[room] Все там будем? :-\

[room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESLX9yVOkse5mdawRArs+AKCJxO33wMndElZUkbYYvwjG/apnDQCfQGLc
BsJYwGnLfOEzXQrVsYQ/YHg=
=Vq0o
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 21 Apr 2006 16:37:38 +0600
hozzzar wrote:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/

  У меня аналоговый телевизор, цифровой покупать не буду;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

hozzzar wrote:

>
>http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
>
>  
>
рынок такую хрень не примет

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 20:26 вы писали:
>
> рынок такую хрень не примет
>
Ох, сомневаюсь...

Обзовут технологию зубодробительной аббревиатурой, распишут 
какие-нибудь ее супер-пупер возможности, забыв упомянуть в 
рекламе о настоящем предназначении, завернут в красивую бумажку 
с розовой ленточкой...

Потом появится новый формат телевидения, самый что ни на есть 
передовой, но, само собой, не совместимый со старым...

А формат этот начнут продвигать не производители телевизоров, а 
телекомпании. "И никуда мне не деться от этого" -- (с)

Да вы что, сколько раз уж подобное было! Вспомните хотя бы 
историю AGP или того же оффтопика!

:(

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESPAoyVOkse5mdawRAqlfAKCV4zx8YIfmdw2fXZmyhEZxidTR0ACdFSb4
gS3HL0n7/bt8BjSsfgYlcs8=
=CCUn
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

some_x wrote:
> hozzzar wrote:
>> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
> рынок такую хрень не примет
наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно 
вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?

Re: [room] Все там будем? :-\

[Damir Shayhutdinov]

21.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
Еще один повод не смотреть ящик для дураков.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:20 вы писали:
>
> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого
> невозможно вытащить музыку, равно как и закачать произвольную
> mp3шку?
>
Но ведь существуют же одноразовые фотокамеры?
Если подобный плеер будет по цене сравним с лицензионным диском, 
то пуркуа бы и не па?

*беззвучным шепотом и про себя -- "и тут же появятся пиратские 
плееры, такие же, но с бОльшей функциональностью" ;)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESPmbyVOkse5mdawRAo+qAKCTyapRFAHIhLpE9IlD1ngf0f7LawCfZ1+Z
SkrDkFo5WQD3VI57QYJiUfw=
=7OgM
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavlov Konstantin]

On Friday 21 April 2006 19:20, Nick S. Grechukh wrote:
> some_x wrote:
> > hozzzar wrote:
> >> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
> >
> > рынок такую хрень не примет
>
> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
> вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
ipod видел?

Так вот там закачать mp3-шку по простому UMS -- нельзя. В смысле, закачать 
можно, но не послушаешь.

А рынок принял еще как!

-- 
Pavlov Konstantin,
ALT Linux Team,
jid: thresh@altlinux.org

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:22 вы писали:
>
> Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
>
А как тогда назвать монитор, за которым сидит... м-м-м... 
начинающий пользователь? :-Р

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESPoByVOkse5mdawRAtJRAJ0TBwJ44MBaFrZvI2FbG9F+cU0tWwCfSOmI
WUja5egCpefFfwfhQ2aVQU4=
=PpKZ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

Pavlov Konstantin wrote:
> On Friday 21 April 2006 19:20, Nick S. Grechukh wrote:
>> some_x wrote:
>>> hozzzar wrote:
>>>> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/
>>> рынок такую хрень не примет
>> наводящий вопрос: примет ли рынок mp3/wma плеер, с которого невозможно
>> вытащить музыку, равно как и закачать произвольную mp3шку?
> ipod видел?
> 
> Так вот там закачать mp3-шку по простому UMS -- нельзя. В смысле, закачать 
> можно, но не послушаешь.
> 
> А рынок принял еще как!

это и был _наводящий вопрос_ с известным ответом. примет, да еще как :(

Re: [room] Все там будем? :-\

[Damir Shayhutdinov]

21.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, 21 Апрель 2006 21:22 вы писали:
> >
> > Еще один повод не смотреть ящик для дураков.
> >
> А как тогда назвать монитор, за которым сидит... м-м-м...
> начинающий пользователь? :-Р

Излучатель информационных волн. А уж отупляющих или наоборот,
развивающих - это уже зависит от того, что конкретно смотрит
пользователь.

Рекламу отношу к отупляющим волнам.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 21 Apr 2006 16:37:38 +0600
hozzzar wrote:

> http://lenta.ru/news/2006/04/19/philips/

  Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники? В данном
случае нарушается одно из основных прав человека: - право на свободное
получение информации! Законодательство Австрии, например, запрещает
продавать ДВД-проигрыватели, в которых включена региональная защита! А
предлагаемое Филипс новшество будет на руку и политикам, которые
мгновенно договорятся с телестудией, которая включит в их программное
выступление соответствующий сигнал;-)
  Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
снимать эту блокировку;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>
> В данном случае нарушается одно из основных прав человека: -
> право на свободное получение информации!
>
А в каком месте нарушается? Покупаешь это новшество, и пжлста, 
свободно получай рекламу и сигналы политиков! :)

В одном из телешоу Фила Донахью главы компании "Проктер энд 
Гэмбл" открыто заявили о том, что являются сатанистами и 
отчисляют часть прибыли компании на поддержку церкви сатаны.

После этого выступления в США начались протесты и призывы к 
бойкоту этой корпорации, однако правительство США встало на 
сторону "Проктер энд Гэмбл", дескать, у нас свобода 
вероисповедания.

И где теперь эти протесты и где "Проктер энд Гэмбл"?

PS. Если не секрет, Вы каким шампунем моетесь? :)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESdHcyVOkse5mdawRAlrZAJ46dLeijbIMSequMHmojZp6qcg27gCeIbwM
oApH7lRs1vCuefj4aua3l/Y=
=Rngx
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 12:49:00 +0600
hozzzar wrote:

> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
> >
> > В данном случае нарушается одно из основных прав человека: -
> > право на свободное получение информации!
> >
> А в каком месте нарушается? Покупаешь это новшество, и пжлста, 
> свободно получай рекламу и сигналы политиков! :)

  Дык ведь нет права _выбирать_ рекламу и политика;-(
 
> В одном из телешоу Фила Донахью главы компании "Проктер энд 
> Гэмбл" открыто заявили о том, что являются сатанистами и 
> отчисляют часть прибыли компании на поддержку церкви сатаны.

  Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту церковь пока не
отнесли к террористческим организациям...
 
> После этого выступления в США начались протесты и призывы к 
> бойкоту этой корпорации, однако правительство США встало на 
> сторону "Проктер энд Гэмбл", дескать, у нас свобода 
> вероисповедания.

  ...и это правильно, не то, что в России!

> И где теперь эти протесты и где "Проктер энд Гэмбл"?

  Может, те, кто протестовал, и не пользуются её продукцией, на что
имеют полное право:-)
  Или, Вы считаете, что общество и правительство должно незамедлительно
принимать к действию любые протесты?

> PS. Если не секрет, Вы каким шампунем моетесь? :)

  И не "Проктер энд Гэмбл" и не "Хэд анд Шолдерс" или как его:-)
Тем шампунем, который покупает жена, а от перхоти сам изредка покупаю
"Себозол"...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 13:51 вы писали:
>
>   Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
> церковь пока не отнесли к террористческим организациям...

>   ...и это правильно, не то, что в России!
>

Вы всерьез так думаете?

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESfm7yVOkse5mdawRAlLqAJ9IQh74SyV7KLDOCBJw06eitCbFHgCfUEZM
q/WF7m3oj+xRL8Fuf3nEgbI=
=Bxnx
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
> снимать эту блокировку;-)
не, не появятся. чтобы снять блокировку, надо внести изменения в ПО 
дивайса, что запрещено - ибо интеллектуальная собственность конторы 
филипс. ублюдки :(

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 12:43:34 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   Потом мгновенно появятся фирмы, которые за разумную плату будут
> > снимать эту блокировку;-)
> не, не появятся. чтобы снять блокировку, надо внести изменения в ПО 
> дивайса, что запрещено - ибо интеллектуальная собственность конторы 
> филипс. ублюдки :(
  
  По поводу ублюдков согласен - видимо хорошие деньги за эту заплатили.
  Снимать региональную блокировку у ДВД вроде бы тоже запрещено в
большинстве стран, но тем не менее, снимают;-)
  Но если запретят легально, будут снимать нелегально, так же, как
сейчас прошивки у мобильных телефонов меняют... Это при условии, что
поделка от Филипс будет стоить существенно дешевле, чем аппаратура
других фирм, где таких блокировок нет. Если же цены будут сравнимы, то,
сомневаюсь, что они найдут своего покупателя.

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 15:39:07 +0600
hozzzar wrote:

> >   Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
> > церковь пока не отнесли к террористческим организациям...
> 
> >   ...и это правильно, не то, что в России!
> 
> Вы всерьез так думаете?

  А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что только одна
церковь имеет право на сушествование?

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

hozzzar wrote:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Здравствуйте, 21 Апрель 2006 20:26 вы писали:
>  
>
>>рынок такую хрень не примет
>>
>>    
>>
>Ох, сомневаюсь...
>
>Обзовут технологию зубодробительной аббревиатурой, распишут 
>какие-нибудь ее супер-пупер возможности, забыв упомянуть в 
>рекламе о настоящем предназначении, завернут в красивую бумажку 
>с розовой ленточкой...
>
>Потом появится новый формат телевидения, самый что ни на есть 
>передовой, но, само собой, не совместимый со старым...
>
>А формат этот начнут продвигать не производители телевизоров, а 
>телекомпании. "И никуда мне не деться от этого" -- (с)
>
>Да вы что, сколько раз уж подобное было! Вспомните хотя бы 
>историю AGP или того же оффтопика!
>
>:(
>  
>
ну значит похакают, я воспринимаю чвоё право вырубить рекламу как 
близкое к конституционному и думаю большинство думают так же, это не 
ipod, тут вопрос гораздо принципиальнее.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
>
>   А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что только
> одна церковь имеет право на сушествование?
>
Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEShBtyVOkse5mdawRAim0AJ4xQHxJDYIbn9wlwEv1PZdKywXtZQCgub3y
HUrGC3aUAApK3TS3s+h5J7c=
=Ko7C
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:17 вы писали:
>
> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем
> америку
>
+1

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEShC4yVOkse5mdawRAhALAKCD4dAAW/YwHuTCWQgRBnuZFdHMXgCgoeum
O1lxK+OpLZ8ZIRnz4dyoT9c=
=TbpN
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

hozzzar wrote:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>Здравствуйте, 22 Апрель 2006 13:51 вы писали:
>  
>
>>  Ну и что тут такого? Куда хотят, туда и отчисляют. Эту
>>церковь пока не отнесли к террористческим организациям...
>>    
>>
>
>  
>
>>  ...и это правильно, не то, что в России!
>>
>>    
>>
>
>Вы всерьез так думаете?
>
>  
>
Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
можно негром назвать(если кто не знает негр это нацианольность такая, 
вполне официальная, в учебниках географии даже пишут негроидная раса); 
производителя оружия опять же никто не засудит за то что его оружие 
стреляет; вопли сумашедших феменисток никто в ранг закона не ставит и 
т.д. Продолжать можно долго, но ясно одно америка ни разу не свободная 
страна, это всё её пиар.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:

> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
> можно негром назвать

... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
Подальше от такой свободной страны надо держаться.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>
>   Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники?
>
А кто такие правозащитники?
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news032.htm

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESiZwyVOkse5mdawRAp7lAJ0dYuGcHQDciflS6sCbKGyeM6t2EgCfRhVu
E85W+RUlGgnZK2t1iIZNyg4=
=QMr0
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 18:12 вы писали:
>
>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
"В то время как остальные страны граничат друг с другом, Россия 
граничит с Богом. У российских границ, есть еще одно странное 
свойство -- многое из того, что их пересекает, превращается в 
камень. Возможно, камень этот - драгоценный, но, тем не менее, 
для еды он непригоден." (с) -- Райнер Мария Рильке, немецкий 
поэт.
 


- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESig/yVOkse5mdawRAkkzAJ0QRQbxkAiiw88lc01MKkUswCQfdwCfWns6
XHBvPHZcfvug75kDpE4+7Nw=
=FLii
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 09:53 вы писали:
>>   Интересно, а как к этому новшеству отнесутся правозащитники?
>>
> А кто такие правозащитники?
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news032.htm

дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron Hubbard 
Library за любезное разрешение воспроизвести отрывок из защищенных 
авторским правом работ Л. Рона Хаббарда. Иными словами, связь 
Хельсинкской группы с печально знаменитой тоталитарной сектой наконец-то 
была подтверждена документально". фтопку с такими логическими цепочками.

(а вы попробуйте процитировать Хаббарда. как закрывают сайты с критикой 
сайентологии на основании 'без разрешения цитируются тексты защищенные 
авторским правом' в курсе?)

[room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:15 вы писали:
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
> >   А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что
> > только одна церковь имеет право на сушествование?
>
> Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...

И тем не менее.

Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
что они созидательны. А вся деятельность различных сект, не суть 
важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не 
считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

И я не желаю, чтоб хоть одна секта пользовалась моими деньгами.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESiw/yVOkse5mdawRAteXAJ44ZYLkMIKsBR/ZToYtZHbbVE6hHQCgh5wX
epmmfx8c8i7gYv3QciXGgS4=
=a1lA
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:06 вы писали:
>
> дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron
>
Напрасно. Впрочем, дело Ваше.

> фтопку с такими логическими цепочками.
>
Ну так вот Вам еще ссылочка с того же сайта:
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news081.htm

> (а вы попробуйте процитировать Хаббарда. как закрывают сайты с
> критикой сайентологии на основании 'без разрешения цитируются
> тексты защищенные авторским правом' в курсе?)
>
В курсе :)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESi7HyVOkse5mdawRAqrxAKCth4J+7EpbHiP822XwPK2eqaofbwCgmbea
GKifNYHjI06MJtz1gKWrWcM=
=4PK2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:15 вы писали:
>> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 16:35 вы писали:
>>>   А у Вас есть какие-то сомнения? Или Вы считаете, что
>>> только одна церковь имеет право на сушествование?
>> Собссно, на эту (в том числе) тему уже много флейму было...
> И тем не менее.
> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
> конфессии.
а вам-то что за дело до 'нетрадиционных'?

> Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
> что они созидательны. 
бессмысленная фраза

> А вся деятельность различных сект, не суть 
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. 
обоснуйте

 > Не
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.
еще одна бессмысленная фраза

> И я не желаю, чтоб хоть одна секта пользовалась моими деньгами.
так не давайте _свои_ деньги секте. что, из кармана вытаскивают?

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:06 вы писали:
>> дочитал до слов : "выражают глубокую благодарность L. Ron
> Напрасно. Впрочем, дело Ваше.
прочитал до конца. обещанного 'см. фото' так и не нашел.

> Ну так вот Вам еще ссылочка с того же сайта:
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news081.htm

 > Марафон, по словам его организаторов, проводился с целью просвещения
 > населения о правах человека, разъяснения гражданам важности знаний 
ими > своих прав и призвания каждого человека к созданию "мира, в котором
 > люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха 
 > и нужды".

это плохо?


 > заявила, что важно не только записать права человека в Конституцию,
 > что уже достигнуто, в том числе и в результате 40-летней деятельности
 > правозащитников старшего поколения; необходимо, чтобы права
 > соблюдались, и за это надо бороться.

это плохо?

 > с одной из наиболее зловещих и деструктивных тоталитарных сект.

что, ЦС таки у нас (у вас) официально признана тоталитарной сектой и 
запрещена?

 > Итак, организация, которая когда-то начиналась как центр по
 > отстаиванию прав человека, попираемых тоталитарными режимами, сегодня
 > превратилась в пиар-агенство одной из самых тоталитарных организаций

только вот ведь хрень какая - как в совке ХГ обливали грязью, так и 
продолжают - вроде бы с другой колокольни, даже 'тоталитарные режимы' 
упомянули. тогда рассказывали про агентов империализма, теперь пугают 
сайентологией. забавно?


 > за всю историю человечества, организации, грубо нарушающей права своих
 > членов, ведущей тотальный шпионаж за всеми, кто попадает в ее поле
а собственно, заявления этих самых 'членов', чьи права нарушены - есть?

 > зрения и даже содержащей сеть собственных концлагерей.
ссылки в студию

Re: [room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:33 вы писали:
>
> а вам-то что за дело до 'нетрадиционных'?
"За державу обидно" (с).
Скажем, личный опыт.

>
> бессмысленная фраза
Отнюдь. Все величайшие произведения искусства, вся наша история, 
цивилизация, в конце концов, были созданы благодаря традиционным 
конфессиям

>
> обоснуйте
Достаточно почитать историю возникновения любой секты, про их 
цели и задачи, стратегию и тактику. Ссылочек дать?

>
> так не давайте _свои_ деньги секте. что, из кармана
> вытаскивают?
К сожалению, да.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESjTDyVOkse5mdawRAkIEAJ4lN5qEDofczJfcpIHrLPEVB0lrBACgmDB6
vv2BQ0/7vmbeEI8b6ZmiWaA=
=tURG
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[some_x]

Yura Kalinichenko wrote:

>В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
>
>  
>
>>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
>>можно негром назвать
>>    
>>
>
>... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
>оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>
>  
>
    Подлый вы человек. Я говорил исключительно о праве, а нацизм это 
наша беда, абсолютное большинство населения его не приемлит, есть и 
организации борящиеся с ним. К сожалению власти довольно неуклюже 
реагируют на проявления нацизма, но тем не менее реагируют - судят и 
сажают. Можно сказать  что элементы нацизма это побочные эффекты 
продолжительной болезни которые, надеюсь, скоро исчезнут.
    А сказать я хотел(и сказал), только:

   1. Негр это название национальности, принятое в русском языке и
      русской культуре(если что, негро по испанский - чёрный). Негры
      живущие в России не обижаются и не обижались на такое название. А
      если кто и обидется, то это его проблемы, потому как по
      российскому закону оскорблением считается лишь то высказавание при
      генерировании которого говорящий хотел обидеть адресата. (Вот по
      дибильному американскому, действительно, оскорблением считается то
      оскорбление что кого то оскорбляет(т.е любой может оскорбится на
      то что кто-то, например, сказал что у него ботинки чёрные, а они у
      него серые и автор высказывания в этом виноват).
   2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
      суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
      здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших судьях
      пока не потерянно.

P.S.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/29/29256.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/29/29256.html%26text%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%26reqtext%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%253A%253A109596%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25ED%25E5%25E3%25F0%253A%253A362016%26%26isu%3D2
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00051/90300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00051/90300.htm%26text%3D%25ED%25E5%25E3%25F0%25EE%25E8%25E4%25ED%25E0%25FF%2B%25F0%25E0%25F1%25E0%26reqtext%3D%2528%25ED%25E5%25E3%25F0%25EE%25E8%25E4%25ED%25E0%25FF%253A%253A14376614%2B%2526%2B%25F0%25E0%25F1%25E0%253A%253A55226%2529//6%26%26isu%3D2
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E3%F0%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E3%F0%EE%E8%E4%FB&lop=x&gorb=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:57 вы писали:
>
>Вот по дибильному американскому,
> действительно, оскорблением считается то оскорбление что кого
> то оскорбляет(т.е любой может оскорбится на то что кто-то,
> например, сказал что у него ботинки чёрные, а они у него серые
> и автор высказывания в этом виноват).
По-американски это называется "политкорректность".
http://usatruth.by.ru/politkorrektnost.htm

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESjcPyVOkse5mdawRAjcvAJ9PHtbMC0OsG+Fyi1GxthJ4lxGqRQCdGMJR
kvwA2R1nbWOECCjq1Qvs+lg=
=oK54
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

22.04.06, hozzzar написал(а):
> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные
> конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем,
> что они созидательны.

Крестовые походы, костры инквизиции и священный джихад на сколько я
понимаю были весьма созидательны.

> А вся деятельность различных сект, не суть
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы,
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

Не вижу, чем они в этом плане отличаются от той же христианской церкви.

Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
пастыри.

Есть учения, полезные или во вред. Полезное учение может приносить
пользу, а может и не приносить. Но как только оно становится религией
-- вред оно начинает приносить наверняка.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Таки не удержался

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

22.04.06, hozzzar написал:
> > бессмысленная фраза
> Отнюдь. Все величайшие произведения искусства, вся наша история,
> цивилизация, в конце концов, были созданы благодаря традиционным
> конфессиям

Весьма сомнительно. Созданы они были благодаря тому, что нашлись
творцы для их создания и им в тот момент не силно мешали. А какова в
тот момент была господствующая идеология по большому счёту не очень
важно.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

Denis G. Samsonenko wrote:
> Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
> есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
> пастыри.
некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)

Re: [room] Таки не удержался

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

22.04.06, Nick S. Grechukh написал:
> > Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
> > есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
> > пастыри.
> некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)

Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен. А
религия держится как раз за счёт тех, кому нужен. Пока есть те, кого
можно  вогнать в послушение догматами, и кто будет делать то, что им
говорят пастыри не задумываясь и не сомневаясь -- данная структура
будет существовать.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Таки не удержался

[Alexey Rusakov]

Denis G. Samsonenko wrote:
> Вечер добрый!
> 
> 22.04.06, Nick S. Grechukh написал:
>>> Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
>>> есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
>>> пастыри.
>> некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)
> 
> Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен.
Очень спорное утверждение. Где был бы Team, если бы у него не было OOO?

> А религия держится как раз за счёт тех, кому нужен. Пока есть те, кого
> можно  вогнать в послушение догматами, и кто будет делать то, что им
> говорят пастыри не задумываясь и не сомневаясь -- данная структура
> будет существовать.
Точно также можно сказать, что компания IBM или, скажем, Франция как 
государство на карте мира - существуют лишь до тех пор, пока все 
подчиняются руководству этих общностей. Ну да, так оно и есть, но это не 
вся правда.

-- 
   Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Таки не удержался

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 19:14:39 +0600
hozzzar wrote:

> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
> конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
> что они созидательны. А вся деятельность различных сект, не суть 
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не 
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

  Не забывайте, что традиционные конфессии тоже когда-то были
сектами, христианство, например;-)

> И я не желаю, чтоб хоть одна секта пользовалась моими деньгами.

  А я не желаю, чтобы мои деньги, изъятые в виде налогов, шли на оплату
коммунальных услуг построенного Росселем на выколоченные из
предпринимателей деньги "Храма на крови". Сам храм оплачивать отопление
не в состоянии...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[some_x]

some_x wrote:

>Yura Kalinichenko wrote:
>
>  
>
>>В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
>>
>> 
>>
>>    
>>
>>>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
>>>можно негром назвать
>>>   
>>>
>>>      
>>>
>>... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
>>оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
>>Подальше от такой свободной страны надо держаться.
>>
>>    
>>
да, забыл 
http://lingvo.yandex.ru/es?text=negro&lang=es&search_type=lingvo&st_translate=1

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Я считаю, что на существование имеют право _только_ традиционные 
> конфессии. Потому что их существование оправдано хотя бы тем, 
> что они созидательны. А вся деятельность различных сект, не суть 
> важно, сатанисты ли они или сайентологи -- их тьмы и тьмы, 
> направлена в конечном итоге на захват тотальной власти. Не 
> считась ни с чем. И я не думаю, что это хорошо.

а как вам это:
http://www.kuraev.ru/index.php?id=49
"Еще в 1998 г. Синод принял послание, в котором пробовал урезонить тех 
духовников, в чьих приходах православие обретало отталкивающие черты 
тоталитарной секты."

? я к тому что все раскрасить в черно-белое конечно можно, но не нужно.

Re: [room] Таки не удержался

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 19:50:59 +0600
hozzzar wrote:

> > а вам-то что за дело до 'нетрадиционных'?
> "За державу обидно" (с).
> Скажем, личный опыт.

  Может быть, поделитесь этим опытом:-)
 
> > бессмысленная фраза
> Отнюдь. Все величайшие произведения искусства, вся наша история, 
> цивилизация, в конце концов, были созданы благодаря традиционным 
> конфессиям

  А Вам не не кажется, что одна из традиционных конфессий разрушила под
корень не одну цивилизацию, например майя?

> > обоснуйте
> Достаточно почитать историю возникновения любой секты, про их 
> цели и задачи, стратегию и тактику. Ссылочек дать?

  Только не односторонних. А таких, чтобы была оценка и той, и другой
стороны:-)

> > так не давайте _свои_ деньги секте. что, из кармана
> > вытаскивают?
> К сожалению, да.

  Каким образом?

	Успехов. Павел.

Re: [room] Таки не удержался

[Nick S. Grechukh]

Denis G. Samsonenko wrote:
> 22.04.06, Nick S. Grechukh написал:
>>> Любая религия как статичная догматическая структура и как организация
>>> есть зло. Паства не думает, паства делает то, что им указывают
>>> пастыри.
>> некоторые все же думают, вы не находите? (пальцами показывать не буду)
> Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен. А
> религия держится как раз за счёт тех, кому нужен. Пока есть те, кого
> можно  вогнать в послушение догматами, и кто будет делать то, что им
> говорят пастыри не задумываясь и не сомневаясь -- данная структура
> будет существовать.
http://www.kuraev.ru/index.php?id=50
Ведь на ошибках - учатся. Первый урок очевиден: это напоминание нам о 
том, чем православные отличаются от католиков. У нас нет 
безошибочно-непогрешимых инстанций. И афонские монахи, и "старцы", и 
Патриархи, и Синоды могут ошибаться. Поэтому быть православным и сложнее 
и рискованнее: здесь больше предоставлено на личную ответственность и 
свободу каждого верующего

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 20:57:52 +0700
some_x wrote:

> 2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
>       суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
>       здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших
>       судьях пока не потерянно.

  Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...

	Успехов. Павел.

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[some_x]

Pavel N. Solovyov wrote:

>On Sat, 22 Apr 2006 20:57:52 +0700
>some_x wrote:
>
>  
>
>>2. В области права в России дела обстоят гораздо лучше чем в США, да
>>      суды работают не очень, да можно купить, но законы написаны
>>      здравомысленно и чувство нормального в наших людях и наших
>>      судьях пока не потерянно.
>>    
>>
>
>  Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
>опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
>совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
>монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
>  
>
Это просто плохой/недоработанный закон, но он имеет смысл, можно понять 
чем люди руководствовались когда его писали, чего хотели достичь. Если 
люди придурки/старые маразматики/чинуши чёртовы(единая Россия одним 
словом), то у них получаются плохие законы, но не лишённые смысла. А вот 
когда вводят закон по которому преступник обязан предупредить свою 
жертву за день до предпологаемого преступления, то это уже клиника.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 22, 2006 at 03:12:23PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:

>> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
>> можно негром назвать
YK> ... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
YK> оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.

Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной
почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми
приезжими к коренным жителям. А вы телевизор меньше смотрите, там и не
такое на заказ расскажут.

Hint -- среди мигрантов процент преступников всегда заметно выше, чем
среди оседлых жителей, особенно если это касается приехавших из менее
богатых стран. Потому как если цель приезда заведомо "срубить бабла у
чужака", то и последствия соответствующие.

Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита против
идиотичной миграционной политики, не более того.

Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его
там же и закопают. И правильно сделают. А вот у нас, почему-то,
защитившаяся девушка под судом оказывается, и спасает от тюрьмы её только
привлечение внимания общественности. А все потому, что среди _приехавших
сюда_ подавляющее большинство -- люди, которых на родине не шибко-то
жалуют.

Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую
страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно
того отношения, которое и получает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
		-- ldv in #7606

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 21 Апрель 2006 22:12 вы писали:
>
> Рекламу отношу к отупляющим волнам.
А мы ее сквидом.... ;)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESsvEyVOkse5mdawRAoD4AJ9ODg7gkQ+BlFBQb60hk5ODbl41awCdG76e
tQGxhdXnXwoSQe7QkjeXN/U=
=KYVq
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 20:27 вы писали:
>
> Весьма сомнительно. Созданы они были благодаря тому, что
> нашлись творцы для их создания и им в тот момент не силно
> мешали. А какова в тот момент была господствующая идеология по
> большому счёту не очень важно.
Гм.
А как по-Вашему, Кирилл и Мефодий работали или творили? И какова 
была коньюктура на тот момент?

Пожалуйста, заметьте, под "традиционными конфессиями" я не имел в 
виду только христианство.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESs6WyVOkse5mdawRAmJBAJ9O54BoHFgToMSJkGsALzc23pVtygCcCpVi
+jI/GB2kOIvT9MjFA+sIbQk=
=X8wa
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 21:30 вы писали:
>
>   Может быть, поделитесь этим опытом:-)
Отчего ж, поделюсь. :(
Одно, весьма долгое время мне очень нравилась одна любопытная 
девушка -- ярчайший, я бы сказал, даже несколько 
гипертрофированый образец знака "близнецы"...

Короче, от героина я ее сумел спасти, а от секты -- нет... :(

Но, по крайней мере, я научился общаться с этими ублюдками.

>
>   А Вам не не кажется, что одна из традиционных конфессий
> разрушила под корень не одну цивилизацию, например майя?
Разрушила не конфессия, но политика.

>
>   Только не односторонних. А таких, чтобы была оценка и той, и
> другой стороны:-)
Так не бывает -- полагаю, сами понимаете. С одной стороны -- 
проповеди о белости, пушистости и избранности секты, а с другой 
- -- "грязное белье".

Я предпочитаю второе.

>
>   Каким образом?
Да хоть бы посредством компаний на манер "Проктер энд Гэмбл".

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEStP9yVOkse5mdawRAiOgAJ4hJqMCLbe2MFWxpFn++moNWDHewgCgj7LF
d4Dll3+YO4rbF+th7CCdqRc=
=rcy8
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:40 вы писали:
>
> это плохо?
Это плохо. "Волк в овечьей шкуре" -- помните?

>
> это плохо?
Шлеп меня в грязь -- это еще хуже. Сайентологи всегда славились 
своим умением подменять общепринятые понятия.
Пример? Вуаля --

"честная игра" -- Любой сайентолог, не опасаясь наказания церкви, 
может лишить собственности всякую подавляющую личность или 
группу подавляющих личностей и нанести им любой вред. Их можно 
завлекать в ловушку, подавать на них в суд, им можно лгать, их 
можно уничтожать физически.

"Опекунское управление" занимается шпионскими и карательными 
функциями;

под словом "этика" подразумевается тотальная слежка и 
доносительство --

еще?!

>
> что, ЦС таки у нас (у вас) официально признана тоталитарной
> сектой и запрещена?
см. выше.

>
> агентов империализма, теперь пугают сайентологией. забавно?
Нет, не забавно. Страшно.

>
> а собственно, заявления этих самых 'членов', чьи права
> нарушены - есть?
Есть. И заявления, и некрологи, и уголовные дела.

>
> ссылки в студию
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm

Еще?

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESth+yVOkse5mdawRArJxAKCkteEGmWF4Ca3Q7oCx0jVjHWSqDQCeOJC+
h6sbTZZ2ntAOLdJ+wAg9QCk=
=Idt4
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 23 Апрель 2006 02:47 вы писали:
>
> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по
> национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления,
> совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы
> телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут.
"Не читайте советских газет" (с). Достаточно статистику сравнить 
- -- не поверите, как в России хорошо.

>
> Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита
> против идиотичной миграционной политики, не более того.
"Патриот любит своих, фашист ненавидит остальных" (с) -- не 
помню, кто, возможно, даже я :)

>
> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в
> другую страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать
> заслуживает ровно того отношения, которое и получает.
+1

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD4DBQFEStnlyVOkse5mdawRAnHWAKCDhfuFx2GyQNr0XvjSKScKAK0cpACY0ayV
UGGpsZ038P4H8SofpWc72A==
=m3na
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 22 Апрель 2006 17:10 вы писали:
>
> ну значит похакают, я воспринимаю чвоё право вырубить рекламу
> как близкое к конституционному и думаю большинство думают так
> же, это не ipod, тут вопрос гораздо принципиальнее.
Я хочу слушать ту музыку, которая мне нравится, и не хочу за это 
платить. Я думаю, что я прав, а мне говорят, что -- нет.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFESt/XyVOkse5mdawRAtRtAJ0Snn3hoOmen19v/mrUHZPUSzYBVACghKcw
tSiKgEYUHyb+3ikOkYIXJ4M=
=hVCK
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Таки не удержался

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 22 Apr 2006 23:27:20 +0900
Denis G. Samsonenko wrote:

DGS> Весьма сомнительно.

Сомнительные сомнения.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 22 Apr 2006 15:12:23 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.

Вот и держитесь. И нам (кто здесь живёт) и Вам лучше. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Все там будем? :-\

[Damir Shayhutdinov]

23.04.06, hozzzar<hozzzar@mail.ru> написал(а):
> Здравствуйте, 21 Апрель 2006 22:12 вы писали:
> >
> > Рекламу отношу к отупляющим волнам.
> А мы ее сквидом.... ;)
Против всей рекламы поможет только мозговой сквид.

Re: [room] Таки не удержался

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 22 Apr 2006 18:45:58 +0400
Alexey Rusakov wrote:

> > Я не утверждал, что все. Но тому, кто думает пастух не нужен.
> Очень спорное утверждение. Где был бы Team, если бы у него не было
> OOO?

  Интересно, а разве у Дебиана есть ООО?
 
 -- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 23 Apr 2006 07:35:33 +0600
hozzzar wrote:

> > Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по
> > национальной почве происходят все ещё реже, чем преступления,
> > совершаемые этими самыми приезжими к коренным жителям. А вы
> > телевизор меньше смотрите, там и не такое на заказ расскажут.
> "Не читайте советских газет" (с). Достаточно статистику сравнить 
> - -- не поверите, как в России хорошо.

  Почему-то Совет Европы в это  тоже не верит:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 23 Apr 2006 08:28:48 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> 
> Вот и держитесь. И нам (кто здесь живёт) и Вам лучше. 

  А Вы не боитесь, что останетесь один?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 23 Apr 2006 07:29:34 +0600
hozzzar wrote:

> > ссылки в студию
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
> http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm

  Какой ужас! Такой пропаганды давненько не попадалось;-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Вск, 23/04/2006 в 08:28 +0500, Aleksey Korotkov пишет:
> On Sat, 22 Apr 2006 15:12:23 +0300
> Yura Kalinichenko wrote:
> 
> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> 
> Вот и держитесь.

Так и делаем. А вот куда деваться нормальным, демократически настроенным
россиянам при дальнейшем развитии страны в этом направлении ? Или
мордовские лагеря ждут-не дождутся ?

И не надо в свете этого дурацких дискуссий о том, зачем нужно соседним с
вами странам вступление в НАТО.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 22/04/2006 в 20:57 +0700, some_x пишет:
> Yura Kalinichenko wrote:
> 
> >В Суб, 22/04/2006 в 18:17 +0700, some_x пишет:
> >
> >  
> >
> >>Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
> >>можно негром назвать
> >>    
> >>
> >
> >... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
> >оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
> >Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> >
> >  
> >
>     Подлый вы человек. Я говорил исключительно о праве, а нацизм это 
> наша беда, абсолютное большинство населения его не приемлит,
Насчет абсолютного большинства - сильно сомнительно.

>  есть и 
> организации борящиеся с ним. К сожалению власти довольно неуклюже 
> реагируют на проявления нацизма, но тем не менее реагируют - судят и 
> сажают.

Как же они могут эффективно с ним бороться ? Нацизм - это абсолютно
логичное развитие великодержавного шовинизма. Одной рукой лелеять и
взращивать в народе второе, а другой - бороться против первого -
бесполезно. 

>  Можно сказать  что элементы нацизма это побочные эффекты 
> продолжительной болезни которые, надеюсь, скоро исчезнут.
>     А сказать я хотел(и сказал), только:

А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
оптимистическим.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Все там будем? :-\

[Yura Kalinichenko]

В Вск, 23/04/2006 в 00:47 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Sat, Apr 22, 2006 at 03:12:23PM +0300, Yura Kalinichenko wrote:
> 
> >> Лично я считаю Россию гораздо более свободной страной чем америку, негра 
> >> можно негром назвать
> YK> ... и даже замочить за черный цвет кожи. Равно как и обладателей других
> YK> оттенков эпидермиса, что у вас в последнее время все чаще происходит.
> YK> Подальше от такой свободной страны надо держаться.
> 
> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной
> почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми
> приезжими к коренным жителям. 

И много преступлений по отношению к коренным жителям совершили студенты
из Африки ?

> А вы телевизор меньше смотрите, там и не
> такое на заказ расскажут.
> 
> Hint -- среди мигрантов процент преступников всегда заметно выше, чем
> среди оседлых жителей, особенно если это касается приехавших из менее
> богатых стран. Потому как если цель приезда заведомо "срубить бабла у
> чужака", то и последствия соответствующие.
> 
> Оттуда проблемы. Это не национализм, а естественная защита против
> идиотичной миграционной политики, не более того.

Интересная мысль. По вашей логике, поскольку абсолютное большинство
преступников в России - все же славянского происхождения - то должны
были бы иметь место периодические линчевания лиц с ярко выраженной
"новорусской" внешностью. Нет, это именно нацизм. Не видеть этого можно
только если очень не хотеть видеть. Но если нормальные россияне будут
закрывать на это глаза - российский 33й год не за горами, и это будет
катастрофа мирового масштаба.

> 
> Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его
> там же и закопают.

Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?

>  И правильно сделают. А вот у нас, почему-то,
> защитившаяся девушка под судом оказывается, и спасает от тюрьмы её только
> привлечение внимания общественности. А все потому, что среди _приехавших
> сюда_ подавляющее большинство -- люди, которых на родине не шибко-то
> жалуют.
> 
> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую
> страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно
> того отношения, которое и получает.

Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное явление во
всем мире. И тем не менее, не слышал, чтобы, скажем, в таких нелюбимых
вами Штатах, вырезали русских мигрантов, мотивируя это преступлениями
русской мафии.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Все там будем? :-\

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

24.04.06, Yura Kalinichenko написал:
> Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
> московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?

Вероятно в честь праздника.

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 24 Апрель 2006 14:27 вы писали:
>
> Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное
> явление во всем мире.
Ну, трудовая миграция это несколько другая миграция -- не 
находите?

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETNPEyVOkse5mdawRAmG6AJ4qjIRk7oqeIJ8D25LuqMXFg95RwACfbr0I
KKk/w6NHLm/CF3+I/9qIE9o=
=OOkQ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 24, 2006 at 11:27:18AM +0300, Yura Kalinichenko wrote:

>> Преступления со стороны коренных жителей России к приезжим по национальной
>> почве происходят все ещё реже, чем преступления, совершаемые этими самыми
>> приезжими к коренным жителям. 
YK> И много преступлений по отношению к коренным жителям совершили студенты
YK> из Африки ?

Сейчас идет ответная реакция общество на то, что если студент Африки
кого-то убьет это будет властями расцениваться как нечто гораздо менее
важное, чем если убьют студента Африки.

>> Если русский приедет в Армению и попытается изнасиловать там девушку его
>> там же и закопают.
YK> Интересно, кого пытался изнасиловать армянин, зарезанный бритоголовыми в
YK> московском метро в прошедшую пасхальную (!) ночь ?

Я повторюсь -- лично конкретные люди, часто являются невиновными. При том,
сработал естественный механизм самосохранения в обществе. Который можно и
нужно было предугадать, и _властям_ не совершать действий, которые к этому
привели.

>> Излишняя миграция это всегда плохо. А человек, который едет в другую
>> страну бабло косить, вместо того чтобы свою поднимать заслуживает ровно
>> того отношения, которое и получает.
YK> Извините, это бред. Трудовая миграция - абсолютно нормальное явление во
YK> всем мире. И тем не менее, не слышал, чтобы, скажем, в таких нелюбимых
YK> вами Штатах, вырезали русских мигрантов, мотивируя это преступлениями
YK> русской мафии.

Прочитайте, пожалуйста, первое слово в процитированом выше куске. Это
которое "излишнее", и извинитесь за слово "бред", так как вы ответили на
свои вымыслы а не мое письмо.

В США трудовая миграция подчиняется достаточно жестким законам. Именно
потому, что в противном случае (если бы это законодательство было бы столь
мягким как в России). И в США не пустят из России кого попало.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> >some_x wrote:
> >  Да уж, наши законы настолько "здравомысленны", что сразу после их
> >опубликования они вызывают столько вопросов и народного негодования, что
> >совершенно непонятно, как такой закон могли принять. Примеры:
> >монетизация льгот, рефориа ЖКХ, "дачная амнистия"...
> >  
> >
> Это просто плохой/недоработанный закон, но он имеет смысл, можно понять 
> чем люди руководствовались когда его писали, чего хотели достичь. Если 
> люди придурки/старые маразматики/чинуши чёртовы(единая Россия одним 
> словом), то у них получаются плохие законы, но не лишённые смысла. А вот 
> когда вводят закон по которому преступник обязан предупредить свою 
> жертву за день до предпологаемого преступления, то это уже клиника.

Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
> оптимистическим.

Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Таки не удержался

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 07:45:28 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Интересно, а разве у Дебиана есть ООО?

Там Брюс Перенс был :)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 10:54:54 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося
YK> полутоталитарногогосударственного устройства, на фоне все более
YK> явной угрозы фашизации -термин "свободная страна" выглядит
YK> несколько ...ммм... излишнеоптимистическим.

Это про Россию? Хватить врать-то.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 11:27:18 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> Извините, это бред. 

Это у Вас бред. И без извинений.

YK> Трудовая миграция - абсолютно нормальное
YK> явление вовсем мире.

Если Вы "дЕржитесь от России подальше" (кстати, и дальше держИтесь), то
нечего писать, чего не знаете. Наши достаточно типичные "трудовые
мигранты" -- торговцы наркотой и пр. (как небезызвестный отец
"таджикской" девочки, который за полгода наторговал в России дурью на
квартиру). Достаточно криминальные сводки почитать, чтобы узнать, что
эти "трудовые мигранты" здесь делают. 

P.S. И не "во всём мире". Там, где политики не пошли по пути
разнузданной толерастии, весьма жёсткие законы для въезда граждан
других стран. Остаётся сожалеть, что у нас прямо противоположно.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 07:51:43 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> А Вы не боитесь, что останетесь один?

У нас, конечно, плохо с демографией. Но не настолько же, чтоб я тут
один остался %|.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 24 Apr 2006 10:41:20 +0300
Yura Kalinichenko wrote:

YK> Так и делаем. 

Молодцы!

YK> А вот куда деваться нормальным,
YK> демократически настроеннымроссиянам 

1) Это взаимоисключающие понятия. 
2) Никаких россиян нет. Есть русские, татары, мордва, якуты... А
россиян нет. 

YK> И не
YK> надо в свете этого дурацких дискуссий о том, зачем нужно соседним
YK> свами странам вступление в НАТО.

Ну это, наверно, у кого как. У кого-то, возможно, приступ
демократической шизофрении, кому-то -- хоть в г... головой, но лишь бы
насолить клятым москалям, кому -- ещё что...

Re: [room] ╡Ау Бпэ яЦтуэ? :-\

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 22, 2006 at 08:57:52PM +0700, some_x wrote:
>    1. Негр это название национальности, принятое в русском языке и
>       русской культуре(если что, негро по испанский - чёрный). Негры
Да ёлки-палки...

Это ни разу не национальность. Раса -- не национальность.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
> Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения - смысла нет.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
>> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
>> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
>> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
>> оптимистическим.
> Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?

пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 16:13 вы писали:
>
> учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения -
> смысла нет.
Заметьте,  что  как бы то ни было, и в любом (таки да-а-а...) 
случае действует принцип  непогрешимости.

_Я_ не должен доказывать суду и прокуратуре, что убил сайентолога 
за то, что он решил применить ко мне отношение "подавляющей 
личности". Ссылочек дать?

Я люблю слушать Розенбаума, у меня не хватает ребра,
я ношу бороду, чтобы скрыть швы, у меня нет пяти зубов (я -- 
панда?  :)). Весомую часть своей жизни я провел в казармах и на 
зеленке -- чего мне бояться?

В меня стреляли, "сажали на перо", я собирал в каску мозги 
парня-сапера, с которым мы пили ночь перед его смертью....

Чего мне бояться?!

- --
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETiyjyVOkse5mdawRAgXwAJ98brW1qnOwhknI22zzp49Jg42Q1gCdH/YW
pgUa07jFGcmBwikDztU08Wc=
=M1jv
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:05 вы писали:
>
> Чего мне бояться?!
Таки наврал. Боюсь [Administrativia] :)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETi28yVOkse5mdawRAn45AKC0MzIXC8zCUT3AMKGOePGrKdxzWwCgpwCD
hGF4bIE+zZAVr3hsX7MD8Ro=
=uC20
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Здравствуйте, 22 Апрель 2006 19:40 вы писали:
>> это плохо?
> Это плохо. "Волк в овечьей шкуре" -- помните?
нет, заявленные цели - сами по себе - плохие?

>> это плохо?
> Шлеп меня в грязь -- это еще хуже. Сайентологи всегда славились 
> своим умением подменять общепринятые понятия.
ну так фтопку их. а причем тут МХГ?

> Пример? Вуаля --
примеры 'плохой сайентологии'? так они мудаки, я и сам знаю. но вторую 
часть утверждения тоже надо доказать - что московская хельсинская группа 
  == продажная девка сайентологии.

> "честная игра" -- Любой сайентолог, 
 > не опасаясь наказания церкви,
	^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

а почему церковь должна наказывать? есть специальные государственные 
службы, они так и называются - органы охраны правопорядка.

> подавать на них в суд, 
конечно можно. и выиграть либо проиграть суд - тоже можно.

>> ссылки в студию
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news002.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news021.htm
> http://iriney.vinchi.ru/sects/sientol/news024.htm
> http://usatruth.by.ru/saentologija2.htm
чего только не напишут... что, конечно, не означает белости и пушистости 
сайентологов/дианетиков.

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:40 вы писали:
>
> нет, заявленные цели - сами по себе - плохие?
Ай, зохен вэй! Пся крев! Оп твою муть!
Вы что -- трехлетний ребенок?! И до сих пор всерьез полагаете, 
что "цель оправдывает средства"?!!!!!!!!!!!!!

>
> ну так фтопку их. а причем тут МХГ?
Я, наверное, что-то пропустил -- что есть МХГ?

>  > не опасаясь наказания церкви,
>
>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> а почему церковь должна наказывать? есть специальные
Имелась в виду сайентологическая церковь, и я полагал, что вы 
поймете.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETjb0yVOkse5mdawRAuFIAJ9Lt6398k9U052EtqxowzrcZ+TLvwCeM5tM
u3vJx+JOwXVMfLl4fRsOaWs=
=XpBv
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Здравствуйте, 25 Апрель 2006 20:40 вы писали:
>> нет, заявленные цели - сами по себе - плохие?
> Ай, зохен вэй! Пся крев! Оп твою муть!
> Вы что -- трехлетний ребенок?! И до сих пор всерьез полагаете, 
> что "цель оправдывает средства"?!!!!!!!!!!!!!
при чем тут?

>> ну так фтопку их. а причем тут МХГ?
> Я, наверное, что-то пропустил -- что есть МХГ?
понятно. а вы о чем вообще? :)

>>  > не опасаясь наказания церкви,
>>
>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> а почему церковь должна наказывать? есть специальные
> Имелась в виду сайентологическая церковь, и я полагал, что вы 
> поймете.
нет, это вы не поняли. почему какая бы то ни была церковь должна 
наказывать? и почему вас возмущает что 'не опасаясь наказания церкви 
может..', как будто незаконные действия не подпадают под общую юрисдикцию?

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:04 вы писали:
>
> нет, это вы не поняли. почему какая бы то ни была церковь
> должна наказывать? и почему вас возмущает что 'не опасаясь
> наказания церкви может..', как будто незаконные действия не
> подпадают под общую юрисдикцию?
Айнен аугенблик.

Это Вы не поняли. Организация оправдывает действия своих членов. 
Всего-то.

А что, в ваших Палестинах нет Дня Десантника?, Пограничника? ВМФ?
А Вы знаете TTL десантника? -- я Вам скажу -- две минуты.
И пошто им барогозить второго августа, вроде чисто мясо? -- А у 
них больше ничего нет, кроме берета и праздника.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETkLMyVOkse5mdawRAt8GAJ4wEpLlj8Agyk0mZFK7FNMrTtLGrACggYmw
tG7ZHEH5+PGVhJ6k7PSHOjI=
=dbDz
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> Это Вы не поняли. Организация оправдывает действия своих членов. 
> Всего-то.
а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?

Re: [room] Все там будем? :-\

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:48 вы писали:
>
> а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
*устало*
Уважаемый, Вы ваще щас с кем беседуете?

Я Вам кричу большими красными буквами -- секта суть 
_организация_.

И если организация не может\не хочет платить денюшков своим 
членам\последователям\адептам -- она романтизирует себя\работу 
своих членов\последователей\адептов.

И правильно делает, романтика рулит! -- "Увезу тебя я в 
тундру" (с)

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFETkt5yVOkse5mdawRAp16AJ9YCH2SwsHKSD1KRpCnH1/rSXYmzwCgoDsm
cVR0FG2M8T/wRXAlo/5U1zU=
=4fS4
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

hozzzar wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Здравствуйте, 25 Апрель 2006 21:48 вы писали:
>> а мы о какой организации? а при чем тут сайентология?
> *устало*
> Уважаемый, Вы ваще щас с кем беседуете?
> 
> Я Вам кричу большими красными буквами -- секта суть 
> _организация_.

вы о чем вообще?

Re: [room] Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Виктор Плюснин wrote:
> > Как ни странно, но упомянутый закон тоже имеет некоторый смысл - лишняя статья для преступника (и фактически принимался только поэтому).
> учитывая что у нас (у вас) действует принцип поглощения - смысла нет.

Это ж речь была про Штаты...

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Виктор Плюснин wrote:
> >> А я хотел сказать только, что при наличии имеющегося полутоталитарного
> >> государственного устройства, на фоне все более явной угрозы фашизации -
> >> термин "свободная страна" выглядит несколько ...ммм... излишне
> >> оптимистическим.
> > Правильно ли я понимаю, что "полутоталитарное государственное устройство" и "угрозу фашизации" - это про страну, в которой все знают (но никто вслух не говорит) о массовых фальсификациях на последних двух (!) президентстких выборах, где журналистов из оппозиционных изданий (!) увольняют за распространение "грязной" информации про президента, где в тюрьмах официально используют пытки, где решение о спасении человека при катастрофе зависит от его цвета кожи?
> 
> пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)

А где же он есть? И почему на все попытки (хотя бы намёками) привлечь внимание к тому, что в "локомотиве демократии" всё ещё хуже, чем в России мне пгостоянно затыкают рот указанием, что "Америка - это не наш идеал". Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)

Кстати, Европа, как идеал демократии тоже слабо тянет. Нужен пример? - Легко.
(самое вопиющее, на мой взгляд, из последнего, что помню) При расширении ЕС с 15 до 25 членов должно было быть получено одобрение всех 15. В этой связи, в Ирландии пришлось проводить 2 (два) референдума, так как результаты первого оказались "неправильными"...
(кстати, первая озвученная - сам слышал по Евроньюсу - реакция большинства французских политиков на итог французского референдума по европейской конституции была "сейчас всё объясним народу и проведём новый референдум", но Ширак, видимо, испугался, что весёлые галлы могут его смести за такое)

Так где ж будем искать идеал? В голове? Так это, как раз, уже проходило неоднократно, только результаты получались какими-то странными (Наполеон, Сталин, Пол Пот, Дж.Буш мл. и т.п.)
(В предыдущей фразе автор не хотел никоим образом оскорбить тех, кто считает вышеозначенных людей сверхчеловеками, просто, Великая Французкая революцию, Великая октябрьская революция, революция в Камбодже и Декларация независимости, на его взгляд, не имели в виду установление режимов власти вышеуказанных лиц в тех странах, где они/он правили/правит) :-)

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
 > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия 
идеал? :-)

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Виктор Плюснин wrote:
>  > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия 
> идеал? :-)

Если наше правительство такие демократы как они о себе заявляют то
такой вопрос надо референдумом решать.
Только про референдум о присоединении к НАТО не хотят даже слышать.
Такая вот у нас дерьмократия...
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Alexander Galynsky]

On Wed, 26 Apr 2006 17:06:27 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

>  > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же
>  > идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему
> россия идеал? :-)

Нет, конечно. Идеал недостижим, к нему можно только стремиться. :) Если
хорошо стремиться, в какой-то момент появится новый идеал, более
совершенный. В этом - жизнь.
А Запад - это смерть. Они уже всего достигли.
Кому что.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 26 Апрель 2006 19:33 вы писали:
 > >> все более явной угрозы фашизации - термин "свободная
Не шутите с терминами.

> > пожалуй да. Вы не кивайте на америку, нет там идеала :)
Хох. Таки нет. usatruth.by.ru

> (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
Ай, я Вас строго умоляю!

> Так где ж будем искать идеал? В голове?
Пошто?
www.ru

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEUWj+yVOkse5mdawRAs1JAJ9I49rQDfVNXNQ6IpoFXdhhPmE9OACaA0CD
vomzMhX9yWqTN4yvbvnWpFo=
=feh2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 27 Апрель 2006 02:17 вы писали:
>
> Нет, конечно. Идеал недостижим, к нему можно только
> стремиться. :) Если хорошо стремиться, в какой-то момент
> появится новый идеал, более совершенный. В этом - жизнь.
Гы.
"Мы с тобой одной крови" -- почитайте Киплинга, уважаемый. Умный 
мужик, хоть и фашист.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEUWnIyVOkse5mdawRAg+KAJ0UFdRNqGYffSN1sDewKKeEg6VkZQCfVb+9
5AKMhwHAvv01zEfF57DUhgQ=
=aFCf
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Виктор Плюснин wrote:
>  > Вы же к ней присоединяетесь (в смысле НАТО)! Значит, всё же идеал? :-)
> а если ставить вопрос - 'куда присоединяться'? значит, по-вашему россия 
> идеал? :-)

Во-вторых, конечно же, Россия не является идеалом даже для меня, так как я (изнутри её) прекрасно вижу, что (и на что) надо в ней менять, но она и не является ни чем-то, что надо "до основания, а затем...", ни (с моей точки зрения) чьим-либо врагом (кроме, иногда, себя, но это немного другой вопрос). Это просто большая страна, у которой есть слишком (по мнению многих) многое...

Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо? Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться, потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? Да, я понимаю, что Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он находится...

с уважением,
Виктор Плюснин
PS Я отвечаю медленно не потому, что тормоз. Просто времени не всегда хватает (надо ж иногда и жене помогать малыша нянчить)

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Виктор Плюснин wrote:
> > Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> > Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> > Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> > потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
> золотые слова :) конечно не считаю
>
> > Да, я понимаю, что
> > Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> > всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> > недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> > захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> > находится...
> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.

Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
Все неоднозначно.

Rgrds, Алексей

 и
> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
>
> > с уважением, Виктор Плюснин PS Я отвечаю медленно не потому, что
> > тормоз.
> понимаю
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> >> Виктор Плюснин wrote:
> >>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> >>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> >>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> >>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
> >> золотые слова :) конечно не считаю
> >>> Да, я понимаю, что
> >>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> >>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> >>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> >>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> >>> находится...
> >> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.
> > Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
> от _явной_ военной агрессии - возможно.
>
> > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> > Все неоднозначно.
> наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было
> проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.

Пока реализовывался лишь принцип "все на одного".

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> НАТО.

Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
такое отношение к данному вопросу:

http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html

Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? 
золотые слова :) конечно не считаю

> Да, я понимаю, что
> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
> находится...
но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.

> с уважением, Виктор Плюснин PS Я отвечаю медленно не потому, что
> тормоз. 
понимаю

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 05:55:41PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> > притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> > НАТО.
> 
> Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> такое отношение к данному вопросу:
> 
> http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
Туфта это, а не отношение к данному вопросу... Чисто великороссийский
подход -- сразу бежать воевать, даже врага искать не надо...

Интересно, кто заказчик этого плакатика (если сделано не в фотошопе)?

Он готов ЛИЧНО отвечать?


Если плакатики типа обувающегося солдата с надписями про Тузлу и Украину
считать отношением... то я лучше думал... даже пусть о небольшой части
населения России...

> 
> Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
Каждый должен лично отвечать... Что за вопросы?
(пардон, что вмешался:)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> > Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> > Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> > братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> > Все неоднозначно.
> наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было 
> проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.

Это, как раз, было проверено на практике. :-)
Когда воевали между собой Греция и Турция, все остальные страны альянса оказались в достаточно идиотской ситуации, поскольку обязаны были помогать обеим сторонам.
Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)

Кстати, во время недавнего (2002 год) нападения Марокко на Испанию _никто_ не пришёл на помощь Испании (которая, конечно, и так прекрасно справилась)
"Руководство Европейского Союза сообщило властям Марокко, что считает захват ими испанского острова недопустимым и может пересмотреть свои отношения с Рабатом. Вместе с тем руководство НАТО заявило, что не собирается вмешиваться в этот спор на основании статьи 5-й устава альянса, предписывающей оказывать помощь стране-члену НАТО, если оно подверглось нападению извне. По мнению руководство НАТО, в данном случае речь идет о проблеме, связанной с двусторонними отношениями Испании и Марокко."

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> Виктор Плюснин wrote:
>>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
>>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
>>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
>>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна?
>> золотые слова :) конечно не считаю
>>> Да, я понимаю, что
>>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
>>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
>>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
>>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
>>> находится...
>> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний.
> Вряд ли. Вхождение в военный союз никого еще не спасало от агрессии.
от _явной_ военной агрессии - возможно.

> Но спасало -- от вхождения в другой военный союз.
> Здесь можно вспомнить опыт Чехословакии и Афганистана, подвергшимся
> братской союзной помощи. Другие примеры -- Вьетнам, Гранада, Ангола.
> Все неоднозначно.
наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не было 
проверено на практике, но все же работает как сдерживающий фактор.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 06:26:23PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных
> претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)
Та, от них можно и своими силамиЮ по идее ;)


> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Alexander Galynsky wrote:
>> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
>>> притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
>>> НАТО.
>> Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
>> такое отношение к данному вопросу:
>> http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
>> Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
> за последствия будет отвечать та скотина, которая истерику устраивает. в 
> 2004 тоже помнится устраивали организованный народный плач: 'Ющенко 
> падла американская, и жена его агент ЦРУ'. а потом - 'не виноватая я, 
> народ не хочет'.

которая вроде так и не приняла украинского гражданства
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Виктор Плюснин wrote:
>> Во-первых, а оно (к кому-либо присоединяться) Вам так сильно надо?
>> Вы, что, на самом деле считаете, что для одной из крупнейших стран
>> Европы так сильно надо под кого бы то ни стало ложиться,
>> потому что иначе она абсолютно нежизнеспособна? 
> золотые слова :) конечно не считаю
>
>> Да, я понимаю, что
>> Украина - это не Швейцария, которой, по большому счёту, пофиг на
>> всяческие объединения - она и в ООН, если не путаю, вошла очень
>> недавно, но ведь это ж и совсем не Люксембург, который немцы оба раза
>> захватывали попутно с соседями, не очень различая, где же он
>> находится...
> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.

Вы так боитесь нападения России?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 17:10:19 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> > > притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> > > НАТО.
> > Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> > такое отношение к данному вопросу:
> > http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
> Туфта это, а не отношение к данному вопросу... Чисто великороссийский
> подход -- сразу бежать воевать, даже врага искать не надо...

Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский подход?
Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым украинским
форумам, такое настроение не только в Севастополе.

> Интересно, кто заказчик этого плакатика (если сделано не в фотошопе)?
> Он готов ЛИЧНО отвечать?

:-/ Поживём - увидим.

> Если плакатики типа обувающегося солдата с надписями про Тузлу и
> Украину считать отношением... то я лучше думал... даже пусть о
> небольшой части населения России...

У меня есть ощущение, что населению России (если брать вот так,
обобщённо, "население") чем дальше, тем больше по-фигу, кто что о нём
думает :-/

> > Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
> Каждый должен лично отвечать... Что за вопросы?
> (пардон, что вмешался:)

Угу. Чего уж там... куда ж вам деваться...
А по поводу врагов... нетрудно заметить, что Россия вертится до
последнего, чтобы кого-нибудь случайно врагом не назвать. Но уж если
назвали - не обессудьте :-/

А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
вы думаете, что в такой ситуации можно взять и по щучьему велению
сменить роль? Это вам не театр...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 06:09:24PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
> > только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
> 
> Вы так боитесь нападения России?
Не -- Польши, Румынии... кого там ещё... Лучше с ними в союзе ;)


А чего боится Россия?

:-) Мне непонятно.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:22:34 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> Alexander Galynsky wrote:
> > Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский
> > подход? Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым
> > украинским форумам, такое настроение не только в Севастополе.
> а "настроение" - не конструируется, хочешь сказать?

Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по умолчанию.
Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно формировать
любые нужные точки зрения любых людей?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 28 Apr 2006 16:42:14 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > наверное, надо учесть принцип НАТО - 'все за одного'. пусть это не
> > было проверено на практике, но все же работает как сдерживающий
> > фактор.
> 
> Пока реализовывался лишь принцип "все на одного".

  Если мне память не изменяет то случается грызня и внутри блока...
Греция и Турция являются членами НАТО, но конфликт из-за Кипра у них был
всамделешний... 

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexei V. Mezin]

Nick S. Grechukh пишет:
> вот пример слегка из другой области: люди готовы любой ценой отбиваться 
> от принятия ИНН, потому что им внушили что это 'печать антихриста'. а 
> вот кто и зачем эту истерику организовывает - вопрос отдельный и очень 
> интересный...
> 
Проше прощения, что встреваю :)
А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень 
много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно по 
указанной причине.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:33:12 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по
> > умолчанию. Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как
> > угодно формировать любые нужные точки зрения любых людей?
> не любые, но можно. см. ИНН.

Что такое ИНН?

Вот, к примеру, я с детства знаю, что НАТО враг моей страны и,
соответственно, мой тоже (ну, воспитали меня так). Всё, что я видел до
сих пор в связи с НАТО, только способствовало утверждению меня в такой
точке зрения на... Что, по-твоему, мне нужно показывать по ящику
(которого я, между прочим, не смотрю), чтобы моя точка зрения на НАТО
хоть чуть-чуть изменилась в лучшую сторону?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:15:20PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 17:10:19 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > > но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
> > > > притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
> > > > НАТО.
> > > Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> > > такое отношение к данному вопросу:
> > > http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
> > Туфта это, а не отношение к данному вопросу... Чисто великороссийский
> > подход -- сразу бежать воевать, даже врага искать не надо...
> 
> Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский подход?
:-)

Это не эмоции, это усталость. Пора домой.

> Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым украинским
> форумам, такое настроение не только в Севастополе.
Та ну :-)

"Судя по некоторым российским формумам", такое настроение усиленно
культивируется. И не только -- и не столько -- форумам: достаточно
умные и "говорливые" дядьки пишут глубокомысленные статьи "по всему
интернету"... ;)

Неслабые силы и средства.

> > Интересно, кто заказчик этого плакатика (если сделано не в фотошопе)?
> > Он готов ЛИЧНО отвечать?
> 
> :-/ Поживём - увидим.
:-)
Оптимистично.


> > Если плакатики типа обувающегося солдата с надписями про Тузлу и
> > Украину считать отношением... то я лучше думал... даже пусть о
> > небольшой части населения России...
> 
> У меня есть ощущение, что населению России (если брать вот так,
> обобщённо, "население") чем дальше, тем больше по-фигу, кто что о нём
> думает :-/
Конечно, но мы ж не об этом ;-)

> > > Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
> > Каждый должен лично отвечать... Что за вопросы?
> > (пардон, что вмешался:)
> 
> Угу. Чего уж там... куда ж вам деваться...
И вам тоже -- все будем лично отвечать :-)

> А по поводу врагов... нетрудно заметить, что Россия вертится до
> последнего, чтобы кого-нибудь случайно врагом не назвать. Но уж если
> назвали - не обессудьте :-/
Ладно :)

> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)

Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического "лагеря".

Можно и "врага" -- если сказать, не скрывая, что коммунистический "лагерь"
открыто выступил врагом всего остального...

Россия -- правопреемница, похоже :О)

Да, это всё последствия холодной войны -- и никто не хочет отказываться от
"своей роли". Каждому хочется немножко мирового господства.

> вы думаете, что в такой ситуации можно взять и по щучьему велению
> сменить роль? Это вам не театр...
> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых
>> притязаний. и только ради этого я буду голосовать за вступление в
>> НАТО.
> Насколько я понимаю, у большОй части населения Украины примерно вот
> такое отношение к данному вопросу:
> http://community.livejournal.com/ru_sevastopol/86904.html
> Ты готов ЛИЧНО отвечать за последствия?
за последствия будет отвечать та скотина, которая истерику устраивает. в 
2004 тоже помнится устраивали организованный народный плач: 'Ющенко 
падла американская, и жена его агент ЦРУ'. а потом - 'не виноватая я, 
народ не хочет'.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:51:11 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь,
> я приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже,
> давайте сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'.
> громко. и без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при
> желании можно организовать истерический патриотизм.

В каком объёме ты его сможешь организовать, вот в чём вопрос. В Москве
и без тебя достаточно как тех, кто предлагает сровнять с землёй Чечню,
так и тех, кто популярно и доходчиво объясняет, почему этого делать
нельзя.

Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так существует.
Но нишу занимает маргинальную.

Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского фашизма".
Больше вроде явного ничего нет.

И вообще Москва для таких экспериментов не самое удачное место.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:
\scip
>> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
> Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
>
> Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> "лагеря".

Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
НАТО было раньше

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:10:06PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> \scip
> >> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
> > Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
> >
> > Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> > "лагеря".
> 
> Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
> НАТО было раньше
Не, ещё раньше был соцлагерь. Стремившийся всё разрушить до основанья.

Мировой пожар раздуть, разве нет?

:-)

Гут, это просто размышления.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 21:04:15 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так
> > существует. Но нишу занимает маргинальную.
> >  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского
> > фашизма".
> да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
> России, и вообще жиды/чурки сами виноваты'.

Что-то не заметно массового исхода ни из Москвы, ни из России беженцев
от "страшного русского фашизма". Как-то всё больше сюда едут. Не знаешь,
почему?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
> Румынии. :-)
если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому 
же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 19:16:13 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > >> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России.
> > >> Неужели
> > > Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
> > > Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> > > "лагеря".
> > Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
> > НАТО было раньше
> Не, ещё раньше был соцлагерь. Стремившийся всё разрушить до основанья.
> Мировой пожар раздуть, разве нет?
> :-)
> Гут, это просто размышления.

Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
предатель. А всё прочее - благоглупости.

Фигня в том, что в России вот это, что я написал, чем дальше, тем более
устойчиво становится. А на Украине дофига народу, который это понимает
и не хочет, чтобы так было. Не согласны они предателями становиться.

А воевать с помощью оружия - вы же видите - нам теперь не нужно. У нас
сейчас два маршала - Миллер и Онищенко. Дальше, глядишь, ещё кто-нибудь
вступит...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 06:26:23PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от территориальных
>> претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно, Румынии. :-)
> Та, от них можно и своими силамиЮ по идее ;)

а другие - не в НАТО ;) и вряд ли пойдут на обострение 'пока не прийдет 
время окончательно разобраться с врагами'.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 21:09:22 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма
> > в России, и вообще жиды/чурки сами виноваты
> вот есть такое: http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-8.zip вместе
> с http://www.kuraev.ru/forum/knigi/islam.zip. это - нормальный,
> взвешенный анализ ситуации.

Угу, спасибо. Читать я это, правда, не буду, но всё равно спасибо.
Я про антисемитизм знаю больше, чем ты по всем доступным тебе
источникам прочтёшь.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 21:52:10 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> ох. а есть и взгляд с другой стороны: Россия - враг моей страны.
> точка.

Я понимаю :-/

[skip]

Коль, это всё фигня. В нынешней ситуции кто угодно может про нас думать
что угодно. Нам от этого УЖЕ ни горячо, ни холодно. Если кто решил, что
мы - враг, и от нас нужно защищаться с помощью НАТО - его право. Ты
разве не видишь, что ситуация УЖЕ изменилась? И в этой ситуации мы
будем только мочить... всех, кто считает, что мы его враг :-/

Империя, ага.
Кстати, ещё неизвестно, кто больше сделал для того, чтобы она возникла
- славяне или татары. А русские - они только вместе с империей
появились. Потому и прилагательное. Русский - имперский :)

Фигня, не грусти, как-нибудь обойдётся, мы ж не злопамятные...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский подход?
> Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым украинским
> форумам, такое настроение не только в Севастополе.
а "настроение" - не конструируется, хочешь сказать?

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

вот пример слегка из другой области: люди готовы любой ценой отбиваться 
от принятия ИНН, потому что им внушили что это 'печать антихриста'. а 
вот кто и зачем эту истерику организовывает - вопрос отдельный и очень 
интересный...

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> мы ж не злопамятные...

не злопамятный == тот, кто не помнит зла совершенного(-аемого) им

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 20:22:34 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>> Alexander Galynsky wrote:
>>> Я хорошо понимаю ваши эмоции, но при чём тут великороссийский
>>> подход? Это Севастополь. Фотошоп, ага. Ну и что? Судя по некоторым
>>> украинским форумам, такое настроение не только в Севастополе.
>> а "настроение" - не конструируется, хочешь сказать?
> 
> Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по умолчанию.
> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно формировать
> любые нужные точки зрения любых людей?
не любые, но можно. см. ИНН.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Fri, 28 Apr 2006 20:30:59 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > мы ж не злопамятные...
> 
> не злопамятный == тот, кто не помнит зла совершенного(-аемого) им

:)...

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь, я 
приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже, давайте 
сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'. громко. и 
без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при желании можно 
организовать истерический патриотизм.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexei V. Mezin wrote:
> Nick S. Grechukh пишет:
>> вот пример слегка из другой области: люди готовы любой ценой отбиваться 
>> от принятия ИНН, потому что им внушили что это 'печать антихриста'. а 
>> вот кто и зачем эту истерику организовывает - вопрос отдельный и очень 
>> интересный...
>>
> Проше прощения, что встреваю :)
> А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень 
> много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно по 
> указанной причине.

да есть тут одни, Alexey Korotkov любит на них ссылаться:

http://zaistinu.ru/articles/?sid=127

и вся Истина перечеркивается одной ложью 
http://zaistinu.ru/articles/?aid=218

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так существует.
> Но нишу занимает маргинальную.
>  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского фашизма".
да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
России, и вообще жиды/чурки сами виноваты'.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Nick S. Grechukh wrote:
> Alexander Galynsky wrote:
>> Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так существует.
>> Но нишу занимает маргинальную.
>>  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского фашизма".
> да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
> России, и вообще жиды/чурки сами виноваты
вот есть такое: http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-8.zip вместе с 
http://www.kuraev.ru/forum/knigi/islam.zip. это - нормальный, взвешенный 
анализ ситуации.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> \scip
>>> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России. Неужели
>> Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
>> Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
>> "лагеря".
> Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
так Варшавский договор - это формальная фиксация :)
> НАТО было раньше
а "коммунистический лагерь" - еще раньше

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> предатель. 
ох. а есть и взгляд с другой стороны: Россия - враг моей страны. точка.

ты простую вещь пойми, вот этот взгляд - тоже укрепляется у нас, из-за 
действий России не в последнюю очередь. предложи сейчас татарам отмечать 
500 или хрен знает сколько там летие взятия Казани - обидятся пожалуй. а 
заставь, да еще и объясни что 'дикие чурки бегали по лесам, а могучий 
русский народ их усмирил для их же блага'? ну а почему я сейчас должен 
считать (предателями? или просто врагами?) героев Крут? почему я должен 
думать что Шевченко 'Розриту могилу' писал в каком-то помутнении 
рассудка? почему я должен считать 'бендеровцами' и предателями тех, кто 
защищал свою Родину и от фашистов, и от коммунистом (заметь, я 
сознательно не пишу о национальности) ?

вот в Прибалтике русских не любят нынче, да. ты как думаешь, латышам:
а) 'запад' платит за острую нелюбовь к русским
б) они такими рождаются, потому что моральные уроды
в) их сильно достали
?
а в WW2 *десятки*тысяч* тех же латышей в СС - почему?

но при этом - жить вместе можно, как живут те же татары в России. при 
каком условии, подумай. и как легко это сломать великодержавной тупостью 
и ублюдочным шовинизмом.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 28 Apr 2006 21:16:26 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> А русские - они только вместе с империейпоявились.

Это историческое открытие.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 28 Apr 2006 21:10:32 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> НАТО было раньшеа "коммунистический лагерь" - еще раньше

НАТО (aka USA) на идеологию абсолютно нас...ть. Они не из этого исходят.
Свои геополитические интересы, свои экономические интересы. Это всё.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 28 Apr 2006 19:34:17 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно
AG> формироватьлюбые нужные точки зрения любых людей?

Не просто можно. Это так и есть. Правда, не любых. Но "нужное"
количество всегда можно набрать.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 28 Apr 2006 20:55:52 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> > Проше прощения, что встреваю :)
> > А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю
> > очень  много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения
> > ИНН именно по  указанной причине.
> 
> да есть тут одни, Alexey Korotkov любит на них ссылаться:
> 
> http://zaistinu.ru/articles/?sid=127
> 
> и вся Истина перечеркивается одной ложью 
> http://zaistinu.ru/articles/?aid=218

  Так я давно уже утверждаю, что маразм крепчает:-(
Причём, что характерно, эти двое ктн опять вещают от имени всего
российского народа...

	Успехов. Павел. 

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Sat, 29 Apr 2006 03:30:24 +0500, Aleksey Korotkov wrote:

> On Fri, 28 Apr 2006 19:34:17 +0400
> Alexander Galynsky wrote:
> 
> AG> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно
> AG> формироватьлюбые нужные точки зрения любых людей?
> 
> Не просто можно. Это так и есть. Правда, не любых. Но "нужное"
> количество всегда можно набрать.
> 

:) Вы с ним отвечаете на часть моего вопроса. Каждый на свою. Я вопрос
специально так сформулировал, применительно к обсуждаемому контексту. И
какой смысл в ваших ответах?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Sat, 29 Apr 2006 03:24:51 +0500, Aleksey Korotkov wrote:

> AG> А русские - они только вместе с империейпоявились.
> 
> Это историческое открытие.

:) Я ещё и не так могу завернуть... уж вам-то об этом должно быть
известно. Вы своим замечанием какую цель преследуете?

Ещё вот такая теория имеется:

http://gigienishvili.livejournal.com/76568.html?mode=reply

Мне нравится.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 05:02:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
NSG> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.

Но за эту гарантию придется заплатить своим суверенитетом по сути.
Отсоединиться от одной страны, чтобы лечь под другую, нужно быть очень
странными людьми.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:34:02PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а другие - не в НАТО ;) и вряд ли пойдут на обострение 'пока не прийдет 
NSG> время окончательно разобраться с врагами'.

Мне смешно. У Украины фактически нет врагов, готовых захватывать
территорию, за исключением... блока НАТО. Которому эта территория нужна
для ведения действий против России. А Россия сейчас имеет слишком
политкорректную позицию, и как таковых боевых действий против Украины
вести ну никак не будет.

Так что по факту вы просто сдаетесь своему реальному противнику. Странные
люди.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:47:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:

AVM> Проше прощения, что встреваю :)
AVM> А кто против ИНН? Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень 
AVM> много людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно по 
AVM> указанной причине.

Хочу напомнить, что централизация информации многое _упрощает_. Чем и
хороша. Но при этом заметно увеличвает власть тех, у кого эта информация
находится.

В том-то и опасность.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Так я давно уже утверждаю, что маразм крепчает:-(
> Причём, что характерно, эти двое ктн опять вещают от имени всего
> российского народа...
дело еще в том, что высказываемая ими точка зрения отличается от мнения 
Патриарха. не надо - по площадям.

p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему одиозного 
в атеистических кругах диакона Кураева - 
http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и http://www.kuraev.ru/index.php?id=50

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 05:02:47PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> но, но, но. членство в НАТО дает некую гарантию от силовых притязаний. и 
> NSG> только ради этого я буду голосовать за вступление в НАТО.
> 
> Но за эту гарантию придется заплатить своим суверенитетом по сути.
интересное утверждение

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> вот в Прибалтике русских не любят нынче, да. ты как думаешь, латышам:
> а) 'запад' платит за острую нелюбовь к русским
> б) они такими рождаются, потому что моральные уроды
> в) их сильно достали
> ?
> а в WW2 *десятки*тысяч* тех же латышей в СС - почему?

Латыши вообще странный народ.
Сначала они подали прошение на организацию латышских полков в царской
армии.
Потом их предали и перешли на сторону большевиков.
Потом предали их и перешли на сторону немцев

Пусть лучше у НАТО будут такие "союзники"
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь, я
> приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже, давайте
> сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'. громко. и
> без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при желании можно
> организовать истерический патриотизм.

Приезжайте и попробуйте. В Москве будет непросто организовать
национальную истерию.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Apr 2006 15:56:50 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   Так я давно уже утверждаю, что маразм крепчает:-(
> > Причём, что характерно, эти двое ктн опять вещают от имени всего
> > российского народа...
> дело еще в том, что высказываемая ими точка зрения отличается от
> мнения  Патриарха. не надо - по площадям.

  Причём здесь "по площадям" и "мнение Патриарха"? Я прокомментировал
вполне конкретную статью, про патриарха и не заикался;-)
  Кстати, мнение патриарха это просто мнение частного лица, потому как
только Папа является наместником Бога...

> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему
> одиозного  в атеистических кругах диакона Кураева - 
> http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и
> http://www.kuraev.ru/index.php?id=50

  Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
является одиозной личностью. Читать бред Кураева про "сатанинское
число 666", так же, как и бредни вышеупомянутых ктн, без усмешки
невозможно...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   Кстати, мнение патриарха это просто мнение частного лица, потому как
> только Папа является наместником Бога...
мнение Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица

>> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему
>> одиозного  в атеистических кругах диакона Кураева - 
>> http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и
>> http://www.kuraev.ru/index.php?id=50
>   Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
> является одиозной личностью. Читать бред Кураева про "сатанинское
> число 666", так же, как и бредни вышеупомянутых ктн, без усмешки
> невозможно...
начнем с того, что "бред кураева" вы не читали. мне это известно 
абсолютно точно :) прочитайте, ЧТО ИМЕННО пишет Кураев.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Apr 2006 18:00:03 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   Кстати, мнение патриарха это просто мнение частного лица, потому
> >   как только Папа является наместником Бога...
> мнение Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица

  А что, и синод вопросом ИНН озадачивался? Может быть вообше запретить
использование числа 666?

> >> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему
> >> одиозного  в атеистических кругах диакона Кураева - 
> >> http://www.kuraev.ru/index.php?id=77 и
> >> http://www.kuraev.ru/index.php?id=50
> >   Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
> > является одиозной личностью. Читать бред Кураева про "сатанинское
> > число 666", так же, как и бредни вышеупомянутых ктн, без усмешки
> > невозможно...
> начнем с того, что "бред кураева" вы не читали. мне это известно 
> абсолютно точно :) прочитайте, ЧТО ИМЕННО пишет Кураев.

  Специально для Вас цитату про "сатанинское число 666" с кураевского
сайта взял в кавычки:-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>>>   Любой, кто пытается приписать некие свойства некому числу для меня
>>> является одиозной личностью. 
вы только что сказали чушь.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>   А что, и синод вопросом ИНН озадачивался? Может быть вообше запретить
> использование числа 666?
в народе волнение, слухи всякие ходят. причем по вопросу, в котором 
больше доверять люди склонны именно Церкви. почему бы и не озаботиться.
что вас смущает?

>> "сатанинское число 666"
во-первых, то что есть "число зверя, и число это 666" - научный факт. 
спорить будете? не советую :)

>> так же, как и бредни вышеупомянутых ктн
которых Кураев называет "штрихофобами" разбирает и раскладывает по 
полочкам :)

а затем иронически добавляет: "Тот, кого Библия именует антихристом, 
будет ставить свои знаки на тех, кого он обольстит своими чудесами. 
Кто-нибудь знает, какие чудеса творит наша налоговая полиция? Нет? Ну 
тогда и считать налоговиков 'слугами сатаны' не стоит"

>   Специально для Вас цитату про "сатанинское число 666" с кураевского
> сайта 
а его же "в Библии есть страница с номером 666 и ничего страшного не 
происходит" вы пропустили, ага :)

и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666, 
которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как 
число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими 
сектами для оскорбления Церкви и христиан". контекст, контекст..

Кураев - более чем вменяемый. я с удовольствием читал его комментарии к 
модным фильмам http://www.kuraev.ru/forum/knigi/kino.zip и ответ 
'поттерофобам' http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-14.zip.

прочитайте, не пожалеете, даже просто как публицистику.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 29 Apr 2006 21:04:22 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >   А что, и синод вопросом ИНН озадачивался? Может быть вообше
> >   запретить
> > использование числа 666?
> в народе волнение, слухи всякие ходят. причем по вопросу, в котором 
> больше доверять люди склонны именно Церкви. почему бы и не
> озаботиться. что вас смущает?

  Да в общем-то ничего, за исключением того, что именно церковь эти
слухи и возбудила;-)
 
> >> "сатанинское число 666"
> во-первых, то что есть "число зверя, и число это 666" - научный факт. 
> спорить будете? не советую :)

  Уже и "наука" есть о свойствах числа 666?
 
> >> так же, как и бредни вышеупомянутых ктн
> которых Кураев называет "штрихофобами" разбирает и раскладывает по 
> полочкам :)
> 
> а затем иронически добавляет: "Тот, кого Библия именует антихристом, 
> будет ставить свои знаки на тех, кого он обольстит своими чудесами. 
> Кто-нибудь знает, какие чудеса творит наша налоговая полиция? Нет? Ну 
> тогда и считать налоговиков 'слугами сатаны' не стоит"

  Странно. Кураев вроде как трудится не безвозмездно, значит, должен
сталкиваться с налоговыми органами... Если не сталкивался, то это уже
чудо;-)
 
> >   Специально для Вас цитату про "сатанинское число 666" с
> >   кураевского сайта 
> а его же "в Библии есть страница с номером 666 и ничего страшного не 
> происходит" вы пропустили, ага :)

  ...так то же в библии:-)
Самое разумное запретить православным запретить использовать число
666... Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь мир
смеётся;-)

> и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666,
>  которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как 
> число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими
>  сектами для оскорбления Церкви и христиан". контекст, контекст..

  Круто! Числом оскорбить церковь;-)
 
> Кураев - более чем вменяемый. я с удовольствием читал его комментарии
> к  модным фильмам http://www.kuraev.ru/forum/knigi/kino.zip и ответ 
> 'поттерофобам' http://www.kuraev.ru/objects/mainbrowser-14.zip.
> 
> прочитайте, не пожалеете, даже просто как публицистику.

  Он мне противен как человек, поэтому просмотреть, о чём он говорит, я
ещё могу, но читать, как публициста - увольте!

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 29 Apr 2006 10:41:53 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> Вы своим замечанием какую цель преследуете?

Никакую. Просто констатирую.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 29 Apr 2006 10:17:42 +0400
Alexander Galynsky wrote:

AG> Икакой смысл в ваших ответах?

Как всегда. Ровно тот, что есть. Ни больше, ни меньше.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 640 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 10:15:49AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Да в общем-то ничего, за исключением того, что именно церковь эти
> слухи и возбудила;-)
Чушь.

>   Уже и "наука" есть о свойствах числа 666?
Причем тут?

>   Он мне противен как человек
Почему?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> А как вы называете систему, которая делает не то, что вам хочется или то,
> но не так? :))
Системы, которые делают не то, что мне хочется, бэкапятся на
сервер патологоанатомического отделения.
На предмет выяснения -- не являются ли они летальными мутантами.
		-- jaa in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 30 Apr 2006 12:19:57 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> >   Да в общем-то ничего, за исключением того, что именно церковь эти
> > слухи и возбудила;-)
> Чушь.

  Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского главы
РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по телевизору
к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...

> >   Уже и "наука" есть о свойствах числа 666?
> Причем тут?

  Читайте внимательнее письмо Nick S. Grechukh: "во-первых, то что есть
"число зверя, и число это 666" - научный факт". Если есть "научный
факт", то должна быть и "наука", которая эти факты подбрасывает...

> >   Он мне противен как человек
> Почему?

  А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на него
посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 765 bytes --]

On Sun, Apr 30, 2006 at 08:20:35PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского главы
> РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по телевизору
> к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...
Мнение одного иерарха != мнению Церкви.

>   А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на него
> посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...
Почему-то вспомнилось "человек смотрит на лицо, а Бог смотрит на сердце".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Впервые в истории ALT:
Два человека выражают желание единолично обслуживать один и тот же пакет.
Может быть вы всё-таки сможете договориться без нашей помощи?
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 30 Apr 2006 10:15:49 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
PNS> мирсмеётся;-)

Кто смеётся? Не слышал ни разу.

Если смеются, то -- идиоты.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 30 Apr 2006 20:45:13 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> >   Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского
> >   главы
> > РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по
> > телевизору к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...
> Мнение одного иерарха != мнению Церкви.

  Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
  Кто же всё-таки может говорить от имени церкви? Кстати, интересно, по
чьей наводке у нас митинговали с горящими глазами против "числа зверя"
человек 50 бабок, которым, по-моему мнению, никакое ИНН не угрожало?

> >   А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на
> >   него посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...
> Почему-то вспомнилось "человек смотрит на лицо, а Бог смотрит на
> сердце".

  Вот цитата с его сайта: 
"- Отец Андрей, говорят, у Вас вышла новая книга о посте?
- Да прильпни язык мой гортани моему , аще я когда-нибудь напишу что-то
о посте! Достаточно посмотреть на мою талию, чтобы понять, что это тема,
находящаяся вне пределов моей компетенции."
  Насколько мне известно, РПЦ придаёт посту огромное значение, а тут
такое...

	Успехов. Павел.

ЗЫ. Вопрос "число зверя, и число это 666" - научный факт" Вы решили таки
замять;-)

	Павел. 

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 08:22:25 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
> PNS> мирсмеётся;-)
> 
> Кто смеётся? Не слышал ни разу.
> 
> Если смеются, то -- идиоты.
 
  Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
отмечают Новый Год (который, кстати, приходится на время великого
поста, но это не мешает православным набивать свою утробу всевозможными
деликатесами), а лишь потом Рождество... 

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> отмечают Новый Год, а лишь потом Рождество... 
А почему должно быть наоборот?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Очень хочется иметь возможность вешать баги/реквесты на пакеты из
> Daedalus.
Этого я сделать не хочу. В Daedalus идет большая текучка пакетов ...
от этого будет пухнуть база и возникать коллизии ... кроме того
работоспособность пакета в Daedalus никто не гарантирует.
		-- legion in #4667

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1238 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 09:25:13AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
>   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.

> Кстати, интересно, по чьей наводке у нас митинговали с горящими глазами
> против "числа зверя" человек 50 бабок, которым, по-моему мнению, никакое
> ИНН не угрожало?
Мне этого неизвестно.

>   Вот цитата с его сайта: 
> "- Отец Андрей, говорят, у Вас вышла новая книга о посте?
> - Да прильпни язык мой гортани моему , аще я когда-нибудь напишу что-то
> о посте! Достаточно посмотреть на мою талию, чтобы понять, что это тема,
> находящаяся вне пределов моей компетенции."
Весьма самокритично.

> ЗЫ. Вопрос "число зверя, и число это 666" - научный факт" Вы решили таки
> замять;-)
Ну почему же.
То, что существует некое литературное произведение, в котором упоминается
понятие числа зверя, и это число равно именно 666 - научный факт.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Просто не хочу - это не аргумент в администировании компьютерных систем.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 30, 2006 at 08:20:35PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   Если Вы чушью считаете обрашение тогдашнего Екатеринбургского главы
PNS> РПЦ (которого потом за педофилию и гомосексуализм попёрли) по телевизору
PNS> к властям по поводу отмены ИНН, то я пас...

А вы извольте почитать Кураева, что _он_ думает по поводу ИНН. И сразу все
на свои места станет.

PNS>   А Вы его хотя бы по телевизору видели? Можно и на его сайте на него
PNS> посмотреть... Очень, скажу Вам, противное лицо...

А мне все равно как он выглядит. Я вот взял, пошел по ссылкам и почитал.
Чуть чуть вдуматься в текст достаточно, чтобы понять что человек грамотно
анализирует и выдает _разумный_ результат, основаный на понимании
ситуации.

И его разъяснение ситуации с ИНН наиболее грамотное из всех мною виденых.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 13:35:18 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> >   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> > отмечают Новый Год, а лишь потом Рождество... 
> А почему должно быть наоборот?

  Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
забыли;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 16:22:29 +0400
Денис Смирнов wrote:

> И его разъяснение ситуации с ИНН наиболее грамотное из всех мною
> виденых.

  У вменяемых людей такой ситуации и возникнуть не могло;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 14:11:19 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.

  Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
 
> > Кстати, интересно, по чьей наводке у нас митинговали с горящими
> > глазами против "числа зверя" человек 50 бабок, которым, по-моему
> > мнению, никакое ИНН не угрожало?
> Мне этого неизвестно.

  Наверное, тот, кому они доверяют:-)
 
> >   Вот цитата с его сайта: 
> > "- Отец Андрей, говорят, у Вас вышла новая книга о посте?
> > - Да прильпни язык мой гортани моему , аще я когда-нибудь напишу
> > что-то о посте! Достаточно посмотреть на мою талию, чтобы понять,
> > что это тема, находящаяся вне пределов моей компетенции."
> Весьма самокритично.

  Но пост-то священослужителю блюсти желательно? Хотя, если Вы
посмотрите на их лоснящиеся физиономии...

> > ЗЫ. Вопрос "число зверя, и число это 666" - научный факт" Вы решили
> > таки замять;-)
> Ну почему же.
> То, что существует некое литературное произведение, в котором
> упоминается понятие числа зверя, и это число равно именно 666 -
> научный факт.

  Красивое доказательство, ничего не скажешь:-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 08:53:55PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
> забыли;-)
Связи не вижу никакой абсолютно.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Свежий гном совместно с молодым питоном пытаются свалить нашего
Сизифа в пропасть.  После очередного тычка^H^H^H^H^Hобновления
посыпались следующие пакеты:
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Mon, May 01, 2006 at 09:06:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> > >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> > Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.
>   Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
Патриарху и Священному Синоду.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > > Package: quanta-1:3.2.3-alt1
> > Откуда этот пакет в Сизифе?
> Некто Zerg собрал этот пакет и положил в Сизиф.  Последний раз
> это историческое событие случилось в среду, 9-го июня сего года.
Некто incoming@ был оповещен письмо о том, что он obsoleted.
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 21:28:35 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, May 01, 2006 at 09:06:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > > > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> > > >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> > > Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.
> >   Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
> Патриарху и Священному Синоду.

  Это со слов Ника...

	Успехов. Павел. 

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 May 2006 21:27:35 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> On Mon, May 01, 2006 at 08:53:55PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> >   Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
> > забыли;-)
> Связи не вижу никакой абсолютно.

  Очень плохо, что не видите:-(
Посмотрите более внимательно;-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 1 Май 2006 23:10 Pavel N. Solovyov написал(a):
> Посмотрите более внимательно;-)

Предположительно в тот год родился Христос. В чём ошибка-то?

-- 
/"\    Plain-text Ribbon Campaign
\ /    Respect for open standards
 X     No HTML/RTF in email
/ \    No M$ Word docs in email

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 1 May 2006 12:15:27 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> > Если смеются, то -- идиоты.   
PNS> Так сразу и идиоты? Они
PNS> не могут понять, почему в России сначалаотмечают Новый
PNS> Год (который, кстати, приходится на время
PNS> великогопоста, но это не мешает православным набивать
PNS> свою утробу всевозможнымиделикатесами), а лишь потом
PNS> Рождество... 

У Вас такая перманентная привычка -- когда Вам про Фому, Вы
всенепременно -- про Ерёму. [Причём, что самое интересное --
умудряетесь отклониться совсем в сторону от Вами же заданной темы].

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 00:12:18 +0600
Vasily Kolomeets wrote:

> > Посмотрите более внимательно;-)
> 
> Предположительно в тот год родился Христос. В чём ошибка-то?

  Ощибка в том, что года (возраст!) считаются от момента рождения, а
никак не от некой даты, предшествующей рождению...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 03:58:53 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> > Если смеются, то -- идиоты.   
> PNS> Так сразу и идиоты? Они
> PNS> не могут понять, почему в России сначала отмечают Новый
> PNS> Год (который, кстати, приходится на время
> PNS> великогопоста, но это не мешает православным набивать
> PNS> свою утробу всевозможными деликатесами), а лишь потом
> PNS> Рождество... 
> 
> У Вас такая перманентная привычка -- когда Вам про Фому, Вы
> всенепременно -- про Ерёму. [Причём, что самое интересное --
> умудряетесь отклониться совсем в сторону от Вами же заданной темы].

  В чём Вы усмотрели отклонение?
В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
момента рождения?:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 2 Май 2006 07:58 Pavel N. Solovyov написал(a):
>   Ощибка в том, что года (возраст!) считаются от момента рождения, а
> никак не от некой даты, предшествующей рождению...

Начало современного летоисчисления весьма условно. См.:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос
http://ru.wikipedia.org/wiki/Летосчисление
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология

-- 
Надо быть не только как все, но и не как все.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 10:09:35 +0600
Vasily Kolomeets wrote:

> >   Ощибка в том, что года (возраст!) считаются от момента рождения, а
> > никак не от некой даты, предшествующей рождению...
> 
> Начало современного летоисчисления весьма условно. См.:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Летосчисление
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология

  Полностью согласен, что условно:-)
Дома имеется пара книжек по истории календаря, а вот ещё интересная
ссылка - читал с огромным удовольствием;-)
http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1182321/node4.html

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 2 Май 2006 11:07 Pavel N. Solovyov написал(a):
> ссылка - читал с огромным удовольствием;-)
> http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1182321/node4.html
Спасибо. :-)

-- 
Whatever you do will be insignificant, but it is very important that you 
do it.
		-- Mahatma Gandhi

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 2 May 2006 03:58:53 +0500
> Aleksey Korotkov wrote:
> 
> 
>>PNS> > Если смеются, то -- идиоты.   
>>PNS> Так сразу и идиоты? Они
>>PNS> не могут понять, почему в России сначала отмечают Новый
>>PNS> Год (который, кстати, приходится на время
>>PNS> великогопоста, но это не мешает православным набивать
>>PNS> свою утробу всевозможными деликатесами), а лишь потом
>>PNS> Рождество... 
>>
>>У Вас такая перманентная привычка -- когда Вам про Фому, Вы
>>всенепременно -- про Ерёму. [Причём, что самое интересное --
>>умудряетесь отклониться совсем в сторону от Вами же заданной темы].
> 
> 
>   В чём Вы усмотрели отклонение?
> В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> момента рождения?:-)

  Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 02 May 2006 14:17:40 +0400
Aleksey Avdeev wrote:

> >   В чём Вы усмотрели отклонение?
> > В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> > момента рождения?:-)
> 
>   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?

  Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
Христова...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/2/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> On Tue, 02 May 2006 14:17:40 +0400
> Aleksey Avdeev wrote:
>
> > >   В чём Вы усмотрели отклонение?
> > > В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> > > момента рождения?:-)
> >
> >   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
>
>   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> Христова...

Нет, от Его обрезания.

Rgrds, Алексей

>
> --
>         Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 16:42:14 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

> >   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
> 
>   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> Христова...

  Посмотрите по ссылке, которую я давал чуть раньше
http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1182321/node4.html

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 559 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 02 May 2006 14:17:40 +0400
> Aleksey Avdeev wrote:
> 
> 
>>>  В чём Вы усмотрели отклонение?
>>>В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
>>>момента рождения?:-)
>>
>>  Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
> 
> 
>   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> Христова...
> 

  От самого факта рождения, или от года, когда он родился?

  При втором варианте -- точка начала года может быть произвольной.

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 14:46:52 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> > >   Каким боком, завязаны летосчисление, и _возраст_ Христа?
> >
> >   Летоисчисление в христианском мире осуществляется от рождества
> > Христова...
> 
> Нет, от Его обрезания.

  Трудно сказать, может и так. Хотя обрезание (говорят) было на восьмой
день после рождения, поэтому оно приходится на 1 (14) января и
отмечается в эти дни отдельно. Но мы-то начинаем встречать Новый год в
ночь с 31.12 на 1.01. Нет ли здесь нестыковочки? Да и с годом рождения
до сих пор единства нет (и, наверное, не будет), но это уже из другой
оперы...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 690 bytes --]

On Tue, May 02, 2006 at 08:14:20PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> ночь с 31.12 на 1.01. Нет ли здесь нестыковочки? Да и с годом рождения
> до сих пор единства нет (и, наверное, не будет), но это уже из другой
> оперы...
Точный год, и вообще дата, рождения Христа не является догматом христианства.
Так что разговор несколько бессмысленный.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<BK_man> ppl, а кто знает, как в GIMP повернуть изображение на произвольный угол?
<Voins> BK_man, выпить побольше? :)
<BK_man> Voins: так это временный поворот, а меня постоянный интересует :)))
<Voins> BK_man, пить постоянно? :))
<Voins> (и начальству налить)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 May 2006 20:24:45 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> > ночь с 31.12 на 1.01. Нет ли здесь нестыковочки? Да и с годом
> > рождения до сих пор единства нет (и, наверное, не будет), но это уже
> > из другой оперы...
> Точный год, и вообще дата, рождения Христа не является догматом
> христианства. Так что разговор несколько бессмысленный.

  В данном случае речь идёт о том, почему Новый Год отмечается в ночь с
31.12 на 1.01, с чем это связано.
  Так что Ваша реплика ни о чём:-(

	Успехов. Павел.

ЗЫ Кстати, а с чем, по Вашему, связана дата 25 декабря у католиков, 7
января у православных?

	Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 2 May 2006 08:44:37 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> В чём Вы усмотрели отклонение?

	Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
	мирсмеётся;-)

Вот что Вы писали. Далее -- совсем не о том, после моей реплики.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 08:33:30PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 19:16:13 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > >> А НАТО... создано для одной-единственной роли - врага России.
> > > >> Неужели
> > > > Союза. И до сих пор не отказалось от своей роли :-)
> > > > Только не врага, а противовеса, и не России, а коммунистического
> > > > "лагеря".
> > > Если я не ошибаюсь в противовес как раз был Варшавский договор.
> > > НАТО было раньше
> > Не, ещё раньше был соцлагерь. Стремившийся всё разрушить до основанья.
> > Мировой пожар раздуть, разве нет?
> > :-)
> > Гут, это просто размышления.
> 
> Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> предатель. А всё прочее - благоглупости.
:-)

Я ж об этом и говорил.

Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.

Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
_собирается_ -- но во враги её уже записали.

> Фигня в том, что в России вот это, что я написал, чем дальше, тем более
> устойчиво становится. А на Украине дофига народу, который это понимает
> и не хочет, чтобы так было. Не согласны они предателями становиться.
Та ну... Украине, возможно, "вот конкретно эти ваши рассуждения" тоже до
лампочки.

А?-)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 29, 2006 at 03:28:15AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 21:10:32 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> НАТО было раньшеа "коммунистический лагерь" - еще раньше
> 
> НАТО (aka USA) на идеологию абсолютно нас...ть. Они не из этого исходят.
> Свои геополитические интересы, свои экономические интересы. Это всё.
Так у всех так.

И у России тоже :-)

Какая у России идеология? Какая?-)

"Свои геополитические интересы, свои экономические интересы."

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 08:18:16PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Fri, 28 Apr 2006 21:04:15 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> > > Истерический патриотизм не нужно организовывать - он и так
> > > существует. Но нишу занимает маргинальную.
> > >  Нагнетают сейчас главным образом истерику по поводу "русского
> > > фашизма".
> > да-да. в бОльшей степени - высказывания типа 'нет никакого фашизма в 
> > России, и вообще жиды/чурки сами виноваты'.
> 
> Что-то не заметно массового исхода ни из Москвы, ни из России беженцев
> от "страшного русского фашизма". Как-то всё больше сюда едут. Не знаешь,
> почему?

Кстати :-)

Когда ещё мой дядя с семьёй, и ещё несколько наших же земляков с семьями
уехали из Грозного в Полтаву (где-то за год-полтора до "начала этого
дела"), я думал, что России было бы проще и дешевле сказать, что, мол,
принимаем всех, кто хочет уехать из Чечни -- всех расселим.

Было бы дешевле -- эт' точно. "Чисто по деньгами". Да и народу меньше бы
полегло.


Это тоже "просто размышления". Я ничего не утверждаю, кроме того, что я
пока ещё не понимаю, что и на что Россия обменяла. И ради чего.

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 29, 2006 at 06:31:12PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 4/28/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > да нет, не только в этом дело. я именно о нагнетании - вот представь, я
> > приеду в москву и буду рассказывать: 'да чечены достали уже, давайте
> > сровняем с землей эту чечню, сколько можно, понаехали тут'. громко. и
> > без этого нету особой любви к ЛКН ни у кого - но при желании можно
> > организовать истерический патриотизм.
> 
> Приезжайте и попробуйте. В Москве будет непросто организовать
> национальную истерию.
Да, это доступно, пожалуй, только государству :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Apr 29, 2006 at 03:56:50PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> p.s. Вам наверное интересно будет почитать статью на эту тему одиозного 
> в атеистических кругах диакона Кураева - 

Безотносительно -- он не только в атеистических кругах одиозен ;-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 01, 2006 at 09:28:35PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, May 01, 2006 at 09:06:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > >   Вы уж договоритесь с Nick S. Grechukh, который писал: "мнение
> > > > Патриарха и Священного Синода - это не мнение частного лица". 
> > > >   Кто же всё-таки может говорить от имени церкви?
> > > Перечитайте приведенную вами цитату Nick S. Grechukh.
> >   Перечитал. Вопрос остаётся в силе - кому можно.
> Патриарху и Священному Синоду.
И ещё шире.

(это не отрицание, а дополнение)

> 
> -- 
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> отмечают Новый Год (который, кстати, приходится на время великого
> поста, но это не мешает православным набивать свою утробу всевозможными
> деликатесами), а лишь потом Рождество... 
Мешает-мешает ;О)

Не обобщайте.

И не путайте рождественский пост с Великим.

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 01, 2006 at 08:53:55PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 1 May 2006 13:35:18 +0600
> Andrey Rahmatullin wrote:
> 
> > On Mon, May 01, 2006 at 12:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > >   Так сразу и идиоты? Они не могут понять, почему в России сначала
> > > отмечают Новый Год, а лишь потом Рождество... 
> > А почему должно быть наоборот?
> 
>   Дык ведь летоисчесление ведётся от Рождества Христова, или Вы
> забыли;-)
Опять же -- учите теорию :-)


Церковный год вообще начинается в сентябре.


Одно другому не мешает.

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 3 May 2006 02:33:41 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> PNS> В чём Вы усмотрели отклонение?
> 
> 	Ведь живёт же РПЦ по своему календарю, над которым весь
> 	мирсмеётся;-)
> 
> Вот что Вы писали. Далее -- совсем не о том, после моей реплики.

  На Вашу реплику: "Если смеются, то -- идиоты" я отвечать не стал:-)

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>> и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа 666,
>>  которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна Богослова" как 
>> число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему используется сатанинскими
>>  сектами для оскорбления Церкви и христиан". контекст, контекст..
>   Круто! Числом оскорбить церковь
вопрос не в магических свойствах чисел, а в намеренном оскорблении.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> YK> А вот куда деваться нормальным,
> YK> демократически настроеннымроссиянам 
> 1) Это взаимоисключающие понятия. 
вы русофоб?

> 2) Никаких россиян нет. Есть русские, татары, мордва, якуты... А
> россиян нет. 
как это нету? есть национальность - 'русский'. есть гражданство - 
'россиянин'. как англичанин/шотланжей - и британец.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Империя, ага.
плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда 
туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг белого 
человека" и все такое.
а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства тоже 
- только холопы царевы.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по умолчанию.
> Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как угодно формировать
> любые нужные точки зрения любых людей?
сформулирую точно: я знаю, что при отсутствии этого самого мнения и 
отсутствии информации для его построения, потенциальный злоумышленник 
может при помощи информации специального вида выполнить произвольный код 
  на атакуемой системе.
при наличии 'мнения' процедура усложняется, хотя все еще реализуема.

(вопрос об обусловленности вообще всех 'мнений' остается открытым..)

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
>> То, что существует некое литературное произведение, в котором
>> упоминается понятие числа зверя, и это число равно именно 666 -
>> научный факт.
>   Красивое доказательство, ничего не скажешь:-(
а на что вы рассчитывали? :)

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Империя, ага.
> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда 
> туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг
> белого человека" и все такое.
> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
> тоже 
> - только холопы царевы.

Верная, неверная... фигня это. Вообще, для Евразии империя -
естественное образование. Видимо, просто это самая удобная форма
организации общества на большом континентальном пространстве. В Европе,
правда, с империями постоянные проколы - ну, что с неё взять,
маленький тесный полуостров...
:)

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Wed, 03 May 2006 19:05:50 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Некоторые настроения не требуют конструирования. Параметры по
> > умолчанию. Коль, ты правда думаешь, что с помощью СМИ можно как
> > угодно формировать любые нужные точки зрения любых людей?
> сформулирую точно: я знаю, что при отсутствии этого самого мнения и 
> отсутствии информации для его построения, потенциальный злоумышленник 
> может при помощи информации специального вида выполнить произвольный
> код на атакуемой системе.
> при наличии 'мнения' процедура усложняется, хотя все еще реализуема.
> 
> (вопрос об обусловленности вообще всех 'мнений' остается открытым..)

Угу. Может - это уже лучше, тут, по крайне мере, уже есть что
обсуждать :)

Вот я, наблюдая всю эту возню вокруг СМИ, вижу картину, которую нахожу
довольно забавной: с одной стороны, либералы голосят о зомбировании с
помощью СМИ Кровавой Гебнёй населения. С другой стороны, патриоты
_точно_теми_же_словами_ голосят о зомбировании с помощью СМИ (тут уже
расхождения по поводу Названия) населения. Посередине находится это
самое напрочь зазомбированное население, которое тихо-молча (не всегда,
правда) что-то делает, и, худо-бедно, страна потихоньку
восстанавливается. Да, ещё есть люди, которые вообще ничего про
зомбирование не говорят, просто этот процесс восстановления
констатируют и надеются, что он будет продолжаться (не без основания
надеются).

Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.

Ага?

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>> Империя, ага.
>> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда 
>> туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг
>> белого человека" и все такое.
>> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
>> тоже 
>> - только холопы царевы.
> Верная, неверная... фигня это. 
да нет, гражданин от холопа отличается существенно. а ты кто? :)
а что такое дворянство, знаешь? а почему только в русском языке 'дворня' 
  'дворянин' 'дворник' однокоренные слова?

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Wed, 03 May 2006 20:51:49 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> >>> Империя, ага.
> >> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и
> >> иногда туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи,
> >> "долг белого человека" и все такое.
> >> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
> >> тоже 
> >> - только холопы царевы.
> > Верная, неверная... фигня это. 
> да нет, гражданин от холопа отличается существенно. а ты кто? :)
> а что такое дворянство, знаешь? а почему только в русском языке
> 'дворня' 'дворянин' 'дворник' однокоренные слова?

Кто-кто... дракон в пальто...
Знаешь, какой самый тяжёлый (и неизлечимый) дефект в таких
рассуждениях? Использование современной системы понятий применительно к
событиям прошлого. Хотя все вроде бы знают, что смысл терминов с
течением времени имеет свойство существенно меняться. И вроде бы
люди-то всё неглупые... а поди ж ты... :(

Потому что СЛУЖАТ... все. Потому и однокоренные.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Все там будем? :-\

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 03 May 2006 18:58:39 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> > 1) Это взаимоисключающие
NSG> > понятия. 

NSG> вы русофоб?

Mr. Grechukh, Вы первый раз появились в этой рассылке, что задаёте
столь глупый вопрос? 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и
NSG> дворянства тоже - только холопы царевы.

Каких ещё таких граждан? И где были?
[Впрочем, можно не отвечать. У Вас всё равно двойка по истории]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 3 May 2006 19:54:34 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS>   На Вашу реплику: "Если смеются, то -- идиоты" я отвечать не
PNS> стал:-)

Враньё. Именно на то моё письмо и отвечали.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 03 May 2006 18:56:35 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

> >> и фразу "Таким образом, в штрих-кодах заключено изображение числа
> >666, >  которое упомянуто в книге "Откровения святого Иоанна
> >Богослова" как  > число антихриста (Откр. 13. 16-18), а посему
> >используется сатанинскими >  сектами для оскорбления Церкви и
> >христиан". контекст, контекст..
> >   Круто! Числом оскорбить церковь
> вопрос не в магических свойствах чисел, а в намеренном оскорблении.

  А можно с этого места по-подробнее. В чём выражается это намеренное
оскорбление? 666 страница в книге - это намеренное оскорбление или как
(тут уже упоминали, что даже в некоторых христианских книгах такая
страница имеется)?


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 03, 2006 at 09:45:49PM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> Вот я, наблюдая всю эту возню вокруг СМИ, вижу картину, которую нахожу
> довольно забавной: с одной стороны, либералы голосят о зомбировании с
> помощью СМИ Кровавой Гебнёй населения. С другой стороны, патриоты
> _точно_теми_же_словами_ голосят о зомбировании с помощью СМИ (тут уже
> расхождения по поводу Названия) населения. Посередине находится это
> самое напрочь зазомбированное население, которое тихо-молча (не всегда,
> правда) что-то делает, и, худо-бедно, страна потихоньку
> восстанавливается. Да, ещё есть люди, которые вообще ничего про
> зомбирование не говорят, просто этот процесс восстановления
> констатируют и надеются, что он будет продолжаться (не без основания
> надеются).
> 
> Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
> зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
> устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.
> 
> Ага?
Как по мне (тм) -- почти "ага".

Только кроме крайностей есть ещё тихая повседневаня работа этих самых СМИ
по тихому и незаметному зомбированию населения :-)

А эти крайности используются как отвлекающие от процесса зомбирования
приёмы.


Теперь сказанное нужно умножить на 14 и вычесть параноидальность.


СМИ влияют сильнее, чем (иногда кому-то) может показаться. Возможно,
слабее, чем утверждают параноики. Скорее всего, слабее :-)

Но сильно :О)


"По-моему, так" (с) Винни

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Thu, 4 May 2006 09:12:12 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> > Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
> > зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
> > устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.
> > Ага?
> Как по мне (тм) -- почти "ага".

[skip]

Знаете шшшшштоооо... когда человек с таким образом мышления, как у Pavel
N.Solovyov, рассуждает по поводу зомбирования, это я понимаю и даже
обсуждать не берусь. Но когда об этом рассуждает такой вроде бы
религиозный человек, как вы... у меня не возникает ничего, кроме
недоумения и досады...

:( Вы только _рассуждаете_о_религии_... до остального вам ещё пахать и
пахать... впрочем, это по-любому дело полезное...

Что-то мне скучно это дальше рассусоливать...

-- 
Удачи.
Александр.

[room] адмпредложение

[Michael Shigorin]

On Thu, May 04, 2006 at 02:24:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> NSG> вы русофоб?
> Mr. Grechukh, Вы первый раз появились в этой рассылке, что
> задаёте столь глупый вопрос? 

Можно мааленькую просьбу ко всем "горячим головам"?

Перечитайте обработку треда и подивитесь тому, как же мы
некрасиво даже препираемся...

http://people.fluidsignal.com/~luferbu/misc/Linus_vs_Tanenbaum.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 11:30:33AM +0400, Alexander Galynsky wrote:
> On Thu, 4 May 2006 09:12:12 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > Естественно мне в такой ситуации предположить, что механизмы
> > > зомбирования населения с помощью СМИ не учитывают некий довольно
> > > устойчивый и явно присутствующий дополнительный фактор.
> > > Ага?
> > Как по мне (тм) -- почти "ага".
> 
> [skip]
> 
> Знаете шшшшштоооо... когда человек с таким образом мышления, как у Pavel
:-)

Ну, если хотите, -- я рассуждаю о самозомбировании. И о зомбировании тоже.
И о рыбках. И о вреде от телевидения, и о пользе рентгеновского излучения
:О)

> N.Solovyov, рассуждает по поводу зомбирования, это я понимаю и даже
> обсуждать не берусь. Но когда об этом рассуждает такой вроде бы
> религиозный человек, как вы... у меня не возникает ничего, кроме
> недоумения и досады...
Зря, межпрочим.

Лучше рассуждать, чем переживать чувство недоумения и досады.
Хотя... "всё в торбу", всё на пользу, если с рассуждением :-)

> 
> :( Вы только _рассуждаете_о_религии_... до остального вам ещё пахать и
> пахать... впрочем, это по-любому дело полезное...
*Безусловно* (и спасибо на добром слове)

> 
> Что-то мне скучно это дальше рассусоливать...
Так и не надо рассусоливать :-)

И я ж ничего серьёзного не сказал в пред. письме.
Типа, "Опять пошутил -- и опять удачно" (c) Василитч :О)

"По-моему, так" (с) Винни.


((Хотя, наверное, никто не будет отрицать, что основная задача (рутинная
работа) политтехнологов всех мастей и толков -- формирование "правильного"
общественного мнения. Давайте не будем это называть зомбированием, раз это
название так напрягает.))

Но рассусоливать тут действительно не о чем :-)

> 
> -- 
> Удачи.
> Александр.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> > Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> > по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> > врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> > союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> > предатель. А всё прочее - благоглупости.
> :-)
> 
> Я ж об этом и говорил.
> 
> Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> 
> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> _собирается_ -- но во враги её уже записали.

Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 01:00:10PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > Вы понимаете в чём дело, мне-то вот конкретно эти ваши рассуждения
> > > по-фигу... НАТО - враг моей страны, всё остальное - пофигу. Друг моего
> > > врага - мой враг. Элементарно. Тот, кто раньше был своим (не другом, не
> > > союзником, а своим), а теперь становится другом моего врага -
> > > предатель. А всё прочее - благоглупости.
> > :-)
> > 
> > Я ж об этом и говорил.
> > 
> > Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> > 
> > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > _собирается_ -- но во враги её уже записали.
> 
> Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.
:-)

О, да, это многое меняет.

Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
_собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
попасть во враги."


Пусть будет так :-)

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Alexander Galynsky wrote:
> On Wed, 03 May 2006 20:51:49 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>>>> Империя, ага.
>>>> плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и
>>>> иногда туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи,
>>>> "долг белого человека" и все такое.
>>>> а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
>>>> тоже 
>>>> - только холопы царевы.
>>> Верная, неверная... фигня это. 
>> да нет, гражданин от холопа отличается существенно. а ты кто? :)
>> а что такое дворянство, знаешь? а почему только в русском языке
>> 'дворня' 'дворянин' 'дворник' однокоренные слова?
> Кто-кто... дракон в пальто...
> Знаешь, какой самый тяжёлый (и неизлечимый) дефект в таких
> рассуждениях? Использование современной системы понятий применительно к
> событиям прошлого. 
так вот ведь странность - если сопоставить с прошлым же, но чуть 
западнее Московии - где жили русские же - сразу все понятно становится и 
дуоь московитская из головы вылетает...

> Потому что СЛУЖАТ... все. Потому и однокоренные.

ответ неверный. _служить_ - священная обязанность дворянства. только у 
одних - 'дворня', а у других - noble/gentil. чуешь разницу?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Thu, May 04, 2006 at 12:17:59PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
DOR> _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
DOR> попасть во враги."

Бр-р-р-р-р.

Каша у вас в голове, однако.

Украинское правительство зачем-то прилагает усилия по вступлению в НАТО.
НАТО организация, по сути существующая в первую очередь для противостояния
России.

Из этих действий делаются естественные выводы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Настоящий программист - это тот, кто умеет писать программы, но не делает этого.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Alexander Galynsky]

On Thu, 4 May 2006 12:17:59 +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО,
> или что _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые
> зачем-то стремятся попасть во враги."

Чтобы не повторяться:
http://dexaneral.livejournal.com/2006/04/30/

Россия - сложная конструкция с практически никаким пространством для
манёвра. Полигон для проверки идей, сформулированных кем-либо вне её. И
ничем другим она _в_основном_ не занимается. Это её, если хотите
геополитическая ФУНКЦИЯ.

Православное христианство, кстати, тоже одна из таких идей. Это
_человеческое_ поделие.

Являетесь вы частью зеркала, или в него смотрите - это две большие
разницы. Несопоставимые, я бы сказал, разницы.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 02:49:32PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, May 04, 2006 at 12:17:59PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> DOR> _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
> DOR> попасть во враги."
> 
> Бр-р-р-р-р.
> 
> Каша у вас в голове, однако.
:-)
Возможно.


> Украинское правительство зачем-то прилагает усилия по вступлению в НАТО.
> НАТО организация, по сути существующая в первую очередь для противостояния
> России.
> 
> Из этих действий делаются естественные выводы.
Да.


Российское правительство пытается делать ходы по "урегулированию" ситуации
в Ираке, например. Например :-)

И из этого делается обобщение на всю страну? Или мы говорим только о
правительствах?


Неудачный пример?-)

Предложите удачный.



Самоустраняюсь :-)
Разговор ломаного яйца не стОит. Если одна страна в целом дружелюбно
относится к другой стране ("одна" -- разумеется, Россия), то я могу спать
спокойно. Какая мне разница, в какие списки российское правительство
записало украинских коллег?

Главное ведь, что мы не враждуем, а правительства никуда не денутся.
Хотя... У нас это очевиднее, мы себя уже однажды "выступили" :-)
Российское может и "деться"...

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Alexander Galynsky]

On Thu, 04 May 2006 13:37:21 +0300, Nick S. Grechukh wrote:

> > Потому что СЛУЖАТ... все. Потому и однокоренные.
> 
> ответ неверный. _служить_ - священная обязанность дворянства. только
> у одних - 'дворня', а у других - noble/gentil. чуешь разницу?

Служить - священная обязанность человека ВООБЩЕ. И служат... все... кто
чему. Независимо от... нет у человека возможности НЕ СЛУЖИТЬ.

Чувствую разницу, ага... В этом и состоит разница между дворянством и
аристократией.

-- 
Удачи.
Александр.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> > > Я ж об этом и говорил.
> > > 
> > > Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> > > 
> > > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > > _собирается_ -- но во враги её уже записали.
> > 
> > Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.
> :-)
> 
> О, да, это многое меняет.
> 
> Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
> попасть во враги."

То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 04, 2006 at 07:46:30PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > > Я ж об этом и говорил.
> > > > 
> > > > Украина -- ваш враг, вы этого и не скрываете.
> > > > 
> > > > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > > > _собирается_ -- но во враги её уже записали.
> > > 
> > > Немного не так. Её записали в страны, которые зачем-то стремятся попасть во враги.
> > :-)
> > 
> > О, да, это многое меняет.
> > 
> > Причём, пока даже рано говорить о том, что Украина _хочет_ в НАТО, или что
> > _собирается_ -- но её уже "записали в страны, которые зачем-то стремятся
> > попасть во враги."
> 
> То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...
Вас, лично Вас -- *всё* устраивает в вашем президенте?

:-)


ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
    вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
    (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
    этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
    бояться -- в лес не ходить.

    Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
    именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
    уничтожить Россию?

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> > То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...
> Вас, лично Вас -- *всё* устраивает в вашем президенте?

Лично меня не всё устраивает не только в президенте, но и в тёще. :-)

> ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
>     вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
>     (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
>     этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
>     бояться -- в лес не ходить.

В _потенциальные_ враги, именно исходя из того, что правительство Украины тянет свою страну в фактически враждебный моей стране военный блок (впридачу, что, вероятно, даже важнее, позволяя себе не всегда адекватные изречения в адрес России).

>     Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
>     именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
>     уничтожить Россию?

А Вы всерьёз считаете, что на самом деле всё выглядит так: "Меня окружали милые, симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..." ((c) - А.Кнышев)?
НАТО было создано для борьбы с СССР/соцлагерем. Поскольку оных уже нет, смысл блока лично я пока что вижу только в том, чтобы бороться с правопреемниками оных.
Естественно, вслух это не заявляется, ибо может быть не понято "общественностью".

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 12:49:22PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > > То, что она хочет в НАТО, заявлено неоднократно президентом страны...
> > Вас, лично Вас -- *всё* устраивает в вашем президенте?
> 
> Лично меня не всё устраивает не только в президенте, но и в тёще. :-)

:-)

> >     Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
> >     именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
> >     уничтожить Россию?
> 

> НАТО было создано для борьбы с СССР/соцлагерем. Поскольку оных уже нет,
> смысл блока лично я пока что вижу только в том, чтобы бороться с
> правопреемниками оных.
(или защищаться от правопреемников оных;)

>
> Естественно, вслух это не заявляется, ибо может быть не понято
> "общественностью".

Ну, нормальная версия. Недоказуемая (да и вообще основанная на домыслах),
но имеющая право на жизнь.

Если "экстраполировать" в "их" точку зрения -- ситуация симметрична, мы
уже об этом говорили.

Но Вы действительно думаете, что они готовят вооружённое вторжение?

Это называется "эскалация конфликта" -- "они нам враги, потому что мы им враги,
потому что они нам враги, потому что..."



Ладно, я уже забыл, о чём мы ;О)

В моих словах (и в этом письме в частности) есть много зацепок, спорить
можно долго -- давайте не будем :-) Я сдаюсь.

(((Не, если будете настаивать...)))

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 09:06:42AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
DOR>     вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
DOR>     (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
DOR>     этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
DOR>     бояться -- в лес не ходить.

Бр-р-р-р-р.

Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
его убить. Это -- закон.

Вступление в НАТО может служить _единственной_ цели -- агрессии против
России. Других целей вступление в НАТО быть не может, потому что ни в
какой другой ситуации от него проку нет.

Так как других целей вступления в НАТО кроме агрессии против России быть
не может, вывод делается однозначный и правильный. И позиция руководства
страны именно такая сейчас -- антироссийская. А расплачивается, увы, ваш
народ, в котором сейчас, к сожалению, весьма успешно программируется
агрессия против России.

DOR> Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в НАТО
DOR> именно врага. Что?.. Вы считаете, что НАТО стремится силой оружия
DOR> уничтожить Россию?

Нет, оно стремится _любыми средствами_ её уничтожить. Для того и было
создано. И пока не было ни одного повода в этом усомниться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 02:56:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> народ, в котором сейчас, к сожалению, весьма успешно программируется
> агрессия против России.
"Не верю!" (с) [сами знаете]

"программируется агрессия против России"... Даже обсуждать не будем.

Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
враги, потому что..." -- и так далее.


Вы в чём-то убедили себя, теперь пытаетесь не разувериться.

Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
доктрине России ;О)


[Всё остальное скипнуто.]


Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...

Пычально.


:-)

Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
А за всеми -- быть правыми.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 09:06:42AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> ps. А хочет или не хочет -- это ещё вопрос. И, как я уже говорил, -- я не
> DOR>     вижу ничего плохого в том, чтобы этот вопрос рассмотреть. Если Россия
> DOR>     (обобщая), или же российское правительство из-за этого (рассмотрения
> DOR>     этой возможности) уже записывает Украину во враги -- не страшно. Волка
> DOR>     бояться -- в лес не ходить.
> 
> Бр-р-р-р-р.
> 
> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
> его убить. Это -- закон.
ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/5/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 02:56:08PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > народ, в котором сейчас, к сожалению, весьма успешно программируется
> > агрессия против России.
> "Не верю!" (с) [сами знаете]
>
> "программируется агрессия против России"... Даже обсуждать не будем.

Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
планы НАТО никак не стыкуются с российскими.

>
> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
> враги, потому что..." -- и так далее.

Ну, не надо обобщать. Крайние позиции здесь только у одного ziga. Да,
упертых украинских националистов здесь нет, но не потому что их нет в
природе.
Проблема-то как раз в том, что мы друг другу не враги. Мы -- все или
почти все -- думаю,  симпатичны друг другу. И очень-очень не хочется
становится врагами из-за политиков.

Наше разделение, в общем-то, произвольно.То, что Миша Шигорин,
родившийся в Питере, оказался гражданином Украины, -- дело случая. И
почти каждого из нас или наших родителей в СССР могло занести почти в
любое место. И мы не ощущали бы сильно свою национальную особость.

>
>
> Вы в чём-то убедили себя, теперь пытаетесь не разувериться.
>
> Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
> собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
> доктрине России ;О)

Да нет. Уж военная доктрина здесь совсем ни при чем.

>
>
> [Всё остальное скипнуто.]
>
>
> Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
>

Конечно.  Но вот с тем, что было давление на Украину в связи с
выборами за рамками общепринятого в нашем суровом мире -- не
соглашусь. Примеров такого давления со стороны США, например, -- куда
больше. И более сурового. Это -- нормально. Попробуйте отвлечься от
пропагандистской шелухи. Главное в том, что украина смогла сделать
свой выбор. Правда, понять его смысл очень сложно. :-) Но это не
только ваша проблема.
> Пычально.
>
>
> :-)
>
> Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
> А за всеми -- быть правыми.

В общем, предлагаю всем приехать на коференцию и LinuxFest в конце
июля в Обнинск и там убедится, что монстров с обоих сторон  нет и мы
пьем водку и пиво, а не сжиженый газ.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
>
> Пычально.

А я не принимаю автоматически результат любых демократических выборов.
Да и тот-же Гитлер пришел к власти как раз в результате
демократических выборов. Последствия все знают.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 05:36:06PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
> планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
> дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
> планы НАТО никак не стыкуются с российскими.
У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.

Смысл их "затаптывать"? Из-за противоречия геополитическим интересам
России?-) Не, позиция России тут понятна, но (мною:) неприемлема.

Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
вопросы..

(Да. На нашей.)


> Наше разделение, в общем-то, произвольно.То, что Миша Шигорин,
> родившийся в Питере, оказался гражданином Украины, -- дело случая. И
> почти каждого из нас или наших родителей в СССР могло занести почти в
> любое место. И мы не ощущали бы сильно свою национальную особость.
Где-то так :-)

Я родился в Комсомольске-на-Амуре. Но не представляю, как я мог бы быть не
украинцем, живя где угодно :-) Это же не в мозгу, и не в паспорте. И зря
многие думают, что это "подвластно"... (чуть не сказал "зомбированию":) --
как это? -- идеологической обработке.

Это скорее субъективное ощущение/вИдение, разумеется.


> > Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> > мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> > собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> > пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> > представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> > друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
> >
> 
> Конечно.  Но вот с тем, что было давление на Украину в связи с
> выборами за рамками общепринятого в нашем суровом мире -- не
> соглашусь. Примеров такого давления со стороны США, например, -- куда
> больше. И более сурового. Это -- нормально. Попробуйте отвлечься от
> пропагандистской шелухи. Главное в том, что украина смогла сделать
> свой выбор. Правда, понять его смысл очень сложно. :-) Но это не
> только ваша проблема.
Да какой шелухи... :-)

Я газеты не читаю, телевизор не смотрю, радио не слушаю. Давление кожей
чувствую :-)

Кто больше давит? -- да не знаю. "Фсе фсат". Кто собирается давить и/или
давит. Я так не сильно умею, но это -- где-то как-то -- даже правильно.

"Горшки побить" немудрено, конечно. А жить надо уметь, конечно :-)


> В общем, предлагаю всем приехать на коференцию и LinuxFest в конце
> июля в Обнинск и там убедится, что монстров с обоих сторон  нет и мы
> пьем водку и пиво, а не сжиженый газ.
:-)

"Мир-дружба! Прекратить огонь!" (с) Высоцкий.

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 04:50:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
> > мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
> > собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
> > пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
> > представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
> > друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
> >
> > Пычально.
> 
> А я не принимаю автоматически результат любых демократических выборов.
> Да и тот-же Гитлер пришел к власти как раз в результате
> демократических выборов. Последствия все знают.
А выход?

Ампутировать, чтоб не вылезло чего-нить?-)


Выхода нет. Свобода выбора есть.


> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/5/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 05:36:06PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
> > планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
> > дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
> > планы НАТО никак не стыкуются с российскими.
> У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.
>

Конечно. Но пока нет их единого понимания внутри Украины -- будет борьба.

> Смысл их "затаптывать"? Из-за противоречия геополитическим интересам
> России?-) Не, позиция России тут понятна, но (мною:) неприемлема.

Неопределившегося каждый тянет к себе. Тем более, что ниточки наружу
сами вытащили. Да, по понятным причинам, но сами.
>
> Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
> вопросы..
>
> (Да. На нашей.)

Да. Но проблема-то эта может быть решена только украинцами на основе,
простите, консенсуса. А его не видно. И это -- да, беда.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 03:58:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

>> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
>> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
>> его убить. Это -- закон.
NSG> ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?

Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Ничто так не ограничивает полёт мысли программиста, как компилятор.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 02:40:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
DOR> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
DOR> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
DOR> враги, потому что..." -- и так далее.

Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
извинитесь.

Я утверждал лишь то, что Украина зачем-то присоединяется в антироссийскому
военному альянсу, и почему-то никто не может объяснить какая для этого
Украине польза.

DOR> Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
DOR> собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
DOR> доктрине России ;О)

Смешно. Это вы о России, которая сейчас из-за желания казаться пушистой
перед западом своих интересов отстоять не может? 

DOR> Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
DOR> мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
DOR> собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
DOR> пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
DOR> представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
DOR> друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
DOR> Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
DOR> А за всеми -- быть правыми.

Это очень похоже на поведение нашкодивших детей, которые зная что
нашкодили ищут где-то защиту, заведомо ожидая наказания. И мне страшно,
что политика Украины строится по шаблону нашкодивших детей, а не разумных
людей, с которыми можно иметь дело.

Кстати, чтобы розовые очки снять, выборы это фикция в любом случае. Штука
полезная для повышения политичекой активности граждан, и начала
осмысливания ими что вообще вокруг происходит и зачем. Но, в нынешнем
обществе, не более того. На выборах от граждан не зависит почти ничего.

Особенно смешно выглядит "мы не хотим чтобы кто-то вмешивался, поэтому мы
посылаем россию на ..., но с удовольствием ляжем под Америку, она же такая
белая и пушистая".

Что и подтверждает мои слова по поводу детей -- без старших-то не могут, а
так как нашкодили то от своих родителей боятся получить по шее. Вот и ищут
у кого-то защиту, прикрываясь лозунгами о свободе.

Если бы Украина пыталась обрести самостоятельность, это выглядело бы
совсем по другому. У Украины есть все ресурсы, достаточные для
самостоятельной политики, и подкладываться по Америку есть смысл только
для одного -- нагадить ближнему своему. Самое интересное, что при нынешних
моральных нормах это считалось бы нормально, если бы вы с этого ещё что-то
поимели. Дык нет, вы за эту пакость ещё и _платить_ будете.  Вот это и
выглядит наиболее странным. В сочетании с громкими воплями о свободе :)

Кстати СССР развалился по сути из-за противостояния США. Если бы не
противостоял а игнорировал вообще существование этой части планеты, то
выжил бы, вполне себе. Украина придумала себе врага и пытается с ним
бороться. А понимая что сама не в состоянии из-за менталитета власть
имущих и собственного раскола, многие согласны платить за то, что с этим
врагом кто-то будет сражаться за них.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Тяжело в писании, легко в гугленьи :-)
		-- mike in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 05:37:56PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Нет, военная агрессия -- вряд ли, хотя что там только вояки не
>> планируют. Но не в НАТО -- это точно. Конечно же, сейчас на повестке
>> дня вопросы глобальной экономики, геополитические вопросы. И здесь
>> планы НАТО никак не стыкуются с российскими.
DOR> У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.

У всех могут быть какие угодно интересы. Но пока я не вижу ни одного шага,
который может придать Украине достаточный вес чтобы их реализовывать. Пока
Украина рискует стать просто полем игры между Россией и США, что будет
наихудших вариантом для Украины.

DOR> Смысл их "затаптывать"? Из-за противоречия геополитическим интересам
DOR> России?-) Не, позиция России тут понятна, но (мною:) неприемлема.

Хех. Вы сначала сформулируйте ваше представление о позиции России. Кстати
официальная позиция вполне белая и пушистая "творите что хотите, но,
пожалуйста, не начинайте нам гадить -- придется защищаться".

DOR> Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
DOR> вопросы..
DOR> (Да. На нашей.)

Да, и вы сами зачем-то НАТО к себе приглашаете. Чтобы они решали свои
вопросы на своей территории. Россия сейчас на вашей территории свои
вопросы не решает.

Я-ж говорю -- кто-то придумывает конфликт на пустом месте. При том что
реального повода нет вообще. Не за что нам сейчас драться. Ну да,
большинство нашего народа считает что крым тот же является территорий
России, и никак иначе. Но так же все согласны что в ближайшие десятилетия
(!) Россия может на это только намекать, а никак не давить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
различные дистрибутивы заинтересованы в различных пользователях.
		-- at in community@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 05, 2006 at 12:25:04PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Но Вы действительно думаете, что они готовят вооружённое вторжение?

Не, помидорами кидаться будут. И яйцами тухлыми. У них ведь другого оружия
и нет, ага. Мы уже видели примеры _агрессии_ НАТО против других неугодных
стран. Просто потому что им там что-то якобы не нравилось.

DOR> Это называется "эскалация конфликта" -- "они нам враги, потому что мы им враги,
DOR> потому что они нам враги, потому что..."

Какая нафиг эскалация конфликта, если у России боеготовность стремится к
минус бесконечности? Не может быть в такой ситуации эскалации конфликта.
Мы сидим тихо и не рыпаемся, и только удивляемся зачем ранее дружественное
государство хочет вступить в альянс заведомо являющийся противником.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
"Правильно сделаю потом" - флаг халтурщиков.
		-- vyt in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 6 Май 2006 05:15 Денис Смирнов написал(a):
> Я-ж говорю -- кто-то придумывает конфликт на пустом месте. При том
> что реального повода нет вообще. Не за что нам сейчас драться. Ну да,

http://panchul.livejournal.com/277.html

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 05, 2006 at 06:57:16PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 5/5/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.
> >
> 
> Конечно. Но пока нет их единого понимания внутри Украины -- будет борьба.
Да.


> > Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
> > вопросы..
> >
> > (Да. На нашей.)
> 
> Да. Но проблема-то эта может быть решена только украинцами на основе,
> простите, консенсуса. А его не видно. И это -- да, беда.
Да. Беда.

И чем меньше народу пытается (извне приходя) топтаться, тем легче проблема
и проще решить.

((Ну каккого... Лужкова попёрло в Северодонецк?! -- и так далее...))



Любой ране надо дать "усохнуть". А не ковырять. Тем более, что болит
раненому, а не ковыряющему.

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 03:19:20AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 12:25:04PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Но Вы действительно думаете, что они готовят вооружённое вторжение?
> 
> Не, помидорами кидаться будут. И яйцами тухлыми. У них ведь другого оружия
> и нет, ага. Мы уже видели примеры _агрессии_ НАТО против других неугодных
> стран. Просто потому что им там что-то якобы не нравилось.
:-)
Мы _много_ примеров видели...

> DOR> Это называется "эскалация конфликта" -- "они нам враги, потому что мы им враги,
> DOR> потому что они нам враги, потому что..."
> 
> Какая нафиг эскалация конфликта, если у России боеготовность стремится к
> минус бесконечности? Не может быть в такой ситуации эскалации конфликта.
> Мы сидим тихо и не рыпаемся, и только удивляемся зачем ранее дружественное
> государство хочет вступить в альянс заведомо являющийся противником.
Я же не сказал "военного конфликта"...

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 03:15:02AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 05:37:56PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> DOR> У Украины тоже могут быть свои геополитические интересы.
> 
> У всех могут быть какие угодно интересы. Но пока я не вижу ни одного шага,
> который может придать Украине достаточный вес чтобы их реализовывать. Пока
> Украина рискует стать просто полем игры между Россией и США, что будет
> наихудших вариантом для Украины.
Посмотрим. Будет -- значит, будет.

:-)

Я ж говорил как-то, что считаю, что лично я должен делать своё дело -- и
пусть "они" себе делают своё. Если кто-то считает своим долгом дать мне по
морде -- это не значит, что я должен опасаться делать своё дело, или
вообще передумать его делать :-)

Я не должен быть нерешительнее того, кто хочет дать мне по морде.

Это всё -- Образно, разумеется :-)


> DOR> Да и утомило уже -- НАТО, Россия... И все на нашей территории решают свои
> DOR> вопросы..
> DOR> (Да. На нашей.)
> 
> Да, и вы сами зачем-то НАТО к себе приглашаете. Чтобы они решали свои
Лично я? -- нет. Украина? -- может быть. Мне далеко не всё в нашем
руководстве нравится. И голосовал я аж далеко не за лидеров избирательной
гонки. Но неважно.

> Я-ж говорю -- кто-то придумывает конфликт на пустом месте. При том что
> реального повода нет вообще. Не за что нам сейчас драться. Ну да,
> большинство нашего народа считает что крым тот же является территорий
> России, и никак иначе. Но так же все согласны что в ближайшие десятилетия
> (!) Россия может на это только намекать, а никак не давить.
Посмотрим.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 03:07:13AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 02:40:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
> DOR> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
> DOR> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
> DOR> враги, потому что..." -- и так далее.
> 
> Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
> извинитесь.
:-)
Покажите, где я говорил, что Вы такое говорили.

Даже в оставленном фрагментике такого нет.


"На всякий случай" -- прошу прощения.


> DOR> Только потому, что не хотите "кому-то" дать право и возможность принять
> DOR> собственное решение. Не хотите -- потому что это противоречит военной
> DOR> доктрине России ;О)
> 
> Смешно. Это вы о России, которая сейчас из-за желания казаться пушистой
> перед западом своих интересов отстоять не может? 
Смешно :-)

Потому, что мне вовсе не кажется, что именно поэтому Россия не может
отстоять своих интересов.


(( А Лужкова в Северодонецке я уже в пример приводил. С его кепкой.
Да, конечно, -- он туда приехал _исключительно_ как частное лицо ;О) ))


> DOR> Это мой взгляд на картинку. Оставляю за собой право ошибаться :-)
> DOR> А за всеми -- быть правыми.
> 
> Это очень похоже на поведение нашкодивших детей, которые зная что
> нашкодили ищут где-то защиту, заведомо ожидая наказания. И мне страшно,
> что политика Украины строится по шаблону нашкодивших детей, а не разумных
> людей, с которыми можно иметь дело.
Это очень похоже на ошибку. Самообман. Или я не понял, что именно на что
похоже.

А про политику Украины... да, мне тоже страшно, есть к тому поводы (может,
"не всегда" совпадающие...)


> Кстати, чтобы розовые очки снять, выборы это фикция в любом случае. Штука
> полезная для повышения политичекой активности граждан, и начала
> осмысливания ими что вообще вокруг происходит и зачем. Но, в нынешнем
> обществе, не более того. На выборах от граждан не зависит почти ничего.
Да. Но и инструмента отнять у народа эту фикцию -- нет. Достаточно
грамотного и гуманного инструмента. Поэтому я готов "принимать" то, что
выберет страна, пользуясь этой подброшенной игрушкой.

И я за то, чтобы максимально приблизить действие этой игрушки к идеалу.


> Особенно смешно выглядит "мы не хотим чтобы кто-то вмешивался, поэтому мы
> посылаем россию на ..., но с удовольствием ляжем под Америку, она же такая
> белая и пушистая".
И так же смешно выглядит -- и грустно -- желание приписать мне такие слова
:-)

Извиняться будете? СтОит.


Нет проблем. Я уже не считаю, что это была попытка мне такое приписать.
Проехали.


> Что и подтверждает мои слова по поводу детей -- без старших-то не могут, а
> так как нашкодили то от своих родителей боятся получить по шее. Вот и ищут
> у кого-то защиту, прикрываясь лозунгами о свободе.
Смешно.


Мне иногда кажется, что я бы лучше смог. Желаю Грузии здоровья.


> Если бы Украина пыталась обрести самостоятельность, это выглядело бы
> совсем по другому. У Украины есть все ресурсы, достаточные для
Да. Поэтому -- я бы гнал многих наших в три шеи. Далеко.

> выжил бы, вполне себе. Украина придумала себе врага и пытается с ним
> бороться. А понимая что сама не в состоянии из-за менталитета власть
> имущих и собственного раскола, многие согласны платить за то, что с этим
> врагом кто-то будет сражаться за них.
А не надо бороться. :-)

Надо игнорировать.


Дело в том, что я во многом с Вами лично согласен. :-)


Родины у нас разные -- такое бывает.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

On 5/6/06, Денис Смирнов <mithraen altlinux.ru> wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 03:58:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>
> >> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
> >> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
> >> его убить. Это -- закон.
> NSG> ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?
>
> Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!
Хм... А Тузлы уже мало? Хотя я и противник вступления в НАТО, но
вспоминая Тузлу, я всегда нахожу оправдание такому вступлению...

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 5 May 2006 17:36:06 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Крайние позиции здесь только у одного ziga.

Что это ещё за крайние позиции? Если -- бездумное и безоглядное
следование неким абстрактным принципам, то это как раз для Вас
характерно: выполнять права людей ценой их самих -- крайнее быть не
может.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 6 May 2006 02:41:42 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!

Mr. Grechukh, когда я его просил, не смог привести ни одного примера
по отношению к кому бы то ни было вообще, тем более такого сильно
конкретизированного примера у него точно нет :) 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 5 May 2006 09:06:42 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в
DOR> НАТО    именно врага.

На выбор: политическая слепота, глупость или лукавство?

[странное "непонимание" на фоне того, как США планомерно уничтожают
военной силой все государства, которые им неугодны]

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 12:32:31PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 5 May 2006 09:06:42 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Я не сильно понимаю, что, кроме инерции, заставляет вас видеть в
> DOR> НАТО    именно врага.
> 
> На выбор: политическая слепота, глупость или лукавство?
> 
> [странное "непонимание" на фоне того, как США планомерно уничтожают
> военной силой все государства, которые им неугодны]
"Примеры мне не новы [и далее по тексту]"
   (с) Софья Павловна, "Горе от ума" Александра Сергеевича.

Если называть вещи "своими именами", то картина симметрична :-)

И я точно так же могу понять, почему НАТО "воюет" против России.



Воюйте в Ираке, плизз.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, May 05, 2006 at 04:50:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> 
>> > Я, кстати, совершенно спокойно "принимаю" результат любых выборов, если
>> > мне кажется, что они были демократическими. Народ -- и не только "мой
>> > собственный" -- должен сам себе выбирать будущее, шишки и грабли. А
>> > пытаться вмешиваться в чужие дела, только потому что это расходится с моим
>> > представлением о... Или даже потому, что в соседской семье есть мои
>> > друзья... И сразу всю семь записывать кандидатами во враги...
>> >
>> > Пычально.
>> 
>> А я не принимаю автоматически результат любых демократических выборов.
>> Да и тот-же Гитлер пришел к власти как раз в результате
>> демократических выборов. Последствия все знают.
> А выход?
>
> Ампутировать, чтоб не вылезло чего-нить?-)

Угу. Стараться ампутировать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 05, 2006 at 03:58:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
>>> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
>>> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
>>> его убить. Это -- закон.
> NSG> ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?
> 
> Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!

ну, Тузлу уже вспоминали. вспомним еще цирк с маяками - цирк обоюдный, 
замечу, но захват территории.. самовольное передвижение техники по 
территории суверенного государства..

а Костя Затулин, ясное дело, представителем российского государства не 
является, хоть и депутат госдумы, потому и спросить не с кого. и лужок - 
исключительно частное лицо. а государство все белое и пушистое

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Денис Смирнов wrote:
> > On Fri, May 05, 2006 at 03:58:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >
> >>> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
> >>> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
> >>> его убить. Это -- закон.
> > NSG> ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?
> >
> > Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!
>
> ну, Тузлу уже вспоминали. вспомним еще цирк с маяками - цирк обоюдный,
> замечу, но захват территории.. самовольное передвижение техники по
> территории суверенного государства..

Эти случаи можно назвать провокацией, но никак не агрессией. Их
правовая оценка неоднозначна.
Действиями, направленными на обострение проблем, балуются обе стороны,
причем началось это не при нынешних правителях. Раньше причиной
обострения чаще были внутриполитические проблемы каждой из сторон,
сейчас это уже не всегда так, увы.

Rgrds, Алексей


>
> а Костя Затулин, ясное дело, представителем российского государства не
> является, хоть и депутат госдумы, потому и спросить не с кого. и лужок -
> исключительно частное лицо. а государство все белое и пушистое
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 5/6/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> Денис Смирнов wrote:
>>> On Fri, May 05, 2006 at 03:58:24PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
>>>
>>>>> Объясняю. Если к тебе на улице подходит другой человек, достает оружие и
>>>>> движется в твою сторону ты его предупреждаешь, и после этого имеешь право
>>>>> его убить. Это -- закон.
>>> NSG> ну да, ну да.. как с Россией себя вести в этом случае? убить?
>>>
>>> Проявления агрессии России по отношению к Украине в студию!
>> ну, Тузлу уже вспоминали. вспомним еще цирк с маяками - цирк обоюдный,
>> замечу, но захват территории.. самовольное передвижение техники по
>> территории суверенного государства..
> 
> Эти случаи можно назвать провокацией, но никак не агрессией. Их
> правовая оценка неоднозначна.
если вернуться к аргументации Дениса - аггресия это когда уже стреляют? 
или когда начинает двигаться в твою сторону с оружием в руках? или когда 
только достает оружие?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

On 5/6/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com> wrote:
> > ну, Тузлу уже вспоминали. вспомним еще цирк с маяками - цирк обоюдный,
> > замечу, но захват территории.. самовольное передвижение техники по
> > территории суверенного государства..
>
> Эти случаи можно назвать провокацией, но никак не агрессией. Их
> правовая оценка неоднозначна.
> Действиями, направленными на обострение проблем, балуются обе стороны,
> причем началось это не при нынешних правителях. Раньше причиной
> обострения чаще были внутриполитические проблемы каждой из сторон,
> сейчас это уже не всегда так, увы.
А что, Путин уже сменился? Когда? Почему об это не было в новостях? А
агрессией считается стрельба? Тогда примеры агрессии НАТО против
России в студию...

PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> On 5/6/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com> wrote:
> > > ну, Тузлу уже вспоминали. вспомним еще цирк с маяками - цирк обоюдный,
> > > замечу, но захват территории.. самовольное передвижение техники по
> > > территории суверенного государства..
> >
> > Эти случаи можно назвать провокацией, но никак не агрессией. Их
> > правовая оценка неоднозначна.
> > Действиями, направленными на обострение проблем, балуются обе стороны,
> > причем началось это не при нынешних правителях. Раньше причиной
> > обострения чаще были внутриполитические проблемы каждой из сторон,
> > сейчас это уже не всегда так, увы.
> А что, Путин уже сменился? Когда? Почему об это не было в новостях? А
> агрессией считается стрельба? Тогда примеры агрессии НАТО против
> России в студию...

А кто сказал про агрессию НАТО против России? Не было ее.
Равно как и агрессии России против Украины.
Что касается Тузлы, то при неопределенной юридически границе никак
нельзя говорить про ее переход. А  в случае маяка в Крыму провокация
была с украинской стороны.
Я не оправдываю действия российских властей. Но провокации со стороны
Украины тоже есть. А вот агрессии -- нет, ни с той ни с другой
стороны.

>
> PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...

Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
членство последней в НАТО ее не остановит. Но если все же немного
успокоиться и пару дней не читать газет, то станет ясно, что
"агрессивные намерения России" -- полный бред.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением,
> Евгений Остапец
> uin: 23747217
> jid: eugene_ostapets@jabber.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 28, 2006 at 06:08:43PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> On Fri, 28 Apr 2006 17:02:47 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > 2004 тоже помнится устраивали организованный народный плач: 'Ющенко 
> > падла американская, и жена его агент ЦРУ'. а потом - 'не виноватая я, 
> > народ не хочет'.
> 
> которая вроде так и не приняла украинского гражданства
Оказалось, что легко гуглится.

А откуда это "вроде так и не.."?

:-)

Надо бы проверить, а то выходит, что кто-то из нас невольно врёт.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
> членство последней в НАТО ее не остановит. 
а воевать смысл не *с* Украиной, а _за_ Украину. возможно, с украинцами.
есть соображения, что если кто-то в мире все еще всерьез принимает 
Бжезинского - остановЯт.

 > Но если все же немного
> успокоиться и пару дней не читать газет, 
я газеты давно не читаю, только "зеркало недели" изредка.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

On 5/6/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com> wrote:
> > А что, Путин уже сменился? Когда? Почему об это не было в новостях? А
> > агрессией считается стрельба? Тогда примеры агрессии НАТО против
> > России в студию...
>
> А кто сказал про агрессию НАТО против России? Не было ее.
Давайте определимся, что есть агрессия? Если я возьму пистолет, одену
маску, встречу Вас в подворотне, передерну затвор и наставлю на Вас...
Это агрессия или провокация?

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 02:58:27PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
> > членство последней в НАТО ее не остановит. 
> а воевать смысл не *с* Украиной, а _за_ Украину. возможно, с украинцами.
> есть соображения, что если кто-то в мире все еще всерьез принимает 
> Бжезинского - остановЯт.
согласный

> 
>  > Но если все же немного
> > успокоиться и пару дней не читать газет, 
> я газеты давно не читаю, только "зеркало недели" изредка.
А я вообще не читаю. Противно. Да и легче разобраться, не читая. Меньше
нагрузка на iptables.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 02:43:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...
Как ПЛОХО, что Россия этого не хочет понимать.


ps. Всё по наклонной, и опухоль уже злокачественная. Я стараюсь быть
    реалистом, именно поэтому ко всему отношусь сравнительно спокойно.
    Будет именно то, что будет :-)

    Правда, хочется, чтобы было хорошо.

> 
> --
> С уважением,
> Евгений Остапец
> uin: 23747217
> jid: eugene_ostapets@jabber.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
> > членство последней в НАТО ее не остановит.
> а воевать смысл не *с* Украиной, а _за_ Украину. возможно, с украинцами.
> есть соображения, что если кто-то в мире все еще всерьез принимает
> Бжезинского - остановЯт.

Нет смысла в войне, ни с , ни за.
Логика нынешней российской власти очень проста: если Украина не
союзник, то с нее надо драть три шкуры, ипользуя все возможности
политического и экономического давления. Никаких сентиментальных
воспоминаний, переходных периодов etc. Бжезинский здесь ни при чем.
Эта позиция неприятна, но логична. Для оценки ее правильности надо
знать действительные намерения нынешней укрианской власти и ее
реальные перспективы. Путин считает Ющенко неспособным к переговорам о
компромиссе -- сейчас. Я полагаю, что он неправ. Но у него все же
больше информации.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Novodvorsky wrote:
> политического и экономического давления. Никаких сентиментальных
> воспоминаний, переходных периодов etc.
> Эта позиция неприятна, но логична.
почему же неприятна, лично я - только за.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 04:13:33PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 5/6/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
> > > членство последней в НАТО ее не остановит.
> > а воевать смысл не *с* Украиной, а _за_ Украину. возможно, с украинцами.
> > есть соображения, что если кто-то в мире все еще всерьез принимает
> > Бжезинского - остановЯт.
> 
> Нет смысла в войне, ни с , ни за.
> Логика нынешней российской власти очень проста: если Украина не
> союзник, то с нее надо драть три шкуры, ипользуя все возможности
Осталось определить, что есть "союзник".

:-)


Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
в НАТО -- она автоматически станет союзником?

Если просто "не захочет" продаваться и отдаваться...


> политического и экономического давления. Никаких сентиментальных
> воспоминаний, переходных периодов etc. Бжезинский здесь ни при чем.
[...]

Желаю Грузии здоровья. Искренне.


А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?

К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
экономического давления"? Есть такие?


Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?


> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 02:43:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> > к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...
> Как ПЛОХО, что Россия этого не хочет понимать.

Почему Вы думаете, что не хочет? Понимает.
Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.

Вот Адамкус выступил с упреками в адрес России -- и на следующий день
цена на газ для Литвы возрасла на $30. Если сосед действуют против
вас, то можно пытаться договриться сразу или вначале ответить. Вопрос
в том, как вы оцениваете настроение соседа.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 04:13:33PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 5/6/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
> > > > членство последней в НАТО ее не остановит.
> > > а воевать смысл не *с* Украиной, а _за_ Украину. возможно, с украинцами.
> > > есть соображения, что если кто-то в мире все еще всерьез принимает
> > > Бжезинского - остановЯт.
> >
> > Нет смысла в войне, ни с , ни за.
> > Логика нынешней российской власти очень проста: если Украина не
> > союзник, то с нее надо драть три шкуры, ипользуя все возможности
> Осталось определить, что есть "союзник".
>
> :-)
>
>
> Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
> в НАТО -- она автоматически станет союзником?

В нынешней ситуации -- да, несомненно.

>
> Если просто "не захочет" продаваться и отдаваться...


Политика Кучмы до развития кассетного скандала была политикой
вынужденного тогда виляния, но не была ни пророссийской, ни
прозападной.

>
>
> > политического и экономического давления. Никаких сентиментальных
> > воспоминаний, переходных периодов etc. Бжезинский здесь ни при чем.
> [...]
>
> Желаю Грузии здоровья. Искренне.

Я тоже. Запрет на импорт всего вина, сколь бы поганым оно нни было,
омерзителен, но он дает Грузии небольшой шанс на выздоровление. Здесь
я согласен с Окруашвили. Кто смотрел "Листопад" Иоселиани -- поймет.

>
>
> А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
>
> К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
> экономического давления"? Есть такие?

Это все те, кто собрался в Вильнюсе. Кроме Штатов, здесь кишка тонка,
хотя контригра тоже есть. А как Вы считаете, Россия должна платить
странам Балтии деньги за оккупацию? А Украине за голодомор?

>
>
> Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?

Это все к вопросу "кто первый начал". Конечно, ненормально. Но стороны
то -- две.



Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 04:24:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > On Sat, May 06, 2006 at 02:43:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> > > к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...
> > Как ПЛОХО, что Россия этого не хочет понимать.
> 
> Почему Вы думаете, что не хочет? Понимает.
> Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
> российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
черноморского флота на территории Украины.


Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
плюс. Но есть основания сомневаться :-)

Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.


Это я к тому, что... что значит "Украина уже ведет себя как член НАТО"?
Пытается оградить себя от территориальных притязаний? Хочет соблюдения
договорённостей до 2014 года?

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 04:24:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > > On Sat, May 06, 2006 at 02:43:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > > PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> > > > к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...
> > > Как ПЛОХО, что Россия этого не хочет понимать.
> >
> > Почему Вы думаете, что не хочет? Понимает.
> > Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
> > российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
> Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
> реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
> черноморского флота на территории Украины.
>
>
> Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
> плюс. Но есть основания сомневаться :-)
>
> Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.

Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
стороны,

>
>
> Это я к тому, что... что значит "Украина уже ведет себя как член НАТО"?
> Пытается оградить себя от территориальных притязаний? Хочет соблюдения
> договорённостей до 2014 года?

Следует в русле геополитики Штатов, если совсем просто. Остальное -- следствия.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 04:35:34PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
> > в НАТО -- она автоматически станет союзником?
> 
> В нынешней ситуации -- да, несомненно.
Да ну.

И на встречах президентов это было единственным требованием со стороны
России?

> > Если просто "не захочет" продаваться и отдаваться...
> 
> Политика Кучмы до развития кассетного скандала была политикой
> вынужденного тогда виляния, но не была ни пророссийской, ни
> прозападной.
Ну да.

Продал достаточно много -- кто помнит, как за одну ночь поменялись все
заправки в Киеве? Это ненормально. Даже если не знать деталей.

((Да, конечно не все:) Но этого достаточно. А с деталями -- так и вообще с
головой))


> > А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
> >
> > К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
> > экономического давления"? Есть такие?
> 
> Это все те, кто собрался в Вильнюсе. Кроме Штатов, здесь кишка тонка,
> хотя контригра тоже есть. А как Вы считаете, Россия должна платить
> странам Балтии деньги за оккупацию? А Украине за голодомор?
Давайте пока согласимся, что был голодомор, что было насильственное
переселение украинцев "куда подалее" и русских в Украину.

((Тем более, что я никогда не думал, что одноразовые взаиморасчёты кому-то
сильно помогут... Раздеребанится всё сразу, не на этом надо строить...))


> > Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?
> 
> Это все к вопросу "кто первый начал". Конечно, ненормально. Но стороны
> то -- две.
Не верю :-)

Вариантов -- три. Да, у России есть "союзники" типа Таджикистана, есть
"враги" типа США (и кандидаты во враги), и есть "нейтральные" страны, с
которыми можно сотрудничать и с которыми нет особых оснований "воевать".

В "союзники типа Таджикистана" Украина, я надеюсь, не хочет.

И Россия спешит записать Украину во враги -- понять можно, конечно.
Психологически. Типа "ах, так!.."

> 
> 
> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 04:46:47PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
> > > российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
> > Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
> > реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
> > черноморского флота на территории Украины.
> >
> >
> > Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
> > плюс. Но есть основания сомневаться :-)
> >
> > Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.
> 
> Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
> власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
> тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
> стороны,
Очевидно.

Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
что-то нарушила из того соглашения?


> > Это я к тому, что... что значит "Украина уже ведет себя как член НАТО"?
> > Пытается оградить себя от территориальных притязаний? Хочет соблюдения
> > договорённостей до 2014 года?
> 
> Следует в русле геополитики Штатов, если совсем просто. Остальное -- следствия.
Ух ты... Класс.

Не пускает строить дамбу -- это "в русле"?

Хочет сама владеть газопроводом?

Маяки?

Черноморский флот?




В чём следует?

Говорит, что хочет в НАТО?-)


Да если рассмотреть вышеперечисленное, то именно Россия "следует в русле"...
И военные базы на чуждой территории размещает, и экономически давит...
и информационно... Про ядерное оружие мы и не говорим :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 04:35:34PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
> > > в НАТО -- она автоматически станет союзником?
> >
> > В нынешней ситуации -- да, несомненно.
> Да ну.
>
> И на встречах президентов это было единственным требованием со стороны
> России?

Увы, меня не пригласили. Полагаю, что этот вопрос было бессмсленно
обсуждать. То есть Ющенко  просто не может обсуждать основу своей
политики. Без стремления в НАТО разговоры про "евроинтеграцию" не
имеют смысла.

>
> > > Если просто "не захочет" продаваться и отдаваться...
> >
> > Политика Кучмы до развития кассетного скандала была политикой
> > вынужденного тогда виляния, но не была ни пророссийской, ни
> > прозападной.
> Ну да.
>
> Продал достаточно много -- кто помнит, как за одну ночь поменялись все
> заправки в Киеве? Это ненормально. Даже если не знать деталей.
>
> ((Да, конечно не все:) Но этого достаточно. А с деталями -- так и вообще с
> головой))

Так я не говорю, что Кучма был лучшим вариантом.

>
>
> > > А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
> > >
> > > К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
> > > экономического давления"? Есть такие?
> >
> > Это все те, кто собрался в Вильнюсе. Кроме Штатов, здесь кишка тонка,
> > хотя контригра тоже есть. А как Вы считаете, Россия должна платить
> > странам Балтии деньги за оккупацию? А Украине за голодомор?
> Давайте пока согласимся, что был голодомор, что было насильственное
> переселение украинцев "куда подалее" и русских в Украину.

А с этим никто не спорит. Вопрос-то в другом. Страны Балтии еще могут
говорить, что СССР был "не их". А в Украине так говорить лишь жители
Запада, присоединенные по пакту Молотова-Риббентропа. Мы все были --
СССР.

>
> ((Тем более, что я никогда не думал, что одноразовые взаиморасчёты кому-то
> сильно помогут... Раздеребанится всё сразу, не на этом надо строить...))

Конечно. И ставят этот вопрос не для денег, а чтобы разделить и
оскорбить. Вопрос же не в сумме.

Вот открытие всех документов -- абсолютно необходимо, здесь я
поддерживаю требование поляков о Катыни.
>
>
> > > Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?
> >
> > Это все к вопросу "кто первый начал". Конечно, ненормально. Но стороны
> > то -- две.
> Не верю :-)
>
> Вариантов -- три. Да, у России есть "союзники" типа Таджикистана, есть
> "враги" типа США (и кандидаты во враги), и есть "нейтральные" страны, с
> которыми можно сотрудничать и с которыми нет особых оснований "воевать".
>
> В "союзники типа Таджикистана" Украина, я надеюсь, не хочет.
>
> И Россия спешит записать Украину во враги -- понять можно, конечно.
> Психологически. Типа "ах, так!.."

Да нет, это не психология. то есть у многих-многих граждан России --
психология, поддержанная пропагандой. В Украине -- тоже. А вот у
политиков -- расчет. Не уверен, что правильный. Но и в обратном -- не
уверен.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 05:04:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> политики. Без стремления в НАТО разговоры про "евроинтеграцию" не
> имеют смысла.
То есть, стремление давить всеми экономическими и политическими... со
стороны России прослеживается и в отношении к другим
"евроинтегрированным"?


Ок, снимаю вопрос. Это я просто к тому, что к Украине Россия относится "с
пристрастием", это очевидно, мне кажется.

> > > Политика Кучмы до развития кассетного скандала была политикой
> > > вынужденного тогда виляния, но не была ни пророссийской, ни
> > > прозападной.
> > Ну да.
> >
> > Продал достаточно много -- кто помнит, как за одну ночь поменялись все
> > заправки в Киеве? Это ненормально. Даже если не знать деталей.
> >
> > ((Да, конечно не все:) Но этого достаточно. А с деталями -- так и вообще с
> > головой))
> 
> Так я не говорю, что Кучма был лучшим вариантом.
А я говорю, что его позиция была скорее пророссийской, чем прозападной или
нейтральной.

> > > > А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
> > > >
> > > > К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
> > > > экономического давления"? Есть такие?
> > >
> > > Это все те, кто собрался в Вильнюсе. Кроме Штатов, здесь кишка тонка,
> > > хотя контригра тоже есть. А как Вы считаете, Россия должна платить
> > > странам Балтии деньги за оккупацию? А Украине за голодомор?
> > Давайте пока согласимся, что был голодомор, что было насильственное
> > переселение украинцев "куда подалее" и русских в Украину.
> 
> А с этим никто не спорит. Вопрос-то в другом. Страны Балтии еще могут
> говорить, что СССР был "не их". А в Украине так говорить лишь жители
> Запада, присоединенные по пакту Молотова-Риббентропа. Мы все были --
> СССР.

Не спорит. На этом пока остановимся. Тем более, что это же был <<вопрос
"кстати">> с Вашей стороны :-)


> политиков -- расчет. Не уверен, что правильный. Но и в обратном -- не
> уверен.
И не только политиков. Большие деньги -- "кто не рискует, тот ходит
трезвым".

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 04:46:47PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
> > > > российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
> > > Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
> > > реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
> > > черноморского флота на территории Украины.
> > >
> > >
> > > Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
> > > плюс. Но есть основания сомневаться :-)
> > >
> > > Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.
> >
> > Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
> > власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
> > тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
> > стороны,
> Очевидно.
>
> Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
> что-то нарушила из того соглашения?

Не знаем. С обеих строн показывают разные бумаги. Косвенным
подтверждением того, что не  знаем служит то, что в суд Украина не
спешила и сочувствующие ей западные политики первой величины не
приводили договор "до 2014" в качестве аргумента.

>
>
> > > Это я к тому, что... что значит "Украина уже ведет себя как член НАТО"?
> > > Пытается оградить себя от территориальных притязаний? Хочет соблюдения
> > > договорённостей до 2014 года?
> >
> > Следует в русле геополитики Штатов, если совсем просто. Остальное -- следствия.
> Ух ты... Класс.
>
> Не пускает строить дамбу -- это "в русле"?
>
> Хочет сама владеть газопроводом?
>
> Маяки?
>
> Черноморский флот?
>
>

Все это было и при прежней власти, не так ли? Что-то, наверное, изменилось?

>
>
> В чём следует?
>
> Говорит, что хочет в НАТО?-)
>
>
> Да если рассмотреть вышеперечисленное, то именно Россия "следует в русле"...
> И военные базы на чуждой территории размещает, и экономически давит...
> и информационно... Про ядерное оружие мы и не говорим :-)

Новое здесь -- жесткое экономическое давление, се остальное было
раньше. О нем я уже много сказал.
Посмотрите же на дела с другой стороны. Без этого ничего не поймешь

Rgrds, Алексей

>

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 05:04:24PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > политики. Без стремления в НАТО разговоры про "евроинтеграцию" не
> > имеют смысла.
> То есть, стремление давить всеми экономическими и политическими... со
> стороны России прослеживается и в отношении к другим
> "евроинтегрированным"?
>
>
> Ок, снимаю вопрос. Это я просто к тому, что к Украине Россия относится "с
> пристрастием", это очевидно, мне кажется.

Кажется, если говорить о политиках.
Граждане России, -- да, относятся с пристрастием. Как к самым, как они
всегда считали, близким. Это психология.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Eugene Ostapets wrote:
> PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО

в наше непростое время нейтральность должна быть чем-то обеспечена, 
вариант послевоенной Австрии был бы оптимальным.
а обеспечивать - опять же если Бжезинского вспомнить - вызвались бы 
многие... это будет считаться 'враг России' ? ;)

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 6 May 2006 15:39:41 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я уже как-то
DOR> спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще безреакции
DOR> -- знает ли кто-то что-то о деталях условий
DOR> пребываниячерноморского флота на территории Украины.

Реагирую. Есть ещё более интересный вопрос: о Севастополе. Его Украине
никогда не передавали (когда Хрущ Крым презентовал, Севастополь не был
презентован). Вот такие детали условий.

DOR> Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей
DOR> большойплюс. 

Вот соблюдает ли Украина это условие -- что Севастополь ей никогда не
передавался?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 6 May 2006 15:23:19 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Желаю Грузии здоровья. Искренне.

Бутылочку-две "Цинандали" распили? Что-то часто Грузию вспоминаете.

DOR> А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
DOR> К кому ещё Россия относится, "используя все возможности
DOR> политического иэкономического давления"? Есть такие?

Слегка сменим тему. Не является ли намерение Украины вступить в НАТО
попыткой давления на Россию -- типа, вот мы вам... кузькину мать...?

DOR> Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?

См. выше.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 06 May 2006 14:58:27 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> есть соображения, что если кто-то в мире
NSG> все еще всерьез принимает Бжезинского

Есть соображения, что Вы всерьёз принимаете Бжезинского.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 06 May 2006 14:17:18 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> ну, Тузлу уже вспоминали.

http://ok.archipelag.ru/part2/ostrov-tuzla.htm
http://www.politcom.ru/2003/zloba3184.php

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 6 May 2006 09:29:16 +0600
Vasily Kolomeets wrote:

VK> http://panchul.livejournal.com/277.html

Бредятина.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 29 Апрель 2006 00:52 вы писали:
>
> Россия - враг моей страны. точка.
Много мужчинам в жизни дано --
Бог создал женщину, черт -- вино...
Но женщин милее, хмельней вина
Есть для мужчин -- _ВОЙНА_
(с) Редьярд Киплинг.

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEXaYOyVOkse5mdawRAp6AAKCNT3nT03tpA2jiawmS1iPfSFf7qgCgp7ir
W0axzfiBLtGvQn6fWysEGpk=
=t5a2
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 7 Май 2006 03:36 Aleksey Korotkov написал(a):
> VK> http://panchul.livejournal.com/277.html
> Бредятина.

Многие из уехавших бредят Россией.

-- 
Whatever you do will be insignificant, but it is very important that you 
do it.
		-- Mahatma Gandhi

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

On 5/7/06, Aleksey Korotkov <ziga udm.net> wrote:
> On Sat, 06 May 2006 14:17:18 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> ну, Тузлу уже вспоминали.
>
> http://ok.archipelag.ru/part2/ostrov-tuzla.htm
> http://www.politcom.ru/2003/zloba3184.php
Что этими ссылками Вы хотели показать? Да, наше прошлое, Украины и
России, жутко запутано и дай Бог чтобы наши внуки смогли распутать
этот клубок... Но это не объясняет причин практически неприкрытой
агрессии со стороны России в конфиликте вокруг Тузлы...

--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 06, 2006 at 08:58:39AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Какая нафиг эскалация конфликта, если у России боеготовность стремится к
>> минус бесконечности? Не может быть в такой ситуации эскалации конфликта.
>> Мы сидим тихо и не рыпаемся, и только удивляемся зачем ранее дружественное
>> государство хочет вступить в альянс заведомо являющийся противником.
DOR> Я же не сказал "военного конфликта"...

Конфликт между НАТО и Россией в принципе не может быть разрешен кроме как
капитуляцией одной из сторон. Две сверхдержавы (да, Россия до сих пор
таковой является), имеющиеся пересекающиеся интересы не могут
договориться. Это в принципе невозможно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 06, 2006 at 02:42:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> если вернуться к аргументации Дениса - аггресия это когда уже стреляют? 
NSG> или когда начинает двигаться в твою сторону с оружием в руках? или когда 
NSG> только достает оружие?

Когда его достают.

А вот если тебе перед носом фигу показывают, звиняй, но дать в ответ по
фейсу права не имеешь. По любому закону.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 06, 2006 at 04:02:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
DOR> что-то нарушила из того соглашения?

Объясняю.

У меня есть друг. Он ко мне приходит, и говорит -- слушай, продай мне
во-о-он то железо по закупочной цене. Что я скажу? Да пожалуйста, что,
жалко что-ли для друга. И пообещаю ему всегда так делать. И сделаю.

А потом этот друг начнет всем вокруг кричать что я [censored]. Просто
потмоу, что ему это по каким-то причинам выгодно. Что я ему скажу, когда
он в следующий раз ко мне придет? Правильно, выставлю ему общие для всех
цены.

И если он после этого будет обижаться, то он дурак, однако.

Проблема вся в том, что ваше правительство в настоящий момент не
интересует благополучие вашего народа. И они готовы идти на конфликт с
Россией даже тогда, когда это Украине не выгодно -- только потому что
лично им это выгодно.

DOR> И военные базы на чуждой территории размещает, и экономически давит...
DOR> и информационно... Про ядерное оружие мы и не говорим :-)

Хех. Военные базы когда строились? И на чьи деньги, простите?

Скажите, пожалуйста, почему долги СССР целиком перевесили на Россию, а вот
созданное СССР почему-то должны были поделить поровну? Очччень интересный
подход.

Двойные стандарты это всегда плохо.

Чем и глуп был распад, тем что сделан был неаккуратно. Без четкого
очерчивания где чье, кто кому чего должен, и т.д. Отсюда и конфликты. Дык
раз тогда не сделали надо сейчас делать. А не пытаться урвать каждый кто
чего может.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 06, 2006 at 09:16:23AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

> DOR>> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
> DOR>> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
> DOR>> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
> DOR>> враги, потому что..." -- и так далее.
>> Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
>> извинитесь.
DOR> :-)
DOR> Покажите, где я говорил, что Вы такое говорили.

Третья строчка цитаты "Вы нам враги...".

DOR> Даже в оставленном фрагментике такого нет.

Хоть у меня зрение и хреновое, но я это вижу. Наверное у меня глюки.


 DOR> "На всякий случай" -- прошу прощения.


>> Смешно. Это вы о России, которая сейчас из-за желания казаться пушистой
>> перед западом своих интересов отстоять не может? 
DOR> Смешно :-)
DOR> Потому, что мне вовсе не кажется, что именно поэтому Россия не может
DOR> отстоять своих интересов.

Именно поэтому. Потому как ресурсы пока есть. В том числе на вооруженный
конфликт, как это не удивительно. Только вот все понимают что в
долгосрочной перспективе сейчас конфликты никому не нужны. Кроме США, по
их внутриэкономическим причинам (без ведения агрессивной политики у них
будут большие проблемы).

>> Особенно смешно выглядит "мы не хотим чтобы кто-то вмешивался, поэтому мы
>> посылаем россию на ..., но с удовольствием ляжем под Америку, она же такая
>> белая и пушистая".
DOR> И так же смешно выглядит -- и грустно -- желание приписать мне такие слова
DOR> :-)
DOR> Извиняться будете? СтОит.

Вступление в НАТО == "лечь под Америку".
Все ваши слова против Росии основаны на нежелании, чтобы она вмешивалась в
вашу политику (я точно помню что это было вами сказано открытым текстом).

>> выжил бы, вполне себе. Украина придумала себе врага и пытается с ним
>> бороться. А понимая что сама не в состоянии из-за менталитета власть
>> имущих и собственного раскола, многие согласны платить за то, что с этим
>> врагом кто-то будет сражаться за них.
DOR> А не надо бороться. :-)
DOR> Надо игнорировать.

О чем и речь :) А лучше не игнорировать, а думать какие есть варианты
взаимовыгодного сотруничества. Все-таки легко людям наших стран друг с
другом договариваться -- потому как граница между нами по сути весьма
условна.

DOR> Дело в том, что я во многом с Вами лично согласен. :-)
DOR> Родины у нас разные -- такое бывает.

Родина у нас одна была -- СССР.

Да, приоритеты нынешней страны всяко выше. Но я ну никоим образом не могу
и не хочу воспринимать любую из бывших республик в составе СССР как врага.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 06, 2006 at 03:23:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Нет смысла в войне, ни с , ни за.
>> Логика нынешней российской власти очень проста: если Украина не
>> союзник, то с нее надо драть три шкуры, ипользуя все возможности
DOR> Осталось определить, что есть "союзник".
DOR> :-)
DOR> Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
DOR> в НАТО -- она автоматически станет союзником?

Если вы не наставляете на меня ствол, вы автоматически становитесь мне
другом? Нет. Но если наставите врагом, скорее всего, станете. Если мы оба
выживем, конечно.

Аналогия ясна?

DOR> Если просто "не захочет" продаваться и отдаваться...

Продаваться/отдаваться, это слова в данном контексте говорящие о сделках
на заведомо проигрышных для Украины условиях. Разумеется, если ваше
правительство будет действовать правильно, то таких сделок не будет.

И это никак не влияет на статус союзника/противника. Разве что только тот
факт, что союзник не может быть слабым, иначе он не союзник а шестерка.

DOR> А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
DOR> К кому ещё Россия относится, "используя все возможности политического и
DOR> экономического давления"? Есть такие?
DOR> Вообще, это нормально -- вот так вот относится к другой стране?

Блок НАТО так, и даже много более жестко, действует к любой стране в коей
имеет интерсы.

А относиться к проявляющей себя агрессивно стране (резко негативные
высказывания в адрес России вместе с намерением примкнуть к противнику),
естественно вынуждает применять любые законные методы давления. Только вот
в отличии от того же НАТО Россия норм международных чего-то не нарушает. И
бомбами непонравившихся не закидывает.

Факт -- вторжение в Ирак было обосновано якобы наличием биологического
оружия на его территории.

Факт -- после вторжения таковое найдено не было. Только вот Ирак,
почему-то, продолжает оставаться под контролем США. Почему? Дык нефть там.
А на свободу всякую им плевать хотелось, когда деньги видны.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 06, 2006 at 03:52:41PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> И Россия спешит записать Украину во враги -- понять можно, конечно.
DOR> Психологически. Типа "ах, так!.."

Да никто никого во врагов пока не записывает. После вступления в НАТО --
ясен пень запишут. А сейчас просто идут тонкие намеки "не плюй в колодец
-- вылетит, не поймаешь", и "давайте вести себя как люди, а не какашками
кидаться".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Victor Pliousnine]

Hello Nick,

NSG> Виктор Плюснин wrote:
>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
>> Румынии. :-)
NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому 
NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.

Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
имея территориальные претензии к России...

-- 
Best regards,
 Victor                            mailto:vp99@mail.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sun, May 07, 2006 at 11:09:29PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 08:58:39AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> Какая нафиг эскалация конфликта, если у России боеготовность стремится к
> >> минус бесконечности? Не может быть в такой ситуации эскалации конфликта.
> >> Мы сидим тихо и не рыпаемся, и только удивляемся зачем ранее дружественное
> >> государство хочет вступить в альянс заведомо являющийся противником.
> DOR> Я же не сказал "военного конфликта"...
> 
> Конфликт между НАТО и Россией в принципе не может быть разрешен кроме как
> капитуляцией одной из сторон. Две сверхдержавы (да, Россия до сих пор
> таковой является), имеющиеся пересекающиеся интересы не могут
> договориться. Это в принципе невозможно.
И это тоже не подразумевает именно военного конфликта.

Я боюсь, что если Россия будет настаивать именно на военном -- НАТО может
и согласиться...

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sun, May 07, 2006 at 11:27:01PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 09:16:23AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > DOR>> Я-то вижу обратное -- и у вас, и у нас "программируется агрессия" против
> > DOR>> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
> > DOR>> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
> > DOR>> враги, потому что..." -- и так далее.
> >> Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
> >> извинитесь.
> DOR> :-)
> DOR> Покажите, где я говорил, что Вы такое говорили.
> 
> Третья строчка цитаты "Вы нам враги...".
> 
> DOR> Даже в оставленном фрагментике такого нет.
> 
> Хоть у меня зрение и хреновое, но я это вижу. Наверное у меня глюки.
Хм.

Я всегда различаю "вы" и "Вы". И когда писал "Я вот тут пытаюсь с вами
русским языком общаться" -- тоже различал.

Зачем такая мнительность?

:-)

>  DOR> "На всякий случай" -- прошу прощения.


> >> Особенно смешно выглядит "мы не хотим чтобы кто-то вмешивался, поэтому мы
> >> посылаем россию на ..., но с удовольствием ляжем под Америку, она же такая
> >> белая и пушистая".
> DOR> И так же смешно выглядит -- и грустно -- желание приписать мне такие слова
> DOR> :-)
> DOR> Извиняться будете? СтОит.
> 
> Вступление в НАТО == "лечь под Америку".
Капец. Опять по кругу.

То есть, Вы таки мне приписываете такие слова? Я когда-то высказывал своё
"удовольствие" "лечь под Америку"?


Если да -- давайте просто "проедем" эту тему. Неприятно ведь как-то. Да и
вода это, в ступе.


> Все ваши слова против Росии основаны на нежелании, чтобы она вмешивалась в
> вашу политику (я точно помню что это было вами сказано открытым текстом).
Да, это я говорил. И про Америку, и про Россию.

Или Вы хотите, чтобы Украина "вмешивалась" в "вашу политику"?-)

Этого никто не хочет, это нормально.

Странно, что я пытаюсь оправдывать такую позицию, общаясь с Вами, Денис.


> DOR> Дело в том, что я во многом с Вами лично согласен. :-)
> DOR> Родины у нас разные -- такое бывает.
> 
> Родина у нас одна была -- СССР.
Та ну...

СССР -- это мелкое образование... СССР не больше России, не больше
Украины, не больше Белоруссии (и так далее).


Я не думаю, что Вас лично что-то роднит с "СССР Ленина", с "СССР Сталина"
и т.п.

Когда "люди нашего возраста" говорят "моя родина -- СССР", чаще всего
имеют в виду "СССР Брежнева", ностальгируют над "счастливым детством".

С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не страна,
не народ, не история.


Я не считаю, что до СССР моего народа не было. Что у моего народа не было
ни истории, ни культуры.

А Вы, Ваш народ и культура?

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 08, 2006 at 04:00:59AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 03:52:41PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> И Россия спешит записать Украину во враги -- понять можно, конечно.
> DOR> Психологически. Типа "ах, так!.."
> 
> Да никто никого во врагов пока не записывает. После вступления в НАТО --
> ясен пень запишут. А сейчас просто идут тонкие намеки "не плюй в колодец
> -- вылетит, не поймаешь", и "давайте вести себя как люди, а не какашками
> кидаться".
Ой, как всё симметрично...

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sun, May 07, 2006 at 01:35:14AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Sat, 6 May 2006 15:23:19 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Желаю Грузии здоровья. Искренне.
> 
> Бутылочку-две "Цинандали" распили?
Да.

> 
> DOR> А вообще -- кто ещё у России союзник и кто -- "не союзник"?
> DOR> К кому ещё Россия относится, "используя все возможности
> DOR> политического иэкономического давления"? Есть такие?
> 
> Слегка сменим тему.
Не хочу :-)

> Не является ли намерение Украины вступить в НАТО
> попыткой давления на Россию -- типа, вот мы вам... кузькину мать...?
Не знаю.

Я только говорю о приемлемости рассмотрения вопроса о вступлении в НАТО.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 08, 2006 at 03:57:32AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 03:23:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> Нет смысла в войне, ни с , ни за.
> >> Логика нынешней российской власти очень проста: если Украина не
> >> союзник, то с нее надо драть три шкуры, ипользуя все возможности
> DOR> Осталось определить, что есть "союзник".
> DOR> :-)
> DOR> Если вопрос только в НАТО... Если, скажем, Украина откажется от членства
> DOR> в НАТО -- она автоматически станет союзником?
> 
> Если вы не наставляете на меня ствол, вы автоматически становитесь мне
> другом? Нет. Но если наставите врагом, скорее всего, станете. Если мы оба
> выживем, конечно.
> 
> Аналогия ясна?
Ясна. Я об этом и говорю -- типа, "не думаю, что это единственная
претензия России к Украине, это скорее повод". И повод "накручивать"
общественное мнение.

"Я так думаю" (с) Рубик.

> Факт -- после вторжения таковое найдено не было. Только вот Ирак,
> почему-то, продолжает оставаться под контролем США. Почему? Дык нефть там.
> А на свободу всякую им плевать хотелось, когда деньги видны.
Факт -- Россия... ой, ладно, не будем.

Очень много симметричного. Это жестоко, но "пусть лучше между молотом и
наковальней будет кто-то другой", не Украина.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 06, 2006 at 05:14:18PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > On Sat, May 06, 2006 at 04:46:47PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > > > Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
> > > > > российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
> > > > Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
> > > > реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
> > > > черноморского флота на территории Украины.
> > > >
> > > >
> > > > Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
> > > > плюс. Но есть основания сомневаться :-)
> > > >
> > > > Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.
> > >
> > > Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
> > > власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
> > > тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
> > > стороны,
> > Очевидно.
> >
> > Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
> > что-то нарушила из того соглашения?
> 
> Не знаем. С обеих строн показывают разные бумаги. Косвенным
> подтверждением того, что не  знаем служит то, что в суд Украина не
> спешила и сочувствующие ей западные политики первой величины не
> приводили договор "до 2014" в качестве аргумента.
И косвенным подтверждением того же (что мы мало знаем) был "отпрыг" России
назад, с цены 250 долларов за тысячу кубометров.

И много можно "косвенных"...

Я скорее поверю, что была попытка капитально надавить, а потом "наши и
ваши" опять "договорились".

Никакой лирики, только бизнес.


> > > > Это я к тому, что... что значит "Украина уже ведет себя как член НАТО"?
> > > > Пытается оградить себя от территориальных притязаний? Хочет соблюдения
> > > > договорённостей до 2014 года?
> > >
> > > Следует в русле геополитики Штатов, если совсем просто. Остальное -- следствия.
> > Ух ты... Класс.
> >
> > Не пускает строить дамбу -- это "в русле"?
> >
> > Хочет сама владеть газопроводом?
> >
> > Маяки?
> >
> > Черноморский флот?
> >
> >
> 
> Все это было и при прежней власти, не так ли? Что-то, наверное, изменилось?
Та ну... Было...

Я ппомню, как вяло Кучма реагировал на Тузлу... Он бы её и отдал, без
проблем. Если бы что-то ещё где-то ещё не шевельнулось.

А насчёт "сама владеть газопроводом"... Так Россия просто проморгала, не
ожидала, что Янукович таки не пройдёт. Могла бы давно забрать газопровод у
Кучмы-Януковича.


А маяки только недавно вылезли :-)


Gut, это не спор, это обсуждение.

> > В чём следует?
> >
> > Говорит, что хочет в НАТО?-)
> >
> >
> > Да если рассмотреть вышеперечисленное, то именно Россия "следует в русле"...
> > И военные базы на чуждой территории размещает, и экономически давит...
> > и информационно... Про ядерное оружие мы и не говорим :-)
> 
> Новое здесь -- жесткое экономическое давление, се остальное было
> раньше. О нем я уже много сказал.
> Посмотрите же на дела с другой стороны. Без этого ничего не поймешь
> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sun, May 07, 2006 at 11:18:55PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 04:02:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
> DOR> что-то нарушила из того соглашения?
> 
> Объясняю.
> 
> У меня есть друг. Он ко мне приходит, и говорит -- слушай, продай мне
> во-о-он то железо по закупочной цене. Что я скажу? Да пожалуйста, что,
> жалко что-ли для друга. И пообещаю ему всегда так делать. И сделаю.
> 
> А потом этот друг начнет всем вокруг кричать что я [censored]. Просто
> потмоу, что ему это по каким-то причинам выгодно. Что я ему скажу, когда
> он в следующий раз ко мне придет? Правильно, выставлю ему общие для всех
> цены.
Это не следующий раз, а тот же самый -- если "подходит" под тот же самый
договор.

Если Вы с другом договорились (ударили по рукам, даже свидетелей позвали),
а потом суёте другу дулю под каким-то благовидным предлогом [да, ситуацию
можно преподнести как угодно ;О)] -- то Вы, пардон, поступаете нечестно.


> И если он после этого будет обижаться, то он дурак, однако.
И можете говорить о Вашем друге что-угодно (право у Вас есть), но Вы же
поступаете нечестно :-)

(Если я это утверждаю -- то только применительно к предложенной Вами
аналогии)


Ситуацию можно представить под разными углами.


> DOR> И военные базы на чуждой территории размещает, и экономически давит...
> DOR> и информационно... Про ядерное оружие мы и не говорим :-)
> 
> Хех. Военные базы когда строились? И на чьи деньги, простите?
> 
> Скажите, пожалуйста, почему долги СССР целиком перевесили на Россию, а вот
> созданное СССР почему-то должны были поделить поровну? Очччень интересный
> подход.
А сколько в сбербанке осталось? -- я не знаю. Напомните?

А БАМ кто строил? А газопровод от Уренгоя?

А все военные базы на других морях? На чьи деньги? Кто строил? Только ли
русские? Почему же Россия их себе оставила?


Как это всё посчитать?-)


> Двойные стандарты это всегда плохо.
Оттож.

> Чем и глуп был распад, тем что сделан был неаккуратно. Без четкого
> очерчивания где чье, кто кому чего должен, и т.д. Отсюда и конфликты. Дык
> раз тогда не сделали надо сейчас делать. А не пытаться урвать каждый кто
> чего может.


> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sun, May 07, 2006 at 01:29:21AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Sat, 6 May 2006 15:39:41 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Я уже как-то
> DOR> спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще безреакции
> DOR> -- знает ли кто-то что-то о деталях условий
> DOR> пребываниячерноморского флота на территории Украины.
> 
> Реагирую. Есть ещё более интересный вопрос: о Севастополе. Его Украине
> никогда не передавали (когда Хрущ Крым презентовал, Севастополь не был
> презентован). Вот такие детали условий.
> 
> DOR> Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей
> DOR> большойплюс. 
> 
> Вот соблюдает ли Украина это условие -- что Севастополь ей никогда не
> передавался?
Ясно.

При всей Вашей информированности Вы ничего не можете сказать о "деталях
условий". Только передёргивание.

А насчёт Крыма и Севастополя... Давайте не будем говорить, что Россия
передала Украине право пользоваться Украиной.

Будет только хуже.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 5/6/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Поймите, если Россиия действительно собралась воевать с Украиной, то
>> > членство последней в НАТО ее не остановит.
>> а воевать смысл не *с* Украиной, а _за_ Украину. возможно, с украинцами.
>> есть соображения, что если кто-то в мире все еще всерьез принимает
>> Бжезинского - остановЯт.
>
> Нет смысла в войне, ни с , ни за.
> Логика нынешней российской власти очень проста: если Украина не
> союзник, то с нее надо драть три шкуры, ипользуя все возможности
> политического и экономического давления. Никаких сентиментальных
> воспоминаний, переходных периодов etc. Бжезинский здесь ни при чем.
> Эта позиция неприятна, но логична. Для оценки ее правильности надо
> знать действительные намерения нынешней укрианской власти и ее
> реальные перспективы. Путин считает Ющенко неспособным к переговорам о
> компромиссе -- сейчас. Я полагаю, что он неправ. Но у него все же
> больше информации.

Ющенко за год своего правления доел Украину почти до развала.
Восточные области хотят федерацию, Крым хочет отделяться.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Sat, May 06, 2006 at 04:24:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
>> > On Sat, May 06, 2006 at 02:43:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
>> > > PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
>> > > к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...
>> > Как ПЛОХО, что Россия этого не хочет понимать.
>> 
>> Почему Вы думаете, что не хочет? Понимает.
>> Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
>> российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
> Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
> реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
> черноморского флота на территории Украины.

Интересуют финансовые условия?
98 миллионов в год вроде
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Sat, May 06, 2006 at 04:46:47PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > > Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
>> > > российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
>> > Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
>> > реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
>> > черноморского флота на территории Украины.
>> >
>> >
>> > Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
>> > плюс. Но есть основания сомневаться :-)
>> >
>> > Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.
>> 
>> Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
>> власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
>> тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
>> стороны,
> Очевидно.
>
> Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
> что-то нарушила из того соглашения?

Нарушила. Один из пунктов соглашения - не вступать в военные блоки.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 10, 2006 at 10:40:06AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > On Sat, May 06, 2006 at 04:24:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> On 5/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> >> > On Sat, May 06, 2006 at 02:43:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> >> > > PS: Что-то меня настроение даже самой умеренной части россиян склоняют
> >> > > к мысли о необходимости немедленного вступления в НАТО...
> >> > Как ПЛОХО, что Россия этого не хочет понимать.
> >> 
> >> Почему Вы думаете, что не хочет? Понимает.
> >> Дело в том, что Украина уже ведет себя как член НАТО. Потому
> >> российские власти уже не надеются на пряники и употребляют кнут.
> > Я уже как-то спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще без
> > реакции -- знает ли кто-то что-то о деталях условий пребывания
> > черноморского флота на территории Украины.
> 
> Интересуют финансовые условия?
> 98 миллионов в год вроде
Да, интересуют.

Сколько должны, и сколько реально. И что ещё, кроме денег. В обе стороны.

"Но где его найти, но где его найти"...



(Ой, как желательно без "вроде"!-) А то с Чумаченко, вроде, "вроде" не
катит)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 10, 2006 at 10:41:18AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> > Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
> >> > плюс. Но есть основания сомневаться :-)
> >> >
> >> > Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.
> >> 
> >> Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
> >> власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
> >> тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
> >> стороны,
> > Очевидно.
> >
> > Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
> > что-то нарушила из того соглашения?
> 
> Нарушила. Один из пунктов соглашения - не вступать в военные блоки.
Хм.

Вступила?


Кстати, а где посмотреть-то?-)

Может, это утка, про этот пункт соглашения.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Wed, May 10, 2006 at 10:41:18AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >> > Если Россия с точностью до буквы соблюдает эти условия -- это ей большой
>> >> > плюс. Но есть основания сомневаться :-)
>> >> >
>> >> > Почему-то, с ценой на газ она не захотела соблюдать.
>> >> 
>> >> Плохо то, что мы не знаем ответа на эти вопросы в точности. Наши
>> >> власти приводят разные документы, разные обоснования. Я не верю ни
>> >> тем, ни другим. Как в случае с РосУкрэнерго -- очевидно соврали обе
>> >> стороны,
>> > Очевидно.
>> >
>> > Хотя мы же знает, что цены на газ были устаканены до 2014 года? Или Украина
>> > что-то нарушила из того соглашения?
>> 
>> Нарушила. Один из пунктов соглашения - не вступать в военные блоки.
> Хм.
>
> Вступила?
>
>
> Кстати, а где посмотреть-то?-)
>
> Может, это утка, про этот пункт соглашения.

Не интересовался.
Но так как про этот пункт говорили с обоих сторон то навряд-ли утка.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Wed, May 10, 2006 at 09:20:15AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Конфликт между НАТО и Россией в принципе не может быть разрешен кроме как
>> капитуляцией одной из сторон. Две сверхдержавы (да, Россия до сих пор
>> таковой является), имеющиеся пересекающиеся интересы не могут
>> договориться. Это в принципе невозможно.
DOR> И это тоже не подразумевает именно военного конфликта.
DOR> Я боюсь, что если Россия будет настаивать именно на военном -- НАТО может
DOR> и согласиться...

Кто-то явно не в курсе.
За последние годы сколько было случаев военной _агрессии_ со стороны НАТО?
А со стороны России?

Делаем выводы.

Ваши слова звучат как "если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
не спровощировать агрессию".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Эх, дайте мне ещё пару часов в сутки ;)
		-- inger in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Wed, May 10, 2006 at 09:44:13AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я только говорю о приемлемости рассмотрения вопроса о вступлении в НАТО.

Вопрос о вступлении какой-либо страны в крупную организацию достоин
рассмотрения и ответных действий со стороны всех, сколь-либо
заинтересованых.

Мне жутко интересно почему вмешательство в вашу политику США (которая
вмешивается везде, где есть интересы) у вас возмущения не вызывает. А вот
любые действия России вызывают.

Это называется двойные стандарты.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
гм-м-м... я всё-таки добил последний Сизифный dia и он... заработал! :)
		-- mouse in #7254

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Wed, May 10, 2006 at 10:00:06AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> А потом этот друг начнет всем вокруг кричать что я [censored]. Просто
>> потмоу, что ему это по каким-то причинам выгодно. Что я ему скажу, когда
>> он в следующий раз ко мне придет? Правильно, выставлю ему общие для всех
>> цены.
DOR> Это не следующий раз, а тот же самый -- если "подходит" под тот же самый
DOR> договор.
DOR> Если Вы с другом договорились (ударили по рукам, даже свидетелей позвали),
DOR> а потом суёте другу дулю под каким-то благовидным предлогом [да, ситуацию
DOR> можно преподнести как угодно ;О)] -- то Вы, пардон, поступаете нечестно.

Объясняю ещё раз. Если мой ранее друг начинает перешептываться с
человеком, желающим мне смерти, и договариваться с ним о сотрудничестве --
вы уж извините, но выполнять любые обязательства по отношению к предателям
не считаю возможным.

>> И если он после этого будет обижаться, то он дурак, однако.
DOR> И можете говорить о Вашем друге что-угодно (право у Вас есть), но Вы же
DOR> поступаете нечестно :-)

DOR> (Если я это утверждаю -- то только применительно к предложенной Вами
DOR> аналогии)
DOR> Ситуацию можно представить под разными углами.

Ну да. Есть углы, под которым воры, убийцы, насильники и прочая нечисть
очень даже хорошие и приятные люди. Но одно другого не меняет.

Есть действие, есть симметричный ответ.

>> Хех. Военные базы когда строились? И на чьи деньги, простите?
>> Скажите, пожалуйста, почему долги СССР целиком перевесили на Россию, а вот
>> созданное СССР почему-то должны были поделить поровну? Очччень интересный
>> подход.
DOR> А сколько в сбербанке осталось? -- я не знаю. Напомните?
DOR> А БАМ кто строил? А газопровод от Уренгоя?
DOR> А все военные базы на других морях? На чьи деньги? Кто строил? Только ли
DOR> русские? Почему же Россия их себе оставила?
DOR> Как это всё посчитать?-)

Посчитать можно было. Когда союз разваливали, если бы это делали по уму,
можно было. Аккуратно и без шума. А сейчас, увы, низя.

Потому и говорю что любые претензии с обеих сторон смотрятся по меньшей
мере странно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват.
		-- lav in sisyphus@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Wed, May 10, 2006 at 09:34:59AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> DOR>>> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
>> DOR>>> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
>> DOR>>> враги, потому что..." -- и так далее.
>>>> Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
>>>> извинитесь.
> DOR>> :-)
> DOR>> Покажите, где я говорил, что Вы такое говорили.
>> Третья строчка цитаты "Вы нам враги...".
> DOR>> Даже в оставленном фрагментике такого нет.
>> Хоть у меня зрение и хреновое, но я это вижу. Наверное у меня глюки.
DOR> Хм.
DOR> Я всегда различаю "вы" и "Вы". И когда писал "Я вот тут пытаюсь с вами
DOR> русским языком общаться" -- тоже различал.
DOR> Зачем такая мнительность?
DOR> :-)

Тогда я не понимаю смысл этой реплики в этом контексте. Вы этими словами
ответили на мою реплику, что трактуется однозначно.

Так и записываем -- "подтасовка".

> DOR>> И так же смешно выглядит -- и грустно -- желание приписать мне такие слова
> DOR>> :-)
> DOR>> Извиняться будете? СтОит.
>> Вступление в НАТО == "лечь под Америку".
DOR> Капец. Опять по кругу.
DOR> То есть, Вы таки мне приписываете такие слова? Я когда-то высказывал своё
DOR> "удовольствие" "лечь под Америку"?

Вы высказываетесь за вступление в НАТО. Что идентично "лечь под Америку".

>> Все ваши слова против Росии основаны на нежелании, чтобы она вмешивалась в
>> вашу политику (я точно помню что это было вами сказано открытым текстом).
DOR> Да, это я говорил. И про Америку, и про Россию.

DOR> Или Вы хотите, чтобы Украина "вмешивалась" в "вашу политику"?-)

Вмешиваться так или иначе все в политик друг-друга будут. Кроме дураков.
А другая сторона применяет адекватные меры по отстаиванию своих интеерсов.
Я не понимаю, почему применение США любых методов вы считаете допустимым,
а Россия не имеет права применять никаких.

DOR> С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не страна,
DOR> не народ, не история.

У... как все запущено...

DOR> Я не считаю, что до СССР моего народа не было. Что у моего народа не было
DOR> ни истории, ни культуры.
DOR> А Вы, Ваш народ и культура?

Страна, народ и культура в крупной стране ортогональные вещи.

По крови может быть одно.
В мозгах другое.
А в паспорте третье.

И тут важна только самоидентификация, любая другая идентификация может
привести к проблемам.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Для поддержки демонстрантов стучите шваброй в потолок.
		-- lav in community@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 10 May 2006 09:44:13 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > Слегка сменим тему.Не хочу :-)

Это понятно. Неудобная очень тема. Для вас.

DOR> > Не является ли намерение Украины вступить в НАТО попыткой
DOR> > давления на Россию -- типа, вот мы вам... кузькину мать...?
DOR> Не
DOR> знаю.

Зато я знаю. Является.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 10 May 2006 10:04:01 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> При всей Вашей информированности Вы ничего не можете сказать о
DOR> "деталяхусловий". Только передёргивание. 

Вы предлагаете мне повторяться? Детали я раньше приводил. Ищите и
обрящете.

DOR> А насчёт Крыма и
DOR> Севастополя... Давайте не будем говорить, что Россияпередала
DOR> Украине право пользоваться Украиной.

Тю... Это когда это Крым и Севастополь были "украинскими"? Не надо
нелепостей городить.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 10, 2006 at 08:39:14PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, May 10, 2006 at 09:34:59AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> DOR>>> Украины. Я вот тут пытаюсь с вами русским языком общаться -- и что,
> >> DOR>>> получается?-) "Вы нам враги, потому что они нам враги, потому что мы им
> >> DOR>>> враги, потому что..." -- и так далее.
> >>>> Покажите цитату в моем письме, где я называл Украину врагом или
> >>>> извинитесь.
> > DOR>> :-)
> > DOR>> Покажите, где я говорил, что Вы такое говорили.
> >> Третья строчка цитаты "Вы нам враги...".
> > DOR>> Даже в оставленном фрагментике такого нет.
> >> Хоть у меня зрение и хреновое, но я это вижу. Наверное у меня глюки.
> DOR> Хм.
> DOR> Я всегда различаю "вы" и "Вы". И когда писал "Я вот тут пытаюсь с вами
> DOR> русским языком общаться" -- тоже различал.
> DOR> Зачем такая мнительность?
> DOR> :-)
> 
> Тогда я не понимаю смысл этой реплики в этом контексте. Вы этими словами
> ответили на мою реплику, что трактуется однозначно.
> 
> Так и записываем -- "подтасовка".
Согласный.

Записывайте.

> 
> > DOR>> И так же смешно выглядит -- и грустно -- желание приписать мне такие слова
> > DOR>> :-)
> > DOR>> Извиняться будете? СтОит.
> >> Вступление в НАТО == "лечь под Америку".
> DOR> Капец. Опять по кругу.
> DOR> То есть, Вы таки мне приписываете такие слова? Я когда-то высказывал своё
> DOR> "удовольствие" "лечь под Америку"?
> 
> Вы высказываетесь за вступление в НАТО. Что идентично "лечь под Америку".
Неправда.

Я достаточно много раз высказывался о целесообразности рассмотрения этого
вопроса. Прибавляя (или имея в виду) при этом, что я не могу однозначно и
категорически решить (для себя) этот вопрос ни так, ни иначе.

Так и записываем -- "подтасовка".


> Я не понимаю, почему применение США любых методов вы считаете допустимым,
> а Россия не имеет права применять никаких.
Я такого не говорил.

Опять подтасовка?

"Не делайте <<под Маяковского>>, <<делайте>> под себя"
(с) В. В. Маяковский.


> DOR> С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не страна,
> DOR> не народ, не история.
> 
> У... как все запущено...
Да :-)


> DOR> Я не считаю, что до СССР моего народа не было. Что у моего народа не было
> DOR> ни истории, ни культуры.
> DOR> А Вы, Ваш народ и культура?
> 
> Страна, народ и культура в крупной стране ортогональные вещи.
> 
> По крови может быть одно.
> В мозгах другое.
> А в паспорте третье.
У-у-у... как всё запущено...


> И тут важна только самоидентификация, любая другая идентификация может
> привести к проблемам.
Вы себя самоидентифицировали.

Зачем самоидентифицировать меня?

Вот уже мне указывают, что мне считать Родиной :-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 10, 2006 at 08:27:56PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, May 10, 2006 at 09:44:13AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Я только говорю о приемлемости рассмотрения вопроса о вступлении в НАТО.
> 
> Вопрос о вступлении какой-либо страны в крупную организацию достоин
> рассмотрения и ответных действий со стороны всех, сколь-либо
> заинтересованых.
> 
> Мне жутко интересно почему вмешательство в вашу политику США (которая
> вмешивается везде, где есть интересы) у вас возмущения не вызывает. А вот
Где я такое говорил?

Наоборот, посылал "фсат" всех. И не один раз.
(Предлагал даже вам с НАТО решать ваши конфликты в Ираке:О)

> любые действия России вызывают.
Не любые.


> Это называется двойные стандарты.
Да.

И подтасовка :-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 11, 2006 at 08:07:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 10 May 2006 09:44:13 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> > Слегка сменим тему.Не хочу :-)
> 
> Это понятно. Неудобная очень тема. Для вас.
> 
> DOR> > Не является ли намерение Украины вступить в НАТО попыткой
> DOR> > давления на Россию -- типа, вот мы вам... кузькину мать...?
> DOR> Не
> DOR> знаю.
> 
> Зато я знаю. Является.

:-)


> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 10, 2006 at 08:34:35PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, May 10, 2006 at 10:00:06AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> А потом этот друг начнет всем вокруг кричать что я [censored]. Просто
> >> потмоу, что ему это по каким-то причинам выгодно. Что я ему скажу, когда
> >> он в следующий раз ко мне придет? Правильно, выставлю ему общие для всех
> >> цены.
> DOR> Это не следующий раз, а тот же самый -- если "подходит" под тот же самый
> DOR> договор.
> DOR> Если Вы с другом договорились (ударили по рукам, даже свидетелей позвали),
> DOR> а потом суёте другу дулю под каким-то благовидным предлогом [да, ситуацию
> DOR> можно преподнести как угодно ;О)] -- то Вы, пардон, поступаете нечестно.
> 
> Объясняю ещё раз. Если мой ранее друг начинает перешептываться с
> человеком, желающим мне смерти, и договариваться с ним о сотрудничестве --
> вы уж извините, но выполнять любые обязательства по отношению к предателям
> не считаю возможным.
И я объясню ещё раз.

Если Вы позволяете себе такое понапридумывать о Ваше "друге" -- ммм...
паранойя.

[да, ситуацию можно преподнести как угодно ;О)]

> >> И если он после этого будет обижаться, то он дурак, однако.
> DOR> И можете говорить о Вашем друге что-угодно (право у Вас есть), но Вы же
> DOR> поступаете нечестно :-)
> 
> DOR> (Если я это утверждаю -- то только применительно к предложенной Вами
> DOR> аналогии)
> DOR> Ситуацию можно представить под разными углами.
> 
> Ну да. Есть углы, под которым воры, убийцы, насильники и прочая нечисть
> очень даже хорошие и приятные люди. Но одно другого не меняет.
> 
> Есть действие, есть симметричный ответ.
Угу.

Поэтому я смотрю в будущее, всё же, с оптимизмом.

Я подумал, что даже хорошо, что Россия не понимает всех последствий своих
действий -- многим будет легче проснуться.


> >> Хех. Военные базы когда строились? И на чьи деньги, простите?
> >> Скажите, пожалуйста, почему долги СССР целиком перевесили на Россию, а вот
> >> созданное СССР почему-то должны были поделить поровну? Очччень интересный
> >> подход.
> DOR> А сколько в сбербанке осталось? -- я не знаю. Напомните?
> DOR> А БАМ кто строил? А газопровод от Уренгоя?
> DOR> А все военные базы на других морях? На чьи деньги? Кто строил? Только ли
> DOR> русские? Почему же Россия их себе оставила?
> DOR> Как это всё посчитать?-)
> 
> Посчитать можно было. Когда союз разваливали, если бы это делали по уму,
> можно было. Аккуратно и без шума. А сейчас, увы, низя.
> 
> Потому и говорю что любые претензии с обеих сторон смотрятся по меньшей
> мере странно.
Поэтому и хотелось бы знать, на каких именно условиях договаривались
сдавать Севастополь, покупать газ и т.п. -- всё это, во-первых, было уже
"после", и во-вторых, договорено, согласовано, задокументировано и
одобрено.


А с другой стороны -- нечего сейчас и вспоминать: "Военные базы когда
строились? И на чьи деньги, простите?"

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 10, 2006 at 08:25:59PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, May 10, 2006 at 09:20:15AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> Конфликт между НАТО и Россией в принципе не может быть разрешен кроме как
> >> капитуляцией одной из сторон. Две сверхдержавы (да, Россия до сих пор
> >> таковой является), имеющиеся пересекающиеся интересы не могут
> >> договориться. Это в принципе невозможно.
> DOR> И это тоже не подразумевает именно военного конфликта.
> DOR> Я боюсь, что если Россия будет настаивать именно на военном -- НАТО может
> DOR> и согласиться...
> 
> Кто-то явно не в курсе.
> За последние годы сколько было случаев военной _агрессии_ со стороны НАТО?
> А со стороны России?
> 
> Делаем выводы.
> 
> Ваши слова звучат как "если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
> собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
> не спровощировать агрессию".
Согласный.

Воюйте.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Thu, May 11, 2006 at 12:09:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>> Ваши слова звучат как "если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
>> собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
>> не спровощировать агрессию".
DOR> Согласный.
DOR> Воюйте.

И опять Вы ничего не поняли в моих словах.

Объясняю. Наша страна, увы, должна быть готова к возможной военной
агрессии со стороны блока НАТО. Но сама по себе война для нашей стране,
которая сейчас отнюдь не равные с ними силы имеет, в случае таковой войны
будет в очень тяжелом состоянии.

Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
по их действиям не приходится) поднимает оружие, ты имеешь право применять
любые доступные методы самозащиты.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Thu, May 11, 2006 at 11:26:09AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>> Вы высказываетесь за вступление в НАТО. Что идентично "лечь под Америку".
DOR> Неправда.

Что не правда, первая часть моей фразы или вторая?

DOR> Я достаточно много раз высказывался о целесообразности рассмотрения этого
DOR> вопроса. Прибавляя (или имея в виду) при этом, что я не могу однозначно и
DOR> категорически решить (для себя) этот вопрос ни так, ни иначе.
DOR> Так и записываем -- "подтасовка".

Бр-р-р-р. По треду я вижу высказывания вида "блок НАТО нужен как защита от
России" (цитирование не точно), и "Русские [censored] потому как считают
себя вправе высказываться против нашего вступления в НАТО".

При том я не услышал от вас ни одной реплики _против_ вступления в НАТО.
Отсюда делается однозначный вывод.

>> Я не понимаю, почему применение США любых методов вы считаете допустимым,
>> а Россия не имеет права применять никаких.
DOR> Я такого не говорил.

Вступление в НАТО автоматически делает вас зависимым от многих их
политических решений. В много большей степени, чем Украина зависит от
России.

Однако вы это почему-то оставляете незаметным.

Из этого я делаю вывод, что применение неких методов Россией вас
возмущает, а вот Америкой нет.

Если бы вас возмущала не Россия, а именно факт влияния на вас, то вы бы
даже не обсуждали возможность вступления в НАТО. Точно так же как и не
станете обсуждать вопрос "а давайте Путин будет ещё и вашим президентом,
заодно?". Однако раз обсуждаете, и даже защищаете возможную ценость
вступить в НАТО для Украины, вас независимость абсолютно не интересует.

Тут я вижу только мстюльки и обидки.

DOR> Опять подтасовка?

Где?

>> И тут важна только самоидентификация, любая другая идентификация может
>> привести к проблемам.
DOR> Вы себя самоидентифицировали.
DOR> Зачем самоидентифицировать меня?
DOR> Вот уже мне указывают, что мне считать Родиной :-)

Вы можете считать родиной хоть США, это ваши личные трудности, и, вы не
поверите, меня совершенно не интересует где ваша Родина -- это
исключительно ваши трудности :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Эх, дайте мне ещё пару часов в сутки ;)
		-- inger in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/12/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Thu, May 11, 2006 at 12:09:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> >> Ваши слова звучат как "если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
> >> собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
> >> не спровощировать агрессию".
> DOR> Согласный.
> DOR> Воюйте.
>
> И опять Вы ничего не поняли в моих словах.
>
> Объясняю. Наша страна, увы, должна быть готова к возможной военной
> агрессии со стороны блока НАТО. Но сама по себе война для нашей стране,
> которая сейчас отнюдь не равные с ними силы имеет, в случае таковой войны
> будет в очень тяжелом состоянии.
>
> Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
> блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
> как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
> по их действиям не приходится)

В данном  случае Вы применяете слово "преступник" в чисто
пропагандистском смысле. Суда не было, да и анализ с точки зрения
международного права -- очень сложное дело.
Постоянное переключение с серьезного разговора на лозунги серьезно
снижает убедительность текста.

Rgrds, Алексей


 поднимает оружие, ты имеешь право применять
> любые доступные методы самозащиты.
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> Новый компьютер сломается как раз тогда, когда старый отключат и выбросят.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

12.05.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv gmail.com> написал(а):
> On 5/12/06, Денис Смирнов <mithraen altlinux.ru> wrote:
> > Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
> > блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
> > как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
> > по их действиям не приходится)
>
> В данном  случае Вы применяете слово "преступник" в чисто
> пропагандистском смысле. Суда не было, да и анализ с точки зрения
> международного права -- очень сложное дело.
> Постоянное переключение с серьезного разговора на лозунги серьезно
> снижает убедительность текста.
Почему, очень убедительно... Еще полгода назад я был однозначно уверен
что референдум по вступлению в НАТО даст ответ "НЕТ", но российские
политики и рядовые граждане делают "ДА" реальным уже сейчас, пусть и с
небольшим перевесом... Если "помаранчевые" смогут затянуть с
проведением референдума еще полгода - ответ "ДА" даст более двух
третей населения...

И это будет не победа "помаранчевых", а проиграш России...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 12, 2006 at 02:45:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, May 11, 2006 at 12:09:19PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> >> Ваши слова звучат как "если к вам подошел вооруженный человек, сказал что
> >> собирается вас убить, и достал ствол -- не делайте резких движений, чтобы
> >> не спровощировать агрессию".
> DOR> Согласный.
> DOR> Воюйте.
> 
> И опять Вы ничего не поняли в моих словах.
Не уверен :-)

> Объясняю. Наша страна, увы, должна быть готова к возможной военной
> агрессии со стороны блока НАТО. Но сама по себе война для нашей стране,
> которая сейчас отнюдь не равные с ними силы имеет, в случае таковой войны
> будет в очень тяжелом состоянии.
> 
> Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
> блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
> как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
> по их действиям не приходится) поднимает оружие, ты имеешь право применять
> любые доступные методы самозащиты.
Да понятно.


После всех территориальных притязаний со стороны России...

После Тузлы -- мы тоже имеем право занять именно такую позицию. Это даже
необходимо. По кр.мере, это можно смело утверждать (тм) ;О)


А если учесть заявочки о том, что Крым и Севастополь всегда были
российскими, то _абсолютно необходимо_ думать о каком-то военном союзе,
могущем предоставить какое-то успокоительное рядом с таким неспокойным
соседом.


Ж-) Двойные стандарты -- это плохо.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 12, 2006 at 02:52:36PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, May 11, 2006 at 11:26:09AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> >> Вы высказываетесь за вступление в НАТО. Что идентично "лечь под Америку".
> DOR> Неправда.
> 
> Что не правда, первая часть моей фразы или вторая?
А Вы перечитайте мои письма.

Лень?-) -- Первая.


> DOR> Я достаточно много раз высказывался о целесообразности рассмотрения этого
> DOR> вопроса. Прибавляя (или имея в виду) при этом, что я не могу однозначно и
> DOR> категорически решить (для себя) этот вопрос ни так, ни иначе.
> DOR> Так и записываем -- "подтасовка".
> 
> Бр-р-р-р. По треду я вижу высказывания вида "блок НАТО нужен как защита от
> России" (цитирование не точно), и "Русские [censored] потому как считают
> себя вправе высказываться против нашего вступления в НАТО".
> 
> При том я не услышал от вас ни одной реплики _против_ вступления в НАТО.
> Отсюда делается однозначный вывод.
Ваши выводы идут гораздо дальше моих высказываний :-)


Вы уж процитируйте, а я прокомментирую.


> >> Я не понимаю, почему применение США любых методов вы считаете допустимым,
> >> а Россия не имеет права применять никаких.
> DOR> Я такого не говорил.
> 
> Вступление в НАТО автоматически делает вас зависимым от многих их
> политических решений. В много большей степени, чем Украина зависит от
> России.
> 
> Однако вы это почему-то оставляете незаметным.
Неправда.

Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_
вступления в НАТО. Кажется :-)

> Из этого я делаю вывод, что применение неких методов Россией вас
> возмущает, а вот Америкой нет.
Неправильный вывод.

> Если бы вас возмущала не Россия, а именно факт влияния на вас, то вы бы
> даже не обсуждали возможность вступления в НАТО. Точно так же как и не
> станете обсуждать вопрос "а давайте Путин будет ещё и вашим президентом,
> заодно?". Однако раз обсуждаете, и даже защищаете возможную ценость
> вступить в НАТО для Украины, вас независимость абсолютно не интересует.
Ха-га.

> 
> Тут я вижу только мстюльки и обидки.
:-)

Вы зафантазировались.

Или -- давайте дружно считать, что я не умею формулировать свои мысли.

Меня это тоже абсолютно устраивает.

Тем более, что "спор" затянулся, смысла в нём нет и всё такое прочее.


> DOR> Опять подтасовка?
> 
> Где?
Ну, нет -- так и нет.

Вам виднее.


((И мне -- кстати -- виднее, что я утверждаю, а что -- нет. И Вам бы не
помешало скорее предполагать, что Вы неправильно поняли, чем что Вы поняли
идеально, но я всё время пытаюсь запутать. Заметьте -- не "исключительно
считать", а "скорее предполагать", я ж не маньяк:))


> >> И тут важна только самоидентификация, любая другая идентификация может
> >> привести к проблемам.
> DOR> Вы себя самоидентифицировали.
> DOR> Зачем самоидентифицировать меня?
> DOR> Вот уже мне указывают, что мне считать Родиной :-)
> 
> Вы можете считать родиной хоть США, это ваши личные трудности, и, вы не
> поверите, меня совершенно не интересует где ваша Родина -- это
> исключительно ваши трудности :)
В это я поверю легко.


On Sun, May 07, 2006 at 11:27:01PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Родина у нас одна была -- СССР.
Однако, не надо меня самоидентифицировать.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/12/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 12.05.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv gmail.com> написал(а):
> > On 5/12/06, Денис Смирнов <mithraen altlinux.ru> wrote:
> > > Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
> > > блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
> > > как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
> > > по их действиям не приходится)
> >
> > В данном  случае Вы применяете слово "преступник" в чисто
> > пропагандистском смысле. Суда не было, да и анализ с точки зрения
> > международного права -- очень сложное дело.
> > Постоянное переключение с серьезного разговора на лозунги серьезно
> > снижает убедительность текста.
> Почему, очень убедительно... Еще полгода назад я был однозначно уверен
> что референдум по вступлению в НАТО даст ответ "НЕТ", но российские
> политики и рядовые граждане делают "ДА" реальным уже сейчас, пусть и с
> небольшим перевесом... Если "помаранчевые" смогут затянуть с
> проведением референдума еще полгода - ответ "ДА" даст более двух
> третей населения...
>
> И это будет не победа "помаранчевых", а проиграш России...

Мне казалось, что вопрос вступления в НАТО -- дело украинского народа.
Потому довольно странно слышать, что все зависит от высказываний
россиян. У Украины есть _собственные_ интересы, не зависящие от
сидящих в Белом Доме  и в Кремле? Мне казалось, что есть. Но еси так,
то глупо принимать серьезнешие решения, ссылаясь на то, что Путин
плохой.
Вы же, по сути, говорите, что если Россия начнет вам оказывать знаки
внимания, ласково говорить,  давать газ по дешевке etc., то вы,
возможно, не вступите в НАТО. Как-то глупо это выглядит. Поймите, на
самом деле Кремль уже не шантажирует Украину, это поверхностный
взгляд. Кремль сформулировал свои интересы и перестал играть по
копеечке. Вступление Украины в НАТО не будет трагедией, но повлечет за
собой вполне понятные последствия ждя Украины, которые не подлежат
торговле.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением,
> Евгений Остапец
> uin: 23747217
> jid: eugene_ostapets@jabber.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

12.05.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv gmail.com> написал(а):
> On 5/12/06, Eugene Ostapets <eostapets gmail.com> wrote:
> > И это будет не победа "помаранчевых", а проиграш России...
>
> Вы же, по сути, говорите, что если Россия начнет вам оказывать знаки
> внимания, ласково говорить,  давать газ по дешевке etc., то вы,
> возможно, не вступите в НАТО. Как-то глупо это выглядит. Поймите, на
> самом деле Кремль уже не шантажирует Украину, это поверхностный
> взгляд. Кремль сформулировал свои интересы и перестал играть по
> копеечке. Вступление Украины в НАТО не будет трагедией, но повлечет за
> собой вполне понятные последствия ждя Украины, которые не подлежат
> торговле.
Нет, я говорю лишь о том что высказывания россиян (политиков и
граждан) сводятся к следующему:
1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
капли крови...

Я понимаю что политкореектность не позволяет российским политикам
обвинять в чем-то украинских политиков, но зачем же обвинять
украинский народ??? Никто не сделал большего для вступления Украины в
НАТО чем российские СМИ...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/12/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 12.05.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv gmail.com> написал(а):
> > On 5/12/06, Eugene Ostapets <eostapets gmail.com> wrote:
> > > И это будет не победа "помаранчевых", а проиграш России...
> >
> > Вы же, по сути, говорите, что если Россия начнет вам оказывать знаки
> > внимания, ласково говорить,  давать газ по дешевке etc., то вы,
> > возможно, не вступите в НАТО. Как-то глупо это выглядит. Поймите, на
> > самом деле Кремль уже не шантажирует Украину, это поверхностный
> > взгляд. Кремль сформулировал свои интересы и перестал играть по
> > копеечке. Вступление Украины в НАТО не будет трагедией, но повлечет за
> > собой вполне понятные последствия ждя Украины, которые не подлежат
> > торговле.
> Нет, я говорю лишь о том что высказывания россиян (политиков и
> граждан) сводятся к следующему:
> 1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
> текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
> 2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
> капли крови...

Хм. Можно и такое найти. И в Украинских СМИ можно найти не лучше в адрес России.


>
> Я понимаю что политкореектность не позволяет российским политикам
> обвинять в чем-то украинских политиков, но зачем же обвинять
> украинский народ??? Никто не сделал большего для вступления Украины в
> НАТО чем российские СМИ...


И у нас, и у вас есть свои нацики. Сегодня они кричат громче, завтра
будут тише. В СМИ можно что угодно найти, а все горяченькое
раздувается. Но своя голова на плечах есть?
Я могу совершенно ответственно сказать, что не знаю и даже не могу
представить какую-либо дискриминацию этнического украинца  в России, в
том числе на бытовом уровне. То есть русскому отцу совершенно по фигу,
приведет его сын невесту русскую или украинку, например. Даже если
этот отец -- страшный ксенофоб и придурок. Впрочем, можно и это
считать проявлением шовинизма, империализма etc.
На самом деле, волнует не НАТО само по себе, а создание жестких
разделительных линий как следствие возможного вступления. Мне
по-прежнему кажется ужасной перспектива ходить за визой в посольство
Украины. И вовсе не из неуважения у украинской государственности -- я
ее всегда уважал и уважаю.
Очень печально, что в нагрузку к свободе (все же ее стало больше в
Украине, насколько я могу судить) вы получили одностороннюю ориентацию
на Запад. И совсем не слышно разумных голосов -- ни у нас, ни у вас.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением,
> Евгений Остапец
> uin: 23747217
> jid: eugene_ostapets@jabber.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 12 May 2006 15:38:38 +0300
Eugene Ostapets wrote:

> Нет, я говорю лишь о том что высказывания россиян (политиков и
> граждан) сводятся к следующему:
> 1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
> текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
> 2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
> капли крови...

  Ну зачем же Вы за всех россиян:-(
  Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
результаты референдума...
  
  Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro O.
Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать дерьмом
СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами СССР в
виде Западной Украины и Крыма...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 12, 2006 at 07:23:24PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
> совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
> результаты референдума...
:-)
 
>   Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro O.
Изменяет. Но, при всей своей неграмотности, я согласен с теми
"протестами".

> Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать дерьмом
Процитируйте :-)

> СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами СССР в
> виде Западной Украины и Крыма...
"А теперь, Бобик, эта конура -- твоя!" (с) Кто? В каком-то КВН?..

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

12.05.06, Pavel N. Solovyov<2182 r66.ru> написал(а):
> On Fri, 12 May 2006 15:38:38 +0300
> Eugene Ostapets wrote:
>
> > Нет, я говорю лишь о том что высказывания россиян (политиков и
> > граждан) сводятся к следующему:
> > 1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
> > текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
> > 2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
> > капли крови...
>
>   Ну зачем же Вы за всех россиян:-(
Вы очень зря скипнули следующий абзац... То, который про СМИ... Мнение
россиян нам достается через СМИ и в этом плане российские показывают
еще большую истерию чем украинские...
>   Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
> совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
> результаты референдума...
Сложно судить сейчас, когда мы знаем что получилось... Тогда, после
ГКЧП, я и подавляющая часть населения Украины была за независимость...
>
>   Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro O.
> Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать дерьмом
> СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами СССР в
> виде Западной Украины и Крыма...
Это даже сложно комментировать... Тогда нужно привести аргументы
украинских националистов и к дарам СССР отнести геноцид... Вы готовы к
таким рассчетам, уверены что при подведении итогов не прольется кровь?
Я предпочитаю чтобы этот вопрос решали внуки, а еще лучше правнуки, но
никак не мы!

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 12 May 2006 16:42:25 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> >   Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
> > совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели
> > на результаты референдума...
> :-)
>  
> >   Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro
> >   O.
> Изменяет. Но, при всей своей неграмотности, я согласен с теми
> "протестами".
> 
> > Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать
> > дерьмом
> Процитируйте :-)

Пожалуйста:
СССР -- это мелкое образование... СССР не больше России, не больше
Украины, не больше Белоруссии (и так далее).
...
С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не
страна, не народ, не история.
...

> > СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами
> > СССР в виде Западной Украины и Крыма...
> "А теперь, Бобик, эта конура -- твоя!" (с) Кто? В каком-то КВН?..

  Вот-вот. Эти алкашам в Беловежской Пуще нужно было срочно отчитаться
перед США о проделанной работе...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 12, 2006 at 02:53:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Потому со стороны политиков разумны любые действия по недопущению роста
>> блока НАТО. Подчеркиваю -- _любые_. Просто на том основании что после того
>> как преступник (а в том, что блок НАТО преступная организация сомневаться
>> по их действиям не приходится)
AN> В данном  случае Вы применяете слово "преступник" в чисто
AN> пропагандистском смысле. Суда не было, да и анализ с точки зрения
AN> международного права -- очень сложное дело.

Скажем так -- насколько мне с точки зрения большинства людей, живующих на
территории exUSSR действия относительно конфликта в Косово однозначно
квалифицируются как военные преступления.

Действия в Афганистане и в Ираке уже более сложно, но также большим
количеством людей трактуются именно как преступления.

Ну и добавлю, что от того, что например в нашем законодательстве есть
обходные пути, которые позволяют полностью законно проводить по сути
мошеннические операции они не перестанут быть мошенническими. Даже если за
называние их таковыми могут отправить под суд за клевету.

AN> Постоянное переключение с серьезного разговора на лозунги серьезно
AN> снижает убедительность текста.

Извиняюсь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
		-- ldv in #7606

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 12, 2006 at 03:38:38PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> 1. Украинцы предали братский русский народ (именно украинцы, а не
EO> текущее руководство страны волею революции захватившее власть)
EO> 2. Мы, русские, будем мстить украинцам за предательство до последней
EO> капли крови...

Скажем в этом треде я таких высказываний не видел, и сам так не
высказывался.

EO> Я понимаю что политкореектность не позволяет российским политикам
EO> обвинять в чем-то украинских политиков, но зачем же обвинять
EO> украинский народ??? Никто не сделал большего для вступления Украины в
EO> НАТО чем российские СМИ...

А это как раз и есть смешно, потому как является разборками на уровне
дошкольного и младшего школьного возраста, а не уровня отстаивания
интересов страны.

Даже если лично Путин будет каждый день высказываться в сторону Украины в
целом и каждого её жителя и применением ненормативной лексики это не может
ни коим образом отражаться на принятии серьезных решений. Потому как важны
только те слова, за которыми скрывается потенциал к конкретным действиям.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Некоторые вещи красивее оригинала не напишешь...
		-- lav in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 12, 2006 at 02:37:38PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_
DOR> вступления в НАТО. Кажется :-)

Несколько человек привели объяснения почему вступление в НАТО это глупое
решение. Вы оппонировали этим людям. Если же вы сами против вступления в
НАТО, то зачем вы оппонировали?

>> Родина у нас одна была -- СССР.
DOR> Однако, не надо меня самоидентифицировать.

Хех, я теперь понял в чем изначальная проблема конфликта-то.

Для меня меня, например, есть две "моих" страны -- Москва и СССР. Москва,
потому что большую часть жизни я провел здесь, и известный факт что это
государство в государстве. СССР это все остальное. С этой точки зрения я
не воспринимаю территорию Украины как что-то дружественное или
недружественное. Ну вот есть мои соседи по лестничной площадке -- у них в
квартире другие порядки, нежели у меня, и мы друг у друга права голоса не
имеем. Но живем в одной стране. Вот точно также я воспринимаю и Укриану.

Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно.
Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это
выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает
симметричный ответ?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Programming is like a sex: one mistake and you have to support it for all your life...

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

12.05.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> А это как раз и есть смешно, потому как является разборками на уровне
> дошкольного и младшего школьного возраста, а не уровня отстаивания
> интересов страны.
Весь успех помаранчевого путча был построен на таком вот смешном
дошкольном уровне... Для каждого человека по отдельности заявления
политтехнологов Юща казались бредом, а для страны (для чуть большей ее
части) они оказались истинной в последней инстанции...
>
> Даже если лично Путин будет каждый день высказываться в сторону Украины в
> целом и каждого её жителя и применением ненормативной лексики это не может
> ни коим образом отражаться на принятии серьезных решений. Потому как важны
> только те слова, за которыми скрывается потенциал к конкретным действиям.
На принятии каждым отдельным - нет, но когда начинает работать режим
слухов "а ты слышал, Путин пообещал начать бомбить Украину в случае
попытки вступления в НАТО", на фоне того что каждый готов к
негативу... Приводит к эффекту толпы и как итог я абсолютно уверен в
том что через полгода на референдуме украинцы проголосуют за НАТО. Ну
а если голосов немного не хватит - наши помаранчивые чудесно научились
подтасовывать результаты волеизъявления...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 12, 2006 at 08:10:51PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> На принятии каждым отдельным - нет, но когда начинает работать режим
EO> слухов "а ты слышал, Путин пообещал начать бомбить Украину в случае
EO> попытки вступления в НАТО", на фоне того что каждый готов к
EO> негативу... Приводит к эффекту толпы и как итог я абсолютно уверен в
EO> том что через полгода на референдуме украинцы проголосуют за НАТО. Ну
EO> а если голосов немного не хватит - наши помаранчивые чудесно научились
EO> подтасовывать результаты волеизъявления...

Для создания таких слухов не нужно даже существование такой страны как
Россия, тем более каких-то там высказываний политиков, увы. Так что
переваливаете внутренние проблемы (свою параною и несогласованость внутри
страны) на Россию, вместо того, чтобы их решать :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
[...] любители ругаться не читают документацию :-)
		-- aen in devel@

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 12 May 2006 14:53:02 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> В данном  случае Вы применяете слово "преступник" в
AN> чистопропагандистском смысле. Суда не было, да и анализ с точки
AN> зрениямеждународного права -- очень сложное дело.

Слово "преступник" часто употребляется _до суда_. И это почему-то не
вызывает возражений.

В данном конкретном случае суда и быть не может. Кто сможет их судить,
если они даже и не подсудны международному суду? Туда даже свидетелей
из США вызвать нельзя, не то что потенциальных подсудимых. Марионетки
не судят кукловодов. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 12 May 2006 14:23:27 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> А если учесть заявочки о том, что Крым и Севастополь всегда
DOR> былироссийскими

1) Насчёт всегда -- это Вы сами придумали. Не всегда. Но никогда --
"украинскими" (имеется в виду -- во времена "самостийности"; кроме
последних лет, разумеется).
2) Это не "заявочки", а факт.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Leschinsky Oleg]

Evening, Денис Смирнов . 

Денис Смирнов  23:18 7/5/2006 wrote:

 ДС> Скажите, пожалуйста, почему долги СССР целиком перевесили на Россию, а
 ДС> вот созданное СССР почему-то должны были поделить поровну? Очччень
 ДС> интересный подход.

 ДС> Двойные стандарты это всегда плохо.

Насколько мне известно, Украина -- единственная страна, не согласившаяся на
"нулевой вариант", когда РФ берет на себя долги СССР и получает всю
собственность. Также мне известно, что РФ ни под каким видом не соглашается
на инвентаризацию долгов и имущества.

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Victor Pliousnine wrote:
> Hello Nick,
> 
> NSG> Виктор Плюснин wrote:
>>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
>>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
>>> Румынии. :-)
> NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому 
> NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
> 
> Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
> имея территориальные претензии к России...

так _к_ :)

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Pavel N. Solovyov wrote:
> в Беловежской Пуше было
> совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели на
> результаты референдума...

ложь. в отношении Кравчука, по крайней мере.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> On Sat, May 06, 2006 at 02:42:42PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> если вернуться к аргументации Дениса - аггресия это когда уже стреляют? 
> NSG> или когда начинает двигаться в твою сторону с оружием в руках? или когда 
> NSG> только достает оружие?
> Когда его достают.

> А вот если тебе перед носом фигу показывают, звиняй, но дать в ответ по
> фейсу права не имеешь. По любому закону.

хорошо... :) когда к тебе домой БТР приезжает и начинает кататься по 
твоей лужайке - это оружие или фига? или надо "не делать резких движений"?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Нарушила. Один из пунктов соглашения - не вступать в военные блоки.
да, слышал такие истории. однако что-то сомневаюсь что в контракте между 
коммерческими структурами Газпром и НАК Нафтогаз могут выставляться 
условия относительно внешней политики государства. (в любом случае, 
ссылку в студию ;) ).
а в какой блок Украина _вступила_ 1 января 2006?..

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Aleksey Korotkov wrote:
> On Sat, 6 May 2006 15:39:41 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Я уже как-то
> DOR> спрашивал -- почему-то, такие вопросы остаются вообще безреакции
> DOR> -- знает ли кто-то что-то о деталях условий
> DOR> пребываниячерноморского флота на территории Украины.
> 
> Реагирую. Есть ещё более интересный вопрос: о Севастополе. Его Украине
> никогда не передавали (когда Хрущ Крым презентовал, Севастополь не был
> презентован). Вот такие детали условий.
а Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992, в котором фиксируются 
границы, и Крым вместе с Севастополем отнесен к Украине. а флот - РФ, с 
правом пользования базой в Севастополе. затем было детальное 
согласование условий базирования ЧФ в Украине.

(согласитесь, странно обсуждать, и договора подписывать, и платить - за 
пребывание своего флота в своем же Севастополе).

> что Севастополь ей никогда не
> передавался?
ложь

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 14 May 2006 17:18:52 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992

При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и "договора" 1992 года (по
обсуждаемым пунктам, по крайней мере).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Виктор Плюснин]

> Victor Pliousnine wrote:
> > Hello Nick,
> > 
> > NSG> Виктор Плюснин wrote:
> >>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
> >>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
> >>> Румынии. :-)
> > NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому 
> > NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
> > 
> > Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
> > имея территориальные претензии к России...
> 
> так _к_ :)

Вот-вот... То есть, блок имеет территориальные претензии к России, и Вы это считаете вполне нормальным...

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 12, 2006 at 08:44:26PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Fri, 12 May 2006 16:42:25 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > >   Я, например, уже писал в своё время, что в Беловежской Пуше было
> > > совершено преступление именно руководителями, которые плевать хотели
> > > на результаты референдума...
> > :-)
> >  
> > >   Сильнее всего тогда протестовал, если не изменяет память, Dmytro
> > >   O.
> > Изменяет. Но, при всей своей неграмотности, я согласен с теми
> > "протестами".
> > 
> > > Redchuk. Он же сейчас пытается (в последних письмах) обливать
> > > дерьмом
> > Процитируйте :-)
> 
> Пожалуйста:
> СССР -- это мелкое образование... СССР не больше России, не больше
> Украины, не больше Белоруссии (и так далее).
> .
> С одной стороны СССР -- многолик, а с другой -- это мелочь. Это не
> страна, не народ, не история.
> .
Угу.

И где тут дерьмо? -- Не вижу.

Я действительно считаю, что весь СССР ничем не больше периода царствования
Миши Романова. Что Россия гораздо больше СССР.

И Украина тоже.


И если я считаю, что этот период (царствования Миши Романова) -- _таккая_
мелочь в вечности истории...

:-)


Нам это непросто прочувствовать, потому что мы себя часто ставим в центре
истории :-)

Вам унюхалось что-то неблаговидное? -- _Ваш_ нос. Никак не могу
прокомментировать.


> > > СССР... Но, что характерно, он с удовольствием пользуется дарами
> > > СССР в виде Западной Украины и Крыма...
> > "А теперь, Бобик, эта конура -- твоя!" (с) Кто? В каком-то КВН?..
> 
Я  о том, что Бобику "отдали" _его_ конуру. В "цитируемом" отрывке.

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, May 13, 2006 at 09:16:44AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 12 May 2006 14:23:27 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> А если учесть заявочки о том, что Крым и Севастополь всегда
> DOR> былироссийскими
> 
> 1) Насчёт всегда -- это Вы сами придумали. Не всегда. Но никогда --
> "украинскими" (имеется в виду -- во времена "самостийности"; кроме
> последних лет, разумеется).
> 2) Это не "заявочки", а факт.

Хы-гы.


Кстати, а как Вы "отнеслись бы" к территориальным претензиям к России?

Со стороны Японии, например?


ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 12, 2006 at 09:04:13PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 12, 2006 at 02:37:38PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Именно потому, что я ещё _ни разу_ не высказался о _необходимости_
> DOR> вступления в НАТО. Кажется :-)
> 
> Несколько человек привели объяснения почему вступление в НАТО это глупое
> решение. Вы оппонировали этим людям. Если же вы сами против вступления в
> НАТО, то зачем вы оппонировали?
Я счёл их аргументы неубедительными.

Для "принятия решения" мне нужны убедительные.

И я, кажется, не говорил, что я -- против вступления. Я пытался сбрасывать
со счетов все факторы, являющиеся "одинаково характерными" для США и
России, их нельзя принимать во внимание.

Я пытался абстрагироваться, насколько это возможно.


Может быть, я где-то как-то почувствовал давление (вместо просто
рассуждений), и это могло снизить объективность моих рассуждений.


Не знаю.


Не хочу спорить.


Знаю, что симметричного гораздо больше (в каждой паре их тройки
рассматриваемых государств). Нессиметричность я увидел только в том, что
(ну, наверное, не только...) ресурс usatruth.by.ru есть, а ресурса
rutruth.by.us -- нет. Это тоже снижает достоверность информации. На
которую многие стремятся ссылаться, как на однозначную и истинную.


Не знаю. Не хочу спорить.


> >> Родина у нас одна была -- СССР.
> DOR> Однако, не надо меня самоидентифицировать.
> 
> Хех, я теперь понял в чем изначальная проблема конфликта-то.
> 
> Для меня меня, например, есть две "моих" страны -- Москва и СССР. Москва,
> потому что большую часть жизни я провел здесь, и известный факт что это
> государство в государстве. СССР это все остальное. С этой точки зрения я
> не воспринимаю территорию Украины как что-то дружественное или
> недружественное. Ну вот есть мои соседи по лестничной площадке -- у них в
> квартире другие порядки, нежели у меня, и мы друг у друга права голоса не
> имеем. Но живем в одной стране. Вот точно также я воспринимаю и Укриану.
> 
> Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно.
> Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это
> выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает
> симметричный ответ?
Хех. Я, кажется, понял, в чём проблема.

((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:))

В том, что мне говорят, что я "такой же русский". И что "Украины никогда не
было", была "часть моей страны".


И мне не сильно верят, что мне лично "мои" политики до такой же почти
лампочки, как и "не мои". И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я
не читаю.

:-)


Одна моя хорошая знакомая была несколько раз в Белоруссии на каком-то их
филологическом сборище, или чём-то вроде этого. Ну, общались,
прикалывались. А ей белорусский нравится не меньше грузинского --
балагурили: "вы, сябры, мы... они..." -- и так далее. Так одна тётушка из
России всё недоумевала -- а чего вы, дескать, делитесь так, а? Какие
сябры? Какие украинцы? Все мы -- русские!!

Трудно было ей объяснить, что это неправда.


Вот представьте, что какие-нить... как бы поабстрактнее... апачи начали
утверждать, что нет никаких русских?

Понятное дело, вы бы начали возражать :-)

А они бы начали недоумевать -- а чего это они "конфронтируются", а чего
это они говнюки такие, сепаратисты, националисты буржуазные...

Может, ещё от китайцев такого дождёмся... Вот тогда вы о нас вспомните.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ?Ау Бпэ яЦтуэ? :- \

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
>> Victor Pliousnine wrote:
>>> Hello Nick,
>>>
>>> NSG> Виктор Плюснин wrote:
>>>>> Так что членство в НАТО никак не поможет Украине от
>>>>> территориальных претензий от Польши, Венгрии, Словакии и, возможно,
>>>>> Румынии. :-)
>>> NSG> если, конечно, не учитывать необходимое условие вступления, все по тому 
>>> NSG> же Уставу: урегулированность территориальных споров на момент вступления.
>>>
>>> Вы это скажите про Латвию и Эстонию, которые с успехом вошли в НАТО,
>>> имея территориальные претензии к России...
>> так _к_ :)
> 
> Вот-вот... То есть, блок имеет территориальные претензии к России, и Вы это считаете вполне нормальным...

я ничего не считаю :)

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 15 May 2006 09:31:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Кстати, а как Вы "отнеслись бы" к территориальным претензиям к
DOR> России? Со стороны Японии, например?

Это вы самовольно удерживаете то, что вам не принадлежит. 

По истории и у Вас двойка (как и у Grechukh). Курилы были нами
_возвращены_, так что пример Вы выбрали для Вас очень неудачный :)

DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.

Выражайтесь уж яснее -- _против России_.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 15 May 2006 09:48:19 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Трудно было ей объяснить, что это неправда.

Зря трудились. Она права.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Prokopiev]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Mon, 15 May 2006 09:31:33 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Кстати, а как Вы "отнеслись бы" к территориальным претензиям к
> DOR> России? Со стороны Японии, например?
> 
> Это вы самовольно удерживаете то, что вам не принадлежит. 
> 
> По истории и у Вас двойка (как и у Grechukh). Курилы были нами
> _возвращены_, так что пример Вы выбрали для Вас очень неудачный :)

Та часть Курил, на которые претендует Япония, никогда _формально_ России 
не принадлежала. Первая найденная ссылка ниже:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0#XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA

То, что Крым сейчас принадлежит Украине - историческая несправедливость, 
но вряд ли большая, чем, например, принадлежность России нынешней 
Калининградской области (представьте себе гипотетическую ситуацию - 
нацизм был в России, и в наказание за это у нас отобрали 
Санкт-Петербуг/Ленинград, заодно выдворив оттуда всех русских). Курилы - 
еще один пример такой спорной ситуации. И выход из этой спорной 
ситуации, я, к сожалению, вижу только один - забыть о взаимных претензиях.

Есть другой подход - соблюдать исключительно собственные интересы, 
наплевав на чужие интересы, предрассудки и т.д. В рамках этого подхода 
претензии на Тузлу, Крым, Восточную Украину и т.д. более чем оправданы, 
но нужно понимать, что тем самым, восстанавливая справедливость, мы 
рискуем собственными руками из друга сделать врага. Когда о вступлении в 
НАТО говорит Ющенко - это полбеды, а вот когда об этом всеръез 
задумывается часть рассылки - это уже очень плохо.

> DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
> 
> Выражайтесь уж яснее -- _против России_.

Не хочу Вас, Алексей, переоценивать, но вы активно этому способствуете ;)

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Вадим Илларионов]

Pavel N. Solovyov wrote:

> В том, что возраст (наверное во всём мире) считается с фактического
> момента рождения?:-)

У индусов, если я правильно ошибаюсь, - со дня зачатия.
________________________
С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. <mailto:>
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 16 May 2006 09:35:49 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

EP> Та часть Курил, на которые претендует Япония, никогда _формально_
EP> России не принадлежала.

Что значит никогда? Она сейчас формально принадлежит. И не формально
тоже принадлежала. И даже более того.

http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r1310r041116074420
http://otechestvo.org.ua/obrashenia/20051/o1902.htm
http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
http://www.pravoslavie.ru/analit/sobytia/kurily2.htm

EP> Когда о вступлении в НАТО говорит Ющенко - это полбеды, а вот когда
EP> об этом всеръез задумывается часть рассылки - это уже очень плохо.

Вся-то рассылка -- сколько человек? А её часть? [На фоне
многомиллионного населения] Вы не только меня переоцениваете :)

EP> > DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать,
EP> > DOR> однозначно.> > Выражайтесь уж яснее -- _против России_.
EP> Не хочу Вас, Алексей, переоценивать, но вы активно этому
EP> способствуете ;)

Нет, не способствую. Я всего лишь, как говорится, констатирую факты. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, May 16, 2006 at 08:33:12AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 15 May 2006 09:31:33 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Кстати, а как Вы "отнеслись бы" к территориальным претензиям к
> DOR> России? Со стороны Японии, например?
> 
> Это вы самовольно удерживаете то, что вам не принадлежит. 
> 
> По истории и у Вас двойка (как и у Grechukh). Курилы были нами
> _возвращены_, так что пример Вы выбрали для Вас очень неудачный :)
Я и не претендовал. На "удачность примеров".

"Предложите удачный" (тм) (с) (и)(т.)(п.)


Я спросил, как бы Вы отнеслись -- Вы, фактически, ответили. Мне такого
ответа достаточно. Тем более, что вопрос "устарел" -- о претензиях со
стороны прибалтов и отношении к этому факту уже говорили.


Вот и я так же отношусь.

> 
> DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
> 
> Выражайтесь уж яснее -- _против России_.
Ну, если Россия -- против Украины, то да -- против России. А что делать?


Да и вариантов немного. Если Россия будет стремиться (а разве она не
стремится?) "вернуть" себе что-нибудь, то -- да. Надо думать. О союзе. Не
с Россией.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, May 16, 2006 at 08:35:29AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 15 May 2006 09:48:19 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Трудно было ей объяснить, что это неправда.
> 
> Зря трудились. Она права.
:-)

Никакой труд не бывает напрасным. Тем более, что Вы с ней таки неправы. Но
неважно.


Даже если я буду трудиться втолковать Вам, что... Ой, ладно :-)
Мы ж не в говорилке.


Не буду. Потружусь над чем-нить другим.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Prokopiev]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Tue, 16 May 2006 09:35:49 +0400
> Eugene Prokopiev wrote:
> 
> EP> Та часть Курил, на которые претендует Япония, никогда _формально_
> EP> России не принадлежала.
> 
> Что значит никогда? Она сейчас формально принадлежит. И не формально
> тоже принадлежала. И даже более того.
> 
> http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/print.cgi?item=1r1310r041116074420
> http://otechestvo.org.ua/obrashenia/20051/o1902.htm
> http://bunburyodo.narod.ru/japan/kuril.htm
> http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
> http://www.pravoslavie.ru/analit/sobytia/kurily2.htm

Я всего лишь хотел сказать, что термин "возвращение", который вы 
употребили, сомнителен. Если бы до "возвращения" в каком-нибудь 
официальном договоре была прописана принадлежность южной части Курил 
России, этот термин сомнений бы не вызывал (в приведенных вами ссылках 
такого договора нет, а карты все рисовать мастера - и мы, и японцы ;) ).

Более того, если вам что-то когда-то принадлежало, это совсем не повод 
требовать возвращения - вот что главное. Иначе можно очень далеко зайти 
(в частности, у вас потребуют вернуть то, что когда-то было чьим-то - 
именно это Dmytro O. Redchuk и пытается вам сказать) ...

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 17 May 2006 16:36:01 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

> Более того, если вам что-то когда-то принадлежало, это совсем не повод
>  требовать возвращения - вот что главное. Иначе можно очень далеко
>  зайти 
> (в частности, у вас потребуют вернуть то, что когда-то было чьим-то - 
> именно это Dmytro O. Redchuk и пытается вам сказать) ...

  Интересно, а как Вы прокомментируете тот факт, что в Прибалтике
возвращают собственность (в частности дома) их бывшим владельцам?
  Мне кажется, что это создаёт прецедент...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Mon, May 15, 2006 at 09:48:19AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Не знаю. Не хочу спорить.

Ok.

>> Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно.
>> Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это
>> выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает
>> симметричный ответ?
DOR> Хех. Я, кажется, понял, в чём проблема.
DOR> ((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:))
DOR> В том, что мне говорят, что я "такой же русский". И что "Украины никогда не
DOR> было", была "часть моей страны".
DOR> И мне не сильно верят, что мне лично "мои" политики до такой же почти
DOR> лампочки, как и "не мои". И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я
DOR> не читаю.
DOR> :-)

В таком случае вы должны осознавать, что никому кроме _ваших политиков_
конфликт с Россией не выгоден. Нам он не выгоден. Вам тоже.

DOR> Одна моя хорошая знакомая была несколько раз в Белоруссии на каком-то их
DOR> филологическом сборище, или чём-то вроде этого. Ну, общались,
DOR> прикалывались. А ей белорусский нравится не меньше грузинского --
DOR> балагурили: "вы, сябры, мы... они..." -- и так далее. Так одна тётушка из
DOR> России всё недоумевала -- а чего вы, дескать, делитесь так, а? Какие
DOR> сябры? Какие украинцы? Все мы -- русские!!
DOR> Трудно было ей объяснить, что это неправда.

Хех. Все эти бредни от непонимая разницы между:
 - национальностью по крови;
 - набору личных убеждений и принципов;
 - культурой;

и многими другими интересными вещами.

Так вот слово "русский" имеет несколько значений, совершенно разных.
Русский == гражданин России, и русский == имеющий соответствующую
национальность. Это совсем-совсем разные вещи.

Самоопределение нации вещь полезная. Если для этого необходимо
отсоединение -- значит это тоже вещь полезная. Только вот не было этой
необходимости :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 17 May 2006 09:43:37 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Если Россия будет стремиться (а разве она нестремится?) "вернуть"
DOR> себе что-нибудь, то -- да. Надо думать.

Если Украина будет стремиться сохранить самозахват (а разве она не
стремится?), то -- да. Надо думать.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 18, 2006 at 06:21:08AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 17 May 2006 09:43:37 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Если Россия будет стремиться (а разве она нестремится?) "вернуть"
> DOR> себе что-нибудь, то -- да. Надо думать.
> 
> Если Украина будет стремиться сохранить самозахват (а разве она не
> стремится?), то -- да. Надо думать.
:-)

России надо думать больше.

Как сохранить самозахваты.



Но мне это до лампочки. Это её проблемы, конечно же.


А я стараюсь быть реалистом. А это предполагает и понимание того, что мы
все уже стали опухолью злокачественной.

Поэтому не нужно глушить мой оптимизм :-)
У меня его нет почти.


Как будет -- так и будет. Вы делаете своё дело, а я буду делать своё :-)

Всё равно "будущее" "покажет" не чью-либо правоту или неправоту. Оно
просто станет реальностью, и всё.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 18, 2006 at 02:38:52AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, May 15, 2006 at 09:48:19AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Не знаю. Не хочу спорить.
> 
> Ok.
> 
> >> Поэтому ваши идеи на тему _конфронтации_ мне кажутся просто непонятно.
> >> Ваши политики кидаются какашками в сторону России, потому что им это
> >> выгодно. Вы-то тут причем? И почему обижаетесь когда прилетает
> >> симметричный ответ?
> DOR> Хех. Я, кажется, понял, в чём проблема.
> DOR> ((Тут я опускаю множество примеров из личной жизни:))
> DOR> В том, что мне говорят, что я "такой же русский". И что "Украины никогда не
> DOR> было", была "часть моей страны".
> DOR> И мне не сильно верят, что мне лично "мои" политики до такой же почти
> DOR> лампочки, как и "не мои". И что телевизор мне до лампочки, и что газеты я
> DOR> не читаю.
> DOR> :-)
> 
> В таком случае вы должны осознавать, что никому кроме _ваших политиков_
> конфликт с Россией не выгоден. Нам он не выгоден. Вам тоже.

Конечно.

Мне вообще конфликты невыгодны. И не только с Россией. И с Америкой тоже.
И с Монголией. И с Берегом Слоновой Кости тоже.


И вы тоже должны осознавать, что вам конфликты невыгодны. И с Украиной
тоже. И с Грузией. И с Японией. И с Германией. И с.. :) Ни с кем.


Это всё -- общие слова, в каком-то смысле :-)


> DOR> Одна моя хорошая знакомая была несколько раз в Белоруссии на каком-то их
> DOR> филологическом сборище, или чём-то вроде этого. Ну, общались,
> DOR> прикалывались. А ей белорусский нравится не меньше грузинского --
> DOR> балагурили: "вы, сябры, мы... они..." -- и так далее. Так одна тётушка из
> DOR> России всё недоумевала -- а чего вы, дескать, делитесь так, а? Какие
> DOR> сябры? Какие украинцы? Все мы -- русские!!
> DOR> Трудно было ей объяснить, что это неправда.
> 
> Хех. Все эти бредни от непонимая разницы между:
>  - национальностью по крови;
>  - набору личных убеждений и принципов;
>  - культурой;
> 
> и многими другими интересными вещами.
> 
> Так вот слово "русский" имеет несколько значений, совершенно разных.
> Русский == гражданин России, и русский == имеющий соответствующую
> национальность. Это совсем-совсем разные вещи.
Ну.

А они о чём говорили?-)

> 
> Самоопределение нации вещь полезная. Если для этого необходимо
> отсоединение -- значит это тоже вещь полезная. Только вот не было этой
> необходимости :)

Это всё бредни (от непонимания, или же от предполагания непонимания
кем-то). Вы не были свидетелем разговора, кажется? И я не был. Там были
люди, которым я склонен доверять :-)


А вот таким припечатываниям я не только доверять... :-)


Другими словами, в этом посте Вы высказали несколько безупречно
справедливых сентенций. Не имеющих, правда, отношения... ;О)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Mon, May 15, 2006 at 09:31:33AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Кстати, а как Вы "отнеслись бы" к территориальным претензиям к России?
DOR> Со стороны Японии, например?

А они и есть, эти претензии. Только Япония со своими претензиями просто
послана в [censored].

DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.

Хи-хи. Союз может быть только между равными.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 18, 2006 at 09:41:39PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, May 15, 2006 at 09:31:33AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Кстати, а как Вы "отнеслись бы" к территориальным претензиям к России?
> DOR> Со стороны Японии, например?
> 
> А они и есть, эти претензии. Только Япония со своими претензиями просто
> послана в [censored].
Ну, значит надо посылать :-)

> 
> DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
> 
> Хи-хи. Союз может быть только между равными.
Ну, значит не с Россией?-)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Nick S. Grechukh]

Денис Смирнов wrote:
> DOR> ps. Не, о военном союзе *не с Россией* _надо_ думать, однозначно.
> Хи-хи. Союз может быть только между равными.

хи-хи. тогда о союзе с Россией речи быть не может (или может? но тогда 
Россия _не_равна_ США ;) . а речь может идти о крыше.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Хи-хи. Союз может быть только между равными.
DOR> Ну, значит не с Россией?-)

Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, May 19, 2006 at 05:09:26PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> Хи-хи. Союз может быть только между равными.
> DOR> Ну, значит не с Россией?-)
> 
> Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
> по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
> которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.
Этто детали.

Важно, что нет ничего плохого в постановке вопроса (о союзе "с кем-то").


ps. Ситуация и тут симметрична :-)
    НАТО точно так же может говорить о России и всех минусах союзов с ней.
    Главное -- не торопиться :О)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

19.05.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> >> Хи-хи. Союз может быть только между равными.
> DOR> Ну, значит не с Россией?-)
>
> Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
> по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
> которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.
Можно перефразировать так:
Уж по крайней мере не с Россией. Для которой Украина сама по себе
ничто кроме инструмента для подтверждения своих имперских амбиций, и с
точки зрения которых права на реализацию своих интересов не может
иметь приниципиально.
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Eugene Ostapets writes:

> 19.05.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
>> On Fri, May 19, 2006 at 08:48:24AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>>
>> >> Хи-хи. Союз может быть только между равными.
>> DOR> Ну, значит не с Россией?-)
>>
>> Уж по крайней мере не с НАТО и не с Евросоюзом. Для которых Украина сама
>> по себе ничто кроме инструмента достижения своих целей, и с точки зрения
>> которых права на реализацию своих интересов не может иметь принципиально.
> Можно перефразировать так:
> Уж по крайней мере не с Россией. Для которой Украина сама по себе
> ничто кроме инструмента для подтверждения своих имперских амбиций, и с
> точки зрения которых права на реализацию своих интересов не может
> иметь приниципиально.

Угу. Как всегда.
Вот сегодня рассказывали что Евросоюз ввозными пошлинами убил экспорт
украинских труб. И правительство "высказало недоумение"

Но если Россия поднимает на что-то пошлины - сразу "проклятая империя
давит независимую демократическую Украину"

Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москалі" :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

19.05.06, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а):
> Eugene Ostapets writes:
> Угу. Как всегда.
> Вот сегодня рассказывали что Евросоюз ввозными пошлинами убил экспорт
> украинских труб. И правительство "высказало недоумение"
>
> Но если Россия поднимает на что-то пошлины - сразу "проклятая империя
> давит независимую демократическую Украину"
Это только доказывает что и ЕС, и России одинаково плевать на Украину,
когда речь заходит об их шкурных интересах... Кстати, Россия уже давно
ввела такие пошли в отношении украинских труб...
>
> Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москалі" :(
Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
будет выгодно для Украины...

Я не хочу чтобы моя страна лизала задницу ни ЕС, ни тем более России!


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/20/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 19.05.06, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а):
> > Eugene Ostapets writes:
> > Угу. Как всегда.
> > Вот сегодня рассказывали что Евросоюз ввозными пошлинами убил экспорт
> > украинских труб. И правительство "высказало недоумение"
> >
> > Но если Россия поднимает на что-то пошлины - сразу "проклятая империя
> > давит независимую демократическую Украину"
> Это только доказывает что и ЕС, и России одинаково плевать на Украину,
> когда речь заходит об их шкурных интересах... Кстати, Россия уже давно
> ввела такие пошли в отношении украинских труб...
> >
> > Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москалі" :(
> Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
> будет выгодно для Украины...

Это хороший лозунг, я желаю этого Украине. Проблема в том, что для его
реализации нужно время. А в это время можно ввязаться в НАТО или ЕЭП.
Из второго еще можно выбраться, наверное, а вот из первого -- никак.
Очень сложно не попасть в колею.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

2006/5/20, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com>:
> > > Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москалі" :(
> > Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
> > будет выгодно для Украины...
>
> Это хороший лозунг, я желаю этого Украине. Проблема в том, что для его
> реализации нужно время. А в это время можно ввязаться в НАТО или ЕЭП.
> Из второго еще можно выбраться, наверное, а вот из первого -- никак.
> Очень сложно не попасть в колею.
Вляпаться всегда легко... Вон в СНГ вляпались, а теперь выбраться
намного дороже чем еслибы изначально его проигнорировать... Но, к
сожалению, во что вляпываться, а что игнорировать, выбирают политики,
основываясь на своих сиюминутных потребностях... В том виде в котором
Украине доступно членство в ЕЭП при условии вступления в ВТО - это
тоже вляпывание без какого-либо смысла... В дружбе с НАТО сейчас
намного больше пользы - как это ни прискорбно до 2009 года страной
будут управлять радикальные националисты, а это означает что отношения
с Россией будут более чем прохладные и наличие натовского кулака будет
хотя бы в минимальной мере защищать от резкой реакции России на
экстремистские заявления помаранчевых идиотов

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/20/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 2006/5/20, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com>:
> > > > Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москалі" :(
> > > Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
> > > будет выгодно для Украины...
> >
> > Это хороший лозунг, я желаю этого Украине. Проблема в том, что для его
> > реализации нужно время. А в это время можно ввязаться в НАТО или ЕЭП.
> > Из второго еще можно выбраться, наверное, а вот из первого -- никак.
> > Очень сложно не попасть в колею.
> Вляпаться всегда легко... Вон в СНГ вляпались, а теперь выбраться
> намного дороже чем еслибы изначально его проигнорировать...

Игнорировать СНГ было опасно, без него Россия бы, скорее всего, не
подписала договор о границах и уж точно -- не ратифицировала бы. Я
думаю, что тогдашний компромисс был очень хорош для Украины.

 Но, к
> сожалению, во что вляпываться, а что игнорировать, выбирают политики,
> основываясь на своих сиюминутных потребностях... В том виде в котором
> Украине доступно членство в ЕЭП при условии вступления в ВТО - это
> тоже вляпывание без какого-либо смысла...

Вступление в ВТО на нынешних условиях -- тоже вляпывание.

 В дружбе с НАТО сейчас
> намного больше пользы - как это ни прискорбно до 2009 года страной
> будут управлять радикальные националисты, а это означает что отношения
> с Россией будут более чем прохладные и наличие натовского кулака будет
> хотя бы в минимальной мере защищать от резкой реакции России на
> экстремистские заявления помаранчевых идиотов

Странная логика.  Большинство в парламенте крайне нестабильно и власть
не будет устойчивой. Дружба с НАТО может быть полезной, но вступление
-- вряд ли. Кучма тоже дружил с НАТО.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

2006/5/20, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv gmail.com>:
> > Вляпаться всегда легко... Вон в СНГ вляпались, а теперь выбраться
> > намного дороже чем еслибы изначально его проигнорировать...
> Игнорировать СНГ было опасно, без него Россия бы, скорее всего, не
> подписала договор о границах и уж точно -- не ратифицировала бы. Я
> думаю, что тогдашний компромисс был очень хорош для Украины.
Может быть, а может и подписала бы... Ельцин тогда торопился прибрать
к рукам страну и СНГ было только костью для тех, у кого не прошла
ностальгия по СССР. Так что вполне могли бы разойтись и без этого
новообразования.
>
>  Но, к
> > сожалению, во что вляпываться, а что игнорировать, выбирают политики,
> > основываясь на своих сиюминутных потребностях... В том виде в котором
> > Украине доступно членство в ЕЭП при условии вступления в ВТО - это
> > тоже вляпывание без какого-либо смысла...
>
> Вступление в ВТО на нынешних условиях -- тоже вляпывание.
Да, притом катострофическое, но понять этого наши правители не в
состоянии... Или им материально не выгодно это понимать...
>
>  В дружбе с НАТО сейчас
> > намного больше пользы - как это ни прискорбно до 2009 года страной
> > будут управлять радикальные националисты, а это означает что отношения
> > с Россией будут более чем прохладные и наличие натовского кулака будет
> > хотя бы в минимальной мере защищать от резкой реакции России на
> > экстремистские заявления помаранчевых идиотов
>
> Странная логика.  Большинство в парламенте крайне нестабильно и власть
> не будет устойчивой. Дружба с НАТО может быть полезной, но вступление
> -- вряд ли. Кучма тоже дружил с НАТО.
Логика человека, который вынужден жить в этой стране... Я не пойду
взрывать и отстреливать помаранчевых бандитов, но среди всех их
безумных действий я вижу те, которые помогут мне спокойнее спать... И
данном случае это вступление в НАТО...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 20, 2006 at 10:09:05AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

>> Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москал??" :(
EO> Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
EO> будет выгодно для Украины...

Это наиболее правильная политика для Украины.

Увы, сейчас политика описывается именно первой строчкой цитирования. Будет
очень хорошо для всех, если эта политика изменится.

Потому что с умным эгоистом сотрудничать можно. Даже если он совсем-совсем
эгоист. А с желающим исключительно напакостить -- нельзя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[hozzzar]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Здравствуйте, 20 Май 2006 15:04 вы писали:
>
> Вляпаться всегда легко...
Угумс, брателло. Иной раз так вляпаешься, что не отмоешься. По 
крайней мере, не скоро... :(
>
> Но, к сожалению, во что вляпываться, а что 
> игнорировать, выбирают политики, основываясь на своих
> сиюминутных потребностях...
Угумсе отож. А Вы попробуйте Сами за Себя выбрать=решить! 
Непередаваемое ощущение, я Вам скажу.

> В том виде в котором Украине 
> доступно членство в ЕЭП при условии вступления в ВТО - это
> тоже вляпывание без какого-либо смысла... В дружбе с НАТО
> сейчас намного больше пользы - как это ни прискорбно до 2009
> года страной будут управлять радикальные националисты, а это
> означает что отношения с Россией будут более чем прохладные и
> наличие натовского кулака будет хотя бы в минимальной мере
> защищать от резкой реакции России на экстремистские заявления
> помаранчевых идиотов
Так и хочется сказать -- "Бывайте здоровы, живите богато!"! -- 
но, парни, мы ж браты, братья, как ни крути.
Так пошто ж?!!!

- -- 
С искренним уважением и почтением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО "Фирма Макс",
г. Новый Уренгой
JID:hozzzar@jabber.ttn.ru
UIN:205051758
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQFEbyhuyVOkse5mdawRAg/ZAKCSUCw0fciTimXtrSuJ/WROdss92wCfTVgO
Mn/Zck6Jt4jtsweWCuqZ0l8=
=7yR3
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

20.05.06, hozzzar<hozzzar mail.ru> написал(а):
>
> > В том виде в котором Украине
> > доступно членство в ЕЭП при условии вступления в ВТО - это
> > тоже вляпывание без какого-либо смысла... В дружбе с НАТО
> > сейчас намного больше пользы - как это ни прискорбно до 2009
> > года страной будут управлять радикальные националисты, а это
> > означает что отношения с Россией будут более чем прохладные и
> > наличие натовского кулака будет хотя бы в минимальной мере
> > защищать от резкой реакции России на экстремистские заявления
> > помаранчевых идиотов
> Так и хочется сказать -- "Бывайте здоровы, живите богато!"! --
> но, парни, мы ж браты, братья, как ни крути.
> Так пошто ж?!!!
Так беда в том что у вас тоже горячих идиотов у власти хватает... И у
них аллергия на наших... :(

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Денис Смирнов]

On Sat, May 20, 2006 at 05:38:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> Так беда в том что у вас тоже горячих идиотов у власти хватает... И у
EO> них аллергия на наших... :(

А это и не важно, если никто паниковать не будет.

Сейчас ваша сторона зачем-то паникует, раздувая конфликт.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[room] "Просто чтобы отучить по мелочам шантажировать Россию"

[Michael Shigorin]

On Sat, May 20, 2006 at 05:38:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > В том виде в котором Украине доступно членство в ЕЭП при
> > > условии вступления в ВТО - это тоже вляпывание без
> > > какого-либо смысла... В дружбе с НАТО сейчас намного больше
> > > пользы

Какой?

> > > и наличие натовского кулака будет хотя бы в минимальной
> > > мере защищать от резкой реакции России на экстремистские
> > > заявления помаранчевых идиотов

М-да.  Вообще-то главный враг идиота -- сам идиот.  Какие внешние
проблемы могут угрожать голове, кроме стены, об которую она же и
пытается себя разбить? :(

> > Так и хочется сказать -- "Бывайте здоровы, живите богато!"!
> > -- но, парни, мы ж браты, братья, как ни крути.  Так пошто
> > ж?!!!
> Так беда в том что у вас тоже горячих идиотов у власти
> хватает... И у них аллергия на наших... :(

Знаешь, я скорее согласен с выводами этой статьи:
http://companion.ua/Articles/Content/?Id=9820&Callback=5

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 28, 2006 at 07:47:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?

Я.  Мне оно не нравится.

> Не тыкая пальцем в бабушек в телевизоре? Знаю очень много
> людей, и не знаю ни одного, кто был против получения ИНН именно
> по указанной причине.

Это не причина, но в ту же сторону, насколько понимаю.

-- 
One ring to bind them all...

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Maxim Tyurin]

Eugene Ostapets writes:

> 19.05.06, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а):
>> Eugene Ostapets writes:
>> Угу. Как всегда.
>> Вот сегодня рассказывали что Евросоюз ввозными пошлинами убил экспорт
>> украинских труб. И правительство "высказало недоумение"
>>
>> Но если Россия поднимает на что-то пошлины - сразу "проклятая империя
>> давит независимую демократическую Украину"
> Это только доказывает что и ЕС, и России одинаково плевать на Украину,
> когда речь заходит об их шкурных интересах... Кстати, Россия уже давно
> ввела такие пошли в отношении украинских труб...
>>
>> Вся украинская политика описывается одной фразой "аби не москалі" :(
> Я предпочел бы что она описывалась так: хай сдохнут все, если это
> будет выгодно для Украины...
>
> Я не хочу чтобы моя страна лизала задницу ни ЕС, ни тем более России!

Я тоже не хочу. Мне сильно не нравятся двойные дерьмократичесике
стандарты. 

Но я хочу чтоб были нормальные отношения с Россией.
Я русский и у меня много родственников в России.

Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
хороших отношений с Россией это предатели?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

22.05.06, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а):
> Eugene Ostapets writes:
> > Я не хочу чтобы моя страна лизала задницу ни ЕС, ни тем более России!
> Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
> отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
> хороших отношений с Россией это предатели?
Предателями я считаю всех поголовно лидеров "помаранчевых"... Но что это меняет?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 22, 2006 at 01:58:22PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Но я хочу чтоб были нормальные отношения с Россией.
Я тоже.


> Я русский и у меня много родственников в России.
У меня тоже.


> Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
> отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
> хороших отношений с Россией это предатели?
Нет. Ненормально хотеть плохих отношений и считать кого-то предателем.


И утверждать, что кто-то хочет, чтобы были плохие отношения с Россией, и
при этом кого-то считает предателем, -- тоже ненормально. Паранойя.


Много есть ненормального. Увы.


> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Michael Shigorin]

On Mon, May 22, 2006 at 04:33:00PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> >>Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
> >Я.  Мне оно не нравится.
> но по несколько отличным соображениям, heh?

Вообще не нравится.  Сейчас разложить сумму на составляющие 
не берусь.

> (о которых и диакон говорит)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Apr 28, 2006 at 07:47:29PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>> Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
> Я.  Мне оно не нравится.
но по несколько отличным соображениям, heh? (о которых и диакон говорит)

Re: [room] Мама, мама, что я буду делать...

[Денис Смирнов]

On Mon, May 22, 2006 at 09:07:59AM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
MS> Я.  Мне оно не нравится.

Тут интересный вопрос -- говорить о том, что это не нравится, можно только
если ты можешь сформулировать другую идею по организации налогового учета.

Что налоги нужны это, увы, факт. А вот как сделать их приемлимыми для
людей -- уже интереснее.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[room] на логи

[Michael Shigorin]

On Mon, May 22, 2006 at 06:15:56PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Проше прощения, что встреваю :) А кто против ИНН?
> MS> Я.  Мне оно не нравится.
> Тут интересный вопрос -- говорить о том, что это не нравится,
> можно только если ты можешь сформулировать другую идею по
> организации налогового учета.  Что налоги нужны это, увы, факт.

Не могу согласиться.  Особенно после пары особо циничных плакатов 
нашей налоговой пару лет тому в рамках соцрекламы.

> А вот как сделать их приемлимыми для людей -- уже интереснее.

На практике видел более другие системы, обходящиеся без
налогооблажания.  Работают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Виктор Плюснин]

> 22.05.06, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а):
> > Eugene Ostapets writes:
> > > Я не хочу чтобы моя страна лизала задницу ни ЕС, ни тем более России!
> > Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
> > отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
> > хороших отношений с Россией это предатели?
> Предателями я считаю всех поголовно лидеров "помаранчевых"... Но что это меняет?

Но, поскольку именно они у власти, Вы готовы выполнять их программу (в НАТО, прочь от России и т.п.)?

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Eugene Ostapets]

22.05.06, Виктор Плюснин<vp99 mail.ru> написал(а):
> > 22.05.06, Maxim Tyurin<mrkooll bungarus.info> написал(а):
> > > Eugene Ostapets writes:
> > > > Я не хочу чтобы моя страна лизала задницу ни ЕС, ни тем более России!
> > > Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют привилигированные
> > > отношения с Израилем это нормально, а на Украине когда русские хотят
> > > хороших отношений с Россией это предатели?
> > Предателями я считаю всех поголовно лидеров "помаранчевых"... Но что это меняет?
>
> Но, поскольку именно они у власти, Вы готовы выполнять их программу (в НАТО, прочь от России и т.п.)?
Я ничего не могу сделать с их желанием отдалится от России, но в такой
ситуации вступление в НАТО я расцениваю как желательное для Украины.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[room] наТО

[Michael Shigorin]

On Mon, May 22, 2006 at 05:55:01PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > > > Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют
> > > > привилигированные отношения с Израилем это нормально, а
> > > > на Украине когда русские хотят хороших отношений с
> > > > Россией это предатели?
> > > Предателями я считаю всех поголовно лидеров
> > > "помаранчевых"... Но что это меняет?
> > Но, поскольку именно они у власти, Вы готовы выполнять их
> > программу (в НАТО, прочь от России и т.п.)?
> Я ничего не могу сделать с их желанием отдалится от России, но
> в такой ситуации вступление в НАТО я расцениваю как желательное
> для Украины.

Странный ты.  Впрочем, некоторые уже вернулись из Ирака
живыми-здоровыми.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] наТО

[Eugene Ostapets]

22.05.06, Michael Shigorin<mike osdn.org.ua> написал(а):
> > > > Предателями я считаю всех поголовно лидеров
> > > > "помаранчевых"... Но что это меняет?
> > > Но, поскольку именно они у власти, Вы готовы выполнять их
> > > программу (в НАТО, прочь от России и т.п.)?
> > Я ничего не могу сделать с их желанием отдалится от России, но
> > в такой ситуации вступление в НАТО я расцениваю как желательное
> > для Украины.
> Странный ты.  Впрочем, некоторые уже вернулись из Ирака
> живыми-здоровыми.
Миш, пойми, при этом правительстве Тузла закончится кровью... При всем
моем уважании ко многим россиянам - сейчас они вероятный противник. И
вероятность вооруженного противостояния очень велика... И я предпочел
бы чтобы НАТО было не сторонним наблюдателем...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] на логи

[Vasily Kolomeets]

В сообщении от 22 Май 2006 20:26 Michael Shigorin написал(a):
> На практике видел более другие системы, обходящиеся без
> налогооблажания.  Работают.
Ухтыблин! Миш, куда смотреть? (не слезу:)

-- 
И снова год десктопного Линукса! :-)

Re: [room] на логи

[Michael Shigorin]

On Mon, May 22, 2006 at 09:24:37PM +0600, Vasily Kolomeets wrote:
> > На практике видел более другие системы, обходящиеся без
> > налогооблажания.  Работают.
> Ухтыблин! Миш, куда смотреть? (не слезу:)

Ответил лично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] наТО

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 22 May 2006 18:13:26 +0300
Eugene Ostapets wrote:

> Миш, пойми, при этом правительстве Тузла закончится кровью... При всем
> моем уважании ко многим россиянам - сейчас они вероятный противник. И
> вероятность вооруженного противостояния очень велика... И я предпочел
> бы чтобы НАТО было не сторонним наблюдателем...

  Другими словами, Вы желаете полноценной войны?

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 15 May 2006 02:10:11 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

> NSG> Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992
> 
> При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и "договора" 1992 года (по
> обсуждаемым пунктам, по крайней мере).

  Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали "подарок"
Хрущёва.

	Успехов. Павел.

Re: [room] наТО

[Eugene Ostapets]

22.05.06, Pavel N. Solovyov<2182 r66.ru> написал(а):
> On Mon, 22 May 2006 18:13:26 +0300
> Eugene Ostapets wrote:
>
> > Миш, пойми, при этом правительстве Тузла закончится кровью... При всем
> > моем уважании ко многим россиянам - сейчас они вероятный противник. И
> > вероятность вооруженного противостояния очень велика... И я предпочел
> > бы чтобы НАТО было не сторонним наблюдателем...
>
>   Другими словами, Вы желаете полноценной войны?
Нет, но еще меньше я желаю быть раздавленым российской военной мощью
:) Если без войны обойтись не получится - пусть будет война, а не
избиение...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] наТО

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Mon, May 22, 2006 at 05:55:01PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
>> > > > Почему-то в тех-же США когда евреи лоббируют
>> > > > привилигированные отношения с Израилем это нормально, а
>> > > > на Украине когда русские хотят хороших отношений с
>> > > > Россией это предатели?
>> > > Предателями я считаю всех поголовно лидеров
>> > > "помаранчевых"... Но что это меняет?
>> > Но, поскольку именно они у власти, Вы готовы выполнять их
>> > программу (в НАТО, прочь от России и т.п.)?
>> Я ничего не могу сделать с их желанием отдалится от России, но
>> в такой ситуации вступление в НАТО я расцениваю как желательное
>> для Украины.
>
> Странный ты.  Впрочем, некоторые уже вернулись из Ирака
> живыми-здоровыми.

И пошли на все четыре стороны.
Части вернувшиеся из Ирака после возвращения были расформированы.
Всех пинком под зад на улицу.
Спроси тех офицеров довольны ли они таким решением?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] наТО

[Aleksey Novodvorsky]

On 5/22/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 22.05.06, Pavel N. Solovyov<2182 r66.ru> написал(а):
> > On Mon, 22 May 2006 18:13:26 +0300
> > Eugene Ostapets wrote:
> >
> > > Миш, пойми, при этом правительстве Тузла закончится кровью... При всем
> > > моем уважании ко многим россиянам - сейчас они вероятный противник. И
> > > вероятность вооруженного противостояния очень велика... И я предпочел
> > > бы чтобы НАТО было не сторонним наблюдателем...
> >
> >   Другими словами, Вы желаете полноценной войны?
> Нет, но еще меньше я желаю быть раздавленым российской военной мощью
> :) Если без войны обойтись не получится - пусть будет война, а не
> избиение...

Ребят, кошмар! До чего же мы дошли!
Давайте соберемся в Обнинске в июле и подпишем договор о ненападении.
Польшу поделим в секретном приложении. Тссс!

Rgrds, Алексей

> --

Re: [room] наТО

[Nick S. Grechukh]

Michael Shigorin wrote:
> Странный ты.  Впрочем, некоторые уже вернулись из Ирака
> живыми-здоровыми.

да и из Чечни вернулись многие... а в Ирак посылали еще "при старой 
власти".

[room] мы

[Michael Shigorin]

On Mon, May 22, 2006 at 09:01:52PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > :) Если без войны обойтись не получится - пусть будет война,
> > а не избиение...
> Ребят, кошмар! До чего же мы дошли!

Ага.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 22 May 2006 21:52:37 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали
PNS> "подарок"Хрущёва.

Так а возразить-то им нечего.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] наТО, [SPAM] **5.6** Re: пҐп п п▐╬

[Leschinsky Oleg]

Evening, Eugene Ostapets. 

Eugene Ostapets 18:13 22/5/2006 wrote:
>> > Я ничего не могу сделать с их желанием отдалится от России, но
>> > в такой ситуации вступление в НАТО я расцениваю как желательное
>> > для Украины.
>> Странный ты.  Впрочем, некоторые уже вернулись из Ирака
>> живыми-здоровыми.
 EO> Миш, пойми, при этом правительстве Тузла закончится кровью... При всем
 EO> моем уважании ко многим россиянам - сейчас они вероятный противник. И
 EO> вероятность вооруженного противостояния очень велика... И я предпочел
 EO> бы чтобы НАТО было не сторонним наблюдателем...

Как это было? "Something given has no value"

Как на мой взгляд крови как раз и не хватает. 15 лет назад получили
независимость просто так, "безвоздмездно, то есть, даром". Полтора года
назад победили выборы -- и опять просто так.

Нарушается главный принцип "Дерево свободы иногда нужно поливать кровью
патриотов".

Re: [room] наТО

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 22, 2006 at 09:46:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 22 May 2006 18:13:26 +0300
> Eugene Ostapets wrote:
> 
> > Миш, пойми, при этом правительстве Тузла закончится кровью... При всем
> > моем уважании ко многим россиянам - сейчас они вероятный противник. И
> > вероятность вооруженного противостояния очень велика... И я предпочел
> > бы чтобы НАТО было не сторонним наблюдателем...
> 
>   Другими словами, Вы желаете полноценной войны?
:-))

Это похоже на ультиматум :О)


ps. Да, до чего же мы дошли...

> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, May 22, 2006 at 09:52:37PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 15 May 2006 02:10:11 +0500
> Aleksey Korotkov wrote:
> 
> > NSG> Хрущ совсем ни при чем.. есть договор 1992
> > 
> > При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и "договора" 1992 года (по
> > обсуждаемым пунктам, по крайней мере).
> 
>   Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали "подарок"
> Хрущёва.
Ещё раз: "А вот теперь, Бобик, эта конура -- _твоя_!"


> 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] наТО

[Денис Смирнов]

On Mon, May 22, 2006 at 07:15:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> Нет, но еще меньше я желаю быть раздавленым российской военной мощью
EO> :) Если без войны обойтись не получится - пусть будет война, а не
EO> избиение...

Такая позиция, опять же, напоминает позицию ребенка, который подбегает ко
взрослому, дает ему хорошего пинка, и потом говорит "а это чтобы он меня
не обидел вдруг".

Чем такая ситуация заканчивается для ребенка, думаю, понятно.

Вы знаете кто провоцирует конфликт. Вы знаете что он не выгоден обеим
сторонам. Но вы упорно поддерживаете действия по эскалации конфликта.

Не понимаю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Как меня достал этот mc и libgpm.
Mouse, боюсь что на этот раз ты крайним будешь.
		-- ldv in #3867

Re: [room] на логи

[Денис Смирнов]

On Mon, May 22, 2006 at 05:26:37PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Не могу согласиться.  Особенно после пары особо циничных плакатов 
MS> нашей налоговой пару лет тому в рамках соцрекламы.
MS> На практике видел более другие системы, обходящиеся без
MS> налогооблажания.  Работают.

Например?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Прежде чем вешать багу, убедитесь в том, что её уже повесили до вас
		-- ldv in devel@

Re: [room] наТО

[Eugene Ostapets]

23.05.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Mon, May 22, 2006 at 07:15:31PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
>
> EO> Нет, но еще меньше я желаю быть раздавленым российской военной мощью
> EO> :) Если без войны обойтись не получится - пусть будет война, а не
> EO> избиение...
>
> Вы знаете кто провоцирует конфликт. Вы знаете что он не выгоден обеим
> сторонам. Но вы упорно поддерживаете действия по эскалации конфликта.
Провоцируют обе стороны, практически в равной мере. Чем дальше
развивается этот тред - тем меньше мне хочеться понимать позицию
россиян.
>
> Не понимаю.
Я тоже отказываюсь что-либо понимать. Если для нахождения понимания
нужна война - пусть будет война.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] наТО

[Michael Shigorin]

On Tue, May 23, 2006 at 06:18:37PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> > Не понимаю.
> Я тоже отказываюсь что-либо понимать. Если для нахождения
> понимания нужна война - пусть будет война.

Что, так бывает?  Паны, которые не дерутся непосредственно
-- они и понимание непосредственно не зарабатывают, боюсь.

-- 
лейтенант запаса войск РХБЗ

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 23 May 2006 08:23:00 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > При чём. Не было бы Хруща -- не было бы и "договора" 1992 года (по
> > > обсуждаемым пунктам, по крайней мере).
> > 
> >   Странно, что Ваши оппоненты никак не прокомментировали "подарок"
> > Хрущёва.
> Ещё раз: "А вот теперь, Бобик, эта конура -- _твоя_!"

  ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...

Так невыгодно сомневаться, ясен пень...

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] наТО

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, May 23, 2006 at 07:13:55PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> 
> Вы знаете кто провоцирует конфликт. Вы знаете что он не выгоден обеим
> сторонам. Но вы упорно поддерживаете действия по эскалации конфликта.
А конфликтом называется всё, что ведёт к невыгодным для России
последствиям. Точнее, для ея правительства. Или ея жирных котов.


Вот если бы Россия относилась к этому (чьему-то желанию самостоятельно
набить себе грабли) попрохладнее, то и конфликта, вроде бы, не было бы.


А если стремления (не будем их оценивать ни с чьей точки зрения) России и
Украины расходятся -- ну да, это конфликт. Но почему-то только Россия
переводит "вопрос" в "военную плоскость". Детство какое-то.

Не понимаю.


Буду рад услышать от россиян что-то вроде "да нет, обойдёмся и без войны".
Что-то пока не слышал, всё сводится к "а вы сами виноваты".


Вы что, народ, а?

Вам мало противостояния экономического? Вам мало запретов на ввоз, цен на
газ? Почему вы говорите о "военном" конфликте?

Он только (и именно) из-за этого становится околовоенным, мне кажется.
Если бы Россия добивалась "своего" только лишь экономическими рычагами
(без всяких территориальных, скажем, претензий), то и Украине нужны были
бы только экономические союзы. (И это было бы дополнительным стимулом для
Украины и её экономики -- может, Россия это как раз понимает? Может, её
невыгодны только лишь экономические "конфликты"?)


Я против военных союзов. Но я и против военных конфликтов.


> 
> Не понимаю.
> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 24, 2006 at 04:25:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
> Pavel N. Solovyov wrote:
> 
> PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...
У кого?!..


> Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
Да, Вам и невыгодно :-)

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 24 May 2006 09:02:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> On Wed, May 24, 2006 at 04:25:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> > On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
> > Pavel N. Solovyov wrote:
> > 
> > PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...
> У кого?!..

  В данном случае, у Вас.
Вы аж причмокиваете от удовольсьвия: " Ещё раз: "А вот теперь, Бобик,
эта конура -- _твоя_!""

> > Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
> Да, Вам и невыгодно :-)

  Ну вот, с больной головы на здоровую:-( 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 24, 2006 at 01:51:57PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Wed, 24 May 2006 09:02:33 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > On Wed, May 24, 2006 at 04:25:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> > > On Tue, 23 May 2006 21:42:31 +0600
> > > Pavel N. Solovyov wrote:
> > > 
> > > PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...
> > У кого?!..
> 
>   В данном случае, у Вас.
> Вы аж причмокиваете от удовольсьвия: " Ещё раз: "А вот теперь, Бобик,
> эта конура -- _твоя_!""
Мне дали моё -- какие сомнения?-)

Какие подарки? Какие правомерности?-)

Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения "к предмету".

> 
> > > Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
> > Да, Вам и невыгодно :-)
> 
>   Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
:-)

От и мою здоровую не нужно чипАть.

> 
> -- 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

> > > > PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...
> > > У кого?!..
> > 
> >   В данном случае, у Вас.
> > Вы аж причмокиваете от удовольсьвия: " Ещё раз: "А вот теперь,
> > Бобик, эта конура -- _твоя_!""
> Мне дали моё -- какие сомнения?-)

  Ваше? С чего Вы взяли?
 
> Какие подарки? Какие правомерности?-)
> Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения "к предмету".

  Вам уже говорили про подарок Хрущёва, отмотайте по треду.

> > > > Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
> > > Да, Вам и невыгодно :-)
> > 
> >   Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
> :-)
> 
> От и мою здоровую не нужно чипАть.

  Есть некие сомнения по поводу последней фразы:-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Novodvorsky]

Господа, я не модератор здесь, но тема про принадлженость Крыма очень
утомила. Позиции понятны и они не изменятся, зачем этот спор?
Мне кажется, что суть не в принадлежности Крыма, проблемы глубже.

Rgrds, Алексей

On 5/24/06, Pavel N. Solovyov <pavel@stai.pssr.ru> wrote:
> On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> > > > > PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...
> > > > У кого?!..
> > >
> > >   В данном случае, у Вас.
> > > Вы аж причмокиваете от удовольсьвия: " Ещё раз: "А вот теперь,
> > > Бобик, эта конура -- _твоя_!""
> > Мне дали моё -- какие сомнения?-)
>
>   Ваше? С чего Вы взяли?
>
> > Какие подарки? Какие правомерности?-)
> > Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения "к предмету".
>
>   Вам уже говорили про подарок Хрущёва, отмотайте по треду.
>
> > > > > Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
> > > > Да, Вам и невыгодно :-)
> > >
> > >   Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
> > :-)
> >
> > От и мою здоровую не нужно чипАть.
>
>   Есть некие сомнения по поводу последней фразы:-(
>
> --
>         Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, May 24, 2006 at 04:48:25PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> > > > > PNS> ...и никаких сомнений в правомерности "подарка"...
> > > > У кого?!..
> > > 
> > >   В данном случае, у Вас.
> > > Вы аж причмокиваете от удовольсьвия: " Ещё раз: "А вот теперь,
> > > Бобик, эта конура -- _твоя_!""
> > Мне дали моё -- какие сомнения?-)
> 
>   Ваше? С чего Вы взяли?
От потому я и молчал -- а Вы это молчание неправильно истолковали -- что
не хотел (и не хочу, смысла не вижу) обсуждать этот вопрос.


> > Какие подарки? Какие правомерности?-)
> > Это всё (эти категории) вообще не имеет отношения "к предмету".
> 
>   Вам уже говорили про подарок Хрущёва, отмотайте по треду.
Да мало ли чего говорили. Да и Хрущёв тоже -- гусь. Если на него
равняться... Да на его заморочки и жесты... И на его интерпретации его же
заморочек...


> > > > > Так невыгодно сомневаться, ясен пень...
> > > > Да, Вам и невыгодно :-)
> > > 
> > >   Ну вот, с больной головы на здоровую:-(
> > :-)
> > 
> > От и мою здоровую не нужно чипАть.
> 
>   Есть некие сомнения по поводу последней фразы:-(
Не нужно, не чипайте :-)

> 
> -- 
> 	Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] наТО

[Денис Смирнов]

On Wed, May 24, 2006 at 09:01:58AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Вы знаете кто провоцирует конфликт. Вы знаете что он не выгоден обеим
>> сторонам. Но вы упорно поддерживаете действия по эскалации конфликта.
DOR> А конфликтом называется всё, что ведёт к невыгодным для России
DOR> последствиям. Точнее, для ея правительства. Или ея жирных котов.

Не, конфликтом называется, когда две стороны не могут найти общий язык.
При том что ваше правительство сейчас заведомо антироссийское, не может
быть найден общий язык даже в случае если Россия вдруг подарит вам всю
свою территорию. Это принципиальная позиция вашего правительства.

DOR> Вот если бы Россия относилась к этому (чьему-то желанию самостоятельно
DOR> набить себе грабли) попрохладнее, то и конфликта, вроде бы, не было бы.

Вопрос, если Россия сейчас решит на своей территории взорвать пару ядреных
бомб, вы будете к этому прохладно относиться? Мир он, знаете ли, тесен.

DOR> Вам мало противостояния экономического? Вам мало запретов на ввоз, цен на
DOR> газ? Почему вы говорите о "военном" конфликте?

Потому что вы собираетесь вступить в _военный_ блок.

DOR> Он только (и именно) из-за этого становится околовоенным, мне кажется.
DOR> Если бы Россия добивалась "своего" только лишь экономическими рычагами
DOR> (без всяких территориальных, скажем, претензий), то и Украине нужны были
DOR> бы только экономические союзы. (И это было бы дополнительным стимулом для
DOR> Украины и её экономики -- может, Россия это как раз понимает? Может, её
DOR> невыгодны только лишь экономические "конфликты"?)

Союзы экономические штука классная. Только вот сейчас возможен был бы союз
у Украины разве что с Россией и Белоруссией :) Любой другой союз может
быть только по схеме "а давайте мы ваше природные ресурсы на сникерсы
поменяем?".

DOR> Я против военных союзов. Но я и против военных конфликтов.

+1

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 24 May 2006 12:24:03 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Мне дали моё -- какие сомнения?

Потрудитесь написать, когда _во времена "самостийности"_ Крым (и, в
частности, Севастополь) принадлежали Украине (не считая последних лет).
["Моё" -- сильно сказано, я бы сказал -- очень сильно...]

DOR> Какие подарки? 

Такие. 

DOR> Какие правомерности?-)

Потрудитесь вспомнить. Я писал ранее.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 24 May 2006 09:02:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Да, Вам и невыгодно

Что невыгодно? У нас сомнений нет по весьма весомой причине --
"подарок" был сделан в обход существовавших на тот момент законов (что
именно было нарушено, я ранее писал в рассылку), потому изначально
нелегитимен (а Севастополь вообще и не "дарился" даже -- хотя бы и с
нарушением законодательства, просто вы его самовольно присвоили).

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 24 May 2006 14:18:36 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Да мало ли чего говорили. Да и Хрущёв тоже -- гусь. Если на
DOR> негоравняться... Да на его заморочки и жесты... И на его
DOR> интерпретации его жезаморочек...

Хватит дурака валять. Понимаете же, что речь не об этом, не о
заморочках, жестах и проч.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать ...

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, May 25, 2006 at 08:27:57AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 24 May 2006 14:18:36 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Да мало ли чего говорили. Да и Хрущёв тоже -- гусь. Если на
> DOR> негоравняться... Да на его заморочки и жесты... И на его
> DOR> интерпретации его жезаморочек...
> 
> Хватит дурака валять. Понимаете же, что речь не об этом, не о
> заморочках, жестах и проч.
:-)

Нет вопросов.

Хвати -- значит, хватит.


Я ж писАл, что не собираюсь здесь обсуждать этот вопрос.

И Вы не собираетесь, и Павел -- значит, и смысла нет.

> 
> -- 
> С уважением,
> Алексей Коротков
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 3 мая 2006 20:31 Alexander Galynsky написал(a):
> On Wed, 03 May 2006 19:01:43 +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Империя, ага.
> >
> > плохая, неверная империя. в нормальной империи есть граждане и иногда
> > туземцы. кроме того, есть цивилизаторская функция империи, "долг
> > белого человека" и все такое.
> > а вот в Московии никаких таких граждан сроду не было, и дворянства
> > тоже
> > - только холопы царевы.
>
> Верная, неверная... фигня это. Вообще, для Евразии империя -
> естественное образование. 
вот у Веллера сформулировано достаточно четко на эту тему:

  ИМПЕРСКИЙ РАБ
   Была великая Римская Империя. Римские граждане были выше всех людей мира – 
их права, свободы, достоинство, причастность к богатству родины, от которого 
они имели.
   Была великая Британская Империя. Гордые англичане свысока смотрели на всех: 
их родина самая передовая, самая сильная, самая умная, и ее граждане самые 
свободные и полноправные и пользуются благами цивилизации больше других. Кто 
помнит, знает, старый гимн, заставлявший плакать наших предков: «Никогда, 
никогда, никогда англичанин не будет рабом!»
   И была великая Российская Империя. И ее апофеоз – Империя Советская. Только 
Америка смела и могла противостоять нам! Полумиру мы диктовали волю, шестой 
частью суши владели, пол-Европы подгребли под руку с автоматом. Тряслась 
брусчатка Красной Площади от танков и ракет – и в резонанс ей тряслись оба 
полушария планеты. Нам было чем гордиться!
   А сами мы при этом оставались рабами.
   Нищими бесправными рабами.
   Нищие бесправные рабы совокупно были величайшей и грозной Империей мира.
   А вот такого сочетания социальных ролей история не знала. Ну, персы Дария, 
разбитые демократическими греками Александра. Но тоже не такая великая 
империя и не такой контраст ролей.
   Мы жили беднее и много зажатее всех цивилизованных стран – и они тряслись 
перед нами!
   А ведь и солдатушки – бравы ребятушки царских армий были крепостными 
крестьянами.
   Мы ощущали себя выше всех в том плане, что Держава огромна и армией мощна, 
а вера (идеология) самая правильная. – – И мы чувствовали (в подсознание 
толпа эту мысль изгоняла!) себя ниже других – у них богатство, свобода, 
перспективы, гарантии. Да и не в этом даже дело!
   Мы чувствовали себя хозяевами мира! – И одновременно бесправными перед 
любым чиновником, любым мельчайшим представителем государства! Не то что 
милиционером – перед кассиром, таксистом, продавцом, вахтером, паспортисткой, 
сантехником!
   Потрясающее сочетание великодержавной гордости – и рабской покорной 
униженности! Ценою крови десятков миллионов собратьев, ценою небывалых – 
небывалых в истории лишений, – мы были частицами великого, грозного, 
знаменитого, супервлиятельного государства, и были убеждены, что будущее – за 
нами, за коммунизмом, наши жертвы не напрасны: о, как мы уважали себя как 
частицы великого государства! И как мы были покорны и беззащитны в нашем 
ничтожестве и бесправии, в нашей нищете и ограничении во всем в этом 
государстве! Как боялись нарушить любой запрет, не мыслили пойти поперек 
инструкций, вбирали лекции о «сознательности»!
   Вот это сочетание комплексов -
   ВЛАДЫКА МИРА, НО РАБ ВСЕГО ВОКРУГ – это потрясающее сочетание и есть 
эксклюзив русского национального духа. (Об этом и написал Жванецкий: «В драке 
не заступится – войну выиграет».)

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 22 Jun 2006 21:04:13 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> ВЛАДЫКА МИРА, НО РАБ ВСЕГО ВОКРУГ – это потрясающее сочетание и
NSG> есть эксклюзив русского национального духа.

Апофеоз вранья.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Thu, 22 Jun 2006 21:04:13 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> ВЛАДЫКА МИРА, НО РАБ ВСЕГО ВОКРУГ – это потрясающее сочетание и
> NSG> есть эксклюзив русского национального духа.
>
> Апофеоз вранья.

Хоть в чем-то я с Вами согласен! :-)

Rgrds, Алексей

[room] духи

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 23, 2006 at 02:29:07AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > NSG> ВЛАДЫКА МИРА, НО РАБ ВСЕГО ВОКРУГ ??? это потрясающее сочетание и
> > NSG> есть эксклюзив русского национального духа.
> > Апофеоз вранья.
> Хоть в чем-то я с Вами согласен! :-)

Мне даже кажется, что это как раз характеристика состояния
средневзвешенного американца скорее... (не знаю, кто автор там,
но замечено, что в других прежде всего видно свои собственные
недостатки)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

>   ИМПЕРСКИЙ РАБ
>    Была великая Римская Империя. Римские граждане были выше всех людей мира – 
> их права, свободы, достоинство, причастность к богатству родины, от которого 
> они имели.
>    Была великая Британская Империя. Гордые англичане свысока смотрели на всех: 
> их родина самая передовая, самая сильная, самая умная, и ее граждане самые 
> свободные и полноправные и пользуются благами цивилизации больше других. Кто 
> помнит, знает, старый гимн, заставлявший плакать наших предков: «Никогда, 
> никогда, никогда англичанин не будет рабом!»
>    И была великая Российская Империя. И ее апофеоз – Империя Советская. Только 
> Америка смела и могла противостоять нам! Полумиру мы диктовали волю, шестой 
> частью суши владели, пол-Европы подгребли под руку с автоматом. Тряслась 
> брусчатка Красной Площади от танков и ракет – и в резонанс ей тряслись оба 
> полушария планеты. Нам было чем гордиться!
>    А сами мы при этом оставались рабами.
>    Нищими бесправными рабами.
>    Нищие бесправные рабы совокупно были величайшей и грозной Империей мира.
>    А вот такого сочетания социальных ролей история не знала. Ну, персы Дария, 
> разбитые демократическими греками Александра. Но тоже не такая великая 
> империя и не такой контраст ролей.

Сие есть бред.
Во всех восточных империях граждане были бесправными.
Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
Орда и т.д.

Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
тоже очень близко.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
> Сие есть бред.
> Во всех восточных империях граждане были бесправными.
> Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
> Орда и т.д.
> Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
> тоже очень близко.
вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от России 
надо держаться как можно дальше.

Re: [room] духи

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 01:34 Michael Shigorin написал(a):
> On Fri, Jun 23, 2006 at 02:29:07AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > NSG> ВЛАДЫКА МИРА, НО РАБ ВСЕГО ВОКРУГ ??? это потрясающее сочетание и
> > > NSG> есть эксклюзив русского национального духа.
> > > Апофеоз вранья.
> >
> > Хоть в чем-то я с Вами согласен! :-)
>
> Мне даже кажется, что это как раз характеристика состояния
> средневзвешенного американца скорее... (не знаю, кто автор там,
> но замечено, что в других прежде всего видно свои собственные
> недостатки)

дык, само собой - в этом месте Гор Видал поспорил бы с Веллером

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 23 июня 2006 12:13 Maxim Tyurin написал(a):
> Nick S. Grechukh writes:
> >   ИМПЕРСКИЙ РАБ
> >    Была великая Римская Империя. Римские граждане были
> > выше всех людей мира – их права, свободы, достоинство,
> > причастность к богатству родины, от которого они имели.

В Мастере и Маргарите римский прокуратор из страха за 
собственную жизнь не сохранил жизнь чужую, пойдя против 
совести. Разве он был свободным человеком?

Рабство тоже бывает явное и скрытое.

> >    Была великая Британская Империя. Гордые англичане
> > свысока смотрели на всех: их родина самая передовая,
> > самая сильная, самая умная, и ее граждане самые
> > свободные и полноправные и пользуются благами
> > цивилизации больше других. Кто помнит, знает, старый
> > гимн, заставлявший плакать наших предков: «Никогда,
> > никогда, никогда англичанин не будет рабом!»
> >    И была великая Российская Империя. И ее апофеоз –
> > Империя Советская. Только Америка смела и могла
> > противостоять нам! 
> > Полумиру мы диктовали волю, шестой 
> > частью суши владели, пол-Европы подгребли под руку с
> > автоматом. Тряслась брусчатка Красной Площади от танков
> > и ракет – и в резонанс ей тряслись оба полушария
> > планеты. Нам было чем гордиться!
> >    А сами мы при этом оставались рабами.
> >    Нищими бесправными рабами.
> >    Нищие бесправные рабы совокупно были величайшей и
> > грозной Империей мира. А вот такого сочетания
> > социальных ролей история не знала. Ну, персы Дария,
> > разбитые демократическими греками Александра. Но тоже
> > не такая великая империя и не такой контраст ролей.
>
> Сие есть бред.
> Во всех восточных империях граждане были бесправными.
> Османская империя, Персидская империя, все Китайские
> империи, Золотая Орда и т.д.
>
> Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к
> Востоку она тоже очень близко.

А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий, автоматов 
и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь, наркотики, 
религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 23 июня 2006 14:05 Nick S. Grechukh 
написал(a):
> В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
> > Сие есть бред.
> > Во всех восточных империях граждане были бесправными.
> > Османская империя, Персидская империя, все Китайские
> > империи, Золотая Орда и т.д.
> > Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад,
> > к Востоку она тоже очень близко.
>
> вполне возможно, вполне возможно... а из этого только
> один вывод - от России надо держаться как можно дальше.

От россиян тоже?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 13:17 Maxim Bodyansky написал(a):
> > вполне возможно, вполне возможно... а из этого только
> > один вывод - от России надо держаться как можно дальше.
> От россиян тоже?
система больше составляющих ее субъектов. причем каждый из субъектов по 
отдельности может быть замечательным человеком.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky написал(a):
> А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий, автоматов
> и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь, наркотики,
и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?
> религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
>> Сие есть бред.
>> Во всех восточных империях граждане были бесправными.
>> Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
>> Орда и т.д.
>> Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
>> тоже очень близко.
> вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от России 
> надо держаться как можно дальше.

Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
хотя-бы смогли империю сделать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 14:09 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky написал(a):
> > А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий, автоматов
> > и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь, наркотики,

и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и пообщайтесь с доблестными 
мусорами. они и объяснят - кто здесь власть, кто гражданин, а кто просто.

> и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?
> > религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Maxim Bodyansky writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 12:13 Maxim Tyurin написал(a):
>> Nick S. Grechukh writes:
>> >   ИМПЕРСКИЙ РАБ
>> >    Была великая Римская Империя. Римские граждане были
>> > выше всех людей мира – их права, свободы, достоинство,
>> > причастность к богатству родины, от которого они имели.
>
> В Мастере и Маргарите римский прокуратор из страха за 
> собственную жизнь не сохранил жизнь чужую, пойдя против 
> совести. Разве он был свободным человеком?
>
> Рабство тоже бывает явное и скрытое.

Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
хотел бы жить в такой системе.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
> Nick S. Grechukh writes:
> > вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
> > России надо держаться как можно дальше.
> Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
> Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
> хотя-бы смогли империю сделать.
счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
 в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство мечтают. а 
не бегут при первой возможности.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
> Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
> Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
> хотел бы жить в такой системе.

:) "устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан 
не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый 
последний землепашец имел не менее трех рабов" (c)

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
>> Nick S. Grechukh writes:
>> > вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
>> > России надо держаться как можно дальше.
>> Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
>> Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
>> хотя-бы смогли империю сделать.
> счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
>  в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство мечтают. а 
> не бегут при первой возможности.

Если мы ведем беседу про Российскую Империю то в нее стремились.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
>> Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
>> Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
>> хотел бы жить в такой системе.
>
> :) "устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан 
> не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый 
> последний землепашец имел не менее трех рабов" (c)

Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
> Nick S. Grechukh writes:
> > В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
> >> Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
> >> Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
> >> хотел бы жить в такой системе.
> >>
> > :) "устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
> > : граждан
> >
> > не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
> > последний землепашец имел не менее трех рабов" (c)
>
> Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать

а если серьезно - то относительно чего? 

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
> Nick S. Grechukh writes:
> > В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
> >> Nick S. Grechukh writes:
> >> > вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
> >> > России надо держаться как можно дальше.
> >>
> >> Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
> >> Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
> >> хотя-бы смогли империю сделать.
> >
> > счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
> >  в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство
> > мечтают. а не бегут при первой возможности.
>
> Если мы ведем беседу про Российскую Империю то в нее стремились.

тогда давайте еще уточним период: с верхней границей все понятно, 1917. а 
нижняя? при Петре - уже империя? а что ж посланные на стажировку в Голландию 
там и оставались?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
>> Nick S. Grechukh writes:
>> > В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
>> >> Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
>> >> Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского Рима
>> >> хотел бы жить в такой системе.
>> >>
>> > :) "устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
>> > : граждан
>> >
>> > не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
>> > последний землепашец имел не менее трех рабов" (c)
>>
>> Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать
>
> а если серьезно - то относительно чего? 

Относительно современных понятий о свободе.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
>> Nick S. Grechukh writes:
>> > В сообщении от 23 июня 2006 14:15 Maxim Tyurin написал(a):
>> >> Nick S. Grechukh writes:
>> >> > вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от
>> >> > России надо держаться как можно дальше.
>> >>
>> >> Вот этого поворота мысли я совсем не понял.
>> >> Тогда в Украине надо совершить массовое самоубийство ибо русские
>> >> хотя-бы смогли империю сделать.
>> >
>> > счастье-то какое, империю сделали. ну и что?
>> >  в империю, знаете ли - стремятся. получить имперское гражданство
>> > мечтают. а не бегут при первой возможности.
>>
>> Если мы ведем беседу про Российскую Империю то в нее стремились.
>
> тогда давайте еще уточним период: с верхней границей все понятно, 1917. а 
> нижняя? при Петре - уже империя? а что ж посланные на стажировку в Голландию 
> там и оставались?

При Петре была эпоха перемен, а люди перемен не любят.
Давай считать это время становлением империи.

А вообще... В Голландии оставались, а из Голландии приезжали.
И как-раз в то время многие европейцы перебрались на ПМЖ в Россию.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 15:53 Maxim Tyurin написал(a):
> Nick S. Grechukh writes:
> > В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
> >> Nick S. Grechukh writes:
> >> > В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
> >> >> Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
> >> >> Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского
> >> >> Рима хотел бы жить в такой системе.
> >> > :) "устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
> >> > : граждан
> >> > не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
> >> > последний землепашец имел не менее трех рабов" (c)
> >> Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать
> > а если серьезно - то относительно чего?
> Относительно современных понятий о свободе.
правильно. развитие цивилизации, и все такое. вы же не скажете что Ньютон был 
дурак, полагая бесконечную скорость света и абсолютное время?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 15:55 Maxim Tyurin написал(a):
> При Петре была эпоха перемен, а люди перемен не любят.
> Давай считать это время становлением империи.
> А вообще... В Голландии оставались, а из Голландии приезжали.
> И как-раз в то время многие европейцы перебрались на ПМЖ в Россию.
через месяц огляделись - а назад уже не выпускают, да. 

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 15:53 Maxim Tyurin написал(a):
>> Nick S. Grechukh writes:
>> > В сообщении от 23 июня 2006 15:15 Maxim Tyurin написал(a):
>> >> Nick S. Grechukh writes:
>> >> > В сообщении от 23 июня 2006 14:18 Maxim Tyurin написал(a):
>> >> >> Да не было в Императорском Риме свободных граждан.
>> >> >> Очень сомневаюсь что кто-то из воспевающих граждан Императорского
>> >> >> Рима хотел бы жить в такой системе.
>> >> > :) "устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении
>> >> > : граждан
>> >> > не могло быть и речи (он несколько раз это подчеркнул), и даже самый
>> >> > последний землепашец имел не менее трех рабов" (c)
>> >> Давайте не будем пока утопии античного периода обсуждать
>> > а если серьезно - то относительно чего?
>> Относительно современных понятий о свободе.
> правильно. развитие цивилизации, и все такое. вы же не скажете что Ньютон был 
> дурак, полагая бесконечную скорость света и абсолютное время?

Нет.
Но насчет прав гражданина Императорский Рим колоссальный регресс по
сравнению с Римской Республикой (не говоря уже про Древнюю Грецию).

Как обстояли дела с гражданскими правами и свободами в Риме царском я
не знаю и врать не буду (да и сей период изучен достаточно паршиво).
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> В сообщении от 23 июня 2006 15:55 Maxim Tyurin написал(a):
>> При Петре была эпоха перемен, а люди перемен не любят.
>> Давай считать это время становлением империи.
>> А вообще... В Голландии оставались, а из Голландии приезжали.
>> И как-раз в то время многие европейцы перебрались на ПМЖ в Россию.
> через месяц огляделись - а назад уже не выпускают, да. 

А через месяц подумали "а нафига мне назад?"
Кроме того я сильно сомневаюсь что, например, граф не мог свалить
обратно. Однако не сваливали.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать..., [SPAM] **6.6** Re: Мама , мама , что я буду делать...

[Leschinsky Oleg]

Evening, Maxim Tyurin. 

Maxim Tyurin 14:15 23/6/2006 wrote:

 MT> Nick S. Grechukh writes:

 MT> Вот этого поворота мысли я совсем не понял.  Тогда в Украине надо
 MT> совершить массовое самоубийство ибо русские хотя-бы смогли империю
 MT> сделать.
 MT>

Западная Украина. На обочине лежит российский турист с десятком ножевых
ранений в спину. Один милиционер говорит другому:
-- Яке страшне самогубство.

Самоубийства в этом смысле?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
> > Сие есть бред.
> > Во всех восточных империях граждане были бесправными.
> > Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
> > Орда и т.д.
> > Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
> > тоже очень близко.
> вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от России
> надо держаться как можно дальше.


Так держитесь  дальше! Если ухОдите -- уйдите же наконец! Надо
поступать по-взрослому, что-ли.
Я вот пару недель как приехал из  Европы.  Да, нынешнюю Россию там
побаиваются и мне это неприятнро. А вот что говорят про  нынешнюю
Украину в Италии и Германии, -- лучше  пересказывать не буду.
Посмотрите на себя со стороны -- сами поймете.

Для меня нынешняя Россия -- Европа. Без всяких оговорок. Но, в
общем-то, это не столь уж важно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 15:55 Maxim Tyurin написал(a):
> > При Петре была эпоха перемен, а люди перемен не любят.
> > Давай считать это время становлением империи.
> > А вообще... В Голландии оставались, а из Голландии приезжали.
> > И как-раз в то время многие европейцы перебрались на ПМЖ в Россию.
> через месяц огляделись - а назад уже не выпускают, да.

Да ну?

Я вот сейчас параллельно с людьми из MS дискутирую. Схожее
впечатление, уж извините. Как с  шулером играть.
Вам-то это зачем?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 23 июня 2006 15:16 Nick S. Grechukh 
написал(a):
> В сообщении от 23 июня 2006 14:09 Nick S. Grechukh 
написал(a):
> > В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky 
написал(a):
> > > А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий,
> > > автоматов и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь,
> > > наркотики,
>
> и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и
> пообщайтесь с доблестными мусорами. они и объяснят - кто
> здесь власть, кто гражданин, а кто просто.

Вроде мирно с ними общались. Низы и серединка часто очень 
даже неплохие люди, лежащие между молотом своих же верхов и 
наковальней народа. Да что говорить, Дневник Постового 
Милиционера Метро вырисовывает очень красноречивую картину. 
Кстати, мусором человека не называют.

> > и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?

Ни того и не другого. Это как пример того, что на человека 
можно оказывать давление не только силой оружия. 
Неплохим мозгомывом сделали СМИ.

Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо 
относился к Украине (специально спрашивал).

> > > религии на любой вкус и кредитно-финансовые системы.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 15:16 Nick S. Grechukh
> написал(a):
> > В сообщении от 23 июня 2006 14:09 Nick S. Grechukh
> написал(a):
> > > В сообщении от 23 июня 2006 13:15 Maxim Bodyansky
> написал(a):
> > > > А все мы рабы, только не явные. Вокруг нет копий,
> > > > автоматов и собак надсмотрщиков. Зато есть алкоголь,
> > > > наркотики,
> >
> > и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и
> > пообщайтесь с доблестными мусорами. они и объяснят - кто
> > здесь власть, кто гражданин, а кто просто.
>
> Вроде мирно с ними общались. Низы и серединка часто очень
> даже неплохие люди, лежащие между молотом своих же верхов и
> наковальней народа. Да что говорить, Дневник Постового
> Милиционера Метро вырисовывает очень красноречивую картину.
> Кстати, мусором человека не называют.
>
> > > и? Вы - раб алкологоля или наркотиков?
>
> Ни того и не другого. Это как пример того, что на человека
> можно оказывать давление не только силой оружия.
> Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
>
> Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
> относился к Украине (специально спрашивал).

Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
проклятые притворяются, что болеют за Украину.
>

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
> On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> > Ни того и не другого. Это как пример того, что на
> > человека можно оказывать давление не только силой
> > оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
> >
> > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
> > плохо относился к Украине (специально спрашивал).
>
> Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
> наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я за
> нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что болеют за
> Украину.

Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за 
футбола. Ошибаюсь?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 21:46 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
> > относился к Украине (специально спрашивал).
плохо относиться - хорошо относиться - это одно. вот есть такая страна, и мы к 
ней плохо или хорошо относимся. но наблюдается несколько другой вариант.

> Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
> промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
> проклятые притворяются, что болеют за Украину.
да нет, не притворяются. болеют - за кого? 

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 21:46 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> > > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
> > > относился к Украине (специально спрашивал).
> плохо относиться - хорошо относиться - это одно. вот есть такая страна, и мы к
> ней плохо или хорошо относимся. но наблюдается несколько другой вариант.
>
> > Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
> > промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
> > проклятые притворяются, что болеют за Украину.
> да нет, не притворяются. болеют - за кого?

Я ж написал -- за Украину.

Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky
> написал(a):
> > On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> > > Ни того и не другого. Это как пример того, что на
> > > человека можно оказывать давление не только силой
> > > оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
> > >
> > > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
> > > плохо относился к Украине (специально спрашивал).
> >
> > Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
> > наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я за
> > нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что болеют за
> > Украину.
>
> Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> футбола. Ошибаюсь?

Что угодно можно использовать.
Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 23 июня 2006 22:58 Aleksey Novodvorsky 
написал(a):
> On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> > В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky
> >
> > написал(a):
> > > On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> 
wrote:
> > > > Ни того и не другого. Это как пример того, что на
> > > > человека можно оказывать давление не только силой
> > > > оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
> > > >
> > > > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
> > > > плохо относился к Украине (специально спрашивал).
> > >
> > > Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
> > > наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я
> > > за нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что
> > > болеют за Украину.
> >
> > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
> > из-за футбола. Ошибаюсь?
>
> Что угодно можно использовать.
> Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.

Откуда каша берётся? Причём у стольких неглупых людей 
одновременно.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> футбола. Ошибаюсь?
я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не 
существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть 
жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства. 
меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле 
большинства поставила марионетку запада. 

это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это 
знали. это нечто говорит о государстве. 

disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство влиять 
на реальность.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 22:58 Aleksey Novodvorsky
> написал(a):
> > On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru> wrote:
> > > В сообщении от 23 июня 2006 22:46 Aleksey Novodvorsky
> > >
> > > написал(a):
> > > > On 6/23/06, Maxim Bodyansky <maximbo@rambler.ru>
> wrote:
> > > > > Ни того и не другого. Это как пример того, что на
> > > > > человека можно оказывать давление не только силой
> > > > > оружия. Неплохим мозгомывом сделали СМИ.
> > > > >
> > > > > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы
> > > > > плохо относился к Украине (специально спрашивал).
> > > >
> > > > Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины,
> > > > наверное мозги промыли российские СМИ. Но все равно я
> > > > за нее болею. Да и СМИ проклятые притворяются, что
> > > > болеют за Украину.
> > >
> > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
> > > из-за футбола. Ошибаюсь?
> >
> > Что угодно можно использовать.
> > Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.
>
> Откуда каша берётся? Причём у стольких неглупых людей
> одновременно.

От жажды простых решений. Плохо -- ищи врага.
А так как "враг" вроде вчера был другом, то значит его кто-то оболванил.
Но у неглупого человека остается червь сомнения. Потому он и
расплеваться хочет, и все не уходит, тянет. Вот если помолчит и
подумает -- чего меня тянет-то? -- может и найдет сложное, настоящее
решение. Свое, не подсказанное.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 21:57 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > В сообщении от 23 июня 2006 21:46 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> > > > Не знаю ни одного человека вокруг себя, который бы плохо
> > > > относился к Украине (специально спрашивал).
> >
> > плохо относиться - хорошо относиться - это одно. вот есть такая страна, и
> > мы к ней плохо или хорошо относимся. но наблюдается несколько другой
> > вариант.
> >
> > > Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
> > > промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
> > > проклятые притворяются, что болеют за Украину.
> > да нет, не притворяются. болеют - за кого?
> Я ж написал -- за Украину.
:) и это замечательно, если это - то, о чем можно было только мечтать лет пять 
назад.

разное восприятие/понимание/отношение к Украине есть,  
ортогональное "плохой-хороший". я это имел в виду.  и слово "свои" тоже 
разный смысл может нести. 

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 22:10 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> > > Что угодно можно использовать.
> > > Если в голове каша, то можно все на СМИ скинуть.
> > Откуда каша берётся? Причём у стольких неглупых людей
> > одновременно.
> От жажды простых решений. Плохо -- ищи врага.
> А так как "враг" вроде вчера был другом, то значит его кто-то оболванил.
> Но у неглупого человека остается червь сомнения. Потому он и
> расплеваться хочет, и все не уходит, тянет. Вот если помолчит и
> подумает -- чего меня тянет-то? -- может и найдет сложное, настоящее
> решение. Свое, не подсказанное.
именно так

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > футбола. Ошибаюсь?
> я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> большинства поставила марионетку запада.

Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
официальный источник?

>
> это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это
> знали. это нечто говорит о государстве.
>
> disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство влиять
> на реальность.

Вы давно не были в России? Приезжайте на конференцию в Обнинске, а?
Мягко говоря больно наблюдать, как за год Вы превратились в кондового
националиста, озабоченного проведением границы Европы.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jun 23, 2006 at 11:16:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > футбола. Ошибаюсь?
> > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > большинства поставила марионетку запада.
> 
> Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> официальный источник?

Ж-)

А официальный источник что говорит? Что Украина -- независимое
государство, что территория её неприкосновенна? Что выборы были
демократическими, даже если Путин успел несколько раз поздравить
Януковича?-)

Что говорит официальный источник об участии России в SeaBreeze (с какого
года? кто подскажет?-) и об участии в этом же SeaBreeze Украины?

А, кстати, что говорят "официальные источники" различных политических и
общественных организаций? Будем цитировать их сайты?-)

Много вопросов...

При чём тут источник, если даже в этой рассылке -- чего только не
наслушаешься...


Да и не верю я официальным источникам. Они классно умеют, улыбаясь,
говорить одно, и, нахмурившись, говорить совершенно другое нечто.

Нет?


> > это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это
> > знали. это нечто говорит о государстве.
> >
> > disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство влиять
> > на реальность.
> 
> Вы давно не были в России? Приезжайте на конференцию в Обнинске, а?

Вообще, так хорошо начали об империях и рабах.. и вдруг перешли на
личности. Тю.

зря я влез, конечно :O]

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/23/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Fri, Jun 23, 2006 at 11:16:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > > футбола. Ошибаюсь?
> > > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > > большинства поставила марионетку запада.
> >
> > Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> > Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> > официальный источник?
>
> Ж-)
>
> А официальный источник что говорит? Что Украина -- независимое
> государство, что территория её неприкосновенна? Что выборы были
> демократическими, даже если Путин успел несколько раз поздравить
> Януковича?-)
>
> Что говорит официальный источник об участии России в SeaBreeze (с какого
> года? кто подскажет?-) и об участии в этом же SeaBreeze Украины?
>
> А, кстати, что говорят "официальные источники" различных политических и
> общественных организаций? Будем цитировать их сайты?-)
>
> Много вопросов...
>
> При чём тут источник, если даже в этой рассылке -- чего только не
> наслушаешься...
>
>
> Да и не верю я официальным источникам. Они классно умеют, улыбаясь,
> говорить одно, и, нахмурившись, говорить совершенно другое нечто.
>
> Нет?

Да. Но неофициальные умеют это еще лучше.


>
>
> > > это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это
> > > знали. это нечто говорит о государстве.
> > >
> > > disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство влиять
> > > на реальность.
> >
> > Вы давно не были в России? Приезжайте на конференцию в Обнинске, а?
>
> Вообще, так хорошо начали об империях и рабах.. и вдруг перешли на
> личности. Тю.

Наверное, я не прав. Но как иначе ломать стенки?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 23 июня 2006 23:03 Nick S. Grechukh 
написал(a):
> В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky 
написал(a):
> > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не
> > из-за футбола. Ошибаюсь?
>
> я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей
> что украины не существует. как не существует? а вот нету.

Каким методом в данном случае гос-во убеждает своих жителей?

> есть территория,  _меньшая_ часть жителей которой
> случайно ухватила "независимость" вопреки воле
> большинства. меньшая часть жителей которой сорвала
> президентские выборы и вопреи воле большинства поставила
> марионетку запада.
>
> это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем,
> некоторые из них и сами это знали. это нечто говорит о
> государстве.
>
> disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании
> имеют свойство влиять на реальность.

Право же, поговорите с россиянами сами. Из знакомого 
неширокого окружения все понимают что Украина -- отдельная 
страна, и озабочены больше возможными трудностями поездок к 
родственникам или обломанным летним отдыхом.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jun 23, 2006 at 11:56:05PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 6/23/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > On Fri, Jun 23, 2006 at 11:16:42PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > > > футбола. Ошибаюсь?
> > > > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > > > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > > > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > > > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > > > большинства поставила марионетку запада.
> > >
> > > Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> > > Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> > > официальный источник?
> >
> > Ж-)
> >
> > А официальный источник что говорит? Что Украина -- независимое
> > государство, что территория её неприкосновенна? Что выборы были
> > демократическими, даже если Путин успел несколько раз поздравить
> > Януковича?-)
> >
> > Что говорит официальный источник об участии России в SeaBreeze (с какого
> > года? кто подскажет?-) и об участии в этом же SeaBreeze Украины?
> >
> > А, кстати, что говорят "официальные источники" различных политических и
> > общественных организаций? Будем цитировать их сайты?-)
> >
> > Много вопросов...
> >
> > При чём тут источник, если даже в этой рассылке -- чего только не
> > наслушаешься...
> >
> >
> > Да и не верю я официальным источникам. Они классно умеют, улыбаясь,
> > говорить одно, и, нахмурившись, говорить совершенно другое нечто.
> >
> > Нет?
> 
> Да. Но неофициальные умеют это еще лучше.
Так мы же об официальных?..

Или о Микрософте?..

> > > > это ровно ничего не говорит о жителях - впрочем, некоторые из них и сами это
> > > > знали. это нечто говорит о государстве.
> > > >
> > > > disclaimer: все это - мифы. но мифы в массовом сознании имеют свойство влиять
> > > > на реальность.
> > >
> > > Вы давно не были в России? Приезжайте на конференцию в Обнинске, а?
> >
> > Вообще, так хорошо начали об империях и рабах.. и вдруг перешли на
> > личности. Тю.
> 
> Наверное, я не прав. Но как иначе ломать стенки?
Наверное, я тоже.

Но как иначе?-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Yura Kalinichenko]

В Птн, 23/06/2006 в 23:16 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > футбола. Ошибаюсь?
> > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > большинства поставила марионетку запада.
> 
> Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> официальный источник?

Ну вот к примеру http://kuriyanovich.ru/news/?id=266&n_action=read -
"Официальный сайт Депутата Госдумы":

> нет украинского языка, нет и украинской государственности, это
> малороссы, поэтому вся территория, может быть за исключением очень
> тонкой кромки западных регионов Украины, это все есть русская земля,
> так же как Белоруссия, Малороссия и Россия.
> 

И отнюдь не только члены пресловутой ЛДПР придерживаются такой точки
зрения. Высказывания в том же духе, более иле менее завуалированные,
доносятся от ваших СМИ и государственных мужей с завидной регулярностью.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/24/06, Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
> В Птн, 23/06/2006 в 23:16 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > > футбола. Ошибаюсь?
> > > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > > большинства поставила марионетку запада.
> >
> > Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> > Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> > официальный источник?
>
> Ну вот к примеру http://kuriyanovich.ru/news/?id=266&n_action=read -
> "Официальный сайт Депутата Госдумы":

Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал государством?
У вас они все -- вменяемые?
>
> > нет украинского языка, нет и украинской государственности, это
> > малороссы, поэтому вся территория, может быть за исключением очень
> > тонкой кромки западных регионов Украины, это все есть русская земля,
> > так же как Белоруссия, Малороссия и Россия.
> >
>
> И отнюдь не только члены пресловутой ЛДПР придерживаются такой точки
> зрения. Высказывания в том же духе, более иле менее завуалированные,
> доносятся от ваших СМИ и государственных мужей с завидной регулярностью.

Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же разные)  и отдельные "мужи".
Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас дейстительно
меньше идиотов у власти, то остается только завидовать. Меньше?
Rgrds, Алексей

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Yura Kalinichenko]

В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 6/24/06, Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
> > В Птн, 23/06/2006 в 23:16 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > > On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > > > футбола. Ошибаюсь?
> > > > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > > > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > > > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > > > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > > > большинства поставила марионетку запада.
> > >
> > > Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> > > Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> > > официальный источник?
> >
> > Ну вот к примеру http://kuriyanovich.ru/news/?id=266&n_action=read -
> > "Официальный сайт Депутата Госдумы":
> 
> Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал государством?

Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более.
Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не
попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются
исключительно Указы Президента ?

> Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же разные)  

Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то его иногда
тоже видим. Хоть и тошнит.

> и отдельные "мужи".

А из кого состоит государственная власть, если не из этих "мужей" ? И
кто их Вам выбирал ?

> Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас дейстительно
> меньше идиотов у власти, то остается только завидовать. Меньше?

А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник?
Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя
украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные
высказывания в адрес какого-либо из соседних государств.

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 23 Jun 2006 15:59:13 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> через месяц огляделись - а назад уже не выпускают, да.

Бред. Эйлер жил много лет, потом уехал в Пруссию, потом вернулся в
Россию. Спокойно выпускали, спокойно впускали.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 23 Jun 2006 19:58:37 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Да, нынешнюю Россию тампобаиваются и мне это неприятнро.

Проблема в том, что либо:

1) Побаиваются и уважают.
2) Не побаиваются и не уважают.

Либо так, либо этак. По другому как-то не получается.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 23 Jun 2006 13:05:05 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> от России надо держаться как можно дальше

ДержИтесь. Вас сюда никто и не зовёт. 

-- 
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 23 Jun 2006 14:30:48 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а не бегут при первой возможности

С убогих мозгом -- что возмёшь?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 23 Jun 2006 11:13:59 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
MT> тоже очень близко.

Совсем не Запад. Никуда не близко. Самодостаточное явление.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] О правах и бесправии...

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 23 Jun 2006 11:13:59 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> Во всех восточных империях граждане были бесправными.

Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта фраза вообще
означает? Чего не было -- свободы выезда за границу, печати,
митингов...?

И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что это вообще
такое -- бесправные, не бесправные?

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] О правах и бесправии...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 25 июня 2006 08:29 Aleksey Korotkov 
написал(a):
> On Fri, 23 Jun 2006 11:13:59 +0300
> Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> Во всех восточных империях граждане были бесправными.
>
> Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта
> фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за
> границу, печати, митингов...?
>
> И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что
> это вообще такое -- бесправные, не бесправные?

Должно быть право, это реализуемая возможность свободно 
получать и оценивать научную и статистическую информацию, 
без оглядки на религиозные и политические запреты.

Так же это возможность человека применить свои способности к 
определённому виду труда, без понижения его социального 
статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но 
последние сейчас на коне, а первым и осла не достать.

И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) 
обязанностей должно быть не меньше чем прав.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 24 июня 2006 12:15 Yura Kalinichenko 
написал(a):
> В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky 
пишет:
> > Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал
> > государством?
>
> Ну да. Депутат - не представитель государства.
> Вице-премьер - тем более. Мэр столицы - вообще никто. Кто
> тогда ? Демократы, в Думу даже не попавшие ? Или в
> качестве официальных источников принимаются исключительно
> Указы Президента ?

Государство -- это прежде всего люди. Те, что в этой 
рассылке, например.

> > Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же
> > разные)
>
> Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то
> его иногда тоже видим. Хоть и тошнит.

Всё больше и больше народу перестаёт хоть чуть-чуть следить 
за бредом наших политиков. Достали уже.

> > и отдельные "мужи".
> А из кого состоит государственная власть, если не из этих
> "мужей" ? И кто их Вам выбирал ?

Что предпочитаете есть на обед: стальные гвозди или 
свежеразведённый бетон? :) Как-никак, список выбора. 
Примерно то же и при "демократии", только на уровне 
политики.

> > Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас
> > дейстительно меньше идиотов у власти, то остается
> > только завидовать. Меньше?
>
> А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на
> официальный источник? Или хотя бы напомните слова хоть
> какого-то более-менее представителя украинской власти,
> позволявшего себе настолько же оскорбительные
> высказывания в адрес какого-либо из соседних государств.

Если кто-то говорит что Вы -- дурак, Вы ему верите?

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/24/06, Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
> В Суб, 24/06/2006 в 01:03 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > On 6/24/06, Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
> > > В Птн, 23/06/2006 в 23:16 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > > > On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> > > > > В сообщении от 23 июня 2006 21:55 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > > > > Вражда между странами и их жителями (!) возникает не из-за
> > > > > > футбола. Ошибаюсь?
> > > > > я вижу, что есть государство, убеждающее своих жителей что украины не
> > > > > существует. как не существует? а вот нету. есть территория,  _меньшая_ часть
> > > > > жителей которой случайно ухватила "независимость" вопреки воле большинства.
> > > > > меньшая часть жителей которой сорвала президентские выборы и вопреи воле
> > > > > большинства поставила марионетку запада.
> > > >
> > > > Это где Вы такое вычитали? От имени какого государства?
> > > > Я вот Вам и MS сейчас задаю один и тот же вопрос: где ссылка на
> > > > официальный источник?
> > >
> > > Ну вот к примеру http://kuriyanovich.ru/news/?id=266&n_action=read -
> > > "Официальный сайт Депутата Госдумы":
> >
> > Послушайте, с каких это пор один из депутатов стал государством?
>
> Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более.
Это кто имеется в виду?
> Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не
> попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются
> исключительно Указы Президента ?

Это как раз строго регламентировано. Официальные источники с  точки
зрения международных отношений -- это официальные документы
государства (законы, постановления, указы) и высказывания лиц,
занимающихся внешней политикой : президента, чиновников МИД в том
числе посла) и председателя комитета Думы по внешней политике.
Высказывание вашего замминистра иностранных дел Бутейко о грядущем
развале РФ, -- случай беспрецедентный, за такое посла отзывают.

>
> > Опять двадцать пять. Снова СМИ (они у нас все же разные)
>
> Ну посмотрите же хоть раз собственное телевидение - мы-то его иногда
> тоже видим. Хоть и тошнит.

Меня тоже тошнит, потому не смотрю. Пипл хавает, ему показывают
соленое и жареное.
>
> > и отдельные "мужи".
>
> А из кого состоит государственная власть, если не из этих "мужей" ? И
> кто их Вам выбирал ?
>

Вот это -- да, по больному месту. Мне стыдно, например, за моих
земляков, выбравших Лужкова.
> > Это очень легко обратить в другую сторону. Усли у вас дейстительно
> > меньше идиотов у власти, то остается только завидовать. Меньше?
>
> А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник?
> Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя
> украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные
> высказывания в адрес какого-либо из соседних государств.

Напомнил. Тарасюк тоже немало говорил, но вот не запомнил.
Смысл всего, на самом деле, очень простой, мы это обсуждали. Россия
счиает вхождение Украины в НАТО угрозой собственной безопасности. И
пока этот лозунг выдвигается официальным Киевом, давление на Киев
будет сохраняться и никаких уступок, в том числе экономических, -- не
будет. Ситуация изменится в случае отказа от вступления Украины в НАТО
или вступления в этот блок.
Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия --
европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша.
Проведение границы Европы по российско-украинской границе противоречит
здравому смыслу и интересам России. Да, Россия может быть
самодостаточной,  но пока еще большинство моих сограждан против
изоляционизма, который нам навязывают, -- извне более, чем изнутри.

Rgrds, Алексей

>
> --
> Yura Kalinichenko
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О правах и бесправии...

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 25 Jun 2006 11:06:57 +0400
Maxim Bodyansky wrote:

> > MT> Во всех восточных империях граждане были бесправными.
> >
> > Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта
> > фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за
> > границу, печати, митингов...?
> >
> > И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что
> > это вообще такое -- бесправные, не бесправные?
> 
> Должно быть право, это реализуемая возможность свободно 
> получать и оценивать научную и статистическую информацию, 
> без оглядки на религиозные и политические запреты.

  Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая
возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-)
 
> Так же это возможность человека применить свои способности к 
> определённому виду труда, без понижения его социального 
> статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но 
> последние сейчас на коне, а первым и осла не достать.

  И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя
бы частично...
 
> И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) 
> обязанностей должно быть не меньше чем прав.

  Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: "а фраза "Я Вами руководил, я
отвечу за все!" - прямо комом в горле становится и получается только по
частям!" 
  Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется,
увы, для любой страны...

	Успехов. Павел.

Re: [room] О правах и бесправии...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/25/06, Pavel N. Solovyov <2182@r66.ru> wrote:
> On Sun, 25 Jun 2006 11:06:57 +0400
> Maxim Bodyansky wrote:
>
> > > MT> Во всех восточных империях граждане были бесправными.
> > >
> > > Вот есть интересный вопрос в связи с заявленным: что эта
> > > фраза вообще означает? Чего не было -- свободы выезда за
> > > границу, печати, митингов...?
> > >
> > > И где, когда граждане -- правные? Были, есть...? И что
> > > это вообще такое -- бесправные, не бесправные?
> >
> > Должно быть право, это реализуемая возможность свободно
> > получать и оценивать научную и статистическую информацию,
> > без оглядки на религиозные и политические запреты.
>
>   Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая
> возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-)
>
> > Так же это возможность человека применить свои способности к
> > определённому виду труда, без понижения его социального
> > статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но
> > последние сейчас на коне, а первым и осла не достать.
>
>   И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя
> бы частично...

В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее  банкиров.
На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше,
чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор
неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок
деструктивны.
Увы, методы философии подменяются "методами" истории. Можно легко
различить аналитиков-историков и аналитиков-философов. Например, г-н
Павловский -- историк.

Rgrds, Алексей


>
> > И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати)
> > обязанностей должно быть не меньше чем прав.
>
>   Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: "а фраза "Я Вами руководил, я
> отвечу за все!" - прямо комом в горле становится и получается только по
> частям!"
>   Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется,
> увы, для любой страны...
>
>         Успехов. Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 23 Jun 2006 22:46:41 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Мне вот очень не понравилась сегодня сборная Украины, наверное мозги
> промыли российские СМИ. Но все равно я за нее болею. Да и СМИ
> проклятые притворяются, что болеют за Украину.

  Давно перестал болеть за спортсменов, потому как от спорта в спорте
ничего не осталось, сплошные деньги и политика, особенно в футболе. Как
можно говорить о _национальной_ сборной по футболу, скажем России, если
половина игроков (если не больше) и даже тренер граждане других стран?!
В других сборных, мне кажется, положение аналогичное.
  Ну, а дальше задача СМИ - раздуть ажиотаж, чтобы обеспечить приток
денег для дельцов от спорта...

	Успехов. Павел.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Yura Kalinichenko]

В Вск, 25/06/2006 в 13:28 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:

> > Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более.
Sorry. Конечно же, имелся в вилу вице-спикер.

> Это кто имеется в виду?
> > Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не
> > попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются
> > исключительно Указы Президента ?
> 
> Это как раз строго регламентировано. Официальные источники с  точки
> зрения международных отношений -- это официальные документы
> государства (законы, постановления, указы) и высказывания лиц,
> занимающихся внешней политикой : президента, чиновников МИД в том
> числе посла) и председателя комитета Думы по внешней политике.
> Высказывание вашего замминистра иностранных дел Бутейко о грядущем
> развале РФ, -- случай беспрецедентный, за такое посла отзывают.

Ммм... Если имеется в виду http://www.korrespondent.net/main/81752:

> восстановление "российского могущества" образца Российской империи
> "невозможно, потому что исторически Российская Федерация обречена на
> дальнейший развал, на который обречены все полиэтнические государства,
> полиэтнические империи. Это показала и Австро-Венгерская империя, а
> еще раньше - Римская".

то утверждение, возможно, спорное, но оскорбительное ли ? содержащее ли
хотя бы намек на территориальные претензии или что-то подобное ? Ну не
знаю...

> > А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник?
> > Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя
> > украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные
> > высказывания в адрес какого-либо из соседних государств.
> 
> Напомнил. Тарасюк тоже немало говорил, но вот не запомнил.

где же ссылка на официальный источник? ;) 
Впрочем понимаю. Скажем, Затулин тоже много чего говорил, да мне вот
копаться в этом мусоре тоже не сильно хочется, более интересных дел
невпроворот. Может ну их всех, расскажите лучше если есть желание о чем
Вы с MS общаетесь ?

-- 
Yura Kalinichenko

Re: [room] О правах и бесправии...

[Evgenii Terechkov]

"Aleksey Novodvorsky" пишет:

> В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее  банкиров.
> На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше,
> чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор
> неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок
> деструктивны...

Не могу удержаться от цитаты:

"""Писание  истории  --  это,  по   большей   части,   процесс
 отвлекания. Большинство исторических отчетов отвлекает внимание
 от тайных влияний вокруг описываемых событий".""

                                        Ф.Герберт. Еретики Дюны.

P.S.: не потому ли так востребованны историки?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[antilopa_gnu]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия --
> европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша.

Кстати, интересно, а в чём именно это выражается -- бОльшая по сравнению
с Румынией и Польшей европейскость России?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/25/06, Yura Kalinichenko <yuk@iceb.vinnitsa.com> wrote:
> В Вск, 25/06/2006 в 13:28 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> > > Ну да. Депутат - не представитель государства. Вице-премьер - тем более.
> Sorry. Конечно же, имелся в вилу вице-спикер.
>
> > Это кто имеется в виду?
> > > Мэр столицы - вообще никто. Кто тогда ? Демократы, в Думу даже не
> > > попавшие ? Или в качестве официальных источников принимаются
> > > исключительно Указы Президента ?
> >
> > Это как раз строго регламентировано. Официальные источники с  точки
> > зрения международных отношений -- это официальные документы
> > государства (законы, постановления, указы) и высказывания лиц,
> > занимающихся внешней политикой : президента, чиновников МИД в том
> > числе посла) и председателя комитета Думы по внешней политике.
> > Высказывание вашего замминистра иностранных дел Бутейко о грядущем
> > развале РФ, -- случай беспрецедентный, за такое посла отзывают.
>
> Ммм... Если имеется в виду http://www.korrespondent.net/main/81752:
>
> > восстановление "российского могущества" образца Российской империи
> > "невозможно, потому что исторически Российская Федерация обречена на
> > дальнейший развал, на который обречены все полиэтнические государства,
> > полиэтнические империи. Это показала и Австро-Венгерская империя, а
> > еще раньше - Римская".
>
> то утверждение, возможно, спорное, но оскорбительное ли ? содержащее ли
> хотя бы намек на территориальные претензии или что-то подобное ? Ну не
> знаю...

Для меня -- оскорбительное. Я считаю, что пусть и сложным путем,
иногда с возвратами, Россия перестает быть империей. Конечно, это
спорно. Но вот слышать от дипломата безусловное утверждение о
российском империализме и "дальнейшем развале" -- оскорбительно. Был
бы он политологом -- нет вопросов. Но со стороны дипломата это крайне
недружественный шаг.

>
> > > А я Вам отвечу Вашими же словами: где ссылка на официальный источник?
> > > Или хотя бы напомните слова хоть какого-то более-менее представителя
> > > украинской власти, позволявшего себе настолько же оскорбительные
> > > высказывания в адрес какого-либо из соседних государств.
> >
> > Напомнил. Тарасюк тоже немало говорил, но вот не запомнил.
>
> где же ссылка на официальный источник? ;)
> Впрочем понимаю. Скажем, Затулин тоже много чего говорил, да мне вот
> копаться в этом мусоре тоже не сильно хочется, более интересных дел
> невпроворот. Может ну их всех, расскажите лучше если есть желание о чем
> Вы с MS общаетесь ?

Да. Ну их всех -- это отличная мысль. :-)
Я ужасно не хочу изображать между нами этнокультурные границы. Не
потому, что мы все одинаковы, а потому, что мы достаточно схожи.

Про MS. Они заметили работу по стандартизации программного обеспчения
для органов госвласти, которая ведется с прошлого года. Официальный
исполнитель лота -- "Ланит", но к работе подключены разыне люди.
Сейчас есть шанс ввести это регулирование в конце 2006-начале 2007
года. А вот .NET там нет. :-) И ODF обязателен. И принцип  открытости
стандартов провозглашен. Потому огонь MS сейчас обращен на нас.

Мы  здесь во многом следуем за Европой, но считать наши документы
компиляцией европейских никак нельзя.

Rgrds, Алексей

>
> --
> Yura Kalinichenko
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/25/06, antilopa_gnu@list.ru <antilopa_gnu@list.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> > Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия --
> > европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша.
>
> Кстати, интересно, а в чём именно это выражается -- бОльшая по сравнению
> с Румынией и Польшей европейскость России?

В том, что мы мне легко найти общий язык с европейцами,  у нас схожие
проблемы и примерно те же альтернативы. Проблемы румын и поляков от
них и нас гораздо дальше.
Ну вот хотя бы пример из моей деятельности, из конца предыдущего письма.
На днях проект аналогичного регулирования опубликовала Франция.

Rgrds, Алексей

>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] О правах и бесправии...

[Денис Смирнов]

On Sun, Jun 25, 2006 at 03:42:46PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Должно быть право, это реализуемая возможность свободно 
>> получать и оценивать научную и статистическую информацию, 
>> без оглядки на религиозные и политические запреты.
PNS>   Изо всех сил пытаюсь представить - в каком государстве такая
PNS> возможность имеется. И ни одного государства припомнить не могу;-)

Как ни странно -- Россия очень близка к этому. Есть немало открытой
статистической информации. А уж религиозные запреты на науку ой как давно
даже не пытаются делать вид что существуют.

>> Так же это возможность человека применить свои способности к 
>> определённому виду труда, без понижения его социального 
>> статуса. То есть, историки так же нужны как и банкиры, но 
>> последние сейчас на коне, а первым и осла не достать.
PNS>   И снова не могу сказать, в какой стране этот принцип реализован хотя
PNS> бы частично...

США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов граждан в эту
сторону. Естественно социальный статус сейчас во многом определяется
доходами (если они существенно отличаются от средних) и от высоты
карьерной лестницы. Ну и от редкости профессии.

>> И, конечно же, у руководства (тоже способность, кстати) 
>> обязанностей должно быть не меньше чем прав.
PNS>   Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: "а фраза "Я Вами руководил, я
PNS> отвечу за все!" - прямо комом в горле становится и получается только по
PNS> частям!" 
PNS>   Хочу только отметить, что это справедливо, как мне кажется,
PNS> увы, для любой страны...

Сейчас меняется структура бизнеса. За счет этого потихоньку общество само
приходит к подобным моделям.

Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый крутой, это тот
кого на фесте макать будут, если неадекватен :) Так что все идет своим
путем.

Как я уже говорил -- надо смотреть не на ужасы нынешнего общества
(общество пару сот лет назад было куда ужаснее), а на позитивные
тенденции, и помогать им развиваться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<raorn> наш jpegtran не корёжит exif, родной (или таки бсдшный?) - корёжит
<gvy> raorn, вешай багу :)

Re: [room] О правах и бесправии...

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 25 Jun 2006 13:58:46 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> В РФ историки некоторых типов сейчас востребованы не менее  банкиров.
> На экспертно-аналитические работы в бюджете 2006 года денег больше,
> чем на суды. На мой взгляд, это ужасно. История -- не более, чем набор
> неверифицируемых сказок. Всякие попытки делать выводы из сказок
> деструктивны.
> Увы, методы философии подменяются "методами" истории. Можно легко
> различить аналитиков-историков и аналитиков-философов. Например, г-н
> Павловский -- историк.

  Именно поэтому я и говорил, что история -- это не наука, потому как
каждый раз перепеписывается в угоду действующей власти;-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] О правах и бесправии...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 25 июня 2006 23:34 Денис Смирнов написал(a):
> On Sun, Jun 25, 2006 at 03:42:46PM +0600, Pavel N. 
Solovyov wrote:
> >> Должно быть право, это реализуемая возможность
> >> свободно получать и оценивать научную и статистическую
> >> информацию, без оглядки на религиозные и политические
> >> запреты.
>
> PNS>   Изо всех сил пытаюсь представить - в каком
> государстве такая PNS> возможность имеется. И ни одного
> государства припомнить не могу;-)
>
> Как ни странно -- Россия очень близка к этому. Есть
> немало открытой статистической информации. А уж
> религиозные запреты на науку ой как давно даже не
> пытаются делать вид что существуют.


> >> Так же это возможность человека применить свои
> >> способности к определённому виду труда, без понижения
> >> его социального статуса. То есть, историки так же
> >> нужны как и банкиры, но последние сейчас на коне, а
> >> первым и осла не достать.
>
> PNS>   И снова не могу сказать, в какой стране этот
> принцип реализован хотя PNS> бы частично...
>
> США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов
> граждан в эту сторону. 

Что Вы имели ввиду?

> Естественно социальный статус 
> сейчас во многом определяется доходами (если они
> существенно отличаются от средних) и от высоты карьерной
> лестницы. Ну и от редкости профессии.

И ещё от качества работы по этой профессии. Это важно.

> >> И, конечно же, у руководства (тоже способность,
> >> кстати) обязанностей должно быть не меньше чем прав.
>
> PNS>   Лучше Жванецкого никто ещё не сказал: "а фраза "Я
> Вами руководил, я PNS> отвечу за все!" - прямо комом в
> горле становится и получается только по PNS> частям!"
> PNS>   Хочу только отметить, что это справедливо, как мне
> кажется, PNS> увы, для любой страны...
>
> Сейчас меняется структура бизнеса. За счет этого
> потихоньку общество само приходит к подобным моделям.
>
> Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый
> крутой, это тот кого на фесте макать будут, если
> неадекватен :) Так что все идет своим путем.

Сообщества Open Source -- маленькие модели идеальных 
государств: вся информация на руках, каждый заинтересован 
раздаче своей работы окружающим для общего дела, управление 
не кормушка, а обязанность, к которой приходят через 
выполнение бОльшего числа полезной работы.

> Как я уже говорил -- надо смотреть не на ужасы нынешнего
> общества (общество пару сот лет назад было куда ужаснее),
> а на позитивные тенденции, и помогать им развиваться.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> On 6/23/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
>> В сообщении от 23 июня 2006 11:13 Maxim Tyurin написал(a):
>> > Сие есть бред.
>> > Во всех восточных империях граждане были бесправными.
>> > Османская империя, Персидская империя, все Китайские империи, Золотая
>> > Орда и т.д.
>> > Из этого только один вывод Россия это не совсем Запад, к Востоку она
>> > тоже очень близко.
>> вполне возможно, вполне возможно... а из этого только один вывод - от России
>> надо держаться как можно дальше.
>
>
> Так держитесь  дальше! Если ухОдите -- уйдите же наконец! Надо
> поступать по-взрослому, что-ли.
> Я вот пару недель как приехал из  Европы.  Да, нынешнюю Россию там
> побаиваются и мне это неприятнро. А вот что говорят про  нынешнюю
> Украину в Италии и Германии, -- лучше  пересказывать не буду.

И не надо. И так знаю что говорят.
Да и в Европе, куда так стремится наше правительство, к украинцам хуже
всего относятся. Ну может еще цыган так-же не любят.
У меня многие знакомые делали себе российские, чешские и еще какие
паспорта чтоб можно было заниматься бизнесом в Европе.

> Посмотрите на себя со стороны -- сами поймете.
>
> Для меня нынешняя Россия -- Европа. Без всяких оговорок. Но, в
> общем-то, это не столь уж важно.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 25 июня 2006 12:28 Aleksey Novodvorsky написал(a):
> пока этот лозунг выдвигается официальным Киевом, давление на Киев
> будет сохраняться и никаких уступок, в том числе экономических, -- не
> будет. Ситуация изменится в случае отказа от вступления Украины в НАТО
> или вступления в этот блок.

:) а Белоруссия за что расплачивается? 
http://bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=55474

> Я уже писал о том, что особенно в Европе видно, что нынешняя Россия --
> европейская страна. Куда более европейская, чем Румыния или Польша.
> Проведение границы Европы по российско-украинской границе противоречит
> здравому смыслу и интересам России. 
да, разумеется. важно именно сознательное стремление/выбор - "мы - европейцы. 
пока у нас местами все плохо, и мы это понимаем". 
а другой вариант - "евроцентризм не пройдет. россия - вообще евразийская 
цивилизация и нам не нужны все эти западные заморочки" (c) Кара-Мурза, 
скажем. или Дугин. вопрос в том к чему склоняется сейчас большинство граждан 
и представителей власти. 

> Да, Россия может быть
> самодостаточной,  но пока еще большинство моих сограждан против
> изоляционизма, который нам навязывают, -- извне более, чем изнутри.
отлично, если это так.

Re: [room] О правах и бесправии...

[Денис Смирнов]

On Mon, Jun 26, 2006 at 08:44:06AM +0400, Maxim Bodyansky wrote:

>> США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов
>> граждан в эту сторону. 
MB> Что Вы имели ввиду?

Там с детства проводят воспитательные работы на тему "мыть сортиры ничем
не хуже, чем руководить страной".

>> Естественно социальный статус 
>> сейчас во многом определяется доходами (если они
>> существенно отличаются от средних) и от высоты карьерной
>> лестницы. Ну и от редкости профессии.
MB> И ещё от качества работы по этой профессии. Это важно.

Разумеется.

>> Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый
>> крутой, это тот кого на фесте макать будут, если
>> неадекватен :) Так что все идет своим путем.
MB> Сообщества Open Source -- маленькие модели идеальных 
MB> государств: вся информация на руках, каждый заинтересован 
MB> раздаче своей работы окружающим для общего дела, управление 
MB> не кормушка, а обязанность, к которой приходят через 
MB> выполнение бОльшего числа полезной работы.

Обрати внимание, что образовалась и наиболее активно развивалась
изначально эта система в тоталитарном деньгопоклонническом государстве :)
Естественный ход эволюции, однако.

Оно, кстати, отнюдь не так идеально. Проблем много, и неадекватные лидеры
проектов встречаются, и грабли, и конфликты, и форки. Но в результате есть
то что надо -- быстрое движение вперед.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Папа! А что означает Format C: Complete?

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 23 июня 2006 21:43 Maxim Bodyansky написал(a):
> > и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и
> > пообщайтесь с доблестными мусорами. они и объяснят - кто
> > здесь власть, кто гражданин, а кто просто.
> Вроде мирно с ними общались. 
бывает и такое. а бывает не такое.

> Низы и серединка часто очень
> даже неплохие люди, лежащие между молотом своих же верхов и
> наковальней народа. Да что говорить, Дневник Постового
> Милиционера Метро вырисовывает очень красноречивую картину.
> Кстати, мусором человека не называют.
*людей* я мусорами не называю. в МВД есть люди. есть менты. есть мусора. 
двое из кировского РОВД Днепропетровска этой зимой разжились на $200. решили в 
3 часа ночи проверить документы и заодно пошмонать. в целом, я отделался 
меньшим - в другом кармане лежали плеер, покет и труба.

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Пн 26 Июнь 2006 22:32 Nick S. Grechukh написал(a):
> В сообщении от 23 июня 2006 21:43 Maxim Bodyansky написал(a):
> > > и еще: от высоких материй спуститесь на улицу и
> > > пообщайтесь с доблестными мусорами. они и объяснят - кто
> > > здесь власть, кто гражданин, а кто просто.
> >
> > Вроде мирно с ними общались.
>
> бывает и такое. а бывает не такое.
>
> > Низы и серединка часто очень
> > даже неплохие люди, лежащие между молотом своих же верхов и
> > наковальней народа. Да что говорить, Дневник Постового
> > Милиционера Метро вырисовывает очень красноречивую картину.
> > Кстати, мусором человека не называют.
>
> *людей* я мусорами не называю. в МВД есть люди. есть менты. есть мусора.
> двое из кировского РОВД Днепропетровска этой зимой разжились на $200.
> решили в 3 часа ночи проверить документы и заодно пошмонать. в целом, я
> отделался меньшим - в другом кармане лежали плеер, покет и труба.

Бывали времена, когда я без пакета из города вообще не выезжал, но проносило 
всё время, тьфу-тьфу.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 26, 2006 at 11:41:14PM +0600, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > отделался меньшим - в другом кармане лежали плеер, покет и труба.
> Бывали времена, когда я без пакета из города вообще не выезжал,
> но проносило всё время, тьфу-тьфу.

пОкет?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Мама , мама , что я буду делать...

[Andrey Konovalov aka Krapa]

В сообщении от Вт 27 Июнь 2006 01:06 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Jun 26, 2006 at 11:41:14PM +0600, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:
> > > отделался меньшим - в другом кармане лежали плеер, покет и труба.
> >
> > Бывали времена, когда я без пакета из города вообще не выезжал,
> > но проносило всё время, тьфу-тьфу.
>
> пОкет?

Упс, подумал - опечатка.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

Re: [room] О правах и бесправии...

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 26 июня 2006 19:08 Денис Смирнов написал(a):
> On Mon, Jun 26, 2006 at 08:44:06AM +0400, Maxim Bodyansky 
wrote:
> >> США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов
> >> граждан в эту сторону.
> MB> Что Вы имели ввиду?
> Там с детства проводят воспитательные работы на тему
> "мыть сортиры ничем не хуже, чем руководить страной".

Разве это плохо? В такой, например, формулировке: "собирать 
пакеты ничем не хуже, чем управлять компанией".

> >> Глянь на Open Source -- мантейнер это не тот кто самый
> >> крутой, это тот кого на фесте макать будут, если
> >> неадекватен :) Так что все идет своим путем.
>
> MB> Сообщества Open Source -- маленькие модели идеальных
> MB> государств: вся информация на руках, каждый
> заинтересован MB> раздаче своей работы окружающим для
> общего дела, управление MB> не кормушка, а обязанность, к
> которой приходят через MB> выполнение бОльшего числа
> полезной работы.
>
> Обрати внимание, что образовалась и наиболее активно
> развивалась изначально эта система в тоталитарном
> деньгопоклонническом государстве :) Естественный ход
> эволюции, однако.

Из-за уровня жизни в этих гос-вах, наверное. Всё таки 
лицензионная чистота и идеалы открытости -- это во многом 
довольно высокая материя.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] О правах и бесправии...

[Денис Смирнов]

On Wed, Jun 28, 2006 at 04:47:27PM +0400, Maxim Bodyansky wrote:
> >>> США к этому близка ввиду специфической промывке мозгов
> >>> граждан в эту сторону.
> MB>> Что Вы имели ввиду?
>> Там с детства проводят воспитательные работы на тему
>> "мыть сортиры ничем не хуже, чем руководить страной".
MB> Разве это плохо? В такой, например, формулировке: "собирать 
MB> пакеты ничем не хуже, чем управлять компанией".

Это не плохо, это разумно. По крайней мере более разумно, чем люди с
двумя высшими образованиями в качестве уборщиц (а я такое наблюдаю).

MB> Из-за уровня жизни в этих гос-вах, наверное. Всё таки 
MB> лицензионная чистота и идеалы открытости -- это во многом 
MB> довольно высокая материя.

В том числе и поэтому.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРИНЦИП IBM
 Машина должна работать, человек - думать.

Re: [room] О правах и бесправии...

[Mikhail Kuligin]

лицензионная чистота и идеалы открытости ...

да буржуи у себя то с лицензиями разобраться не могут,
насколько я знаю, в США 60 установленных Win... нелицензионные

сейчас лицензирование - больше политика и рычаг давления,
чем бизнес

Украина под перекресным огнем:
с одной сторонв штаты: пытаются сделать ее сферой влияния
с другой россия...

так что ни газа ни винды :)

но с моей точки зрения самое страшное это китайцы
с приходом их торговцев разорялись целые страны -
исчезал средний класс...
европа сейчас уже ощутила их набег
разоряются производства успешно
существовавшие с начала века...

Re: [room] О правах и бесправии...

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 03, 2006 at 11:45:36AM +0300, Mikhail Kuligin wrote:
> сейчас лицензирование - больше политика и рычаг давления,
> чем бизнес

Дык.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/