[room] Декларация прав и свобод.

[room] Декларация прав и свобод.

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm

Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
многих конституций, в том числе и российской.
Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
хотели бы лишиться?

Rgrds, Алексей

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
> http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm
>
> Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
> касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
> многих конституций, в том числе и российской.
> Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
> Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
> хотели бы лишиться?

Конечно не выполняется. Я думаю 7-я статья не работает ни в одной
стране мира.
Статья 12 тоже уже не работает.
Статью 18 у нас отменили с помошью "реприватизациии".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
> 
>> Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
>> http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm
>>
>> Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
>> касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
>> многих конституций, в том числе и российской.
>> Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
>> Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
>> хотели бы лишиться?
> 
> Конечно не выполняется. Я думаю 7-я статья не работает ни в одной
> стране мира.
> Статья 12 тоже уже не работает.

> Статью 18 у нас отменили с помошью "реприватизациии".
наверное, все же 17, да? конечно, изять у вора то что он украл - 
посягательство на его имущество, угу. это мне напоминает нынешние стоны 
о "политических  репрессиях" - очевидно, совершив уголовное 
преступление, достаточно стать в позу "аппазиции", чтобы стать 
политзаключенным.

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/7/06, Nick S. Grechukh <gns@tpway.com> wrote:
> Maxim Tyurin wrote:
> > Aleksey Novodvorsky writes:
> >
> >> Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
> >> http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm
> >>
> >> Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
> >> касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
> >> многих конституций, в том числе и российской.
> >> Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
> >> Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
> >> хотели бы лишиться?
> >
> > Конечно не выполняется. Я думаю 7-я статья не работает ни в одной
> > стране мира.
> > Статья 12 тоже уже не работает.
>
> > Статью 18 у нас отменили с помошью "реприватизациии".
> наверное, все же 17, да? конечно, изять у вора то что он украл -
> посягательство на его имущество, угу. это мне напоминает нынешние стоны
> о "политических  репрессиях" - очевидно, совершив уголовное
> преступление, достаточно стать в позу "аппазиции", чтобы стать
> политзаключенным.
Здесь вопрос в наличии произвола при лишении имущества. Если все было
сделано по решению суда, то "произвол" надо доказыать в судах высших
инстанций. Если решение было принято без суда, то произвол очевиден.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>> Aleksey Novodvorsky writes:
>> 
>>> Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
>>> http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm
>>>
>>> Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
>>> касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
>>> многих конституций, в том числе и российской.
>>> Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
>>> Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
>>> хотели бы лишиться?
>> 
>> Конечно не выполняется. Я думаю 7-я статья не работает ни в одной
>> стране мира.
>> Статья 12 тоже уже не работает.
>
>> Статью 18 у нас отменили с помошью "реприватизациии".
> наверное, все же 17, да? конечно, изять у вора то что он украл - 
> посягательство на его имущество, угу. это мне напоминает нынешние стоны 
> о "политических  репрессиях" - очевидно, совершив уголовное 
> преступление, достаточно стать в позу "аппазиции", чтобы стать 
> политзаключенным.

Вора который украл это бред.
Если я купил за доллар завод то я его купил.
Если продано незаконно то надо судить того кто продал.
Я узнал что продается завод и его купил. Покупка законна.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Вора который украл это бред.
> Если я купил за доллар завод то я его купил.
> Если продано незаконно то надо судить того кто продал.
"добросовестное приобретение" не всегда применяется, это раз.
> Я узнал что продается завод и его купил. Покупка законна.
affiliated person - это два.

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>> Вора который украл это бред.
>> Если я купил за доллар завод то я его купил.
>> Если продано незаконно то надо судить того кто продал.
> "добросовестное приобретение" не всегда применяется, это раз.
>> Я узнал что продается завод и его купил. Покупка законна.
> affiliated person - это два.

Тогда пойдем с другой стороны.
Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
Если каждые 5 лет делать репреватизацию то единственное чего можно
добиться что капитал свалит в другую страну и легализируется там.
Как это и произошло после оранжевой революции.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Тогда пойдем с другой стороны.
> Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
> И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
не совсем в тему. не стоит ведь вопрос о происхождении денег, уплаченных 
за завод.

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>> Тогда пойдем с другой стороны.
>> Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
>> И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
> не совсем в тему. не стоит ведь вопрос о происхождении денег, уплаченных 
> за завод.

Если было куплено на официальном аукционе то какие могут быть
претензии к покупателю? 
Вот если был сговор устроителя аукциона и покупателя с целью не
допустить других и это доказано тогда другое дело.
Но устроитель аукциона должен нести ответственность.
Чего не происходит.
У нас это происходит в "лучших традициях" большевиков.
У него есть завод, а у меня нет - давай отберем.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Andrey Konovalov aka Krapa]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 424 bytes --]

В сообщении от Пт 7 Апрель 2006 15:33 Maxim Tyurin написал(a):
> Вора который украл это бред.
> Если я купил за доллар завод то я его купил.
> Если продано незаконно то надо судить того кто продал.
> Я узнал что продается завод и его купил. Покупка законна.

А статья за скупку краденого? Никого не волнует, что Вы не знали о статусе 
товара.

-- 
Мы видим сны не для того, чтоб просыпаться, поэтому - пока...
ICQ:295374679

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Nick S. Grechukh writes:
>> Maxim Tyurin wrote:
>>> Тогда пойдем с другой стороны.
>>> Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
>>> И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
>> не совсем в тему. не стоит ведь вопрос о происхождении денег, уплаченных 
>> за завод.
> Если было куплено на официальном аукционе то какие могут быть
> претензии к покупателю? 
всякие разные. (ну взял кредит под низкий процент, ну не вернул - какие 
ко мне претензии (кроме взятой суммы), я же официально взял. пофиг что 
управляющий банка - племянник брата жены).
> Вот если был сговор устроителя аукциона и покупателя с целью не
> допустить других и это доказано тогда другое дело.
> Но устроитель аукциона должен нести ответственность.
должен. оба участника сговора должны нести ответственность.
> Чего не происходит.
что, к сожалению, вряд ли возможно, потому как объявят "политическими 
репрессиями" и расправой "победителей" над "проигравшими". не так ли?
важно то, что завод все равно будет отобран.
> У нас это происходит в "лучших традициях" большевиков.
> У него есть завод, а у меня нет - давай отберем

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>> Nick S. Grechukh writes:
>>> Maxim Tyurin wrote:
>>>> Тогда пойдем с другой стороны.
>>>> Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
>>>> И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
>>> не совсем в тему. не стоит ведь вопрос о происхождении денег, уплаченных 
>>> за завод.
>> Если было куплено на официальном аукционе то какие могут быть
>> претензии к покупателю? 
> всякие разные. (ну взял кредит под низкий процент, ну не вернул - какие 
> ко мне претензии (кроме взятой суммы), я же официально взял. пофиг что 
> управляющий банка - племянник брата жены).

Если взял кредит и не вернул - то тут должны быть претензии кредитора.
Он может отсудить завод купленный за кредит.
Только при чем тут реприватизация?

>> Вот если был сговор устроителя аукциона и покупателя с целью не
>> допустить других и это доказано тогда другое дело.
>> Но устроитель аукциона должен нести ответственность.
> должен. оба участника сговора должны нести ответственность.

При сговоре? Конечно оба.

>> Чего не происходит.
> что, к сожалению, вряд ли возможно, потому как объявят "политическими 
> репрессиями" и расправой "победителей" над "проигравшими". не так
> ли?

Не так. Оранжевые тоже люди без нимбов над головой.
И судить прошлую власть они не будут ибо и про них всплывет говна
немеряно. 

> важно то, что завод все равно будет отобран.

Нет важно как это происходит. 
Делают переоценку объекта и требуют доплатить разницу.
Если не доплатил - отбирают.
Это все равно что тебе сейчас скажут доплачивай за квартиру ибо она
подорожала или выселим и ее репреватизируем.

>> У нас это происходит в "лучших традициях" большевиков.
>> У него есть завод, а у меня нет - давай отберем

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Nick S. Grechukh writes:
> 
>> Maxim Tyurin wrote:
>>> Nick S. Grechukh writes:
>>>> Maxim Tyurin wrote:
>>>>> Тогда пойдем с другой стороны.
>>>>> Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
>>>>> И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
>>>> не совсем в тему. не стоит ведь вопрос о происхождении денег, уплаченных 
>>>> за завод.
>>> Если было куплено на официальном аукционе то какие могут быть
>>> претензии к покупателю? 
>> всякие разные. (ну взял кредит под низкий процент, ну не вернул - какие 
>> ко мне претензии (кроме взятой суммы), я же официально взял. пофиг что 
>> управляющий банка - племянник брата жены).
> Если взял кредит и не вернул - то тут должны быть претензии кредитора.
> Он может отсудить завод купленный за кредит
такая вот аналогия - дело в том, что управляющий - именно "управляющий", 
а вовсе не владелец. и в результате наших совместных действий банк 
(=акционеры) понес значительные убытки.

>>> Чего не происходит.
>> что, к сожалению, вряд ли возможно, потому как объявят "политическими 
>> репрессиями" и расправой "победителей" над "проигравшими". не так
>> ли?
> Не так. Оранжевые тоже люди без нимбов над головой.
разумеется

> И судить прошлую власть они не будут ибо и про них всплывет говна
> немеряно. 
*предположим*, что собрались судить. давайте попробуем смоделировать :)

>> важно то, что завод все равно будет отобран.
> Нет важно как это происходит. 
> Делают переоценку объекта и требуют доплатить разницу.
> Если не доплатил - отбирают.
> Это все равно что тебе сейчас скажут доплачивай за квартиру ибо она
> подорожала или выселим и ее репреватизируем.
не "подорожала", а была куплена за копейки. экспертизу подделали, 
занизив оценочную стоимость. причем претенденты предлагали в пять раз 
больше - но купил все-таки я, пользуясь родственными отношениями. так 
будет ближе к теме. (строго говоря, нельзя достоверно утверждать что 
_тогда_ завод стоил уплаченные нынче 3 млрд. - могут быть возражения по 
поводу моих дополнительных вложений)

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>> Nick S. Grechukh writes:
>> 
>>> Maxim Tyurin wrote:
>>>> Nick S. Grechukh writes:
>>>>> Maxim Tyurin wrote:
>>>>>> Тогда пойдем с другой стороны.
>>>>>> Первоначальный капитал практически всегда незаконный.
>>>>>> И делают амнистию капитала чтоб вывести его из черного рынка.
>>>>> не совсем в тему. не стоит ведь вопрос о происхождении денег, уплаченных 
>>>>> за завод.
>>>> Если было куплено на официальном аукционе то какие могут быть
>>>> претензии к покупателю? 
>>> всякие разные. (ну взял кредит под низкий процент, ну не вернул - какие 
>>> ко мне претензии (кроме взятой суммы), я же официально взял. пофиг что 
>>> управляющий банка - племянник брата жены).
>> Если взял кредит и не вернул - то тут должны быть претензии кредитора.
>> Он может отсудить завод купленный за кредит
> такая вот аналогия - дело в том, что управляющий - именно "управляющий", 
> а вовсе не владелец. и в результате наших совместных действий банк 
> (=акционеры) понес значительные убытки.

Я отлично знаю что управляющий не владелец.
Но кредитор таки банк. Еслиб объект передали кредитору это было бы
другое дело.

>>>> Чего не происходит.
>>> что, к сожалению, вряд ли возможно, потому как объявят "политическими 
>>> репрессиями" и расправой "победителей" над "проигравшими". не так
>>> ли?
>> Не так. Оранжевые тоже люди без нимбов над головой.
> разумеется
>
>> И судить прошлую власть они не будут ибо и про них всплывет говна
>> немеряно. 
> *предположим*, что собрались судить. давайте попробуем смоделировать :)

На том-же Ющенко висело дело по расследованию банкротства банка
"Украина". Которое прекратили "по истечению срока".

>>> важно то, что завод все равно будет отобран.
>> Нет важно как это происходит. 
>> Делают переоценку объекта и требуют доплатить разницу.
>> Если не доплатил - отбирают.
>> Это все равно что тебе сейчас скажут доплачивай за квартиру ибо она
>> подорожала или выселим и ее репреватизируем.
> не "подорожала", а была куплена за копейки. экспертизу подделали, 
> занизив оценочную стоимость. причем претенденты предлагали в пять раз 
> больше - но купил все-таки я, пользуясь родственными отношениями. так 
> будет ближе к теме. (строго говоря, нельзя достоверно утверждать что 
> _тогда_ завод стоил уплаченные нынче 3 млрд. - могут быть возражения по 
> поводу моих дополнительных вложений)

Сговор доказан? Привлечены все участники сговора?
Пока это происходит так как я рассказывал.
У него есть завод - давай отберем.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> Сговор доказан? Привлечены все участники сговора?
> Пока это происходит так как я рассказывал.
> У него есть завод - давай отберем.
не отберем, а определим настоящую рыночную цену единственным способом - 
путем аукциона. можно считать это следственным экспериментом :) разница 
слишком большая оказалось, чтобы "случайно получилось купить, ну повезло 
пацану"

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> Maxim Tyurin wrote:
>> Сговор доказан? Привлечены все участники сговора?
>> Пока это происходит так как я рассказывал.
>> У него есть завод - давай отберем.
> не отберем, а определим настоящую рыночную цену единственным способом - 
> путем аукциона. можно считать это следственным экспериментом :) разница 
> слишком большая оказалось, чтобы "случайно получилось купить, ну повезло 
> пацану"

От описанного мной сценария с квартирой ничем не отличается.
Давайте проведем аукцион. Наверняка сумма будет гораздо больше той что
платилась пять лет наза?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

Maxim Tyurin wrote:
> От описанного мной сценария с квартирой ничем не отличается.
> Давайте проведем аукцион. Наверняка сумма будет гораздо больше той что
> платилась пять лет наза?
ну, не пять лет назад. это раз.
_тогда_ были и другие предложения. это два.

Re: [room] Декларация прав и свобод .

[Виктор Плюснин]

> Maxim Tyurin wrote:
> > Сговор доказан? Привлечены все участники сговора?
> > Пока это происходит так как я рассказывал.
> > У него есть завод - давай отберем.
> не отберем, а определим настоящую рыночную цену единственным способом - 
> путем аукциона. можно считать это следственным экспериментом :) разница 
> слишком большая оказалось, чтобы "случайно получилось купить, ну повезло 
> пацану"

1) Квартиры (например, в Москве) на момент начала приватизации стоили иногда в разы меньше, чем сейчас (просто выросла рыночная стоимость).
Мне немного сложно перевести это на украинские реалии (эта часть картины мне слабо знакома), но Вы готовы в подобной ситуации _доплатить_ за квартиру хотя бы 50% её _нынешней_ стоимости просто на основании того, что ранее Вы её, как оказалось, украли?
2) Недавно (несколько месяцев назад) пробегала информация, что один банк в Японии получил убыток в ~ 200 миллионов долларов потому, что служащий банка _случайно_ ошибся, выставив на торги электронной биржи, вместо одной акции за несколько сот тысяч иен (рыночная стоимость), несколько сот тысяч таких акций по одной иене (перепутал поля в форме). Считаете ли Вы, что все банк имеет _безусловное_ право получить всё обратно со всех, у кого "случайно получилось купить, ну повезло пацану"?
3) Не следует ли распространить данную логику также и на тех, кто 5 лет назад покупал на АЗС бензин?.. :-)

с уважением,
Виктор Плюснин

Re: [room] Декларация прав и свобод .

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Apr 07, 2006 at 04:10:09PM +0400, Виктор Плюснин wrote:
> > Maxim Tyurin wrote:
> > > Сговор доказан? Привлечены все участники сговора?
> > > Пока это происходит так как я рассказывал.
> > > У него есть завод - давай отберем.
> > не отберем, а определим настоящую рыночную цену единственным способом - 
> > путем аукциона. можно считать это следственным экспериментом :) разница 
> > слишком большая оказалось, чтобы "случайно получилось купить, ну повезло 
> > пацану"
> 
> 1) Квартиры (например, в Москве) на момент начала приватизации стоили иногда в разы меньше, чем сейчас (просто выросла рыночная стоимость).
> Мне немного сложно перевести это на украинские реалии (эта часть картины мне слабо знакома), но Вы готовы в подобной ситуации _доплатить_ за квартиру хотя бы 50% её _нынешней_ стоимости просто на основании того, что ранее Вы её, как оказалось, украли?
Тю, а разве кто-то соглашался...

> 2) Недавно (несколько месяцев назад) пробегала информация, что один банк в Японии получил убыток в ~ 200 миллионов долларов потому, что служащий банка _случайно_ ошибся, выставив на торги электронной биржи, вместо одной акции за несколько сот тысяч иен (рыночная стоимость), несколько сот тысяч таких акций по одной иене (перепутал поля в форме). Считаете ли Вы, что все банк имеет _безусловное_ право получить всё обратно со всех, у кого "случайно получилось купить, ну повезло пацану"?
> 3) Не следует ли распространить данную логику также и на тех, кто 5 лет назад покупал на АЗС бензин?.. :-)

Изменение стоимости -- не в счёт.

Поймите, на "торгах" было отброшено предложение, выгоднее в разы, и отдано
предпочтение "своему".

Типа, комбинат тогда "принадлежал" тому, кто решает, кому продавать, --
премьер-министру. Которому чуток бабанов в своём кармане тоже не мешает --
какое дело до "интересов государства"?

Права человека выше интересов групп :-)

"И я знаю этого человека" (с) анекдот

> 
> с уважением,
> Виктор Плюснин

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Декларация прав и свобод .

[Nick S. Grechukh]

Виктор Плюснин wrote:
>> Maxim Tyurin wrote:
>>> Сговор доказан? Привлечены все участники сговора?
>>> Пока это происходит так как я рассказывал.
>>> У него есть завод - давай отберем.
>> не отберем, а определим настоящую рыночную цену единственным способом - 
>> путем аукциона. можно считать это следственным экспериментом :) разница 
>> слишком большая оказалось, чтобы "случайно получилось купить, ну повезло 
>> пацану"
> 1) Квартиры (например, в Москве) на момент начала приватизации стоили иногда в разы меньше, чем сейчас (просто выросла рыночная стоимость).
а об этом я упомянул чуть выше. возможно, даже дополнительные вложения 
повысили стоимость.
> Мне немного сложно перевести это на украинские реалии (эта часть картины мне слабо знакома), но Вы готовы в подобной ситуации _доплатить_ за квартиру хотя бы 50% её _нынешней_ стоимости просто на основании того, что
 > ранее Вы её, как оказалось, украли?
если украл - я должен буду вернуть. при чем тут стоимость?

> 2) Недавно (несколько месяцев назад) пробегала информация, что один банк в Японии получил убыток в ~ 200 миллионов долларов потому, что служащий банка _случайно_ ошибся, выставив на торги электронной биржи, вместо одной акции за несколько сот тысяч иен (рыночная стоимость), несколько сот тысяч таких акций по одной иене (перепутал поля в форме). Считаете ли Вы, что все банк имеет _безусловное_ право получить всё обратно со всех, у кого "случайно получилось купить, ну повезло пацану"?
это - типичное добросовестное приобретение. хотя теоретически, с 
напрягом, наверное можно признать сделку неднействительной.

а вот если бы среди тех, кому "случайно повезло", совершенно случайно 
оказался бы племянник этого служащего.. да еще бы оказалось, что 
племянник этот якобы "быстрее всех среагировал" и скупил бОльшую часть 
пакета... намного веселее было бы, вы не находите?

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Nick S. Grechukh]

some_x wrote:
> ну как минимум статья 9 не должна быть справедлива для гопников
формальное определение и способ идентификации гопников?

и вообще, кого-то лишить прав - всем хочется :) вопрос был "каких прав 
вы хотите лишиться"

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[Aleksey Novodvorsky]

On 4/7/06, some_x <some_x@elecard.net.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> >Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
> >http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm
> >
> >Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
> >касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
> >многих конституций, в том числе и российской.
> >Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
> >Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
> >хотели бы лишиться?
> >
> >
> ну как минимум статья 9 не должна быть справедлива для гопников,


Там сказано -- произвольному!. То есть гопников можно арестовывать без
оснований? Просто потому, что кто-то решит, что человек -- гопник?
Я тоже терпеть не могу гопников, но разреши их сажать за наглый вид и
через полгода гопником назовут любого неугодного.

 в
> статье 16 неплохо бы указать что в брак могут вступать только разнополые
> люди.

Скорее всего, именно это и имеется в виду. Когда принималась
Декларация, однополое сожительство никто не называл семьей.

> статья 22 - ооновские фантазёры...


Социальные статьи Декларации -- это, скорее, пожелания. Возможно, их
имело бы смысл вынести в отдельный документ.

Rgrds, Алексей

> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Декларация прав и свобод.

[some_x]

Aleksey Novodvorsky wrote:

>Коллеги, вот Декларация прав и свобод человека, принятая ООН:
>http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm
>
>Это особый документ ООН, его принято выделять среди других, он
>касается каждого и на его основе написаны разделы о правах и свободах
>многих конституций, в том числе и российской.
>Документ это полностью, думаю, не выполняется ни в одной стране.
>Если не лениво, то скажите, -- что вам в нем мешает? Каких прав вы
>хотели бы лишиться?
>  
>
ну как минимум статья 9 не должна быть справедлива для гопников, в 
статье 16 неплохо бы указать что в брак могут вступать только разнополые 
люди.
статья 22 - ооновские фантазёры...