bazyukin]

2009/12/3 Sergey <a_s_y@sama.ru>:
>
> У опонента желание в Master 2.4 запустить что-то из современного репозитария.
> Очевидно, что, в качестве примера, речь идёт о запуске чтого-то, сделанного
> для Win7, в Win 2000. Эмулятор Win7 в Win 2000 тоже появляется ? ;-)
Некоторые программы не пойдут :( это да.
Но с репозиторием ситуация иная - там _все_ программы _собраны_ для
другой платформы :(((Или я что-то не то говорю?)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Dmitriy Kruglikov]

2009/12/3 Anatol B. Bazyukin :

> Но с репозиторием ситуация иная - там _все_ программы _собраны_ для
> другой платформы :(((Или я что-то не то говорю?)
Вам еще осталось посокрушаться
о том, что днем светит солнце, а ночью его нет...
о том, что вода мокрая, а лед твердый и холодный ...
о том, что время неподвластно нашим желаниям.

Да, есть такая фигня, как сборка (из исходников) под конкрентую архитектуру.
Да, есть репозиторий взаимосвязанных (ну, почти) программ,
и если вам нужна программа А, то нужно и весь остальной алфавит поставить ...

А вам и рыбку и велосипед?

Тогда вам sourse-based дистрибутив нужно ...
И собирайте все под себя, из исходников ...

P.S.
Если наткнетесь на исходники Мироздания, скажите...
Я бы пропатчил пару либ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Sergey]

On Thursday 03 December 2009, Dmitriy Kruglikov wrote:

> Тогда вам sourse-based дистрибутив нужно ...
 
Или статически собираемый. Со всеми его недостатками.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Simply Linux: такой же, как все

[Sergey]

On Thursday 03 December 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:

> Но с репозиторием ситуация иная - там _все_ программы _собраны_ для
> другой платформы :(((Или я что-то не то говорю?)
 
В Alt, если не привязываться к слову "платформа", да. И это результат 
повальной сборки с разделяемыми библиотеками. Соберите пакет со статической
линковкой - его, с большой долей вероятности, можно будет поставить и в 2.4.
Почему это не делается, надо пояснять ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 03 декабря 2009 14:17:28 автор Sergey написал:
> On Thursday 03 December 2009, Денис Назаров wrote:
> > а в рассылке была досадная частность, встречающаяся, может быть, одна на
> > милли^Wтысячу
> 
> Так если всё работает, зачем писать ? Рассылки, как раз, для решения
>  проблем.
> 
> :-)
> 
Но при этом не стоит пугаться до такой степени, что сразу убегать на другой 
дистр :)

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 03 декабря 2009 15:21:59 автор Pavel N. Solovyov 
написал:
> On Thu, 3 Dec 2009 13:15:43 +0400
> 
> Sergey wrote:
> > То есть, ПО для Windows 7 запустится в Windows 2000 ? Ну-ну. :-)
> 
> 	Ээээ, а может свершится чудо и драйвера чудесным образом
> подойдут?
> 
за чудесами - эт не сюда... :)

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 03 декабря 2009 17:49:42 автор Dmitriy Kruglikov 
написал:
> P.S.
> Если наткнетесь на исходники Мироздания, скажите...
> Я бы пропатчил пару либ...
> 
маловато.... больше половины надо патчить :) а некоторые так и полностью 
переписывать :)

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Dmitriy Kruglikov]

2009/12/3 Denis Nazarov:

> маловато.... больше половины надо патчить :) а некоторые так и полностью
> переписывать :)
Хочешь достичь желаемого,
желай достижимого ...
Я больше пары либ не потяну ...
А там еще кто-то пару ... И еще ...

Мы ж СООБЩЕСТВО !!!
Нешто всем миром не соберем нормальный дистр из исходников?
;)

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Anatol B. Bazyukin]

2009/12/3 Denis Nazarov <marsden@mail.ru>:
> В сообщении от Четверг 03 декабря 2009 17:49:42 автор Dmitriy Kruglikov
> написал:
>> P.S.
>> Если наткнетесь на исходники Мироздания, скажите...
>> Я бы пропатчил пару либ...
>>
> маловато.... больше половины надо патчить :) а некоторые так и полностью
> переписывать :)

http://www.inauka.ru/analysis/article80268


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Denis Nazarov]

В сообщении от Четверг 03 декабря 2009 20:22:14 автор Dmitriy Kruglikov 
написал:
> Мы ж СООБЩЕСТВО !!!
> Нешто всем миром не соберем нормальный дистр из исходников?
> ;)
> 
Собрать-то соберем, только де-ж их взять то? Исходники Мироздания? Сдается мне 
- либо проприетарщина сие, либо мы не доросли :)

Re: [room] Simply Linux: такой =?koi8-r?b?INbF?=, как все

[Dmitriy Kruglikov]

2009/12/3 Denis Nazarov:

> Собрать-то соберем, только де-ж их взять то? Исходники Мироздания? Сдается мне
> - либо проприетарщина сие, либо мы не доросли :)
Ну, тогда берем основные принципы построения интерфейса и пишем свое,
похожее внешне, но без багов ...
А сидеть, в носу ковыряючись, и ждать, пока кто-то решит, что уже доросли ...
Не ...
Это пусть "форточники" с "подоконниками" ждутъ милости от "дяди Стива" ...
А мы напишем так, чтоб нам было комфортно ...
А если какая-то из прог проприетарного Мироздания не будет
запускаться, то мы гордо скажем, что оно нам и не нужна,
на самом деле...

И насильно ни кого с собой звать не будем ...
Только тимовцев...

Вот, кстати, мужики уже Большой_Андронный_Компилятор разгоняют ...
Третья попытка бета-пучек зарелизить...

Ка-а-а-ак компильнетЪ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;