[room] [OT][flame] FIDOт, да не тот (was: [ALTSP] [ltsp-server] затруднения с etherboot)

[room] [OT][flame] FIDOт, да не тот (was: [ALTSP] [ltsp-server] затруднения с etherboot)

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 05, 2008 at 11:54:09AM +0600, you wrote:
> в настоящее время у нас в очень плавной работе сеть аптек. у
> них используется FTN-mailer для обмена файлами между офисом и
> аптеками.  за неделю раздумий - не смог найти альтернативу :о)

Что, даже UUCP не подошло, если уж не хочется делать элементарную
обвязку вокруг rsync или unison?

Вот за то и не люблю труды рук "взращённых фидо", что потом ЭТО
всплывает где попало.  Например, один из документов, которые под
грифом в своё время выдал крупный оператор мобильной связи для
организации взаимодействия по контенту -- ну только на "приходить
с пивом к боссу" не заканчивался.  Ну и, натурально, усложнение 
схемы и смешивание её с чужими проблемами (например, антиспамом)
привело к отказам там, где их просто не должно было быть.

FIDO было организационно удачной сетью технически некомпетентных
людей, увы.  Плохо, что мало кто из них свои тёплые чувства по
части общения _не_ переносит на отстойную технологию, которая
была устаревшей в момент рождения...

PS: это не персональная нападка, просто мозоль такая :)
У нас тут тоже всяких ужасов вплоть до банковской системы
"Астра" на тмыле успели понагородить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [OT][flame] FIDOт, да не тот

[Andrey Chichak]

Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 05, 2008 at 11:54:09AM +0600, you wrote:
>   
>> в настоящее время у нас в очень плавной работе сеть аптек. у
>> них используется FTN-mailer для обмена файлами между офисом и
>> аптеками.  за неделю раздумий - не смог найти альтернативу :о)
>>     
>
> Что, даже UUCP не подошло, если уж не хочется делать элементарную
> обвязку вокруг rsync или unison?
>   
uucp - думалось, но. как-то плоховастенько с этим под M$windos. rsync и
прочее - не у всех аптек есть прямое подключение к инету, поэтому звонят
напрямую в офис + таки необходимая элементарная обвязка - ее делать
надо, а тут все работает "из коробки от 2004 года" :о)).
> Вот за то и не люблю труды рук "взращённых фидо", что потом ЭТО
> всплывает где попало.  Например, один из документов, которые под
> грифом в своё время выдал крупный оператор мобильной связи для
> организации взаимодействия по контенту -- ну только на "приходить
> с пивом к боссу" не заканчивался.  Ну и, натурально, усложнение 
> схемы и смешивание её с чужими проблемами (например, антиспамом)
> привело к отказам там, где их просто не должно было быть.
>   
смею заметить что далеко не все так плоха в FIDOc одной стороны, а
некомпетентых товарищей всегда хватало во всех отраслях. чего только
стоит "Налогоплательщик ЮЛ" - целый ГНИИВЦ работает над продуктом.
> FIDO было организационно удачной сетью технически некомпетентных
> людей, увы.  Плохо, что мало кто из них свои тёплые чувства по
> части общения _не_ переносит на отстойную технологию, которая
> была устаревшей в момент рождения...
>   
ну не могу я согласится с "отстойностью" технологии. технологий была
довольно хорошо отлажена, оптимизирована под плохую связь и где-то
обогнала тот же uucp - например двунаправленые протоколы передачи,
докачка файлов появилась в FIDO много раньше чем в UUCICO.
> PS: это не персональная нападка, просто мозоль такая :)
> У нас тут тоже всяких ужасов вплоть до банковской системы
> "Астра" на тмыле успели понагородить.
>   
надеюсь что не персональная. разнообразных выродков на базе технологий я
тоже видел не мало, в том числе и банк-клиентов.
и прям интересно - отчего такая мозоль то вдруг ?
я лично начал общение с FIDO года за два до появления Internet-а как
такового в Томске, и честно говоря был готов к "борьбе" с новой сетью :о))

-- 
С уважением,
Андрей Чичак.
ООО "С-Плюс", г.Томск
JID: chch@kit.tomsk.ru
ICQ: 13154894

Re: [room] [OT][flame] FIDOт, да не тот

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 6 февраля 2008 г., 18:04:06:

> uucp - думалось, но. как-то плоховастенько с этим под M$windos.
Я перестал пользоваться связками для uucp под M$windos только пару
месяцев назад.
Использовал:
UUPC Чернова   +  UUCP Connect + TheBat! для dial-up
UUPC/extended  +  UUCP Connect + TheBat! для internet доступа

Все прекрасно работало.

UUCP Connect - http://www.novgorod.net/~kvantsoft/uconnect.html

-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] [OT][flame] FIDOт, да не тот (was: [ALTSP] [ltsp-server] затруднения с etherboot)

[Eugene Ostapets]

06.02.08, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
>
> PS: это не персональная нападка, просто мозоль такая :)
> У нас тут тоже всяких ужасов вплоть до банковской системы
> "Астра" на тмыле успели понагородить.
Не наступай на любимую мозоль, "Астра" никогда никакого отношения к
FTN не имела!!! Но как она "имела" несчастных пользователей... Аж
больно вспомнить...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[room] fidotech

[Денис Смирнов]

On Wed, Feb 06, 2008 at 03:28:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> FIDO было организационно удачной сетью технически некомпетентных
MS> людей, увы.  Плохо, что мало кто из них свои тёплые чувства по
MS> части общения _не_ переносит на отстойную технологию, которая
MS> была устаревшей в момент рождения...
MS> PS: это не персональная нападка, просто мозоль такая :)
MS> У нас тут тоже всяких ужасов вплоть до банковской системы
MS> "Астра" на тмыле успели понагородить.

А в чем технические недостатки?

Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.

Чем UUCP лучше тмыла?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 16, 2008 at 08:52:29PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> MS> FIDO было организационно удачной сетью технически некомпетентных
> MS> людей, увы.  Плохо, что мало кто из них свои тёплые чувства по
> MS> части общения _не_ переносит на отстойную технологию, которая
> MS> была устаревшей в момент рождения...
> MS> PS: это не персональная нападка, просто мозоль такая :)
> MS> У нас тут тоже всяких ужасов вплоть до банковской системы
> MS> "Астра" на тмыле успели понагородить.
> А в чем технические недостатки?

В маршрутизации, например.

> Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.

И не менее успешно создаёт более неприятные на их месте.

> Чем UUCP лучше тмыла?

Тем, что это пресловутая RFC'шная почта, которую хоть как-то, 
да дизайнили, а не лепили на коленке "на сейчас".

PS: заметь, я не говорю, что UUCP и вообще почта как транспорт --
это идеал. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

20.02.08, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Sat, Feb 16, 2008 at 08:52:29PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  > MS> FIDO было организационно удачной сетью технически некомпетентных
>  > MS> людей, увы.  Плохо, что мало кто из них свои тёплые чувства по
>  > MS> части общения _не_ переносит на отстойную технологию, которая
>  > MS> была устаревшей в момент рождения...
>  > MS> PS: это не персональная нападка, просто мозоль такая :)
>  > MS> У нас тут тоже всяких ужасов вплоть до банковской системы
>  > MS> "Астра" на тмыле успели понагородить.
>  > А в чем технические недостатки?
>
>
> В маршрутизации, например.
В чем проблема? В том что есть два варианта отправки почты, напрямую
по точка-точка и с использованием маршрутизации??? Ну нифига себе
недостаток технологии...
>
>
>  > Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.
>
>
> И не менее успешно создаёт более неприятные на их месте.
Можно примеры, не могу вспомнить ни одного технологического недостатка
у FTN, только у некоторых продуктов, которые не полностью
соотвествовали спецификациям FTN
>
>  > Чем UUCP лучше тмыла?
>
>  Тем, что это пресловутая RFC'шная почта, которую хоть как-то,
>  да дизайнили, а не лепили на коленке "на сейчас".
Все с точностью до наоборот... UUCP слепили на коленке, а потом
уродцем бросили, а T-Mail, реализовал все требования набора
спецификаций FTN (а их намного больше, чем RFC для UUCP), а так же
развивался вместе с изменением окружающего мира.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 21, 2008 at 02:36:57PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >  > А в чем технические недостатки?
> > В маршрутизации, например.
> В чем проблема? В том что есть два варианта отправки почты,
> напрямую по точка-точка и с использованием маршрутизации???
> Ну нифига себе недостаток технологии...

А теперь вспомни, как именно строилась маршрутизация.

--- просьба _сперва_ вспомнить, в этом контексте дальше ---

> >  > Чем UUCP лучше тмыла?
> >  Тем, что это пресловутая RFC'шная почта, которую хоть
> >  как-то, да дизайнили, а не лепили на коленке "на сейчас".
> Все с точностью до наоборот... UUCP слепили на коленке, а потом
> уродцем бросили

Так этого уродца и хватало, потому что ему больше и не надо.

> а T-Mail, реализовал все требования набора спецификаций FTN
> (а их намного больше, чем RFC для UUCP)

Конечно, думать-то надо было головой сперва, а не потом костыли
подставлять под сломанное.

> а также развивался вместе с изменением окружающего мира.

Что из окна и наблюдаю, ага.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Денис Смирнов]

On Wed, Feb 20, 2008 at 03:14:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> А в чем технические недостатки?
MS> В маршрутизации, например.

А причем тут T-Mail?

По поводу FTN-стандартов на формат msg и pkt я в курсе, что этот дебилизм
без поллитра не разобрать. А вот то что касается самого транспортного
протокола -- все великолепно работало. В том числе по гнилым веревкам с
обрывами каждые 15 секунд и докачкой.

Да, mailtracker'ы и тоссеры поголовно были глюкалками и тормозами, которые
без поллитры настроить невозможно.

А тмейл как транспорт просто работал как часы. Я, правда, предпочитал The
Brake! Mailer, ибо он отлично скриптовался на REXX (благодаря чему я мог
даже держать ноду, которая работала для поинтов CM).

Сапог в бою надежнее, и FTN транспорт как раз был таким сапогом. А при
использовании не для глобальной сети, а специализированой левонетки, и с
настройкой тоссера/мейлтрекера проблем никаких не было. Оно просто
работало (правда под OS/2 -- FTN софт под остальные ОС всегда был
уродством редкостным).

>> Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.
MS> И не менее успешно создаёт более неприятные на их месте.

Конкретно какие создает тмыл?

>> Чем UUCP лучше тмыла?
MS> Тем, что это пресловутая RFC'шная почта, которую хоть как-то, 
MS> да дизайнили, а не лепили на коленке "на сейчас".
MS> PS: заметь, я не говорю, что UUCP и вообще почта как транспорт --
MS> это идеал. :)

Честно говоря, я сомневаюсь что более 1% приложений полностью поддерживают
те RFC-стандарты, поддержку которых декларируют. 

На да, крякнутая fastecho разносила людям базы. Да, первые беты некоторых
тоссеров делали то же самое. Но я ими не пользовался :) И связка The
Brake! + Regina Tosser + уже не помню какой трекер, но он помнится отлично
скриптовался на рексе -- просто работала. Без потерь почты, без сбоев, на
полном автопилоте. И конкретно The Brake (только с IP-транспортом) мне
сейчас очень не хватает -- многие задачи им решать было бы проще и
надежнее.

А вот стандарты на msg/pkt да, страшны были. Именно потому что не
дизайнились и надо было поддерживать уйму версий стандартов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

21.02.08, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, Feb 21, 2008 at 02:36:57PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>  > >  > А в чем технические недостатки?
>  > > В маршрутизации, например.
>  > В чем проблема? В том что есть два варианта отправки почты,
>  > напрямую по точка-точка и с использованием маршрутизации???
>  > Ну нифига себе недостаток технологии...
>
>
> А теперь вспомни, как именно строилась маршрутизация.
Миша, я помню:) Я был сисопом одной из крупнейших Киевских нод и
обеспечивал пару лет часть международного трафика для Киева, так что я
знаю о чем говорю :)
>
>  --- просьба _сперва_ вспомнить, в этом контексте дальше ---
>
>
>  > >  > Чем UUCP лучше тмыла?
>  > >  Тем, что это пресловутая RFC'шная почта, которую хоть
>  > >  как-то, да дизайнили, а не лепили на коленке "на сейчас".
>  > Все с точностью до наоборот... UUCP слепили на коленке, а потом
>  > уродцем бросили
>
> Так этого уродца и хватало, потому что ему больше и не надо.
Он просто был не нужен, потому что был крив от рождения
>
>
>  > а T-Mail, реализовал все требования набора спецификаций FTN
>  > (а их намного больше, чем RFC для UUCP)
>
>
> Конечно, думать-то надо было головой сперва, а не потом костыли
>  подставлять под сломанное.
Что сломанное? Поддержка множественного разворота сессии? Это должен
поддерживать smptd... Ты видел хоть раз в реальности это? А T-Mail это
делал в соотвествии с протоколом Hydra...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 08:14:38AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> А в чем технические недостатки?
> MS> В маршрутизации, например.
> А причем тут T-Mail?

При FTN.  Собсно упомянут он был не как реализация, а как имя
нарицательное в технологии как минимум по данной местности :)

> >> Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.
          ^^^^^^^^^^^^^^^^
> MS> И не менее успешно создаёт более неприятные на их месте.
> Конкретно какие создает тмыл?

Это фидо :]

> Честно говоря, я сомневаюсь что более 1% приложений полностью
> поддерживают те RFC-стандарты, поддержку которых декларируют. 

Как всегда с софтом -- главное не то, сколько кривого, а есть ли
достаточно ровного для работы.

> А вот стандарты на msg/pkt да, страшны были. Именно потому что
> не дизайнились и надо было поддерживать уйму версий стандартов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

22.02.08, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Wed, Feb 20, 2008 at 03:14:31PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
>  >> А в чем технические недостатки?
>
> MS> В маршрутизации, например.
>
>  А причем тут T-Mail?
>
>  По поводу FTN-стандартов на формат msg и pkt я в курсе, что этот дебилизм
>  без поллитра не разобрать. А вот то что касается самого транспортного
>  протокола -- все великолепно работало. В том числе по гнилым веревкам с
>  обрывами каждые 15 секунд и докачкой.
А в чем проблемы с msg и pkt? Они великолепно документированы, я писал
и редакторы и тоссеры для своих нужд :)
>  А вот стандарты на msg/pkt да, страшны были. Именно потому что не
>  дизайнились и надо было поддерживать уйму версий стандартов.
>
Хм... Это о каких версиях речь?
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

22.02.08, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> On Fri, Feb 22, 2008 at 08:14:38AM +0300, Денис Смирнов wrote:
>  > >> А в чем технические недостатки?
>  > MS> В маршрутизации, например.
>  > А причем тут T-Mail?
>
>
> При FTN.  Собсно упомянут он был не как реализация, а как имя
>  нарицательное в технологии как минимум по данной местности :)
Т.е. мы будем говорить как безумно крив Лиукс, упоминая имя
нарицательное на данной местности LinuxXP? Интересный подход, особенно
на фоне Астры, которая имеет столько же общего с FTN, как OS/2 с
OpenVMS...
>
>
>  > >> Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^
>  > MS> И не менее успешно создаёт более неприятные на их месте.
>  > Конкретно какие создает тмыл?
> Это фидо :]
А линукс - это зло, потому что существует ЛОР?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Fri, Feb 22, 2008 at 11:25:24AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >  > >> А в чем технические недостатки?
> >  > MS> В маршрутизации, например.
> >  > А причем тут T-Mail?
> > При FTN.  Собсно упомянут он был не как реализация, а как имя
> > нарицательное в технологии как минимум по данной местности :)
> Т.е. мы будем говорить как безумно крив Лиукс, упоминая имя
> нарицательное на данной местности LinuxXP? Интересный подход,
> особенно на фоне Астры, которая имеет столько же общего с FTN,
> как OS/2 с OpenVMS...

Астра была до кучи как ышшо одно нарицательное упомянута :)
(хотя я действительно почему-то закоротил их с tmail)

> >  > >> Этот набор технологий успешно решает многие проблемы.
> >           ^^^^^^^^^^^^^^^^
> >  > MS> И не менее успешно создаёт более неприятные на их месте.
> >  > Конкретно какие создает тмыл?
> > Это фидо :]
> А линукс - это зло, потому что существует ЛОР?

Передёргивая, стоит озадачиться отсутствием хотя бы элементарных
ляпов -- как-то смены мест причины и следствия в аналогии. :)

PS: проехали, Жень, проехали.  Или предъяви ноду. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

22.02.08, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
>  PS: проехали, Жень, проехали.  Или предъяви ноду. :)
А может тебе еще проездной на метро за 1998 год показать? Сколько воды
с тех пор утекло...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Денис Смирнов]

On Fri, Feb 22, 2008 at 11:21:35AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>>  По поводу FTN-стандартов на формат msg и pkt я в курсе, что этот дебилизм
>>  без поллитра не разобрать. А вот то что касается самого транспортного
>>  протокола -- все великолепно работало. В том числе по гнилым веревкам с
>>  обрывами каждые 15 секунд и докачкой.
EO> А в чем проблемы с msg и pkt? Они великолепно документированы, я писал
EO> и редакторы и тоссеры для своих нужд :)

Я msg-парсер писал. Матерился громко, очень громко. Но за пару дней
написал :) Какие проблемы были сходу не вспомню, но помню что там инфу
из-за всяких несовместимостей надо было собирать по всему файлу (что
напрочь противоречит идее хорошего формата).

>>  А вот стандарты на msg/pkt да, страшны были. Именно потому что не
>>  дизайнились и надо было поддерживать уйму версий стандартов.
EO> Хм... Это о каких версиях речь?

Помнится одних msg несколько штук было. Особенно введение 5D адресации,
кажется, крови много выпило. Да и где-то торчали хвосты того что 4D
адресации не было изначально.

Однако факт есть факт -- в FTN были очень неплохие стандарты де-факто на
mailbpx. И они, блин, работали _быстро_. В смысле заходя в эху в несколько
тысяч мессаг мне не хотелось свой 386-й выкинуть в окно за время ожидания.
А нынче с maildir на 4-х ядерном зионе, да с шустреньким SATA-рейдом эта
процедура занимает в десятки раз больше времени.

И, кстати, procmail настраивать для раскидывания maillist'ов по разным
каталогам было совершенно ненужно :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] fidotech

[Денис Смирнов]

On Fri, Feb 22, 2008 at 11:10:14AM +0200, Michael Shigorin wrote:

>>>> А в чем технические недостатки?
MS>>> В маршрутизации, например.
>> А причем тут T-Mail?
MS> При FTN.  Собсно упомянут он был не как реализация, а как имя
MS> нарицательное в технологии как минимум по данной местности :)

Да нормальная была технология. Её можно было криво использовать (ну да,
среди фидошников было много как умных людей, так и откровенных идиотов).

Но факт есть факт -- многое что было возможно и удобно тогда просто
отсутствует сейчас, или используются кривые велосипеды (hint: maillist'ы
это кривой велосипед, ибо nntp умер).

MS> Как всегда с софтом -- главное не то, сколько кривого, а есть ли
MS> достаточно ровного для работы.

У меня с моей нодой не было жалоб на софт.
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> writes:
> Но факт есть факт -- многое что было возможно и удобно тогда просто
> отсутствует сейчас, или используются кривые велосипеды (hint: maillist'ы
> это кривой велосипед, ибо nntp умер).
NNTP не умер! Давайте его оживим. Я думал, что один такой, считающий maillists
суррогатом нормального nntp.  Миша уже почти выделил VPS, настроить там inn не
составит труда :)
-- 

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 23, 2008 at 02:07:18PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> И, кстати, procmail настраивать для раскидывания maillist'ов по
> разным каталогам было совершенно ненужно :)

Это ты ньюсам скажи :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 23, 2008 at 04:11:25PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> > Но факт есть факт -- многое что было возможно и удобно тогда
> > просто отсутствует сейчас, или используются кривые велосипеды
> > (hint: maillist'ы это кривой велосипед, ибо nntp умер).
> NNTP не умер! Давайте его оживим. Я думал, что один такой,
> считающий maillists суррогатом нормального nntp.  Миша уже
> почти выделил VPS, настроить там inn не составит труда :)

hint: это я устроился сбоку и ожидаю дальше вопросов навроде
"искать тут как?" ;-)

Бишь совершенно не против, если кто хочет, но сам считаю разумным
пользоваться gmane.org при желании работать с рассылками по NNTP.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:
>> NNTP не умер! Давайте его оживим. Я думал, что один такой,
>> считающий maillists суррогатом нормального nntp.  Миша уже
>> почти выделил VPS, настроить там inn не составит труда :)
> hint: это я устроился сбоку и ожидаю дальше вопросов навроде
> "искать тут как?" ;-)
А "там" как искать? ;-) Это все client side. NNTP - проще и удобнее
некуда, включая сортировку и построение тредов на уровне сервера,
удобную отписку/подписку, чтение из любого места в любое время,
наличие полного архива и т.д. В общем, все плюсы централизации.
Минусы есть, но незначительные :)
maillist, особенно в исполнении mailman - жуткий уродец. Подписаться на
20 рассылок - проще застрелиться. Отписаться еще сложнее. Есть,
конечно, где-то там магическая опция для этого. Но её мало кто видел ;)
>
> Бишь совершенно не против, если кто хочет, но сам считаю разумным
> пользоваться gmane.org при желании работать с рассылками по NNTP.
gmane хорошо, но devel там read only и вроде как не все наши рассылки :(
-- 

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

Andrew Kornilov <akornilov@ipxp.net> writes:
>> hint: это я устроился сбоку и ожидаю дальше вопросов навроде
>> "искать тут как?" ;-)
В IMAP есть некий SEARCH, им кто-то умеет пользоваться из клиентов?
В NNTP тоже был draft для full text search, вроде так и не сделали,
тут не уверен.
Кстати, после мук подписки на рассылки, пользователю еще придется пройти
квест по настройке сортировки рассылок по каталогам. Тут универсальных
решений просто нет. Даже с procmail-ом не всегда получается. Вот
конфиг ab@, чуть поправленный:
s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
Работает не всегда. Приходится вылавливать перемудренные рассылки. В один
момент мне это просто надоело и я отписался от всего, читаю через gmane.
Как будто избавился от гипноза и теперь не могу понять, чего эти рассылки
стали так популярны. Неужели mailman настроить легче, чем inn?
-- 
Andrew Kornilov

[room] nntp

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 23, 2008 at 10:48:05PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> >> NNTP не умер! Давайте его оживим. Я думал, что один такой,
> >> считающий maillists суррогатом нормального nntp.  Миша уже
> >> почти выделил VPS, настроить там inn не составит труда :)
> > hint: это я устроился сбоку и ожидаю дальше вопросов навроде
> > "искать тут как?" ;-)
> А "там" как искать? ;-)

На вебе ;)

> Это все client side. NNTP - проще и удобнее некуда, включая
> сортировку и построение тредов на уровне сервера, удобную
> отписку/подписку, чтение из любого места в любое время, наличие
> полного архива и т.д. В общем, все плюсы централизации.  Минусы
> есть, но незначительные :)

Да можешь меня не агитировать, как бы свой inn держал ещё в '99 :)
(в локалке)

> > Бишь совершенно не против, если кто хочет, но сам считаю
> > разумным пользоваться gmane.org при желании работать с
> > рассылками по NNTP.
> gmane хорошо, но devel там read only

Ты думаешь, с какого-то NNTP без приседаний вроде левого хедера
туда будут пускать?

> и вроде как не все наши рассылки :(

Это в наших (или твоих) руках ;)  Я свою долю писем Ларсу уже
написал, думаю -- надо и другим дать :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] nntp

[Andrew Kornilov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:
>> > "искать тут как?" ;-)
>> А "там" как искать? ;-)
> На вебе ;)
Ну и тут не проблема.
>> полного архива и т.д. В общем, все плюсы централизации.  Минусы
>> есть, но незначительные :)
> Да можешь меня не агитировать, как бы свой inn держал ещё в '99 :)
> (в локалке)
Не проникся ты духом usenet ;-)
>> gmane хорошо, но devel там read only
> Ты думаешь, с какого-то NNTP без приседаний вроде левого хедера
> туда будут пускать?
Это, кстати, тот еще вопрос. Пришлось подписаться на devel@ без самой рассылки,
чтобы иметь возможность ответить.
>> и вроде как не все наши рассылки :(
> Это в наших (или твоих) руках ;)  Я свою долю писем Ларсу уже
> написал, думаю -- надо и другим дать :)
Так у них сказано:
If you have any doubts about whether the mailing list wants to be carried by
Gmane, ask the people on the mailing list first. Or at least the mailing
list administrator. Then you fill out the subscription page.
Кого спрашивать? bga@ ?

-- 
Andrew Kornilov

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

23.02.08, Andrew Kornilov<akornilov ipxp.net> написал(а):
>  Кстати, после мук подписки на рассылки, пользователю еще придется пройти
>  квест по настройке сортировки рассылок по каталогам. Тут универсальных
>  решений просто нет. Даже с procmail-ом не всегда получается. Вот
>  конфиг ab@, чуть поправленный:
>  s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
>  s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
Какой кошмар... А не пробовали писать правила на основании поля List-Id?
>  Работает не всегда.
Что не удивительно...
> Приходится вылавливать перемудренные рассылки.
Дурная голова рукам покоя не дает (с) народная мудрость :)
> В один
>  момент мне это просто надоело и я отписался от всего, читаю через gmane.
>  Как будто избавился от гипноза и теперь не могу понять, чего эти рассылки
>  стали так популярны. Неужели mailman настроить легче, чем inn?
Дело в том, что http читалок для почты много, а вот для nntp не
очень... А ставить собственный nntp сервер и объяснять службе
безопасности зачем тебе открытие еще одного порта не каждому по
плечу...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 24, 2008 at 02:01:22PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >  конфиг ab@, чуть поправленный:
> >  s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
> >  s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
> Какой кошмар... А не пробовали писать правила на основании поля List-Id?

Прикинь, цель этой замены точно такая же и для List-Id: :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] nntp

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 24, 2008 at 12:15:59AM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> >> > "искать тут как?" ;-)
> >> А "там" как искать? ;-)
> > На вебе ;)
> Ну и тут не проблема.

Сделаешь?  Я просто посматривал в сторону того, что
понавываливали около gmane, но испугался.

> >> полного архива и т.д. В общем, все плюсы централизации.
> >> Минусы есть, но незначительные :)
> > Да можешь меня не агитировать, как бы свой inn держал ещё в '99 :)
> > (в локалке)
> Не проникся ты духом usenet ;-)

Так отож.

> > Это в наших (или твоих) руках ;)  Я свою долю писем Ларсу уже
> > написал, думаю -- надо и другим дать :)
> Так у них сказано:
> If you have any doubts about whether the mailing list wants to be carried by
> Gmane, ask the people on the mailing list first. Or at least the mailing
> list administrator. Then you fill out the subscription page.
> Кого спрашивать? bga@ ?

Если речь о публичных списках -- какие-такие doubts? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 24 февраля 2008 Michael Shigorin написал(a):
> > >  конфиг ab@, чуть поправленный:
> > >  s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.
> > >iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
> > > s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
> >
> > Какой кошмар... А не пробовали писать правила на основании поля
> > List-Id?
>
> Прикинь, цель этой замены точно такая же и для List-Id: :]

Ниччё не понял из приведённой строки, но проникся. Ага.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

"Eugene Ostapets" <eostapets@gmail.com> writes:
>>  решений просто нет. Даже с procmail-ом не всегда получается. Вот
>>  конфиг ab@, чуть поправленный:
>>  s/^\([^\.]*\)\(\.www\)\?\.\(altlinux\.\(ru\|com\|org\|net\)\|linux\.iplabs\.ru\)>\?$/alt-\1/;
>>  s/^\([^\.]*\)\.\([^\.]*\.\)*\([^\.]*\)\.[^\.]*>\?$/\3-\1/;
> Какой кошмар... А не пробовали писать правила на основании поля List-Id?
>>  Работает не всегда.
> Что не удивительно...
>> Приходится вылавливать перемудренные рассылки.
> Дурная голова рукам покоя не дает (с) народная мудрость :)
List-Id есть не везде, как ни странно. Через одного. А это такой универсальный
regexp, причем ab@. Не зря он его, наверное, сделал. Там были еще более конкретные.
>> В один
>>  момент мне это просто надоело и я отписался от всего, читаю через gmane.
>>  Как будто избавился от гипноза и теперь не могу понять, чего эти рассылки
>>  стали так популярны. Неужели mailman настроить легче, чем inn?
> Дело в том, что http читалок для почты много, а вот для nntp не
> очень... А ставить собственный nntp сервер и объяснять службе
> безопасности зачем тебе открытие еще одного порта не каждому по
> плечу...
Ну Thunderbird, Outlook. Две основные. The Bat должны были научить давно.
-- 
Andrew Kornilov

Re: [room] nntp

[Andrew Kornilov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:
>> > На вебе ;)
>> Ну и тут не проблема.
> Сделаешь?  Я просто посматривал в сторону того, что
> понавываливали около gmane, но испугался.
О как. А я как раз рассчитывал на их скриптики :) Неужели
все так плохо?
>> > Это в наших (или твоих) руках ;)  Я свою долю писем Ларсу уже
>> > написал, думаю -- надо и другим дать :)
>> Так у них сказано:
>> If you have any doubts about whether the mailing list wants to be carried by
>> Gmane, ask the people on the mailing list first. Or at least the mailing
>> list administrator. Then you fill out the subscription page.
>> Кого спрашивать? bga@ ?
> Если речь о публичных списках -- какие-такие doubts? :)
Я просто не добрался еще до механизма соединения рассылки и gmane. Они просто
сами подписываются что ли и всё? Я думал, тут должна быть некая договоренность
с maillist adm.  Ну ладно, тогда напишу им :)
-- 

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

24.02.08, Andrew Kornilov<akornilov ipxp.net> написал(а):
> List-Id есть не везде, как ни странно. Через одного. А это такой универсальный
>  regexp, причем ab@. Не зря он его, наверное, сделал. Там были еще более конкретные.
Это лишний адрес настучать на мозги отвественному за рассылку :)
>
> >> В один
>  >>  момент мне это просто надоело и я отписался от всего, читаю через gmane.
>  >>  Как будто избавился от гипноза и теперь не могу понять, чего эти рассылки
>  >>  стали так популярны. Неужели mailman настроить легче, чем inn?
>  > Дело в том, что http читалок для почты много, а вот для nntp не
>  > очень... А ставить собственный nntp сервер и объяснять службе
>  > безопасности зачем тебе открытие еще одного порта не каждому по
>  > плечу...
>
> Ну Thunderbird, Outlook. Две основные. The Bat должны были научить давно.
Чем эти программы помогут, если запрещен выход на порт nntp, или вы не
в курсе, что он отличается от 80-го?
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] nntp

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 24, 2008 at 09:10:09PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> >> > На вебе ;)
> >> Ну и тут не проблема.
> > Сделаешь?  Я просто посматривал в сторону того, что
> > понавываливали около gmane, но испугался.
> О как. А я как раз рассчитывал на их скриптики :) Неужели все
> так плохо?

Не плохо, а много :)  У меня слишком большая стопка более нужных
развлечений есть, чем делать карманный gmane.

> > Если речь о публичных списках -- какие-такие doubts? :)
> Я просто не добрался еще до механизма соединения рассылки и
> gmane. Они просто сами подписываются что ли и всё?

Да, конечно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

"Eugene Ostapets" <eostapets@gmail.com> writes:
>> List-Id есть не везде, как ни странно. Через одного. А это такой универсальный
>>  regexp, причем ab@. Не зря он его, наверное, сделал. Там были еще более конкретные.
> Это лишний адрес настучать на мозги отвественному за рассылку :)
Его еще найти надо :)
А gmane просто появился вовремя. Когда стало очевидно, что справится с
возрастающим потоком рассылок просто физически невозможно.
>>  > Дело в том, что http читалок для почты много, а вот для nntp не
>>  > очень... А ставить собственный nntp сервер и объяснять службе
>>  > безопасности зачем тебе открытие еще одного порта не каждому по
>>  > плечу...
>> Ну Thunderbird, Outlook. Две основные. The Bat должны были научить давно.
> Чем эти программы помогут, если запрещен выход на порт nntp, или вы не
> в курсе, что он отличается от 80-го?
Если все так серьезно, то выпросить NNTP куда проще, чем объяснить, зачем
вам сайт youtube или vkontakte. Если вы читаете рассылки на работе, то это
как-то явно связано с работой, не так ли? :) Да и запрещают сейчас единицы,
тем более, что от хитрых пользователей мало что помогает, только закручивание
гаек по полной программе, полумеры не работают. А они этого не любят,
жаловаться начинают :) 
Причина, думаю, в том, что просто не было центрального места хранения всех
рассылок, чем сейчас является gmane. Видимо, mailman таки настроить проще, 
все постепенно начали настраивать, пользователи, соответственно, начали
подписываться, и далее в геометрической прогрессии. Хотя тот же gmane
существует уже много лет...странно. Лично я сам про него и не знал, поэтому
подписывался на рассылки. Совершенно случайно узнал, что там можно не только
архив браузером читать, но и по NNTP читать/писать. Это сразу же определило
мои дальнейшие действия. Видимо, пеара маловато у gmane :)
По комментариям здесь, в devel@ и на #altlinux я вижу, что достаточно много
людей пользуется gmane, но не афиширует это.
-- 

Re: [room] fidotech

[Eugene Ostapets]

24.02.08, Andrew Kornilov<akornilov ipxp.net> написал(а):
> "Eugene Ostapets" <eostapets gmail.com> writes:
>  >> Ну Thunderbird, Outlook. Две основные. The Bat должны были научить давно.
>  > Чем эти программы помогут, если запрещен выход на порт nntp, или вы не
>  > в курсе, что он отличается от 80-го?
>
> Если все так серьезно, то выпросить NNTP куда проще, чем объяснить, зачем
>  вам сайт youtube или vkontakte.
Мне эти сайты не нужны... У меня даже не стоит flash-plugin, так что
на youtube мне делать нечего...
> Если вы читаете рассылки на работе, то это  как-то явно связано с работой, не так ли? :)
Никак не связано...
> Да и запрещают сейчас единицы,
>  тем более, что от хитрых пользователей мало что помогает, только закручивание
>  гаек по полной программе, полумеры не работают. А они этого не любят,
>  жаловаться начинают :)
Видать вы совсем не знаете, что происходит в более-менее крупных
компаниях... Там не то, что запрещают youtube, там просто составляют
списки доступных сайтов, и ни на один другой попасть нельзя...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 24, 2008 at 10:39:56PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> Видимо, пеара маловато у gmane :)

Ну так напиши внятную страничку на wiki вон лучше.  Где-нить
в районе http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail .

> По комментариям здесь, в devel@ и на #altlinux я вижу, что
> достаточно много людей пользуется gmane, но не афиширует это.

А что им -- в барабан стучать? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

"Eugene Ostapets" <eostapets@gmail.com> writes:
>> Если все так серьезно, то выпросить NNTP куда проще, чем объяснить, зачем
>>  вам сайт youtube или vkontakte.
> Мне эти сайты не нужны... У меня даже не стоит flash-plugin, так что
> на youtube мне делать нечего...
Это была метафора :) У меня плагин тоже не стоит, но потому, что его просто
нет под x86_64.
>> Если вы читаете рассылки на работе, то это  как-то явно связано с работой, не так ли? :)
> Никак не связано...
Хорошая работа, поискать еще надо такую .
>> Да и запрещают сейчас единицы,
>>  тем более, что от хитрых пользователей мало что помогает, только закручивание
>>  гаек по полной программе, полумеры не работают. А они этого не любят,
>>  жаловаться начинают :)
> Видать вы совсем не знаете, что происходит в более-менее крупных
> компаниях... Там не то, что запрещают youtube, там просто составляют
> списки доступных сайтов, и ни на один другой попасть нельзя...
Как раз в курсе. Сам участвовал не раз. Поэтому и пишу. Таких сказочных
компаний, в которых составляют списки - доли процента. Да и то, когда
Интернет является косвенным инструментом для работы.
Вот, например, из свежего: http://www.securitylab.ru/opinion/312751.php
Можете ли вы поверить, что это происходит в мегабезопасной и супернадежной
корпорации Cisco. Я - нет. А ведь происходит. Комментарии там еще почитайте,
с ответами Лукацкого. 
А теперь представьте, что происходит во всех остальных "серьезных" компаниях,
в которых работают "серьезные" профессионалы.
-- 

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

Andrew Kornilov <akornilov@ipxp.net> writes:
> корпорации Cisco. Я - нет. А ведь происходит. Комментарии там еще почитайте,
> с ответами Лукацкого. 
Вот, например, один, показывающий вечные единство и борьбу противоположностей:
http://www.securitylab.ru/opinion/312751.php?pagen=1#50695
"Если панцирь поставят у нас в компании, то мы будем не зарабатывать 40
 миллиардов в год, а заниматься только общением с ИТ, почему у меня не
 запускается  та или иная программа"
-- 
Andrew Kornilov
IPXP Europe engineer
Phone: +420 226 020 300
Mobile: +380 67 523 70 34
SIP UA: akornilov@ipxp.net
E-mail: akornilov@ipxp.net, akornilov@gmail.com
XMPP/Jabber ID: akornilov@ipxp.net, akornilov@gmail.com
ICQ UIN: 6960225

Re: [room] fidotech

[Andrew Kornilov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> On Sun, Feb 24, 2008 at 10:39:56PM +0200, Andrew Kornilov wrote:
>> Видимо, пеара маловато у gmane :)
>
> Ну так напиши внятную страничку на wiki вон лучше.  Где-нить
> в районе http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail .
Набросал вот, еще вспомню, добавлю :)
http://freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/NNTP
>> По комментариям здесь, в devel@ и на #altlinux я вижу, что
>> достаточно много людей пользуется gmane, но не афиширует это.
> А что им -- в барабан стучать? :)
Ну нужно же нести в массы вечное, доброе, светлое :)
-- 

Re: [room] fidotech

[Денис Смирнов]

On Sat, Feb 23, 2008 at 08:27:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:

>> И, кстати, procmail настраивать для раскидывания maillist'ов по
>> разным каталогам было совершенно ненужно :)
MS> Это ты ньюсам скажи :)

Ньюсы это отдельная тема :(

Помнится у нас inn вынесли из сизифа за клиническую дырявость.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] fidotech

[Денис Смирнов]

On Sat, Feb 23, 2008 at 04:11:25PM +0200, Andrew Kornilov wrote:

>> Но факт есть факт -- многое что было возможно и удобно тогда просто
>> отсутствует сейчас, или используются кривые велосипеды (hint: maillist'ы
>> это кривой велосипед, ибо nntp умер).
AK> NNTP не умер! Давайте его оживим. Я думал, что один такой, считающий maillists
AK> суррогатом нормального nntp.  Миша уже почти выделил VPS, настроить там inn не
AK> составит труда :)

:-)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] fidotech

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 25, 2008 at 12:12:10AM +0200, Andrew Kornilov wrote:
> >> По комментариям здесь, в devel@ и на #altlinux я вижу, что
> >> достаточно много людей пользуется gmane, но не афиширует это.
> > А что им -- в барабан стучать? :)
> Ну нужно же нести в массы вечное, доброе, светлое :)

Ага, вот на письмо rider@ уже пришлось отвечать reply, а не
followup -- там нет Mail-Followup-To, похоже.  Хоть Reply-To:
было, и то ладно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] fidotech

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 828 bytes --]

Andrew Kornilov writes:

> Andrew Kornilov <akornilov@ipxp.net> writes:
>> корпорации Cisco. Я - нет. А ведь происходит. Комментарии там еще почитайте,
>> с ответами Лукацкого. 
> Вот, например, один, показывающий вечные единство и борьбу противоположностей:
> http://www.securitylab.ru/opinion/312751.php?pagen=1#50695
> "Если панцирь поставят у нас в компании, то мы будем не зарабатывать 40
>  миллиардов в год, а заниматься только общением с ИТ, почему у меня не
>  запускается  та или иная программа"

Ну да. У них настолько особенный бизнес что требует работу из-под
администратора.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [room] fidotech

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 26 февраля 2008 Maxim Tyurin написал(a):
> Ну да. У них настолько особенный бизнес что требует работу из-под
> администратора.

В моей практике всречались кривописанные узкоспециализированные проги, за 
которые плачены бешеные деньги, и которые для своего нормального 
функционирования требовали именно админских прав. Скрипя зубами приходилось 
таковые предоставлять.

-- 
Всего хорошего
		/vip

Re: [room] fidotech

[Maxim Tyurin]

Vyatcheslav Perevalov writes:

> В сообщении от 26 февраля 2008 Maxim Tyurin написал(a):
>> Ну да. У них настолько особенный бизнес что требует работу из-под
>> администратора.
>
> В моей практике всречались кривописанные узкоспециализированные проги, за 
> которые плачены бешеные деньги, и которые для своего нормального 
> функционирования требовали именно админских прав. Скрипя зубами приходилось 
> таковые предоставлять.

Хоть такого софта хватает давать права админа вовсе не обязательно.
Есть sudo под win32
http://csshyamsundar.wordpress.com/2006/06/27/sudo-for-win32/

Думаю есть и чисто win аналоги.

Просто надо чтоб сотрудники ИТ хоть иногда головой думали, а не только
в нее ели.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] fidotech

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 26 февраля 2008 Maxim Tyurin написал(a):
> Хоть такого софта хватает давать права админа вовсе не обязательно.
> Есть sudo под win32
> http://csshyamsundar.wordpress.com/2006/06/27/sudo-for-win32/
>
> Думаю есть и чисто win аналоги.

Спасибо. Не знал.

-- 
Всего хорошего
		/vip