From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <4458BDA8.2070302@solin.spb.ru> Date: Wed, 03 May 2006 18:26:48 +0400 From: Aleksey Avdeev User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050905) X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= References: <20060503064328.GL14183@ldc.net> <44585BDD.5040404@solin.spb.ru> <20060503073813.GM14183@ldc.net> <44586187.8070604@solin.spb.ru> <20060503081156.GO14183@ldc.net> <44586F86.2070602@solin.spb.ru> <20060503092426.GP14183@ldc.net> <44587B7A.3050301@solin.spb.ru> <20060503105221.GC4871@mithraen.dimline.ru> <44588F27.3020300@solin.spb.ru> <20060503122535.GB6021@mithraen.dimline.ru> In-Reply-To: <20060503122535.GB6021@mithraen.dimline.ru> Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: amavisd-new at dom.solin.spb.ru Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?6yDXz9DSz9PVIM8gKCDSxczJx8nP2s7PzSApINfP09DJ?= =?koi8-r?b?1MHOyck=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 03 May 2006 14:26:28 -0000 Archived-At: List-Archive: Денис Смирнов пишет: > On Wed, May 03, 2006 at 03:08:23PM +0400, Aleksey Avdeev wrote: > > AA> Только не "отвадить вообще", а "отвадить на данном этапе". Дети, они > AA> растут... И данная оргументация (посты, молитвы и т. п.) будет им > AA> отметена как слабо состоятельная (и/или сочтена приемлимой на некотором > AA> уровне). Тогда вопрос всплывёт вновь. И будет требоваться обсуждение > AA> болие высокого уровня. В чём и состоит цель. > > А вот хрен там. Это если человек мыслит только логикой, а не эмоциями и > стереотипами, как на самом деле есть. Будет принято _решение_, и вот как > раз это самое персонально принятое решение и отпечатается как правильное. А это уже от воспитания зависит, думаю. Если культуру думать и сомниваться привить неудасться -- так и будет (1 раз принял решение, дальше -- действуем по шаблону). Если удасться -- то пересмотр любых решений в свете новой информации будит идти постоянно, фоновым процессом. > > Изменить свое решение гораздо сложнее, чем сбросить с себя чужое давление. Несложно, если есть повод (новые данные и/или переоцёнённые данные, например). > > AA> Если цель "отвадить вообще" -- то тут нужны бессодержательные запреты, > AA> типа "религия == плохо" с закреплением ремёнотерапией, думаю. > > Вот как раз это нихрена не отвадит. > > Извиняюсь, вы детей живых много видели? ;) Не много: своих пока нет. > > Отвадить "вообще" с использованием ремня можно только сломав ребенка. Что и имею в виду. > Эффективно можно использовать ремень как раз исключительно как _временная_ > защита от особо вредного поведения _сейчас_. Да, если применять его _разумно_. Болие того: только в черерезвычайных обстоятельствах (или близким к таковым). В данном смысле ремень -- аналог ядерной бомбы: эффект максимальный, когда применяется редко (не применяется, в пределе) но нет сомнений в _возможности_ его пременения. >>>Вообще-то это грязными методами манипуляции называется, а никак не >>>воспитанием. И за их применение неосознанное -- учить, а осознанное бить >>>больно, как и за любую подлость. > > AA> А что такое воспитание, как не грязная манипуляция неокрепшим > AA> сознанием ребёнка? > > Вообще-то в первую очередь передача ребенку своих знаний и навыков. Это можно сделать, не манипулируя сознанием? -- С уважением. Алексей.