Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 09, 2007 at 12:05:44AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> В сообщении от 8 декабря 2007 Yura Kalinichenko написал(a):
> > Упаси боже. Язык советской техдокументации и в 80-х был
> > малоупотребим в реальной жизни, 
> Позвольте с Вами не согласиться. По тех. документации тех
> времён было очень даже понятно, что и как делать, и самое
> главное - почему так, а не иначе.

Нередко только для этого приходилось _уже_ знать предмет...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 9 декабря 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Нередко только для этого приходилось _уже_ знать предмет...

Именно поэтому я предлагаю использовать термины, которые ни у кого не 
вызвали бы двоякотолкования или непонимания. А если таких терминов на 
целевом языке несуществует - давать исчерпывающее объяснение или ссылку на 
ресурс с таковым.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 09, 2007 at 12:30:42AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > Нередко только для этого приходилось _уже_ знать предмет...
> Именно поэтому я предлагаю использовать термины, которые ни у
> кого не вызвали бы двоякотолкования или непонимания. А если
> таких терминов на целевом языке несуществует - давать
> исчерпывающее объяснение или ссылку на ресурс с таковым.

В данном разе мне уже хочется "имя компьютера", чтоб только 
не думать -- самому погибать или коня терять :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 9 декабря 2007 Michael Shigorin написал(a):
> В данном разе мне уже хочется "имя компьютера", чтоб только
> не думать -- самому погибать или коня терять :)

Михаил, погибать не надо, терять ничего тоже не надо; я всего лишь высказал 
своё мнение и обосновал его... Решать Вам.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

[Michael Shigorin]

On Sun, Dec 09, 2007 at 01:29:08AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote:
> > В данном разе мне уже хочется "имя компьютера", чтоб только
> > не думать -- самому погибать или коня терять :)
> Михаил, погибать не надо, терять ничего тоже не надо; я всего
> лишь высказал своё мнение и обосновал его... Решать Вам.

Не, я к тому, что подумав ещё над тем диалогом -- там что 
"хост", что "узел" смотрятся как-то не так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] [#12445] опрос: " хост " или " узел "

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 9 декабря 2007 Michael Shigorin написал(a):
> Не, я к тому, что подумав ещё над тем диалогом -- там что
> "хост", что "узел" смотрятся как-то не так.

Так и я ж крепко подумал перед своим постом...

-- 
Всего хорошего
		/vip

[room] PC - ПЭВМ

[Alexander Yereschenko]

Доброе!
В сообщении от Sunday 16 December 2007 20:55:36 Andriy Dobrovol`s`kii 
написал(а):
> On Dec 15, 2007 9:38 PM, Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com> wrote:
> > Долой computers!
> > ДайошЪ ПЭВМ!
> > > On Wednesday 12 December 2007, ALT Linux User wrote:
> > > > Не хотите выкинуть из нашего языка явно загаживающий его термин
> > > > "компьютер"?
> > >
> > > Блин. Я, оказывается, не оригинален. :-)
>
> Бедненькие вы бедненькие... Боитесь родного языка как черт ладана...
> Весь мир, англоязычный, вот взял и выкинул слово спутник. Которым тут
> кто-то так гордился... И уже и в русском языке повсеместно говорят
> города-сателиты. Скоро и вы это слово забудете... Ну что ж вперед...
> Хоть убейте не понимаю чем ПК лучше ПЭВМ? И скоро вы будете с
> гордостью компьютить. Вместо считать. Т.к. язык наш требует заполнения
> словарных рядов. Такова структура языка...
> Миша, я чесно долго держался подальше от продолжения этого обсуждения.
> Извини, но тут не смог удержаться.

Тут уже вопрос культуры нации... Этимология - очень интересная наука - многое 
может рассказать о носителе языка....

Personal Computer - "персональный считатель"
ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина.

В нашей терминологии, во-первых, лучше раскрывается суть явления, чем в 
американском варианте.  Да, в обиходе мы можем назвать 
его(ее?) "ящиком", "железякой", "хреновиной", "считалкой", но есть формальное 
официальное название, именно оно и используется в документах. 
Во-вторых, больше уважения к явлению, менее потребительское отношение... А что 
ожидать от нации, в языке которой нет простой конструкции, показывающей 
уважение к второму лицу (в русском языке - это "Вы" - множественное число по 
отношению к объекту в единственном числе)? Более того, у американцев есть 
постоянное стремление к чрезмерному упрощению, сокращению, "опопсению" всего 
(диджей (DJ) и т.п.), вплоть до собственных имен. Кто, может быть, 
помнит "Санту-Барбару", как коробило слух имя "СиСи" - обращение по инициалам 
к вполне уважаемому человеку в возрасте...
Америка как нация - это молодой подросток, который действует из чувства 
протеста к окружающему, неуважения, желания выделиться любым методом... 
Отсюда эти примитивы-неологизмы, которые очень быстро становятся официальными 
терминами.
А мы (как нация с более давними культурными традициями) начинаем уподобляться 
старому хрычу, который всеми силами пытается казаться молодым, пытается 
общаться на языке подростков, копируя все подряд...
Или все-таки лучше сохранять собственное достоинство и заимствовать только 
действительно удачное и лучшее?

PS. Пардон, но тоже наболело...
--
Alexander

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Sergey Y. Afonin]

On Monday 17 December 2007, Alexander Yereschenko wrote:

> Personal Computer - "персональный считатель"
> ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина.

> Или все-таки лучше сохранять собственное достоинство и заимствовать только 
> действительно удачное и лучшее?
> 
> PS. Пардон, но тоже наболело...

Ну так и слово "персональный" не надо использовать !!

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Avramenko Andrew]

Sergey Y. Afonin пишет:

> Ну так и слово "персональный" не надо использовать !!
> 

Русский язык - крестьянский язык. Телега, сено, навоз - вот исконно 
русские слова. Только не надо кричать, что я не патриот ;)

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 18 December 2007, Avramenko Andrew wrote:

> > Ну так и слово "персональный" не надо использовать !!
> 
> Русский язык - крестьянский язык. Телега, сено, навоз - вот исконно 
> русские слова. Только не надо кричать, что я не патриот ;)

Погоди, погоди. Сейчас и с этими словами разберёмся. :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Andrei Lomov]

Avramenko Andrew wrote:

> Русский язык - крестьянский язык. Телега, сено, навоз - вот исконно
> русские слова. 

В порядке культурного оффтопика:
происхождение слова "крестьянин" ?

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Алексей Синицын]

25.02.08, Andrei Lomov<lomov@math.nsc.ru> написал(а):
> Avramenko Andrew wrote:
>
>  > Русский язык - крестьянский язык. Телега, сено, навоз - вот исконно
>  > русские слова.
>
>
> В порядке культурного оффтопика:
>  происхождение слова "крестьянин" ?
>

 Эээ.. Окрест? (в которых окрестностях и обитают данные крестьяне)

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Andrei.

Вы писали 25 февраля 2008 г., 17:37:05:

> Avramenko Andrew wrote:

>> Русский язык - крестьянский язык. Телега, сено, навоз - вот исконно
>> русские слова. 

> В порядке культурного оффтопика:
> происхождение слова "крестьянин" ?


Крестьянин. Общеслав. Заимствов. из греч. яз., где christianos
“христианин” - суф. производное от Christos “Христос”.
Исходно – “последователь Христа, христианин”,
затем (в др.-рус. эпоху) – “православный вообще” и далее “крестианин”.

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Bykov]

неверную телегу прогнал ты тут.

Телега - от "складывать", корень "лег / лог" , как в "логос, логика" и
пр. Это вообще самый знаменитый корень в индоевропейских языках, очень
задолго до крестьян-христьян, а уж русских тогда и вовсе не было.

В сленге "гнать телеги" в смысле говорить речь - очень точно.

М.




25.02.08, Andrei Lomov<lomov@math.nsc.ru> написал(а):
> Avramenko Andrew wrote:
>
>  > Русский язык - крестьянский язык. Телега, сено, навоз - вот исконно
>  > русские слова.
>
>  В порядке культурного оффтопика:
>  происхождение слова "крестьянин" ?
>
>  --
>  Всего доброго,
>  А.Л.
>
>
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Andrei Lomov]

Michael Bykov wrote:

> неверную телегу прогнал ты тут.

Остроумно.
Можно взять на вооружение.
"Телеграмма" 

> Телега - от "складывать", корень "лег / лог" , как в "логос, логика" и
> пр. Это вообще самый знаменитый корень в индоевропейских языках, очень
> задолго до крестьян-христьян, а уж русских тогда и вовсе не было.

А это к чему? 
Вроде речь не о том, или я не понял.

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 28, 2008 at 09:25:47PM +0600, Andrei Lomov wrote:
> > неверную телегу прогнал ты тут.
> Остроумно.  Можно взять на вооружение.
> "Телеграмма" 

Корни другие.

> > Телега - от "складывать", корень "лег / лог" , как в "логос, логика"

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Bykov]

нет, именно этот корень и в телеге (лог/лег-складывать), и в логосе он же.

М.


04.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, Feb 28, 2008 at 09:25:47PM +0600, Andrei Lomov wrote:
>  > > неверную телегу прогнал ты тут.
>  > Остроумно.  Можно взять на вооружение.
>  > "Телеграмма"
>
>
> Корни другие.
>
>
>  > > Телега - от "складывать", корень "лег / лог" , как в "логос, логика"
>
>
> --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>
> _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 04, 2008 at 04:27:07PM +0300, Michael Bykov wrote:
> нет, именно этот корень и в телеге (лог/лег-складывать), и в логосе он же.

Миш, "теле""грамма".  "Надпись издалека".

> >  > > неверную телегу прогнал ты тут.
> >  > Остроумно.  Можно взять на вооружение.
> >  > "Телеграмма"
> > Корни другие.
> >  > > Телега - от "складывать", корень "лег / лог" , как в
> >  > > "логос, логика"

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Bykov]

а, да, я не про грамму, а про телегу в смысле с колесами etc



04.03.08, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Mar 04, 2008 at 04:27:07PM +0300, Michael Bykov wrote:
>  > нет, именно этот корень и в телеге (лог/лег-складывать), и в логосе он же.
>
>
> Миш, "теле""грамма".  "Надпись издалека".
>
>
>  > >  > > неверную телегу прогнал ты тут.
>  > >  > Остроумно.  Можно взять на вооружение.
>  > >  > "Телеграмма"
>  > > Корни другие.
>  > >  > > Телега - от "складывать", корень "лег / лог" , как в
>  > >  > > "логос, логика"
>
>  --
>   ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>  _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Anatol B. Bazyukin]

04.03.08, Michael Bykov<m.bykov@gmail.com> написал(а):
> а, да, я не про грамму, а про телегу в смысле с колесами etc
>

Фасмер Макс. Этимологический словарь русского языка. Т. 1-4. М., 1964-1973
см. http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p706.htm

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Bykov]

мне мой вариант больше нравится. Уж больно туда "гнать телеги",
"тележить" ложится хорошо.

Здесь же еще и наша логистика с тем же смыслом - доставлять грузы, соображая.

Монгольское tele-переносить тоже правдоподобно, а сближение с теленком
- это ставить телегу впереди лошади, кажется. Ведь от коровы назвали
бы, не от теленка.

Но монгольское происхождение легко, наверно, проверить - кажется, что
это слово задолго до монгол было. Если не было, то монгольское. Но
князь Игорь от коня своего, так? А где лошади, там и телеги, там и
слово было. Неужели еще другое, чем телега? Только лишь повозка? Очень
уж телега на звук индоевропейская. Но, может, и от монгол пошло, тогда
сорри, прогнал телегу.

М.


04.03.08, Anatol B. Bazyukin<a.bazyukin@gmail.com> написал(а):
> 04.03.08, Michael Bykov<m.bykov@gmail.com> написал(а):
>
> > а, да, я не про грамму, а про телегу в смысле с колесами etc
>  >
>
>
> Фасмер Макс. Этимологический словарь русского языка. Т. 1-4. М., 1964-1973
>  см. http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p706.htm
>
>  --
>  С уважением,
>
>  Anatol
>
> _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Timur Batyrshin]

On Tue, 4 Mar 2008 23:21:29 +0300
Michael Bykov wrote:

> Монгольское tele-переносить тоже правдоподобно, а сближение с теленком
> - это ставить телегу впереди лошади, кажется. Ведь от коровы назвали
> бы, не от теленка.
> 
> Но монгольское происхождение легко, наверно, проверить - кажется, что
> это слово задолго до монгол было. Если не было, то монгольское. Но
> князь Игорь от коня своего, так? А где лошади, там и телеги, там и
> слово было. Неужели еще другое, чем телега? Только лишь повозка? Очень
> уж телега на звук индоевропейская. Но, может, и от монгол пошло, тогда
> сорри, прогнал телегу.

"Телега" -- звучит очень по тюркски, кстати. Точнее, "телек" (ударение
на тот же слог).
Но это в переводе с татарского что-то связанное с языками будет. То ли
"говор", то ли "блюдо из языка".

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Michael Bykov]

ого. Если и там с языками, то это уже очень прикольно. Попробую узнать
при случае.

М.



06.03.08, Timur Batyrshin<batyrshin@ieml.ru> написал(а):
> On Tue, 4 Mar 2008 23:21:29 +0300
>  Michael Bykov wrote:
>
>  > Монгольское tele-переносить тоже правдоподобно, а сближение с теленком
>  > - это ставить телегу впереди лошади, кажется. Ведь от коровы назвали
>  > бы, не от теленка.
>  >
>  > Но монгольское происхождение легко, наверно, проверить - кажется, что
>  > это слово задолго до монгол было. Если не было, то монгольское. Но
>  > князь Игорь от коня своего, так? А где лошади, там и телеги, там и
>  > слово было. Неужели еще другое, чем телега? Только лишь повозка? Очень
>  > уж телега на звук индоевропейская. Но, может, и от монгол пошло, тогда
>  > сорри, прогнал телегу.
>
>
> "Телега" -- звучит очень по тюркски, кстати. Точнее, "телек" (ударение
>  на тот же слог).
>  Но это в переводе с татарского что-то связанное с языками будет. То ли
>  "говор", то ли "блюдо из языка".
>
> _______________________________________________
>  smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PC - ПЭВМ

[ALT Linux User]

On Dec 16, 2007 11:16 PM, Alexander Yereschenko <ave4600@mail.ru> wrote:
> Доброе!
> В сообщении от Sunday 16 December 2007 20:55:36 Andriy Dobrovol`s`kii
> написал(а):
> > On Dec 15, 2007 9:38 PM, Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com> wrote:
> > > Долой computers!
> > > ДайошЪ ПЭВМ!
> > > > On Wednesday 12 December 2007, ALT Linux User wrote:
> > > > > Не хотите выкинуть из нашего языка явно загаживающий его термин
> > > > > "компьютер"?
> > > >
> > > > Блин. Я, оказывается, не оригинален. :-)
> >
> > Бедненькие вы бедненькие... Боитесь родного языка как черт ладана...
> > Весь мир, англоязычный, вот взял и выкинул слово спутник. Которым тут
> > кто-то так гордился... И уже и в русском языке повсеместно говорят
> > города-сателиты. Скоро и вы это слово забудете... Ну что ж вперед...
> > Хоть убейте не понимаю чем ПК лучше ПЭВМ? И скоро вы будете с
> > гордостью компьютить. Вместо считать. Т.к. язык наш требует заполнения
> > словарных рядов. Такова структура языка...
> > Миша, я чесно долго держался подальше от продолжения этого обсуждения.
> > Извини, но тут не смог удержаться.
>
> Тут уже вопрос культуры нации... Этимология - очень интересная наука - многое
> может рассказать о носителе языка....
>
> Personal Computer - "персональный считатель"

Мда... "Считатель".... ну просто-таки ПЭВМ "Вотруба"...

> ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина.
>
> В нашей терминологии, во-первых, лучше раскрывается суть явления, чем в
> американском варианте.  Да, в обиходе мы можем назвать
> его(ее?) "ящиком", "железякой", "хреновиной", "считалкой", но есть формальное
> официальное название, именно оно и используется в документах.

В нашей терминологии объяснить компьютерные термины очень не просто,
очень. Знаете, как это "Сложные проблемы всегда имеют понятные, легко
доступные к пониманию неправильные решения".
Вот так примерно и обстоит дело с переводной литературой по
информационным технологиям.

> Во-вторых, больше уважения к явлению, менее потребительское отношение... А что
> ожидать от нации, в языке которой нет простой конструкции, показывающей
> уважение к второму лицу (в русском языке - это "Вы" - множественное число по
> отношению к объекту в единственном числе)?

Опять таки, мда-а-а... Как у Вас со школьным английским? Возьмите
тетрадочку, почитайте там про "здравствуйте" в форме "How are you?".

> Более того, у американцев есть
> постоянное стремление к чрезмерному упрощению, сокращению, "опопсению" всего
> (диджей (DJ) и т.п.), вплоть до собственных имен.

Здорово... "Упрощённый" язык... Однако для того, что бы мы правильно
поняли Вашу мысль, Вы вообще воспользовались _фантастической_ языковой
конструкцией: взяли сокращённое сленговое английское словечко "pops" и
сделали из него дивное "о-pop-сение".

Что б Вы были в курсе - в английском языке сокращения - это
неотъемлимая часть _традиционной_ английской любви к игре с буквами,
цифрами и словами. Это не родилось с интернетом или компьютерами.
Почитайте сказки Киплинга "Just so stories" или "Алису в стране чудес"
в оригинале. Многое станет понятно.

> Америка как нация - это молодой подросток, который действует из чувства
> протеста к окружающему, неуважения, желания выделиться любым методом...
> Отсюда эти примитивы-неологизмы, которые очень быстро становятся официальными
> терминами.

Это вообще трудно комментировать.

Re: [room] PC - ПЭВМ

[Alexy Hammer]

> Во-вторых, больше уважения к явлению, менее потребительское отношение... А что 
> ожидать от нации, в языке которой нет простой конструкции, показывающей 
> уважение к второму лицу (в русском языке - это "Вы" - множественное число по 
> отношению к объекту в единственном числе)? 
Давайте быть честными: "you are" , "they are" и "we are". И пошло это с 
английского языка, где это местоимение используют для выражения почтения 
и уважения.
> [...]
> Америка как нация - это молодой подросток, который действует из чувства 
> протеста к окружающему, неуважения, желания выделиться любым методом... 
> Отсюда эти примитивы-неологизмы, которые очень быстро становятся официальными 
> терминами.
> А мы (как нация с более давними культурными традициями) начинаем уподобляться 
> старому хрычу, который всеми силами пытается казаться молодым, пытается 
> общаться на языке подростков, копируя все подряд...
>   
Фу, даже комментировать расхотелось.....

__
с уважением,
Алексей